10/07/22 22:39:46 XfTH+U0s0
札幌ドームが冬サッカーには使えないってどういう事
何とか改築すべき、日本の最新建築技術でもあかんか？
351:名無しさん＠恐縮です
10/07/22 22:44:36 s94T8wrMQ
>>350
建物を頑丈にしても意味がない
芝生は外に出してるんだから雪を被って使えなくなる
352:名無しさん＠恐縮です
10/07/22 22:46:13 06FQOq2qO
>>350
芝生は野外に置いてるからじゃない？
試合ある時に屋内へ引き込む様にしている
353:名無しさん＠恐縮です
10/07/22 23:21:58 5ERRztBi0
あ、そう
354:名無しさん＠恐縮です
10/07/22 23:25:04 LDVUqccF0
犬飼はもう協会長辞めて、故郷に自分のクラブを造ったほうがいい｡
たしかさいたま市出身なんだよな?
355:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 00:07:20 ZpgL1TKg0
札幌ドームはサッカーと野球の両方の競技を行えるように最初から計画されて作られたため
サッカーのピッチは巨大な舞台に乗っかって外に出し入れするようになっている
芝は試合時とその前後以外は外で吹きさらしの風や日光にあたって良く生育している
サッカーピッチの乗っかった舞台の総重量は8,300tに達するが
移動時にはそれをホバーの空気圧で浮上させ、車輪にかかる見かけ上の重量を700tぐらいにして運ぶ
ところが、札幌は冬雪が積もりだすと、吹きさらしの外だけに簡単に20cmとか積もってしまう。
そうなると120mｘ85mｘ0.2ｍ分の雪は空気が大量に混じってるから密度は水の1/10だけど200t
ホバーの出力は決まってるから車輪にかかる重量が700t→900tこれでもう動けない
じゃあいっそ人工芝にしてしまえ、と言う人もいるが、FIFA規定のプロサッカーやっていい人工芝は
人口材で天然芝と同等のクッション効果を出すために下地から50cmぐらい作らなければならず、
今の天然芝より10cm以上、ピッチのかさがあがってしまう。
そうすると今より舞台の重量が500tとか上がっちゃうからやっぱり動かない
しかも人工芝のクッション材は主に砂なので、ホバーで舞い上がって機械故障の原因になる
結局、あのドームは11月中旬から4月中旬までまともにスポーツができない札幌で、前後1ヶ月ずつ
スポーツの出来ない期間を短縮出来るだけの施設。それでも大きいけど
356:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 00:52:31 /HRfl2O6O
やれやれ
これだから裏日本は (笑)
357:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 01:01:26 enpPBA9g0
もう馬鹿はレスすんな>>356
358:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 02:26:11 t2RyL/Cw0
>>314
今季開幕直後のホームでの名古屋戦の時に山形サポが自腹でスタンド観戦チケット送って「招待」したけど
結局来なかった筈。冷暖房完備のVIPルームが無いと来ないんじゃね？
359:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 06:31:05 02JHDUN40
今年はクソ暑くなりそうだし、夏の連戦はとんでもないことになりそうだなあ。
選手、サポーターに死人が出てからでは遅いんだけど。
現行の制度のままで夏に選手に死人が出たら誰が文句を言われるんだろうね。「暑さで
死んだ選手本人が悪い」となるのかなｗ
360:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:09:11 DI/17j8y0
ID:02JHDUN40
361:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:16:50 KNmXJ4Gl0
>>359
そうだね夏の日中にピッチャーに１００球以上なげさせる行為は禁止すべきだよね
これは煽りじゃなくてマジで
最低限それで儲けてる奴が金を吐き出して日程空けてやるべき
362:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:17:43 Sn8CeyGRO
犬飼は雪国クラブは一月はアウェイにして、豪雪地では試合しないって言ってるのに
ここの人たちは何時まで経っても雪国で試合は無理とか騒いでる
馬鹿なの？死ぬの？
363:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:22:53 W2xYfhR3O
>>361
確かに、あれはJの日程云々の比じゃないね。
確実に選手寿命を縮める。
しかも、育成年代の高校生だから、尚更問題は深刻だわ。
364:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:22:54 AtlRqg/t0
>>362
そんな日程ができうると思ってるのはキチガイのチップと犬飼だけ
937 ：名無しさん＠恐縮です ：2010/07/22(木) 19:33:38 ID:YPqiyAS30
>>931
最新のサッカー批評の犬飼の話によると、1月に雪国がアウェーの試合を2試合追加するだけで
7・8月と2月に休める日程ができるのだそうだ
・・・JFAが出した日程でもJリーグが出した日程でも過去様々な機関で様々に検証された日程でも
犬飼が言うようなパラダイスな日程は絶対不可能であるはずですが、と批評から突っ込まれたが
