10/07/23 12:27:10 lQIhUU9u0
>>499
鹿はリーグから言われた条件を全て揃えたぞ。
揃えないとリーグに参加させてもらえなかったからな。
507:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:32 KEpzYJrA0
>>501
そうやって人のもの奪ってそ知らぬ顔ってのは
いかにも屑の考えることだな
これがタカリに見えるなんてほんと馬鹿なんだな
508:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:44 5RuYFtuw0
>>490
ぶっちゃけ、雪国以外もも夏春より現行のほうがメリットあるから
夏春でないほうがいい
シーズン合ってるから、欧州と競合避けてブラジル人取りやすいし
日本人も韓国人も新人を無駄飯食わせずに使えるし
夏春にしなきゃいけないことなんて何もないから
いい加減にしてくれってのが本音
509:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:47 hpOyAvE9O
春秋厨に
どこのサポか
年に何回スタジアムへ足を運ぶのか
春秋に以降する事のメリットは
きっとこの質問ぶつけたら困るぞw
510:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:29:25 KEpzYJrA0
>>506
新規リーグ参加の条件と既存リーグの方向転換を一緒にする馬鹿
511:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:20 lQIhUU9u0
>>502
願望じゃないよ
客観的に考えてそんなところだろどーみても
512:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:23 6AhBf8AN0
>>496
その理屈はおかしい。
この場合は少数派の10人に史ねと言ってるシステムなんだぜ？
最大多数の最大幸福は普通そんなケースを想定しない。
513:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:58 KEpzYJrA0
>>511
だからその客観的証拠をしめせよ馬鹿
514:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:32:43 MYffW6Qt0
>>507
お前もいい加減にしとけよ
お前も雪国にこだわってるように見えるだけだぞ
515:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:34:29 9itLEs6U0
>>513
３クラブ以外は秋春制に反対、賛成の３クラブも条件付き。これ以上の客観的証拠はないだろ、アホ
516:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:34:43 uA8pWEKn0
Jリーグｗｗｗ
誰も、見ねぇよ、そんなもんｗｗｗ
517:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:35:29 KEpzYJrA0
>>515
レス先間違ってね？
518:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:35:34 9J6Nalxz0
馬鹿って単語を頻繁に使ったり
○○厨なんてレッテルを貼ったり
田舎者の言葉使いは汚らしいな
519:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:15 Sxf7dB/Q0
>>512
死ねなんて誰も言ってないだろ。
雪国での冬の開催が減るだけの話
520:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:25 9itLEs6U0
>>517
あ、すまん 回線切って吊ってくるわ
521:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:29 lQIhUU9u0
>>513
大東氏は「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」と、
明確な姿勢を強調した。
一部の連中以外は容認というのが実際のところ。
522:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:36 KEpzYJrA0
田舎者って言葉が綺麗とは思わなかったよｗ
どんな教育受けてきたんだ？
523:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:37:18 2NugA/FeO
>>518田舎者なんて言っちゃったら一緒になっちゃうぞ
524:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:37:46 Ae9wnaGK0
Jリーグいらねえだろｗｗｗ
525:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:39:56 KEpzYJrA0
>>521
その文章では、出てきたクラブ以外が容認したとは取れませんが？
文の中に出てきてないことを自分に都合の良いように勝手に補完するな
526:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:42:41 lQIhUU9u0
>>525
そんなことはないな。
都合よく解釈してるのはキミのほう。
527:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:43:11 ubixB1RG0
春秋派と秋春派がやりあってるから、無視されてるやき豚から哀愁が漂ってるな
528:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:44:52 t6HGOBRc0
税金踏み倒しコンサドーレが消滅するなら、秋春応援する！
529:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:46:38 tdZ1TVggO
秋春とか言うからイメージだけで語るバカが増える。
現行 ３～12月
犬飼 ７～５月
試合数が変わらないなら、オフが1～2月か、5～6月かの差でしかない。
真夏の試合はそのまま残るし、メリットは何があるんだこの春休制に？
530:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:46:54 7P8Xj4N90
先週見に行ったけど糞暑かったし選手も辛そうだった
言及されてる東北とか日本海側のクラブって雑魚しかいないんだから独立リーグでも作ってやればいいじゃん
531:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:47:26 KEpzYJrA0
>>526
東北や日本海側の了承は得られないのは確定としか言及してないだろ？
その他の地域については、説得すれば了承してもらえるかもしれないと取ることも出来れば
すでに了承済みとも取ることが出来る
お前は後者を意図的に引っ張り出して前者を無視しただけ
これが論拠として成立するならば
先の条件付で3クラブが秋春賛成ということは、「その他のクラブは条件に関係なく秋春反対」
となるわけだ
これが成立するなら大東氏の発言についてお前が根拠としたこととは矛盾する
532:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:48:11 4gOKehjFO
>>526
お前が言うな、というのはキミの為にあるような状況に見えますよ。
533: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:50:10 gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分
「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
１ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期（1月2月にAFC＝アジアサッカー協会）が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」
「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」
534:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:50:47 6AhBf8AN0
>>519
冬季アウェイのためのキャンプ費用等の負担分の保証が一切示されてない上に、
シーズン中盤過ぎの大事な時期に最大3ヶ月もホームで試合できないスケジュール組まれたら
興業が成り立つわけないだろ。
最大多数の最大幸福は、少数派に最低限以上の補償を与えて成り立ってる社会システムだ。
おまいの言ってるのは軍事戦略における消耗率の計算みたいなやり方でしかない。
535:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:53:32 /sHDl+0P0
俺雪国在住だけど、子供のころ学校の休み時間とかいつも雪上サッカーしてたぞ。
長靴はいてスライディングタックルし放題。
土よりかなり疲れるけど、怪我しないし、雪合戦より楽しかった。
でも、スポーツじゃないな。レクリエーションだな。
536:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:57:29 lQIhUU9u0
>>531
矛盾はないだろう。
一部の連中が強硬にゴネていて、他の大多数はどっちでもいいってことだ。
つまり>>490でおれの言ったとおり。
>>532
そりゃこっちのセリフ。
537:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:00:45 BL4lTQVD0
>>535
オイラもガキのころやったわ、オカンに洗濯物でよく怒られた
なぜか風邪とか関係なかったのは子供だったせいかなぁ？
まぁ足場の関係で踏ん張れないから、遊びとしてはアリ
プロが金取っての興行は無理だろ
538:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:01:20 KEpzYJrA0
>>536
だからお前は、自分の都合の良いところだけを引っ張り出しただけだろうが
条件付け賛成の3クラブについて→他のクラブは雪国に配慮して反対に回った（勝手な妄想）
大東氏の発言→他のクラブはすでに了承済み（勝手な妄想）
少なくとも広島は冬場練習場が雪に閉ざされるという環境にあるので
秋春に反対している
これだけで他のクラブはどうでもいいって根拠は崩れる
539:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:06:06 2NugA/FeO
まさか工場長か？
540:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:07:23 lQIhUU9u0
>>538
ちがうよ。
・条件付け賛成の3クラブ
・大東氏の発言
これを矛盾なく解釈するためには
他のクラブはすでに了承済み、だけど雪国に配慮して反対に回った
と考えるのが自然でしょってハナシ。
541:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:10:36 tdZ1TVggO
>>540
横からだが、どうやったらそんな矛盾だらけの解釈ができるんだ
542:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:11:51 lQIhUU9u0
>>541
どこにも矛盾があるのか指摘してみて
543:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:12:41 KEpzYJrA0
>>540
大東氏の発言では
雪国の了承は得られないとしか言及していない
その他のクラブが了承したとは一言も言ってないし>>531のように別の解釈も出来るから
お前の話の根拠としては成立しない
むしろ、各クラブが明確に反対の意思を示したことのほうが、大東氏の発言より
各クラブの意見に近いのだから、大東氏はその他クラブについては全く言及するつもりは
なかったとしたほうがおかしくない
544:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:14:29 NEkEfKWv0
別に積雪地が反対してるから移行できないんじゃないよ
する必要が無いから移行しないんだよ。
一度、秋-春にした事ある。けどなじまないんだよ日本人には
545:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:15:26 a73jxWMZO
いやいや就任会見で秋春制にはしない事が決まってると言ってるから
546:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:16:08 lQIhUU9u0
>>543
大多数のクラブのことについて全く言及しないのは不自然
547:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:17:26 KEpzYJrA0
>>546
実際に言及してないものを不自然って言ってどうするの？
記者が書き起こし忘れたとでも？
548:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:19:27 ubixB1RG0
犬飼とメディアと外野が盛り上がってるだけで、
Jリーグとしての結論は既に出てるから、今更細かい事に言及しなかっただけじゃね
549:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:21:10 lQIhUU9u0
>>547
わざわざ一部特定地域について言及して、多数派であるその他について言及しないっていうのはおかしい。
550:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:22:35 lQIhUU9u0
細かい事（=「東北や日本海側」）についてはしっかり言及してますよ
551:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:22:58 KEpzYJrA0
>>549
いや、だから>>1読めよ
雪国には言及してるけど、その他については言及してないだろうが
その言及してないところについてあれこれ言ったところでお前のような解釈も出来るし
俺のような解釈も出来る
言ってないことを推測でこうに違いないといったところで、そんなもん何の根拠にもならないっての
552:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:25:28 lQIhUU9u0
>>551
お前の解釈はできない。わざわざ他のクラブを無視するって事はありえない。
553:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:00 NEkEfKWv0
なにこの頭の悪い会話
554:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:04 YdDa+tmHQ
>>533
しかしAFCが試合を入れなくても代表の休みは
秋春の方が無かったでござるの巻き
555:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:57 KEpzYJrA0
>>552
それはお前の意見だろ
実際に秋春にするには雪国をどうするかという大問題があって
それを解決しないことにはどうにもこうにも動けないんだから
雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない
だから、無視って言うか発言の必要性を持たない
どこが矛盾してるか言ってみろ
556:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:29:12 lQIhUU9u0
>>555
つまり雪国だけが強硬にゴネているってことだろ。矛盾は無いな。
557:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:29:37 aeHwo5Bk0
>>551
＞KEpzYJrA0
>>436 の遅レスで申し訳ないが、ナビスコの元となってるカーリングカップ自体が
一発勝負なんだからナビスコカップをその方式にする方が由緒正しいよな。
日本がインランドの方式を真似てはいけない道理はないし。
ナビスコカップが本来12試合必要だったところがナビスコ杯を
即トーナメントにすることにより、仮にＪ２も参加するとしても
３７チームで、最大６試合ですむわけだ。
ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。
で、オールスターの中止。これだけで８試合を削れるだろ。
少なくともスケジュール的に無理というお前の屁理屈の根拠は消えたな。
プロが作っただの、サッカー批評がつくっただのクソみたいな怪しげな引用よりも
自分で頭つかってスケジューリングすれば簡単じゃねえか。
558:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:31:07 KEpzYJrA0
>>556
おまえ頭大丈夫か？
大東氏がその他クラブについて言及しなかったことについて話してるのに
なんで突然雪国が強硬にゴネているからになるんだよ
559:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:33:06 lQIhUU9u0
>>558
「雪国の了承なくして」っておまえが言ってるだろ。
560:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:35:15 KEpzYJrA0
>>559
だから、>>555の流れで矛盾がないなら
>>1の発言から、「他のクラブは了承した」ということにはならんだろうが
561:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:40:38 lQIhUU9u0
>>560
ほんとうに全クラブが反対なら
雪国だけじゃなくて他のクラブの了承も取らなければいけないはずだろ。
雪国が了承して他が了承しないというパターンもあるはずなんだから。
ところが実際は
「雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない」っていう状態。
つまり雪国だけが強硬にゴネていて他のクラブは積極的には賛成していないだけでいつでも了承できるってこと。
562:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:40:46 a73jxWMZO
秋春制を支持してるのは毎回夏場に失速する劣サポぐらいなもんですよ
563:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:45:28 YdDa+tmHQ
代表の方こそベストメンバー規定なんて存在しないんだから
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。
6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない
工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制
564: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:48 gTQPSeJaP
>>557
まず、ナビスコは現状でもほとんど代表戦の裏日程だから削っても無意味
ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否
トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと不公平なので開催そのものの観点から不許可
中立地開催はスタジアムが足りない
はい全部ダメ
馬鹿は帰れ
565:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:48 MYffW6Qt0
まだやってるのか
相手にする奴も同類だっていい加減に気付けよ
566:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:51 KEpzYJrA0
>>561
違います
複数ある秋春制移行の問題で一番でかいハードルは雪国をどうするかってだけのこと
そのでかいハードルを取り除かないうちから、それ以外の問題を議論したところで意味がないって
だけのこと
雪国の了承と他のクラブの了承は別問題だ
567:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:50:22 zrWi7yoCO
こんな熱くちゃまともなサッカーできへんやん
568:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:51:53 ql5GYFM20
＞ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。
プレシーズンの１試合にこだわることが意味不明
＞で、オールスターの中止。
今年のオールスターはいつ開催されるの？
あと、犬飼がJリーグ勢のシードをなくして天皇杯の試合数を増やしたことはどう思ってんの？
今までなかったベスメン規定まで導入して、選手を強固に縛ってるのは犬飼なんだけど
569: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:52:20 gTQPSeJaP
クラブ収入を減らさないという前提を無視すれば何だってできなくはないが
それで損をする人たちが決定権を持つ以上、誰も話を聞いてくれるはずが無い
そんなんだから秋春豚は社会復帰できないんだよ
570:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:53:14 Ns34r4T70
ところで、なんでサッカーのチェアマンにラグビー出身なんだ？
サッカーに人材がいないとは思えんが。
571:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:55:48 sc/2mSxu0
犬飼の 言うこと黙って聞いてりゃうまくいくんだよ
浦和の黄金時代や今年のW杯日本代表の成績を見れば一目瞭然
視野の狭いカッペチェアマンはいろいろ勉強させてもらいなさい
572: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:57:04 gTQPSeJaP
>>570
大東さんはラグビーの名プレイヤーだがそんなことは今回の就任にはあまり関係なく
選手引退後に経済畑で成功して鹿島アントラーズの社長になって業績を上げたことに対する
経済人・クラブ経営者としての評価
573:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:58:19 l9wSO/C/0
チェアマン（笑）
この恥ずかしい役職名、まだ続いていたのか・・・
574:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:00:08 YdDa+tmHQ
書いたのに意図的に無視されたな
ゼロックスカップを廃止しても
スポンサーの無い普通のプレシーズンになるだけ
はい、スポンサー料の分だけ減収！
575:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:00:26 zrWi7yoCO
この元馬鹿島は、ラグビーにも悪影響が出ると言ってるからなあｗ
サッカーなんかどうでもよくて、ラグビー保身に走ってんじゃね？
576:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:01:00 oszlGjTl0
犬飼が「雪国クラブを切り捨てても秋春に」と発言するんなら少しは感心するがな
あのジジイは「秋春にしたい」だけで具体案ゼロだから、何年かかっても何も進展がない
577:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:01:51 lQIhUU9u0
>>566
「複数ある問題」とか「それ以外の問題」もあるっていうなら
当然、
「他のクラブの了承を取ったところで意味はない」
っていうことにはならないはず。
つまり問題は雪国のゴネだけで
他のクラブは全く了承に支障がないということ。
578:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:02:35 YdDa+tmHQ
>>575
共存だろう、それもJリーグの理念のひとつ
雪に対する耐性は手でボールを持ち運べる分だけラグビー
の方が幾分マシ
579:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:02:37 AieP1vlK0
>>576
電通でしょ。
580:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:04:34 gh/NhcQx0
>>557
ゼロックス・・・２クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何？
オールスター・・・廃止の方向じゃなかったっけ？やるとしても特定の２０数名の選手だけだよね。代表戦に毛の生えた程度。
それより天皇杯を前の方式に戻してよ
581:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:16 faYDZPsK0
>>566
雪だけじゃないだろ
関東でも寒さ対策してくれなきゃ客は減るよ
582:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:39 aeHwo5Bk0
>>568
お前は犬飼に対する私怨で凝り固まってみたいだが、おれは犬飼とは何の関係もねえよ。
みっともねえんだよ。ストーカーみたいで。
犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが、スケジューリングで支障が
でるなら減らした方がいいだろ。
少なくとも、俺は自分の頭で考えて、秋春制で少なくともできるだけ夏に被らない
スケジューリングが可能なことを示しただけ。
それより、
＞プレシーズンの１試合にこだわることが意味不明
これが俺には意味不明。何を言ってるのか分からない。
俺は単に普通のＪリーグの開幕戦とゼロックスカップに兼ねてやれば
いいって事を言ってるわけで。開幕戦をＪチャンピオンと天皇杯覇者で
やれば盛り上がるだろって意味で言ってるだけだが。
べつになんか不都合があるならゼロックスカップはやめても良いと思うが。
583:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:56 ubixB1RG0
>>575
どこでそんな発言したの？
584:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:57 YdDa+tmHQ
今年オールスターが行われないのを知らなかったり
昨日も｢9月開幕｣じゃなくて｢9月開催｣などと言ってたのを見ると
コイツ普段からサッカー見てねぇな
585:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:06:04 KEpzYJrA0
>>577
もういいよお前
どう読んだって>>1からすでに他のクラブが了承したとは読めないし
雪国が賛成したら他のクラブも賛成するとは読めもしないんだから
さっきからお前が言ってるのは願望だけ
明文化されてないところをどんだけこねくり回したところで、お前の脳みそでは
お前の都合のよい事実しか出てこないし、そんなものは証拠でもなんでもないから
586:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:06:19 HQ3tewr40
冬期は山形が圧倒的なホームの力を見せつけるな
それはそれで見てみたい気もするが
587:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:08:02 AieP1vlK0
冬は雪が降る地方以外は暖かいと思ってる人がいるね。
北関東なんて風が冷たいし、内陸の盆地なんて凄く冷え込むのにな。
588:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:08:08 N/1WogaK0
＞犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが
これはひどいわ
589:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:10:27 16r7WkbO0
ID:lQIhUU9u0
ID:KEpzYJrA0
雪国、雪国言ってる馬鹿二人はいい加減よそでやれよ
ID:aeHwo5Bk0は恥ずかしすぎる
590:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:14:06 lQIhUU9u0
>>585
都合がいいのはお前。
お前の脳みそでこねくり回した願望は、あえなく矛盾だらけ。
そのことを指摘されてそうやって逃亡する。
591:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:18:48 aeHwo5Bk0
>>564
＞トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと
不公平なので開催そのものの観点から不許可
アホはお前。
ＦＡカップもカーリングカップ（準決勝のみＨ＆Ａ）も一発勝負
そっちの方が由緒正しいやりかた。
592:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:19:52 KEpzYJrA0
>>590
＞そのでかいハードルを取り除かないうちから、
意図的にこれを無視したんだろ
593:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:22:20 lQIhUU9u0
>>592
全てのクラブが反対なら優先順位なんて無意味だろ
594:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:27:09 KEpzYJrA0
>>593
いくつも問題のあるうち、目に見えてでかい問題として横たわってるのが雪国をどうするか？
ってことだ、それ以外にも、寒さによる観客減とか、学制とのズレをどうするかとか企業チームが
参戦してるJFLをどうするかって問題がある
別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ？
雪国の問題をほったらかしにして他の議論をしたところで時間の無駄なんだよ
なぜなら雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから
お前の言うように「雪国の問題を解決したら賛成します」なんてどこにも根拠がないんだよ
「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある
595:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:27:22 AieP1vlK0
秋春に出来ない理由が雪国だけだと思ってる人いるね。
596:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:28:22 aeHwo5Bk0
>>580
＞ゼロックス・・・２クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何？
ゼロックスは土日にやるから必ずＪ開幕より一週間前にやる。