それ以上具体的な話はしなかった（そして後で記事の差し止めを依頼してきた）
まるで普手間基地の時の某のようだ
365:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:26:02 2NugA/FeO
>>362だから寒い時期にホームの試合が増えるチームが反対してる
366:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:31:29 W2xYfhR3O
>>362
・1月にアウェイ連戦を行う程度では、夏の試合は回避できない。
・1月の中旬～2月一杯は、いわゆる雪国以外でも降雪リスクがあり、代替開催の予備日の設定が必要。
・観客減少の可能性が極めて高い冬場の試合を押しつけられることを、雪国や北国以外のクラブは極端に嫌がる。
(浦和がその一例)
Jクラブの立場からは、冬場のアウェイ連戦を望む声は全く出ていないどころか、降雪地域以外のクラブも反対している
367:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:34:04 2wCXfwkg0
>>359
基地害チップと犬飼以外が真面目に組んだ日程によると秋春は7月3週開催が一番現実的らしいが
368:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:35:48 faYDZPsK0
>>362
1月と同じぐらい2月も寒いわ
ぽかぽか陽気ならいざ知らず寒風吹きさらす時期に
コアなサポーターはともかく子供や一般客なんか呼び込めるわけが無いw
369:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 08:57:18 aeHwo5Bk0
>>366
仮に完全に回避できなくても、半分でも回避できればいいだろ?
最初に夏が被ってもシーズンが進に連れ涼しくなっていく方がコンディション的に
はいいだろ。
どちらにしろ夏場が被っても、どうせ同じならヨーロッパと同じスケジュールに
なる方がはるかにメリットがあるんじゃないの？
浦和で冬場が嫌われるなんて、すごい屁理屈だなｗ逆だろ。
関東じゃ夏より確実に入る。
少なくとも夏の山形や新潟なんかよりははるかに儲けが出ると思うぜ
大体、関東なんて冬に高校選手権やってるのにｗ
370:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:03:10 aeHwo5Bk0
>>364 >>367
基地害チップって誰よ？
自分たちでしか通用しない隠語を使ってるだんかいで、お里が知れるというか
はっきり言って他人と話し合うつもり無く、一方的に自分の都合を多数に
押しつけようとする気満々だな。
はっきりいってイスラム過激派とか日本赤軍とかとメンタリティが同じ。
371:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:18:03 QNzQ5E18O
>>370
しかもそのチップスターってのがキチガイじみた発言をするんだが
ワザととかそういった可能性も考えず全て鵜呑みにしている連中だから同類と見ていいよ
372:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:26:29 W2xYfhR3O
>>369
Jの理事会で、実際に浦和の社長が強硬に嫌がったそうだから。
現実的に日程を組むと、7月の2～3週目が開幕になるから、半減も困難だろうし。
ちなみに、シーズン開幕直後ってのは、戦術面での練成度が不十分で動きにロスが多いから、案外身体的な負荷は高い。
フレッシュな状況だからラク、というのは、一概には言えないだろうね。
373:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:30:26 W2xYfhR3O
>>369
一つ忘れてた。
冬の高校選手権、決勝以外は客入りが悲惨だぞ。
アレを見せられたら、興行としては難しいと思うが。
374:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:30:35 lQIhUU9u0
白河以北は独立しろよ。
375:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:40:38 lQIhUU9u0
>>373
夏やったらもっと悲惨
376:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:46:40 W2xYfhR3O
>>369
もう一つ忘れ物が…
欧州との選手の往来については、EU枠の存在や、日本と欧州の報酬(資金力)の格差を考えると、シーズン移行で活性化できる側面は小さい。
むしろ、Jクラブの資金力強化や、外国籍選手の枠を見直す方がはるかに効果的。
日本から欧州に移籍する場合についても、シーズンがネックになるケースは少なく、むしろ「ニーズがない」のが実情。
欧州の中堅以上のリーグやクラブなら、Jクラブが設定している程度の違約金はそれほど高額ではないから、さほど障害にはならない。
377:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 09:51:59 W2xYfhR3O
>>375
クラブ関係者は「冬場は動員が減る」という認識で、地域差に関係なく一致しているのは事実。
それなりにマーケティングはしているのだろうさ。
378:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:04:49 OH6iMkRQ0
>>369,372
浦和の社長が嫌がったって、マジ?