オールスターも一週間必ずＪの公式戦と空ける。
だからゼロックスを公式戦と兼ね、オールスターをなくせば2週間、
秋春制でも後ろに開幕を延ばせるって話だが、別に難しい理屈を言ってるわけ
じゃないんだが。俺の想像より、雪国の連中はＩＱが低いのか、、、。
＞それより天皇杯を前の方式に戻してよ
そもそも秋春制とはまったく関係ない。俺は犬飼でもねえし、ＪＦＡ関係者でもない。
597:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:34:58 aeHwo5Bk0
>>564
あと、書き忘れたが ナビスコカップなんてコロコロ変わってるじゃん。
調べてみれば年によって試合数も変動が大きい。
J2が参加していたときもあればしてないときもある。
＞ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
＞またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否
説得力がないねｗ
598:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:42:58 lQIhUU9u0
>>594
>別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ？
別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。
>雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから
他の問題も無理難題なんじゃないの？結局雪国問題だけが無理難題。
>「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある
それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと
599:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:43:47 16r7WkbO0
>>596
で、今年のオールスターはいつなのよ
俺はJの関係者でもJFAの関係者でもないで逃げるんなら出てくんな無知
600:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:44:00 2Q0j+SfX0
税りーぐは廃止してブラジル帰化人スカウトに全力あげろよ
601:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:44:43 GMdEaArD0
秋春派ですら｢俺は秋春派じゃねえ｣と喚きだす不思議
602:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:47:56 b6q9wUXd0
ID:aeHwo5Bk0は必死に検索してはあれこれ書いているので、意味不明なことを並べ立ててると思われる
603:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:49:00 qY0X9e+J0
開幕戦をタイトル戦にしろという意味不明なバカがいるときいて
604:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:51:01 KEpzYJrA0
>>598
＞別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。
実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている以上
おまえがそう思ったところで意味のないこと
＞他の問題も無理難題なんじゃないの？結局雪国問題だけが無理難題。
もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
仮に、他に無理難題があったとしても、雪国の問題が真っ先にあがったからといって
それ以外が無理難題でないという根拠にはならない
＞それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと
お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって
意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか？
むしろそんな日和見な経営者の言うことを信じて秋春にするほうがよほど危険だが？
605:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:55:25 oszlGjTl0
とにかく、ダラダラと秋春制の論議を続けても仕方ないし、どこかで結論を出す必要はあるな
本来ならすでに結論がでて終わった話なんだが、バカな会長が勝手に継続審議にしてしまい、
さらにその後も改善案がでてこないというｗ
で、この季節になると「夏の試合は選手のパフォーマンスが落ちるので（ｒｙ」と犬飼が発言するわけだ
そんなこんなで２ｃｈでも雪国排除論で延々とループしてる感じｗ
606:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:56:58 KEpzYJrA0
>>597
実際にナビ王者になった千葉が
翌年、シードで予選免除って話になったときに拒否している
607:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:57:16 2NugA/FeO
大してメリットなさそうだな
608:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:02:02 lQIhUU9u0
>>604
>実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている
本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。
>もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。
>お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって 意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか？
そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。
609:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:08:48 KEpzYJrA0
>>608
＞本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。
何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
議論しろ→だから雪国の問題どうするんだよ？の繰り返し
犬飼がいなかったら、そもそも議論さえ起こらないほど無理難題なんだよ
＞本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。
厳格に順位を決める必要なんかあるまい？目に付いた中でまず雪国、それ以外に無理難題があるかどうか
を探す必要さえない
＞そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。
経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
至極当たり前のことを言ってるのに、お前や犬飼には無理矢理反対してると見えるんだろう
その犬飼は絶対に寒い時期にスタジアムに来ようとしないが
610:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:10:44 bqddsLVU0
lQIhUU9u0て、好きな女に告白して、
「今仕事で目一杯なのゴメンネ」と断られたら
仕事が楽になったら俺と付き合う気マンマンだなと取る
おめでたいタイプだなｗ
611:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:15:58 2NugA/FeO
人間それくらいポジティブな方がいいのかもしれないな
612:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:17:56 JdlgPD2w0
２年経っても具体案が全く出ないから同じ話がループしてるだけの秋春制のスレ
613:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:09 lQIhUU9u0
>>609
>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
>厳格に順位を決める必要なんかあるまい？
「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
>経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
614:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:13 W2xYfhR3O
>>611
犬飼サンがまさにそういうタイプのヒトなワケだが。
615:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:24:36 8S2vZ3NM0
今年は6月が休みで良かった
梅雨ほどウザいものはないから
秋春制より、まず梅雨ブレイクを検討すべき
616:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:02 KEpzYJrA0
>>613
＞？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
＞犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
選手会が明確に導入を求めたってソースをくれ
1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
その他の地域のクラブであっても雪国に乗り込んで試合するんだしな
＞「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
言葉尻を捕らえたところで意味ない、雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
＞反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
多数派を気取るな
みんなとやらをつれて来い
617:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:42 5un2hKDF0
>>615
毎年6月はほとんど試合無くないか？
618:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:28 W2xYfhR3O
>>613
選手会の状況
・一時期、選手会として賛成の意思を示すという話があった。
(以前検討があった際の話で、犬飼サンとは無関係)
・その後、降雪地や寒冷地の現状を踏まえて、そういう地域のクラブに在籍する選手から疑問の声が上がる。
・議論の結果、選手会の副会長に新潟(だったと記憶)の選手をあて、この問題には選手会として関与しないという結論が出る。
・一時期「アンケートで、条件付きを含めて7割賛成」との報道がなされたが、条件の内容や、回答の割合等は明らかにされず、選手会として公式に「前回の決定」を変更するとの意思表示もなされていない。
一貫して推進しているとは、到底言えない流れ。
619:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:29 oszlGjTl0
秋春制なら子供の夏休みに家族旅行に行けるって言われて喜んでたF選手会長かｗ
当初の試案では７月下旬開幕（キャンプは当然その前から）で夏休み家族旅行なんて無理に決まってるのに・・・
９月開幕で子供の夏休み（７月下旬）になんとか旅行出来るかどうかって話なのに
620:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:34:58 2Q0j+SfX0
暑い方がマシってんならこの夏場全力で走れよなｗ
お前らも５kmでいいから走って来い死ぬから
621:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:10 VXi7SO7q0
ウラ日本のことなんか知るか。
622:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:47 2NugA/FeO
だからどんなやり方にしたって夏もやることになるっつーの
623:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:51 OH6iMkRQ0
たとえ欧州とスケジュールあわせても、今のＪリーグでは実力のある、著名的な選手が来てくれる訳がないんだけどなぁ｡
あのボスマン裁定のせいで欧州間の移籍が自由になったわけだし、それならばいわゆる４大リーグに行きたいと思うのが普通なんじゃないか?
Ｊの選手が夏休みが取れないというのは、彼らもそれを承知の上なんじゃないの?
単なる愚痴みたいなものでしょ。
624:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:39:50 qY0X9e+J0
>>620
犬飼案でも夏開幕になるんだけど、それは置いといて・・・
なんで夏春厨って、夏の試合は真っ昼間って思いこんじゃってんの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:01 y0+BdtOk0
>>620
何で「秋春制」でも夏も試合する羽目になる現実から目をそらすんだ？
626:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:09 2NugA/FeO
土曜日試合ならたまには日、月曜日休みにしてもらったらいいんじゃね
鹿島の新井場はそれで大阪帰って家族と遊んできてたぞ
627:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:29 lQIhUU9u0
>>616
>犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
違うな。中山雅史の時代からだから犬飼とか全く関係ない。ググれカス。
>1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
意味がわからないのはこっち。犬飼とか関係ないし。>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
>雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
？順位を決めてるのはお前だろといってるだけだけど？
>雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
だったら雪国だけがこんなにクローズアップされるなんてことはない
>みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
>多数派を気取るな
>みんなとやらをつれて来い
大東氏が名指ししなかった、みんなだよ。
>>618
一貫してるだろ。まあだいぶ火病がきつくて身の危険を感じたのか転ぶ選手も増えたみたいだけど
628:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:43 qY0X9e+J0
>>626
いきなりなんの話してんの？
629:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:56 OH6iMkRQ0
なんというか・・・犬飼は完全に企業寄りという感じがするな
おそらく秋春制移行に伴っての利権を狙ってるんじゃないか?
630:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:45:19 W2xYfhR3O
>>623
ボスマン判決に加えて、EU枠の存在が大きい。
欧州の選手は、少なくともEU圏の選手であれば、以前より欧州での移籍が格段にラクになっている。
そういう中で日本に移籍させるには、相当に高額の資金が必要。
J開幕当初、日本に欧州の著名選手が来たのは、
・両者の年俸格差が少なく、日本の方が良い条件のケースも多かった。
・EU枠がないため、自国リーグ以外への移籍が、欧州間でも今より少なかった。
等の事情があったから。
631:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:00 343c1kkM0
藤田は基本的に頭が悪すぎるからなあ
(筑波出身とかいうなよ)
632:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:45 2NugA/FeO
>>628いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
633:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:47:07 YTKjQNd40
>>629
一体なんの利権があるんだよ
しかもJリーグじゃなくてサッカー協会に
634:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:51:32 KEpzYJrA0
>>627
NEXT10の話をしているのか
あの時点で秋春は時期尚早と判断されたのに
何の対案も出さずに犬飼が蒸し返しただけ
それで、全く同じ結論に帰結するのを、お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
他の問題がそんな簡単に解決するものではない
そして、明文化されてないところを憶測で語るな
635:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:56:36 W2xYfhR3O
>>627
あの経緯を見て「一貫してる」とは到底言えんわなぁ。
そもそも、選手会側が「秋春支持」を「示そうとした」こと自体、当時は移行に積極的だった、川淵―岡野ラインの意を酌んだ意味合いが少なくないし。
その証拠に、詳細について話し合われた挙句、制度移行が「継続審議」(実質的な廃案)となった際にも、選手会は何の意思表示も示そうとしていない。
636:629
10/07/23 15:58:27 OH6iMkRQ0
>>633
犬飼が自身に利権がくることを期待してるんじゃないの?
おそらく将来は政界進出とか言い出しかねないぞ
637:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:35 aeHwo5Bk0
>>623
著名な選手が来てくれるかどうかは、ヨーロッパに合わせるのが必要条件。
今のままじゃいくらJの大スポンサーがやる気になっても良い選手はとれない
移籍市場が大きく動くのが6月と7月でそれに合わせて、各チームは選手を
獲得するわけで、この期を逃すと移籍は不可能じゃないが、難しい。
逆に言えば、この時期にほぼ欧州のチーム編成はほぼ固まる。
それ対しJは2月くらいに固まるんだから選手移動が流動的な時期が重ならないと移籍が
成立しづらいのはわかるよな？日本選手の移籍も含めて。
そもそも冬の市場では元々敗者復活みたいな移籍しかでてこない。
仮に今現状で、冬にJに移籍してくるレアなケースがあったとしても、
選手は連続15ヶ月オフ無しでシーズンを送ることになる。
だから今のカレンダーだと欧州の選手が移籍したくても出来ないのが現状。
少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
638:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:45 xn5qsbHm0
test
639:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:00:24 YdDa+tmHQ
そもそも夏をフンダンに利用した春開幕シーズンに反対なら
最初からJリーガーなんかには
なってない訳で
不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
640:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:34 lQIhUU9u0
>>634
>お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
え？どこで言ってる？
>細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
「まず」とか「もっとも」とか言って順位を決めようとしてるのはお前だ。
>雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
>他の問題がそんな簡単に解決するものではない
明文化されてないところの憶測おつ。
本当に雪国だけが問題じゃないなら他の問題だって解決しなければならないはずなのに
もっともクローズアップされるのもまず大東氏が名指しするのも選手会の話に出るのも雪国雪国･･･
641:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:45 KEpzYJrA0
>>637
著名な選手がEU外へ金以外で出て行く時代はすでに終わっている
シーズンを合わせようが合わせまいが、EUに選手を吸い上げられるという構図は変わらず
EUから選手が降りてくるということはない
はっきり言ってシーズンをあわせたらJが発展するなんていうのは幻想
しかし、春秋制には一つ利点がある
それは、W杯に、ベストコンディションで望めるということ
秋春制の場合はシーズン後にW杯が来るのに対し、春秋制ではシーズン途中にW杯が来る
金銭以外で代表クラスを呼ぶ手段を持ってる春秋のほうが優秀
642:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:43 OH6iMkRQ0
>>637
> 少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
> 自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
> ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
> ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
>
あんた相当雪国が憎いみたいだな
なんかそこの住民に嫌がらせでも受けたのか?
643:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:47 45VZ6y7l0
どんどん海外にいけ
644:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:49 t7guYl3M0
こうあちいと秋春もいいかなと思ってしまうわｗ
645:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:37 YdDa+tmHQ
欧州とズレてるとダメなら
日本に勝ったパラグアイなんて最悪だな
646:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:56 aeHwo5Bk0
>>639
＞不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
＞よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
なんだお前は基地外か。
こういう基地外が多いから、大東氏も扱いかねてるんだろうな雪国サポを。
647:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:19 OH6iMkRQ0
>>641
もはや『ひとつの国』と化したＥＵに比べれば、日本なんてテーブルの上のゴミみたいなものだからな
648:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:46 lQIhUU9u0
>>635
川渕はむしろなだめたぐらいだよ
「廃案」なら意思表示するだろうけど「継続審議」ならしないだろう
649:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:09 YTKjQNd40
>>636
妄想つまらん
秋春制に移行したら利権があるとか犬飼並の脳味噌垂れ流すな
650:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:27 KEpzYJrA0
>>640
秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
>>594にそのいくつかを書いているだろ？
これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
このことについていくつもコラムやら論説が存在する
雪国の問題が解決したからってここらへんの問題が突然クリアーになるわけじゃない
一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
651:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:03 j3GBhgZP0
ID:aeHwo5Bk0
犬飼か溝畑かっていうくらい｢恥｣というものを知らないヤツだなあ
652:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:14 YdDa+tmHQ
>>649
叫び続ける事に旨味があると思われる
653:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:31 W2xYfhR3O
>>637
一見正論のように見えるが、その理屈だと、Jの発足当初に、それなりに名の知れた欧州選手が獲得出来た理由が説明不能。
結局のところ、選手の移籍は「マネーゲーム」の側面が強く、シーズン云々はあまり関係ないのが実情。
654:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:10:12 Sib9EGXt0
>>644
犬飼の言う｢秋春制(笑)｣は、あちいあちい夏開幕ですが
当然シーズン前のキャンプもあちいあちい夏にやります
655:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:11:18 OH6iMkRQ0
>>649
曲がりなりにも犬飼は三菱グループの出身だからな
そのパイプを使って､スタの整備がどうのこうのとか言い出すんじゃないか?
656:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:12 W2xYfhR3O
>>648
あれ、誰が見ても「廃案」なんだがな。
そもそも、選手会が「関与しない」とした結論自体、全く動いてないし。
選手会が一貫して賛成、というのは詭弁だよ。
657:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:28 rLXCl9Ke0
秋春派の特徴
・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
658:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:15:39 OH6iMkRQ0
>>657
引きこもりだから季節の感覚が薄れてるんだろうなｗ
659:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:16:05 vFVG72EyO
>>654
犬飼も中途半端だよな
田舎雪国の事まで考えるからウインターブレイク多目にとった
ヘンテコなスケジュールになる。スッパリ伐っちゃえば良いのにな。
660:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:17:14 lQIhUU9u0
>>650
>秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
？そんなこと誰もいってないよ
>自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
？なにが？
>>>594にそのいくつかを書いているだろ？
>これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
まったく議論されてないとは言ってないよ。
実際にはおまえが主張したように「まず雪国」「もっとも雪国」「大東氏も雪国」「選手会も雪国」
>一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
結局枝葉だし無理難題でもないからいつも後回しになるんだろ。
661:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:19:46 KEpzYJrA0
>>660
違います
最初に議題に上がったものが解決してないのに
じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
子どもの学級会じゃねえんだから、解決策がないまま放置なんか出来ないんだよ
だから、雪国の議題から離れられないってのは
雪国しか問題がないじゃなくて、最初に上がった議題さえ解決できないってことなんだよ
662:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:23:28 lQIhUU9u0
>>656
「廃案」なら廃案としなければ「誰が見ても廃案」にはならないよ
7割賛成なのに「関与しない」決議か・・・かの連中の火病はマジで怖いからなｗ
関係ない地域が火中の栗を拾うわけはないんだな。
663:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:24:46 OH6iMkRQ0
何が何でも雪国を叩きたいやつがひとりいるな
ほっとけｗ
664:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:25:33 2NugA/FeO
雪国もやし
665:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:26:40 OH6iMkRQ0
>>632
> いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
普通のサラリーマンだって､夏休みは1週間取れればいいほうだろ・・・
666:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:27:48 KEpzYJrA0
>>662
おまえ、気づかずにダブルスタンダード使ってるのか？
選手会の7割賛成は素直に信じて
各クラブの3クラブ以外は反対は雪国の圧力のせいだから信じないって？
知らずにやってるなら病院いったほうがいいぞ
667:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:30:05 lQIhUU9u0
>>661
>最初に議題に上がったものが解決してないのに
>じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
最初にとか関係ないんだよ。それこそ学級会の思考。
メリットデメリットを全て並べて議論する。
結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
↓
「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
668:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:32 KEpzYJrA0
>>667
＞結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
ソースだしな
お前が言ってるのは人の台詞を勝手に自分の都合の良いように埋めているだけ
雪国の問題以外が解決したと明言してるソースを出せ
669:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:53 lQIhUU9u0
>>666
違うな。
「7割賛成」と「関与しない決議」を両方信じてる。
「3クラブ以外反対」も信じてるが「東北や日本海側のクラブの了解は得られない」も信じてる。
670:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:20 W2xYfhR3O
>>662
「関与しない」決定と「条件付で7割賛成」のアンケートは基本的に無関係のはず。
(前者が先で、時期が違うからね)
アンケートで「無条件に賛成」と「条件付き賛成」の割合が明らかにされていないこと、「条件」の内容が全く明らかにされていないことについては、選手側の「条件」がかなり厳しく、実質的に反対派の主張に近いものもある、という話もある。
671: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:32 gTQPSeJaP
>>667
＞「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
＞ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
533 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/23(金) 12:50:10 ID:gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分
「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
１ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期（1月2月にAFC＝アジアサッカー協会）が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」
「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」
672:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:35:30 aeHwo5Bk0
>>657
夏開幕でなんか問題あんの？
何度も示したとおりスケジュールは工夫すれば圧縮は簡単だが。
問題はヨーロッパにスケジュールを合わせることだろ？
良い選手が向こうから来るかどうかは屁理屈こねて否定は出来ても、
少なくとも日本選手が欧州に移籍するのには都合が良いのは否定できないよな。
＞何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
日本より寒いヨーロッパで普通にスケジュールが組めてる段階で
日本における秋春制の問題とされてるのは一応、雪国特有の問題だけだろ？
日本でも仙台では普通にできるんだから。
673:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:16 lQIhUU9u0
>>668
はいはいループループ→>>531から100回でも200回でも読んでろｗ
674:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:20 2NugA/FeO
結局海外行きたい日本人選手は夏に動きやすいような契約してるし、各クラブのフロントもかなり海外移籍に寛容だから今のままでもそう問題ない
675:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:40 YdDa+tmHQ
>>672
試合数を減らすのは圧縮とは言わない
仙台について誤解されがちだが
春開幕だから出来てるだけ
676:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:55 KEpzYJrA0
>>672
・学制が違う、欧州は9月がメイン
・客層が違う、イタリアなんかは男がメインの客層
・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
677:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:03 oszlGjTl0
雪国クラブ排除はこの話題の根幹部分だからな
２ｃｈでは良く見かけるけど、協会会長にしろチェアマンにしろそんな発言はしてないわけで
排除の是非はともかく、そこで一歩前に論議が進まないといくら２ｃｈ内で騒ごうと永久ループですわｗ
678:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:12 nlk9kdwz0
>>368
北国は、2月が一番寒いんですけど。
679:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:58 KEpzYJrA0
>>673
そりゃ、お前がまともに証明できなんだからしょうがない
勝手に好きな文章を埋めてお遊戯してるだけだからな
明文化しているもの以外をソースにしないのは基本だ
680:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:41:55 WHeKSGQo0 BE:480753942-2BP(0)
雪国でもサッカーできる環境創ります
と言ってるのかと思ったら
環境作りは自分でやって下さい
で驚いた
犬飼は信用できない
オシムもロシア（春秋制）との交流を薦めている
やるべきこと、出来ることは沢山ある
681:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:42:02 OH6iMkRQ0
>>676
> ・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
なんか犬飼が「じゃ､日本でもスタに暖房設備入れればいいじゃん、工事は三菱グループが受け持ちますよ」とか言いそうだな・・・
682:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:36 KEpzYJrA0
>>681
設備費について質問されたときの犬飼さんの台詞
「各自治体と協力して･･･」
明確な財源は一切なし、試算が出たときも「そんなかかるの？」って台詞だったしなｗ
683:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:42 oszlGjTl0
>>681
犬飼さんは「ドラム缶で火を焚いて暖をとる」というアイデアを出しておられます
684:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:33 YdDa+tmHQ
>>680
ロシアとはパイプが出来つつあるからな
春開幕維持は更に強化されるだろう
>>681
春開幕と同等の日程を作るには
冬の平日ナイターまで対応する必要があるからな
685:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:49 rLXCl9Ke0
>>672
気持ち悪いからレスしてくんなよ
低能がうつる
686:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:45:07 W2xYfhR3O
>>681
三菱グループが、犬飼サンのために超格安で工事を請負ってくれる、というなら、むしろ有難い話とは言える。
687:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:12 rLXCl9Ke0
>>677
J側は何度も｢結論は出ている｣と言っているのに、一人で騒いでるのが犬飼
688:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:36 2NugA/FeO
でも設置するのもそうだけど、維持するのも大変だよね
そういう施設は
689:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:23 QMFzUq8x0
早稲田（鬼武→大東）vs慶應（犬飼）の綱引きか
690:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:55 rLXCl9Ke0
>>681
座席をヒーター完備にすればいいでしょ、行政のケツ持ちでとおっしゃっておられました
そして、待ってる間が辛いんだよという話を目にしたかどうかは知らないけれど、ドラム缶で・・・と
691:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:48:59 KEpzYJrA0
ほんとに秋春やりたいなら
禁止してる人口芝解禁でもやりゃ良いのに、それはしないんだもんな
まあ、Mrピッチ涙目なんだけど
692:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:49:54 aeHwo5Bk0
>>685
＞>>672
＞気持ち悪いからレスしてくんなよ
＞低能がうつる
これが雪国サポのＩＱレベルの低さを象徴してるよなｗ
論理性のかけらもねえ。朝鮮人なみの捨て台詞。
かっこわるｗ
お前のアホさはわかったから、レスしてくんなよ、とレスしてくんな
ボケ。
693:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:50:35 YdDa+tmHQ
ドラム缶に火は
消防法に違反
694:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:55:21 lQIhUU9u0
>>679
まともに証明できてないのはおまえだよ
なぜ大東氏は連中を名指ししたのか
695:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:13 W2xYfhR3O
>>691
犬飼サン自身は「人工芝解禁」については前向きらしい。
ただ、そうなると
・陸上競技との共用ができない。
・多目的使用に耐えられない。
(荷重等の関係で)
・そもそも張替え費用の目処が立たない。
等の難問があり、クリアできない様子。
自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になるから、人工芝はなかなか難しいだろうね。
696:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:26 lQIhUU9u0
>>680
Jリーグはリーグ創設からしてそういうスタンスだったからなあ。
条件を満たさないところは参加してもらわなくて結構。
697:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:38 KEpzYJrA0
>>694
世間一般的にも秋春移行の最大のネックは雪国対応だと思っているから
それ以上でもそれ以下でもない
雪国が賛成に転んだら、他のクラブも賛成に転ぶかどうかとかは
文章として存在しないので議論するに値しない
698:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:15 X6B8WszpO
東大和市はあるけど西大和市はない。
豆知識な
699:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:43 OH6iMkRQ0
>>695
> 自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になる
おそらくそれにかこつけて専スタ作ろうとしてるんではないの?
でもそれにしたって､場所がなあ・・・
700:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:00:41 YdDa+tmHQ
>>696
>>639宛だろ？
701:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:01:52 lQIhUU9u0
>>697
「最大」とか雪国が勝手に作りあげた作文だよね。
他の問題があるなら雪国だけじゃなく誰も賛成していないはずなんだけどな。
702:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:32 rLXCl9Ke0
ID:OH6iMkRQ0の脳内陰謀論もいい加減ウザくなってきたな
703:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:46 KEpzYJrA0
>>701
ならば、学制とかについてはどういう解決を見たのか
ソースを示せよ
秋春を議論するうえで、必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実だろ？
違うならそうでないという事実を示せ
その上で、雪国の問題だけ解決したら良い問題ではないというのは
各種論説で散々述べられてることだ
704:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:07:39 YdDa+tmHQ
雪以外にも
・寒さ
・年度
・近隣国(欧州なんかより重要)
・単年制ACL
・6月W杯への対応度
705:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:08:51 W2xYfhR3O
>>696
その「条件」が、当初から「春開催、秋閉幕」なワケだが。
しかも、その条件設定は、日本リーグ時代、7シーズン秋開幕を試した経験に基づいて設定されてる。
集中開催による集客や練習環境の問題、移動費用や設備の運営費用を考え、最も効率的、かつ費用対効果が高い(参入ハードルが低い)のが現行方式と判断されたのが実態。
過去数回に渡る検討も、いずれも「コストに見合う効果はなく、そもそも日程を組むことすら難しい」として頓挫しているから、Jリーグとしては移行する気がない。
706:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:12:29 GaGKSO/b0
しかしこの手のスレには必ず
まともに議論のできない
（本人はしてるつもりらしいが）
変なのが沸くよな・・・
707:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:12:33 lQIhUU9u0
>>703
>必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実
これは別に正しい
>雪国の問題だけ解決したら良い問題ではない
しかし実際には雪国のことばかり問題化する。学制とか冬スポーツなら多少ずれるのが当たり前でしょ。
708:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:13:07 cketoLxD0
そもそもJリーグ「人工芝禁止」なんてやってないでしょ。
709:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:14:21 YdDa+tmHQ
>>707
サッカーは夏季五輪競技だから
冬スポーツじゃないよ
それに日本に冬スポーツのチームによるリーグ戦なんてあるのかい？
710:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:14:32 KEpzYJrA0
>>707
だから、当たり前だろうがなんだろうがズレてそのままでいいわけないだろうが
ズレを補正するなにかしらの解決策がないとよ
その解決策が示されたってソースを出せって言ってんだよ
711: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:16:39 gTQPSeJaP
>>709
国体でも夏競技だな
712:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:17:52 lQIhUU9u0
＞夏季五輪競技だから
＞冬スポーツじゃないよ
んなわけないだろ
バスケは秋春
713:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:18:48 YdDa+tmHQ
>>710
アメリカなんかだと春開幕のMLBに対して秋入学の学制
新人はルーキーリーグという
試合数の少ない、シーズンの短いマイナーリーグから開始するんだが
日本の場合は、いくら補正策があったとしても
問題なく合致してる学制とズラすメリットが存在しない
714:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:19:15 KEpzYJrA0
>>708
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
天然芝と書かれている
715:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:19:58 lQIhUU9u0
>ズレてそのままでいいわけないだろうが
そのままでいいんじゃない？
解決策って言うか議題に上がったの？じゃないと解決策もくそもないよねｗ
716:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:20:15 YdDa+tmHQ
>>712
ならなんで夏季五輪競技なの？
説明してもらおうか
説 明 し て も ら お う か ( 笑 )
717:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:21:25 YdDa+tmHQ
>>715
年度の問題は雪より先に議題に上がったよ
解決策は無かったが
718:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:24:02 cketoLxD0
>>714
書き方が悪かった。
原則禁止っすわ。
ただ最近でてスタジアムの建設、改修のガイドラインでも
「人工芝は天然芝に代わる、実用的でしかも魅力的な選択肢となっています。」
とまで述べてるように、Jリーグでの使用解禁への動きは確実にある。
719:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:25:00 lQIhUU9u0
>>716
実際にバスケは秋春制度の冬スポーツなのはなんでなのか説明しろカス。
720:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:25:19 rLXCl9Ke0
学校のグラウンドを天然芝にってプロジェクトやってるのに、あーた
721:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:26:30 YdDa+tmHQ
>>719
サッカーの話をしてるのに
なぜ急にバスケの話に変わるのだろうか？
そうか、バスケは秋春でも
サッカーは春開幕で100パーセント正解て事だな
722:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:28:31 KEpzYJrA0
>>715
>>717
およそ、ここで議論されるような問題は
何度かの秋春制議論の中で議論されている
ただ、メディア的にセンセーショナルな雪国の問題がクローズアップされただけ
それに伴い、そんなでかい問題が残っているのに他の議論をしたところでという風潮になった
ってこったな
だから雪国にしか言及しないから、雪国以外の問題がないとか、解決済みというのは間違い
解決済みというならそのソースを出せと
723:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:31:22 lQIhUU9u0
>>721
とちゅうまで乗っておいて都合が悪くなるとそれですかｗ
バスケはサッカーと同じく五輪は夏にやるけど、
日本でも普通にリーグを秋春でやる冬スポーツ。
バスケ部だけ学制が変わるなんてこともないのでｗ実際には学制は問題にすらなってない。
というわけで>>717解決策などいらないってことだわな。
724:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:31:42 KEpzYJrA0
URLﾘﾝｸ(www.j-league.or.jp)
ネクスト１０のときに検討された課題がなんだったか拾ってきた
これについて何かしらの解決策が出たというソースがあるなら
示して欲しい
725:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:36:00 KEpzYJrA0
>>723
お前の意見はいいんで
ネクスト１０で実際に議論までされたものなので
問題がないならないで、問題がないと明言されるはずだ
ネクスト１０の秋春制について時期尚早という結論が出たということしか
俺は知らないので
個別にこれは問題があり、これは問題がなかったということが示されているのなら
ソースをくれよ
726:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:38:53 nlk9kdwz0
>>472
リーグ戦→ナビスコ→天皇杯→ナビスコ→リーグ戦が、中2～3日です。
選手層が薄いうちは、ベストメンバー規定のおかげで磨り減って降格しますよ、きっと orz
727: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:41:18 gTQPSeJaP
>>726
頑張ってけさい
728:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:41:29 aeHwo5Bk0
>>721
＞YdDa+tmHQ
お前の大好きなロシアは9月に学校がはじまるが、サッカーは春秋制だよなｗ
そっちは問題ないのか?