そいつ、犬飼じゃないよね?
もし別人だとすると犬飼って、本物のキチガイだったんだな
もう協会長辞めさせたほうがいいと思うぞ
379:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:05:09 lQIhUU9u0
>>377
夏休み期間を手放すのがなんとなく怖いってだけだよ
380:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:11:57 RmAm+ZHI0
>>362
馬鹿なのはお前と犬飼
もうそのパターンの煽り飽きたから、犬飼ができると言ってる日程作って貼れ
それから話そうや
それができないなら二度と出てくんな、IDも変えるなよ
381:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:14:39 fvFdTf3n0
だから、1月にアウェー2試合入れたら、2月と、7月8月に試合しなくてもいい日程組めるっていうのなら、その日程を出せよ
当の犬飼は突っ込まれたら逃げたんだろうが
犬飼も夏春派も、自分に都合の悪いことはスルーしすぎだわ
382:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:15:34 W2xYfhR3O
>>378
もちろん別人。
冬場のアウェイ連戦について協議した際、一部の寒冷地のクラブ(確か仙台?)が容認しても良い姿勢を示したものの、浦和の社長さんが「それでは冬場の試合を押しつけられる側が不公平」と異を唱えて立ち消えに。
条件付き賛成派のクラブが、揃って「インフラ整備」を条件に挙げているのは、そういう事情があるらしい。
383:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:16:23 jok7Neyo0
本日のキチガイ
ID:lQIhUU9u0
早めにNG設定してスルーすることを推奨
内容のないレスでスレ進行が早くなるだけ
384:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:19:41 KEpzYJrA0
ホームスタジアムが雪で埋もれて使えずアウェイ連戦になるような状況なら
そもそも、そのクラブは練習出来ないのでキャンプ張らないといけないわけで
2週間キャンプ張って、その間アウェイで収入無しとか
誰が賛成するかってんだよな
385:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:20:56 W2xYfhR3O
>>379
シーズン移行の話は、これまで何度も議題に上がり、その度に「否決」や「継続審議」(実質的な棚晒し)になった経緯があるから、そんなにアバウトな理由ではあるまいよ。
まあ、犬飼さんは議論に参加した経験がないから(浦和の社長時代もないはず)詳細を知らないのは無理ない話だとは思う。
386:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:21:36 EWEJHsac0
というか、犬飼の言う１月に２試合入れれば･･･っていうのが実現不可能な話なんだから
そこをツッコまないでどうするという
結局秋春派だけじゃなくて、春秋派も雪国だけの問題みたいなこと言いだすんだよな、馬鹿かと
387: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:22:18 gTQPSeJaP
>>384
札幌がドーム建設前の天皇杯で勝ち上がってしまったためにアウェーで3週間キャンプして
2000万の賞金のほとんど全部がぶっ飛んだらしいな
388:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:23:52 v5clNRHh0
>>385
あれ？議論に参加したことがないどころか、自分が主導してたって言ってたんじゃないっけ？犬飼
それが鬼武になってひっくり返されたとかなんとかかんとか
川淵時代に頓挫した記憶があるから、犬飼は一度病院で診てもらった方がいいような気がするんだけど、マジで
389:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:25:13 AieP1vlK0
秋春で観客が増えるんだったらいいんだけど、どう考えても減るよね。
その減った分をカバー出来る新たな収入源があるのなら話しに乗るクラブが出てくるだろうね。
まぁ無理だわなｗ
390:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:30:11 4zmO7gsV0
秋春だと試合が夕方になるからな、家族で見に行きやすくなるわな。
391:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:30:11 lQIhUU9u0
>>385 そんなアバウトな理由だから何度も議題に上がるんだよ
392:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:32:57 16vNp17K0
>>390
は？
393:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:33:06 AieP1vlK0
>>390
寒いとかぁちゃんや爺ちゃん婆ちゃんは行かない
394:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:33:30 QEawLS+30
>>390
この人は一体何を言ってるの？
395:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:33:37 OH6iMkRQ0
>>391
アバウトっつーか、秋冬制でに伴ういろいろな何かで利権を狙う連中や、海外厨が何度も議題に出してるんじゃね?
396:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:34:38 Dd0qC42O0
>>390
なんで秋春だと夕方の試合が多くなるの？
冬に夕方から夜の試合を組んで凍死させる腹なの？
397:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:35:21 lQIhUU9u0
>393
暑いと爺婆は熱中症で死ぬぞ
398:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:38:16 KaHWv7Cm0
>>390
秋(笑)春厨って、夏は昼間の試合で、冬は夜の試合とか思ってんのかね？ひょっとして
399:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:39:54 4zmO7gsV0
>>396
誰が凍死すんの？選手？監督？
それとも自分達のことしか考えないサポ？
400:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:41:06 AieP1vlK0
>>397
試合は午後7時からでしょ。
その時間帯に水分とってりゃ熱中症なんてならない。
401:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:41:35 KEpzYJrA0
言葉尻を捕らえることしかできない頭悪い奴みたいだな
なんも考えてないんだろう
402:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:41:57 2NugA/FeO
現状入場料が一番大きな収入源なんだから客のことを配慮するのは仕方ない
403:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:43:46 KaHWv7Cm0
>>399
｢家族で観に行きやすくなる｣って自分で書いといてその言い分もすごいなぁ
404:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:44:00 lQIhUU9u0
>>400
実際にはバタバタ死んでる
405:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:44:22 sBUhSEnT0
雪が原因で試合ができないならロシアリーグは？
406:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:45:09 OH6iMkRQ0
秋春制を主張する連中は、客のことよりもスポンサーやマスコミにいい顔したがる連中に思えてならない｡
そのうちに「クラブ数を減らして、『企業チーム』中心でリーグを再編成しろ!」とか言い出すんだろうな。
407:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:45:24 zlnx3kmb0
>>405
ロシアも日本と同じ春秋制度
408:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:45:29 2Q0j+SfX0
熱中症死者＞＞＞＞＞＞＞＞凍死者
409:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:46:00 qhUoc7mi0
>>406
春秋は選手のこと考えてねーよなｗｗ
410:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:46:01 KaHWv7Cm0
>>408
あ、犬飼だ
411:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:46:09 OH6iMkRQ0
>>405
ロシアは春から秋まででしょ
既に本田△が出場してるし
412:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:47:14 KaHWv7Cm0
>>409
まさかその理由は｢夏に試合するから｣じゃないよな
秋春とか言ってるが、移行しても夏春だぞ
いきなり暑い盛りに開幕だぞ
413:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:47:25 KEpzYJrA0
>>408
日が落ちた後の熱中症死者がどれくらいいるんですかぁ？
季節インフルエンザや肺炎とかの方がよっぽど死者が出てますが？
スタジアムで直接死ななきゃそれでいいってことかい？
414:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:47:54 2NugA/FeO
スタジアムに関しては寒さより暑さしのぐ方がまだ楽じゃね
大体席に荷物置いてコンコースにいるし
415:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:48:20 OH6iMkRQ0
>>409
選手よりも観客のほうが重要でしょ
誰が金払って、選手たちを見にくると思ってるんだ
416:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:48:46 qhUoc7mi0
>>412
それは夏春であって秋春じゃないよね
なんでそれを俺に言うの？ｗ
417:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:48:56 zlnx3kmb0
夏で危険なのは昼というか、太陽だからな。
418:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:49:40 qhUoc7mi0
>>415
その理論ならスポンサー様を重要視してもいいんじゃね？ｗ
419:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:50:06 zlnx3kmb0
>>416
日本じゃ秋春＝夏春だから。
420:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:50:38 KEpzYJrA0
客が減る＝入場料収入が減る＝選手年俸が減る
夏場試合をさせるといってる奴は選手のことを考えてないっていってる奴は
なぜか上のことには絶対無視を決め込むね
421:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:52:59 /CBWEoONO
Jリーグ（笑）いつやろうが誰も注目しないwww
422:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:53:05 lQIhUU9u0
>420
夏場のほうが客が減る
423:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:53:27 2NugA/FeO
>>422ま、マジかよ・・・
424:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:54:44 OH6iMkRQ0
>>420
スポンサー様が給料を出してくれてるとでも思ってるのかね?
425:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 10:57:42 4zmO7gsV0
>>413
選手が心臓まひで亡くなるのは夏場のサッカーだからな。
カメルーンのフォエやスペインのダニエルなど。
選手のこと考えれば夏場は危険
426:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:00:08 KEpzYJrA0
フォエとか出してくる時点で全く話を理解してないことがよくわかります
あれが夜の試合に見えたのなら眼科へ行くことをオススメするぜ
しかもあのときのコンフェデはそっちより中1日の強行日程のほうが問題視されてるしな
427:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:02:46 OH6iMkRQ0
犬飼はおそらく利権狙いで秋春制となえてるんだろうな｡
そう思えて仕方がないよ｡
これが成功したらその次は政界進出とか言い出すに決まってる。
428:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:03:50 qhUoc7mi0
>>427
誰が支持すんだよｗ
浦和５万票とかけｗ
妄想もたいがいにしとけよｗｗｗｗｗｗｗｗ
429:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:05:47 lQIhUU9u0
反対唱えてるほうが利権狙ってんじゃないの？
暖房施設がどうとか言ってるらしいじゃない。
430:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:05:48 zlnx3kmb0
>>422
まぁ確かに開幕の春や終盤が熱くなる秋の方が、
客の入りがいいのは確かだね。
431:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:08:55 KaHWv7Cm0
>>416
実際にJFAの試算でも夏開催になるからだよ
そこを無視してどうすんの？
432:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:10:06 OH6iMkRQ0
そういえば欧州でも開幕は夏になるんだよなぁ
確かフランスは８月からじゃなかったっけ?
433:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:14:46 qhUoc7mi0
>>432
なんでフランスを上げたんだよｗ
むしろ８月に始まらないリーグ知らんわ
434:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:16:33 aeHwo5Bk0
>>431
で、夏開催になったらなんか問題あんの？そもそも。
ヨーロッパとスケジュールを合わせることの方が重要なわけでしょ？
今のスケジュールからスタート時期を早春から夏に替えることにも
反対する合理的な理由は?