学期またぎなんて何にも問題ならないじゃんｗ
もうお前は、屁理屈でしかもう春秋制を擁護できないんだなｗ？
じゃあ俺も屁理屈がえしだが、シドニーオリンピックではサッカーは
夏じゃなかったよなｗ
ちなみに冬に開催されるリーグはかつてのJSLもそうだったし、今でもラグビーは
そうだな。新日鐵釜石はかなり寒い位置にホームタウンがあったがな。
729:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:45:02 lQIhUU9u0
>>724
・国際カレンダーとの調整→現行のほうがズレている。
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整→bjリーグも誕生し滞りはないことが確認されている。
・海外移籍の問題→現行のほうがズレている。
・プロ野球とのすみわけ→現行のほうがズレている。
730:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:46:31 KEpzYJrA0
>>729
だからソース出せって
お前のこう思うはいらねえんだよ
731: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:48:02 gTQPSeJaP
何も知らないからって１から10まで説明されないと馬鹿はわからんのかね
っていうかそれほど知識が無いことに嘴つっこむなカス
732:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:48:54 lQIhUU9u0
>>730
bjは秋春制
ソースはググれ。
733:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:50:18 KEpzYJrA0
>>732
だからどうした、他のスポーツが出来てるから
サッカー関係者も出来ると判断したに違いないってか？
なんのソースにもなってねえよ
734:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:52:09 lQIhUU9u0
>>733
なるよ。
他ができるのにサッカーは問題があるとか、サッカー関係者は思うってか？
735:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:52:17 YdDa+tmHQ
>>728
かつてのJSLはアマチュアであり
秋春制のクラブへの入団ではなく
春開幕の企業への入社だからな
だから最初の半年サッカーに使えなくとも
社員としての業務に使えた訳で
プロ化にあたり、この部分が問題になって早速、春開幕に戻された事実がある
よって改革した結果なので春開幕で100パーセント間違いない訳だ
736:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:54:53 KEpzYJrA0
>>734
ならねえよ
結局お前が言ってるのは「そうに違いない」から抜け出せてない
737:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:55:32 PTv5+IGeO
>>734
新加入選手に大卒が増えている理由とか知らないなら黙ってろゴミ
738:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:56:37 lQIhUU9u0
>>737
ちゃんと説明しろ
説明すると突っ込まれるのが怖いからとりあえず勝利宣言か？
739:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:03:06 lQIhUU9u0
>>736
なるよ。で、なぜバスケが出来てサッカーには出来ないのか言ってみろカス
「そうに違いない」以外で頼むぜ。
740:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:03:14 yxOxKIv70
変更後のメリットっていくつか挙げられてるけど
現実的には日本→海外に選手が移籍し易くなるだけじゃないの？
逆は同時競争じゃ日本の資金・ブランドじゃ客呼べる選手引っ張れないでしょ
741:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:05:06 rLXCl9Ke0
>>740
秋春にすれば移籍しやすくなるというのがそもそもお花畑だと思うけどね
海外移籍を考えてる選手は、そういう契約にしてるし
742:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:05:23 YdDa+tmHQ
>>739
そもそもバスケは体育館で行う室内スポーツだろう
前提条件が違う
だから何でサッカーの話をしてるのに
都合が悪くなるとバスケの話に変わるのか
マダ説明を受けてないぞ
743:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:06:35 KEpzYJrA0
>>739
規模も違えば、人数も違う
現状bjには昇降格がないんだっけ？
それだけでも、新卒を雇うという条件が異なることがわかる
同じスポーツだから出来るなんて考えられるほど甘くないんだよ
だから「bjでも出来てるんだから」というなら
サッカー関係者が「bjでも出来るからサッカーでも出来ると判断した」と明言したソースを出せ
744:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:07:31 2NugA/FeO
バスケは室内だし冬より夏の蒸し暑さが大変そうだな
745:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:09:15 oszlGjTl0
バスケとフットサルの比較ならわかるが・・・ｗ
746:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:11:25 lQIhUU9u0
>>742
「学制」には体育館は関係ないよね？ｗ
つまり前提条件は一緒だからだよ。
一緒なのになぜそんなにかたくなに拒否する？
都合が悪いからか？
前提条件が違うというなら体育館（笑）みたいな馬鹿丸出しのこといってないで説明しろ
>>743
降格昇格、規模、人数・・・サッカー関係者がそういったのか？ソース出せよ。
で、とりあえずそれらも全く関係ないぞ「学制」には。
747:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:13:49 KEpzYJrA0
>>746
はぁ？
bjリーグが出来てるんだからって言い出したのはお前だろうが
俺は、ネクスト１０で議論された内容については「時期尚早」としか聞いたことないって言ってるだろ？
それに対して、個別に出来るできないって明言したソースがあるなら出せって言ったんだよ
それに対してお前がbjリーグ出してきたんだろうが
bjが出来てるからってのはお前の意見であってサッカー関係者の意見じゃないだろうが
748:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:15:55 OH6iMkRQ0
ID:lQIhUU9u0はよほど秋春制にしてくれないと困る何かがあるんだろうな｡
もしくは雪国が憎いか｡
749:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:17:43 I6nOa9S70
今回のW杯は冬でした
次回も冬です
750:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:19:38 W2xYfhR3O
>>738
横からスマンm(_ _)m
新入団選手に大卒が増えた理由。
①即戦力として、比較的効率が良い。
②大学で一定の社会的な知見を得ており、高校生やユースっ子に比べて、色々な手間が省ける。
③J2下位クラブ等、出場機会の多そうなクラブは、クラブ、選手双方のニーズが合致しやすい。
(クラブは即戦力を求め、選手は出場機会を求める)
夏開幕になると、引退や移籍の時期が年度と大幅にずれるため、経営余力に乏しい大半のJクラブが、新人の獲得を少なめにするコトは容易に想像できる。
(半年近く余剰戦力を養うから)
そのため、大学の指導者はこぞってシーズン移行に否定的。
751:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:20:01 YdDa+tmHQ
>>749
その前に夏でやってたのは何？
更にその前に夏でやってたのは何？
アウェイで勝てない欧州がケチつけてただけだけど
北半球開催を禁止にしてない以上は夏のスポーツ確定だよ
752:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:20:28 Oq1jByg9O
千葉の県リーグの選手(元草津)が猛暑の中のプレーの影響でなくなっな
753:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:21:13 OH6iMkRQ0
>>749
フランスとイタリアがｇｄｇｄだったのは、なれない時期に冬だったせいだなｗ
一方の日本はベスト１６だったｗ
754:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:21:35 6Y/+DX4v0
だから１回やってみろって
金銭的にも全部犬飼が責任とるんだろ
755:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:22:48 KEpzYJrA0
>>754
もちろん任期切れで逃げるに決まってる
756:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:23:14 OH6iMkRQ0
>>754
とるわけないだろ｡
問題が起きたら､全部他の関係者に責任とらせて､犬飼は知らん振りするに決まってる。
757:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:26:11 XTXBwhj70
>>740
まあね。シーズン終了後5月6月（満了時期）にフリー予定の方が、
シーズン中の現状より動きやすいだろうね
海外移籍したい選手にとってはメリット。夏季休暇の余裕もできる
相手クラブへも開幕前に合流できるし。
758:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:26:48 lQIhUU9u0
>半年近く余剰戦力を養うから
んなことにはならんだろ。いい加減なことを言うな。
759:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:29:41 KEpzYJrA0
>>758
ネクスト１０個別のソースはまだか？
もしくはネクスト１０時点で議論された問題はクリアされたというソースは？
760:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:30:56 lQIhUU9u0
>>747
おまえはいっつも他人には明文ソースをもとめ、
自分は矛盾に満ちた脳内ソースなんだよなｗ
761:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:31:05 rLXCl9Ke0
>>757
関係ねーよ
脳内妄想で持論展開するのヤメレ
762:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:32:04 YdDa+tmHQ
>>754
日本リーグ時代に一回やって失敗した前科があるね
よって春開幕に戻したのは改革した結果なので
春開幕は変わらない真理
763:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:32:54 2DFbS8qc0
お馬鹿な夏春派の主張
・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないことが理解できない
・何度言われても選手が海外に移籍しやすくなる、大物もJに来るようになると主張し続ける
764:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:33:29 lQIhUU9u0
>>759
2001年ネクスト10
2005年bjリーグ発足
でbjリーグに出来てサッカーに出来ないとサッカー関係者が断定した理由とそのソース早くしろよカス
765:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:33:36 KEpzYJrA0
>>760
ソースはまだか？
ネクスト１０で議論されたのに今だ春秋制であることが
その時点で時期尚早であったことを立証しているが
その後、その問題は解決されたというソースはどこだ？
矛盾点を指摘せずに矛盾があるよというだけしかできなくなったか？
766:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:36:05 KEpzYJrA0
>>764
ないことの証明ってのは「悪魔の証明」っていうんだぜ？
bjリーグが発足したのにサッカー関係者が参考にしてないことはないってのは
お前の願望でしかない
767:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:36:30 HMb7V7kh0
海外移籍がどうとか言ってる馬鹿たちは、現状続々海外に行ってることをどう思ってんだろ
768:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:37:17 W2xYfhR3O
>>758
現状では、引退や移籍の穴埋めとして新卒者の内定をとるコトが、比較的スムーズに行われているが、シーズン終了が5～6月となると、一般的な内定時期(秋～冬)と半年程度ずれるため、既存の選手と内定(新規加入)選手のどちらかが「余剰戦力」になる。
そういう「カツカツの状況」で選手を回さなくてはいけないクラブは山ほどあるんだが。
769:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:39:03 PoVhYkEt0
熱中症で死人でも出たらアッサリと変えちゃうんだろ
770:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:41:20 YdDa+tmHQ
>>769
変わんないよ
そいつがサッカーに向いてなかったダケ
暑いのがダメならW杯予選を辞退する所から始めれば
説得力もあるんだがな
選手のコンディションのために頼んだぞ会長
771:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:41:58 LhErpjGr0
数々のデメリットを上回るメリットがあるとは感じられない。
デメリット
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
・積雪による練習環境問題
・学校修了とのずれの問題
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
メリット
・欧州とシーズンが合う
・選手の試合パフォーマンス向上
772:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:42:15 niTzY/q7O
>>769
んで、凍死者が出たらあっさり元に戻る、そして熱中症で死ry
773:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:42:33 XTXBwhj70
>>761
いいこいいこ
なでなで
774:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:43:22 vaJrzIXO0
じゃあ日本海リーグと太平洋リーグに分けて前者がこれまで通り
後者は欧州カレンダーで。
775:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:43:53 PoVhYkEt0
>>770
客が
776:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:44:47 lQIhUU9u0
>>765
いま議論されているのは
「雪国ゴネ」以外におまえがあるあると言っていた「今だ春秋制である」理由となる問題であると主張していた「学制」問題について
「学制」はbjリーグ開幕前には問題にはなったがbjリーグが問題なく開幕している以上もはや無効化されているというのにおまえが頑なに無視し認めようとしないだけ。
バスケが出来てサッカーが出来ない理由を早くしろよ。他人にはソースを求めてるんだからソースをちゃんと頼むぜ。
777:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:44:49 oZymmWaZ0
＞選手の試合パフォーマンス向上
いい加減これの根拠を示してくれよ
778:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:46:21 p8aYPrGa0
ID:XTXBwhj70
恥ずかしいなぁ
>>775
試しに今からお前が2時間外にいろ
そして、熱中症で運ばれたら教えてくれ
779:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:47:23 PoVhYkEt0
うわ、うぜえ
780:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:47:49 TFZaQE/V0
ロシアに合わせればいいんですね。
じゃ現行のままでいいです。
781:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:25 KEpzYJrA0
>>776
bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは？
お前がbjでも出来るからと思っただけだろ？
それをサッカー関係者が検討したってソースはどこにあるんだよ？
さっき、俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ？
お前と俺で意見の齟齬があったとして、それをすり合わせる必要性も全くない
重要なのはサッカー関係者がそれを考慮したのかどうか？だ
それについてソースを出せって言ってんだよ、屁理屈こねて逃げてんじゃねえよ
782:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:39 zMtx+ksy0
>>768
その説明を聞くと、
むしろ3月末に卒業する学生が、どうして1月や2月から入団して3月始めの試合に出ることに
苦労がないのか謎だわ
783:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:48:44 p8aYPrGa0
>>779
ﾎﾚ、早く外に出ろ
784:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:50:29 YdDa+tmHQ
>>782
進路の決まった最終学年なんて年明けはヒマだからだろう
785:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:50:43 TFZaQE/V0
寒さの問題じゃなくて、積雪の方が問題なのだが
977：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2010/02/08(月) 02:42:47 ID:z9DyriBO0
降雪(cm) ﾐｭﾝﾍﾝの倍数
札幌 ４９０ ７．０倍
富山 ３７０ ５．３倍
山形 ３１０ ４．４倍
金沢 ２６０ ３．７倍
鳥取 １９０ ２．７倍
新潟 １７０ ２．４倍
長野 １７０ ２．４倍
ﾍﾙｼﾝｷ １３０ １．８倍 春秋制
ｽﾄｯｸﾎﾙﾑ １３０ １．８倍 春秋制
ﾏﾙﾒ- １２０ １．７倍 春秋制
ｲｴｰﾃﾎﾞﾘ １１０ １．５倍 春秋制
ｵｽﾛ １１０ １．５倍 春秋制
松本 ９０ １．３倍
ﾐｭﾝﾍﾝ ７０ １．０倍 約２ヶ月ブレークの秋春制
仙台 ７０ １．０倍
786:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:52:17 I6nOa9S70
ID:p8aYPrGa0
人間性を疑うわ
こういうキチガイじみたのがいるのが春秋制支持者なんだな
787:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:52:32 2NugA/FeO
学制のズレより夏場やる方がデメリットが大きいと考えたんだろバスケは
あんな夏場の蒸し風呂みたいな体育館じゃやってられんってことで
788:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:53:07 YdDa+tmHQ
>>785
ブンデスリーガの中断は26日間だぞ
URLﾘﾝｸ(www.ryoko-donya.com)
789:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:53:58 zMtx+ksy0
>>771
・寒い
・積雪による試合開催問題
・積雪による交通問題
これは春秋も一部共通。
春秋制は開幕戦と最終戦、入れ替え戦がある場合はそれも雪の可能性が高い。
・積雪による練習環境問題
地元で天然芝で練習したい！ って言い出したら確かに難しいが、
それ以外は妥協の余地あり。
・学校修了とのずれの問題
が、実際どの程度影響あるのか微妙。3月に開幕しないスポーツなんて山ほどあるのに。
・かきいれどきの夏休みがオフシーズン
8月後半開幕で、悪影響は半分程度に
メリット
・客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン。
・客が一番入る開幕と閉幕が、夏休みナイターか5月にあたるので、その分プラス。
790:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:55:02 XTXBwhj70
>>771
学校修了って、夏開幕のほうが4月～春契約で
年度としてのズレは解消なような
791:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:55:40 p8aYPrGa0
>>786
引き籠りに外に出ろって言ったら人間じゃねーってか
何度言葉で言われても分からないから、体感してもろって親切でいてちゃってんのに
それに、いわゆる秋春制でもこの時期に試合だから経験しとけ、お前も
792:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:09 USsuQWDI0
Jリーグに貢献しているとは言えない糞田舎のクラブがネックになってんのが
春秋を支持するコアなJリーグファンをイライラさせてる
793:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:22 j74ij7bK0
＞8月後半開幕で、悪影響は半分程度に
そもそもこれをどうやって実現すんの？
＞客の入らなそうな梅雨時がオフシーズン
あ、ひょっとしてﾔｷﾌﾞﾀ？
794:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:29 2YymmkPa0
秋春は
カネにならない
カネがかかる
これが全て
現実見ろよ坊やども
795:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:32 gGfB07ET0
サッカーなんだから
とっととＪＦＡは
春冬制（１月、２月→元日）止めて
秋春制（６月、７月→５月）
にしろよｗ
そのうちＪリーグ（正規リーグ戦）は
春冬（３月頭、～１２月前半）から
秋春（２月３週目、～５月）
にしろ
796:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:43 YdDa+tmHQ
>>789
8月後半開幕なんて
開幕やホーム開幕が台風で飛ばされて順延する恐れがあるが？
797:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:57:50 lQIhUU9u0
>>781
>bjリーグが問題ないからといってサッカーにも問題ないとされたソースは？
bjが問題ないのをみてサッカーにはあるとされたソースは？
>俺がbjリーグとサッカーの違いについてあげてみたが、お前の主観で却下しただけだろ？
明らかに関係ない問題をでっち上げて主観の問題にするなよ恥ずかしい奴だな。
798:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 18:58:47 W2xYfhR3O
>>782
フツーの会社でも、卒業前に「内定者」や「採用予定者」は出すじゃない。
そして、その人数は「退職が見込まれる人数」と、それなりにリンクしてる。
サッカーの世界で言えば、『退職者』は移籍や退団、引退する選手、キャンプは入社前のセミナーみたいなモンと考えればイイ。
サッカークラブの選手ってのは、25～35人程度の「中小企業」と考えるべき代物だから、退職者と新規採用の人的バランスはかなりシビアに考えるだろうなあ。
799:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:00:05 I6nOa9S70
>>791
ネット上の文字だけのやり取りでなんで引きこもりかどうか判断しちゃうの？馬鹿なの？
800:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:15 JB1rRIOU0