その状態から、オールスターやゼロックスカップを廃止、
ナビスコカップだって即トーナメントにするなど、工夫すれば
いくらでも開催を後にずらすことは可能だがな。
435:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:19:32 AieP1vlK0
欧州にスケジュール合わせるメリットって何？
436:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:20:04 KEpzYJrA0
>>434
欧州とスケジュールをあわせることの利点が眉唾物
ナビスコがＧＬやってるのは一定収入得たいクラブの都合なんで
即トーナメントにした場合の減収分はどうするんだ？
その穴埋めの補償がなければどこも賛成しないよ
437:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:20:18 NEkEfKWv0
＞ヨーロッパとスケジュールを合わせることの方が重要なわけでしょ？
なぜ重要なのか、そこから理解を得られてない
438:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:21:12 fJZAo03y0
>>434
いや、犬飼は、夏に試合するとプレーの質が下がる、選手も夏はバカンスに行きたがってるが持論だけど？
439:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:23:07 qhUoc7mi0
>>438
質はさがるでしょうね
開幕が夏なのとシーズン中盤が夏なのとでは疲労も違うでしょ
移行したところでキャンプするから夏にバカンスなんて無理だけどねｗｗ
440:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:23:10 M8YkGUgL0
＞その状態から、オールスターやゼロックスカップを廃止
今年のオールスターいつやるん？
たしか廃止かもって話が出てたよね
決まったんなら教えて
あと、JFA主催の天皇杯でベスメン規定取り入れたり、Jのシード廃止して試合数増やしておいて何言ってんの？
441:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:24:39 oknHPEOV0
ID:aeHwo5Bk0
ID:qhUoc7mi0
とりあえず、馬鹿な秋春派で意見すり合わせることから始めろよ
442:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:24:39 NEkEfKWv0
秋春制移行の一番の問題は、「何の為に」が抜けてる所。
移行理由の後付け、移行による問題点を解決する意思の無さ
443:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:25:25 qhUoc7mi0
>>441
なんで俺が秋春派なん？
マジで教えてくれよｗｗ
444:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:25:45 2NugA/FeO
今もなんだかんだ六月辺りに中断してミニキャンプやったりしてるからフレッシュじゃね
445:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:25:57 FyVRRwTC0
夏春派って何で無知丸出しなんだろ･･･
>>434とか相当恥ずかしいだろ
446:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:26:08 E2RYhp6SO
朝鮮海リーグと太平洋リーグに分ければ良い
朝鮮海リーグは春秋
太平洋リーグは秋春
447:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:26:26 6AhBf8AN0
>>387
ドーム建設後だよ。
そもそもあれはサッカーの試合以外ではピッチを野外に出してるので
屋根があろうがなかろうが雪降ったら試合不可能だし。
札幌ドームの場合は12月に試合可能な時期を1～2週ずらす効果はあるが、
そのマージンはすでに現行シーズンで完全に使い切ってるし、
それ以降はどのみちまともな練習ができないのでキャンプせざるを得ない。
448:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:27:25 FyVRRwTC0
ID:qhUoc7mi0はいつもの構ってちゃんだな
449:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:28:19 qhUoc7mi0
いつものって初めてきたんですけどｗｗｗ
妄想もたいがいにしとけっつってんだろｗ
お前ら何と戦ってんだよ
気楽にいけや
450:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:28:58 6AhBf8AN0
>>443
>>409を100回読め。
たまたまIDかぶったというならその責任とって明日までスレに出入りするな。
451: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:29:18 gTQPSeJaP
関西以西でも秋春容認（賛成じゃなく）の姿勢を打ち出してるのはガンバだけ
広島・京都・神戸・愛媛・福岡など、むしろ強行に反対しているクラブの方が圧倒的多数
452:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:30:05 qhUoc7mi0
>>450
えっ？
ヤダこわい
>>406にたいして>>409言ったら
なんで秋春になんだよ
マジキチこえぇえええｗｗ
453:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:30:56 KEpzYJrA0
ちゃかしたいだけなんだから黙ってＮＧしとけ
454:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:31:55 2Q0j+SfX0
春秋大賛成！
今後も税りーぐは野球に埋もれるからなｗｗｗｗ
455:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:33:07 BAjVs61b0
>>454