ヒキコモリがヒキコモリと言われてファビョるの図＞ID:I6nOa9S70
801:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:27 YdDa+tmHQ
>>795
だから、その｢○月～▲月｣という大ざっぱなのヤメロと言ってるだろ
日本語わからないのかなぁ？
ちゃんと｢○月×日に何の大会が第何節｣などと
カレンダーにバシバシ当てはめてくと
とんでも無い日程になる事が明らかになっている
802:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:01:59 2gUvpVxO0
どうやら、明日試合観に行く連中は人間性疑われるらしいぞ
803:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:02:17 KEpzYJrA0
>>797
言い方を変えてやるよ
「bjリーグをサッカー関係者が検証した」というソースを出せ
俺はそんなもんあったという話を聞いたこともないし
それについて何かしらの結果が出たとも聞いたことがない
だから、現状でネクスト１０時の問題点が解決済みであるということも証明されていない
ないものはないので、bjリーグが発足しようが何しようが、ネクスト１０時の問題は解決されていないと考えている
それに対して、いや、解決済みだというなら、bjリーグについてサッカー関係者が検討したというソースが必要だろ？
804:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:03:29 6nlaOGIY0
自分の無知を晒して喜んでる秋春派って何が楽しくて生きてるのかよくわからん(´・ω・`)
まあ、犬飼とか溝畑と同じ脳内構造なんだろうけどさ
805:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:03:53 YdDa+tmHQ
むしろ知らなかったらbjリーグの件をJリーグに教えてやれば
秋春実現に近づくかもよ？(藁、藁、藁藁藁
806:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:07:34 BL4lTQVD0
>>748
単純に地元のクラブが、雪国チームが無かったらJ1で活躍してるはずに違いない！
とかの、お花畑なんじゃないのかね（入れ替え戦で追い出されたとか・・・）
素直に、どこが相手だろうが勝てるクラブにすべく、地元を応援してればよいのに・・・
807:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:08:17 lQIhUU9u0
>>803
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。
ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。
808:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:10:02 KEpzYJrA0
>>807
＞「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
＞当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
それはお前の憶測でしかない
「だろう」じゃなくて「やった」というソースをだせ
809:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:13:02 2NugA/FeO
昼間からずっとこんな展開
810:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:15:05 lQIhUU9u0
>>808
憶測ではない。常識の問題だ。
学制問題は検証している、しかし学制にまたがる日本のプロリーグのことなんか知りませんじゃあ、
世間は通らないよ。
それをソースソースってのは、完全に世間から隔離されたネット馬鹿にしか通用しません。
811:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:16:57 KEpzYJrA0
>>810
だからお前と常識云々を語るつもりはないの
現に手に入れられる情報を元に語れって言ってんだよ
大体実際に運営されているって、つい最近bj高松が破産しただろうが
学制のせいだとは言わんが、もろ手を挙げてうまく言ってるとは言いがたいぞ
812:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:17:49 W2xYfhR3O
bjについては、日本バスケットボール協会の管轄外という扱いで、最近までbj所属選手はナショナルチームに選ばれる資格すらなかった。
そもそも「外国籍選手が主体になることもやむなし」という前提で組織されているから、全く参考にならないとは言わないが、Jクラブとはかなり立場が違うと考えた方がいいだろうね。
サッカーの世界では、bjの日本人選手は、地域リーグの社会人クラブチームあたりと、状況が類似している。
813:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:22:56 YdDa+tmHQ
bjでは、どのような流れで新人が合流するのか
説明があれば説得力も増すと思うんだがなぁ
814:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:24:15 lQIhUU9u0
>>811
常識から逃げんなよ。
>ｂｊ高松
学制も秋春も関係ないよね？
あ、常識通じないんだっけ？ソース必要なんだっけ？
815:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:26:17 KEpzYJrA0
>>814
常識から逃げるつもりはありません
お前の常識が非常識だってだけで
だから、お前と常識を話したところで全く通じ合うことができない
ゆえに、憶測の入る余地のないソースをだせといっている
816:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:27:23 2wCXfwkg0
基本的に夏春豚は大きく考え違いをしているようだが
Jリーグはクラブの集まりでしかなく、Jリーグ本部とはクラブの利害調整機関でしかなく、
JFAはJリーグ、というか各クラブに代表の件以外で口出しをする権利は全く無く
ヴェルディと大分、たった2つのクラブを助けただけでJリーグの金庫はからから
夏春への変更で1/3のクラブが潰れると言ってるが、それを救う余裕は全く無く、
1/3もクラブが潰れたら、今まで潰れない程度の経営をしてたクラブも連鎖倒産する
フリューゲルスの合併の時、全日空が川淵を「ここで止めると1つじゃなく2つ以上潰れるぞ」と脅したのは有名
817:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:27:29 YdDa+tmHQ
bjのチームも学制が一致してたら潰れてなかったんじゃね？
スポンサー契約でも不利だし
818:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:29:29 2wCXfwkg0
夏春はJリーグの1/3のクラブにとって存亡の危機
残りのクラブにとっての大減収の危機
そんなものを、シーズン変更の意志決定権を持っているクラブ側が望むか
腐って足りない頭で少しは考えろよゴミ
819:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:29:59 mOlH7zTr0
雪の中試合をする位なら３０度以上の気温の中で試合を応援するほうが１００倍マシ
冬に試合をしても誰も見に行かないよ
820:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:31:05 KEpzYJrA0
まずbjについて検討したというソースもなければ
検討したという結果についてのソースもないのに
なぜかネクスト１０の問題は解決したということになっている
すべてが憶測で繋がっていて、全く根拠がない
821:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:34:11 k2Uft4dg0
bj～はバスケ板でやってくれ
822:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:35:36 W2xYfhR3O
>>817
少なくとも、スポンサー契約の点では、少々厳しい面はあるらしい。
特に地方に拠点を置くチームの場合、スポンサーが決算なり会計処理の都合で途中で降りちまう、というケースはそれなりにあるようだわ。
特に、成績の上がらないチームは結構営業に苦労している、という話は聞くよ。
823:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:35:44 2wCXfwkg0
試合数維持したら夏春だよと言ったら「試合数減らせよ」と平気で言う豚は
試合数減らしたら当然クラブが減収になって維持できないクラブが山ほどでるのを理解できないという
小学校程度の金勘定もできない池沼
試合数維持したら夏春だよと言ったら「それで何が悪い」と平気で言う豚は
選手の休みが全く無くなり、解雇された選手が多数浪人し、学生が取られなくなり
選手が困るのが全くどうでもいい人格障害者
またクラブがスポンサー交渉で難航し、やっぱり潰れたりするのも気にしない低脳
824:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:36:55 eWNCj3LX0
つか、5月前くらいの国立でも夜なら死ぬほど寒いんだが。
825:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:37:43 YsuAUMxQ0
>>823
犬飼は天皇杯の試合増やしてるんだがって言ったら｢俺は犬飼じゃねえ｣と嘯くのが夏春派ですから
826:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:39:14 lQIhUU9u0
>>820
「学制問題」をちゃんと検証していたとするなら
当然、学制がまたがる日本のプロリーグを検証するだろう。
していないなら「学制問題」なんかちっとも検証しておらず、
とりあえず誰かの思い付きをペーパーに書いておいたってだけだ。
ネクスト10時になかったbjリーグは「解決済み」しており、
厳然たる事実として実際に運営されている。
827:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:39:38 BA1ho9HE0
ID:lQIhUU9u0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
828:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:42:40 BA1ho9HE0
>>826
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ 壁に向かってしゃべってろゴミ
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829:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:48:09 KEpzYJrA0
>>826
だろうだろうはもう良いんだよ
常識的に検証していたとして
なぜ検証結果がネクスト１０について解決済みとならなければならない？
bjで成功しているからは根拠にならんよ
そもそもバスケとサッカーで全く異なるスポーツなんだから
そのバスケでさえ破産するクラブがあるしな
830:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:52:04 Tjl+CdJ90
つーかbjは運営会社変えるという無茶なやり方で本来つぶれるところをしのいだチームがのべ6-7個ある
ちゃんとbjを見てるなら知ってるはず
まあJBLはもっと凄いことやっちゃってるけどな自殺者出したし
とりあえずbjの話出されると迷惑なんだよID:lQIhUU9u0
831:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 19:56:17 W2xYfhR3O
>>826
そこら辺りは、つい最近までbjが日本バスケット界にとってはどーでも良い存在であり(代表いないもん)
所属する日本人選手も「実業団に入れない落伍者」と「ピークを過ぎたベテラン」更には「所属チームと揉めたいわくつき」の選手が大半(というか全部に近かった)という点を考慮しなくてはいけないだろうね。
これから協会管轄の社会人リーグとの統合を目指すから、その辺りの精緻な詰めは、むしろこれから色々な問題が出るんだろうなぁ。