夏春にしたら注目してもらえると思ってる方がお花畑すぎる
456:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:34:32 2NugA/FeO
夏春にしたら開幕と優勝決定がかぶるから今より取り上げにくくなるな
457:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:36:22 KEpzYJrA0
>>456
甲子園とかやってる時期に開幕して
中盤のだれる時期に野球はオフシーズン
終盤の盛り上がる時期は野球が開幕
露出は下がるな
458:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:36:32 qhUoc7mi0
>>456
高校野球は強敵だからな
459:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:36:44 2Q0j+SfX0
春 プロ野球開幕
夏 高校野球
秋 ペナント優勝、日本シリーズ
税りーぐニュースがスルーされる春秋最高！
サカ豚ちゃんよ一緒に秋春には反対していこうぜｗｗｗｗ
460:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:38:52 UAUNB3A/0
野球脳の焦り様は見れば春秋でいいと思う
461:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:40:37 j3GBhgZP0
>>459
秋春だともっと注目度下がるって言いたいんかな？(´･ω･`)
462:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:43:14 KEpzYJrA0
春秋なら野球が閉幕後にＪの最終節とか来るからな
野球のオフシーズンに中盤戦が当たる秋春にしたら
メディア露出がアップなんてことはないよ
463:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:44:25 5RuYFtuw0
>>451
そのガンバも冬アウェー連戦は、かき入れ時に興行減らされるから勘弁
とはっきり言ってる
結局、スケジュール問題が解決されない限りはどうにもなんない
ってのがJクラブの総意
464:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:46:24 2Q0j+SfX0
>>462
そうだったな
ペナントのどーでもいい一試合＞＞＞＞＞税りーぐ優勝決定戦だもんねｗ
結局税りーぐはいつやっても誰も見ない
465:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:47:24 5RuYFtuw0
>>434
スケジュールをあわせることの利点が逆に無いんだが？
選手が海外移籍しやすいとか、代表強化とか
現時点で、春秋の南米選手が、バンバン欧州移籍してるんだから
何の意味もないわな
実力があれば、シーズン途中でも採る
日本選手でも海外行けるだけのレベルの選手は
しょっぱなから海外移籍オプションつけてシーズン途中で移籍してるよ
以前は松井もそうだし、今なら香川なんか良い例
466:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:47:57 ijb9PykT0
よく知らないけど試合数減らして夏休み多くすればいいじゃん
467:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:48:29 KEpzYJrA0
>>466
試合数減＝減収
468:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:48:59 Nd6Acs2D0
>>466
よく知らないなら黙ってれば？
469:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:50:13 ijb9PykT0
>>467
多少の試合数減ぐらいなんとかしろや
そんなことだけ言ってたらなにも出来ない
470:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:50:35 KSIWqFMX0
>>466
そもそも犬飼がJの天皇杯の試合数増やしたり、ベスメン規定導入で選手の負担増やしてるのに、何を言ってんのかと
471:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:51:06 YdDa+tmHQ
>>434
ゼロックスカップはスポンサー豪華なプレシーズンマッチという位置づけなので
必ず第1節の前に付帯する
廃止しても通常のプレシーズンになるだけ
472:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:51:47 2NugA/FeO
そういや天皇杯試合増えたよな
今年は九月からJ1登場だっけか
473:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:52:21 KEpzYJrA0
>>469
数千万の収入が多少ね･･･
クラブによってはカツカツなところもあるんで
とりあえず、知らないなら黙ってたら？
474:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:53:28 qhUoc7mi0
>>734
フォレックスは来週から
厳密には土曜の午前4時～午前6時
475:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:53:33 H4SRFJK9P
さむい地域のところは雪が降ったら俺達のもんだ！！みたいな感じで
よりホームゲームが有利になってさぽーたーよろこび観客ばんばん！
みたいなのは夢物語なのかしら
476:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:58:08 lQIhUU9u0
475
あるんじゃない？実際、あれだけ冬にサッカーするのが嫌だとか言っておきながら天皇杯勝ち進んだら喜ぶんだろどーせ
477:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 11:59:54 KEpzYJrA0
毎年あるリーグ戦とカップ戦混同するとか馬鹿だろ
478:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:00:59 tdZ1TVggO
秋春賛同者はまずカレンダー提示しろよ。
今の試合数じゃ7月～5月ってシミュレーションがあっただろ。
これじゃ夏春制だろ。
479:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:02:02 3BKuLdMMO
豪雪寒冷地域のクラブはＪリーグのライセンス取消
特例として冬季運営に滞りがなければ参加容認
これで文句ないはず
480:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:03:26 crekm4yo0
>>479
もう面倒くさいから、お前みたいな奴って名前欄に｢豪雪地帯｣って入れてくれない？
NGにするから
481:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:04:06 2NugA/FeO
いつも寒いとこのクラブだけが悪者にされて可哀想だなぁとは思う
482:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:04:11 nKIQiMeQ0
雪国のチームだからといって地元出身の選手少ないから有利ってわけじゃないよ
降雪期はキャンプしてるから雪になれるわけでもないし
483:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:04:20 YdDa+tmHQ
>>475
暑い地域のサポーターは暑くなったら俺たちのモンだろ
484:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:04:31 tdZ1TVggO
>>451
正確にはガンバは条件付賛成。
ようは秋春にまつわる問題が解決できるなら、って事。
485:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:06:45 KEpzYJrA0
諸手を挙げて秋春に賛成しているクラブなんてないのに
わざわざ豪雪地帯のクラブに条件つけて追い出す意味がわからん
秋春でリーグ立ち上げるんで参加したいクラブは挙手ってやったら良いよ
満場一致で棄却されて終わるから
486:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:07:37 lQIhUU9u0
>>481
実際には犬飼や浦和が悪者にされてる
他のクラブはゴネる寒冷地に気を使ってる
487:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:08:41 hpOyAvE9O
春秋厨は真冬の雨のスタジアムで応援してから発言しろ
ネット番町に説得力ねぇ
488:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:09:31 7Lvkzb18Q
>>475
その通り、夢物語。
選手のほとんどは雪のない地域の出身だし
地元出身選手も雪上サッカーなど小学校低学年のとき以来やってない
シーズン中に雪が降った場合や降ることが予想される時は
雪のないところへ出向いて練習している
「敢えて雪の中で練習して慣れればいい」と言いたいかもしれないが
寒さによる肉離れや滑ってケガをする危険が増えるだけ
「そんな地域でサッカーするな」と言うなら
「暑さにブーブー文句言う奴こそサッカー辞めろ」と言ってやりたい
暑さの悪影響ばかり声高に喧伝して雪や寒さがもたらす問題を無視する犬飼をはじめとする秋春狂は
無知か卑怯者、どちらにせよクズ
489:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:15:07 9J6Nalxz0
なんで雪国の田舎者に合わせなくちゃならんのか
490:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:17:17 lQIhUU9u0
>>485
ほとんど参加するとおもうよ。
ぶっちゃけどっちでもいいと思ってるところが多いから。
491:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:17:18 hpOyAvE9O
じゃあ東京、横浜に合わせろ
まあ真冬のスタジアムの修業なんて馬鹿にしか思えんw
味スタ、要塞、国立ですら寒くて嫌になるレベル
492:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:17:42 KEpzYJrA0
猛暑の中でサッカーなんて全国すべてのクラブが平等に分け合ってる苦労なのに
なんでそれを雪国だけに苦労を押し付ける変更に賛成しないといけないってんだ
493:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:18:46 KEpzYJrA0
>>490
ソース持って来いよ
秋春に条件付でも賛成してるのは3つしかないって周知の事実なんだから
それを覆す根拠をよ
494:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:19:34 lQIhUU9u0
国立が嫌なら天皇杯や高校選手権参加するなってことにすれば良いんじゃない
横浜はクラブワールドカップ
495:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:20:28 hpOyAvE9O
日本語でおけ
496:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:21:01 Sxf7dB/Q0
>>492
その理屈はおかしいだろ。
100人が苦労してるシステムより10人が苦労するシステムのほうが上。
最大多数の最大幸福ってやつだ。
別に秋春制に賛成ってわけじゃないけど
497:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:21:30 2NugA/FeO
>>489犬飼がこれくらいのこと言ったら逆に支持するかも
498:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:21:45 MYffW6Qt0
いい加減雪国だけの問題じゃないっていうことを理解するところから始めろよ、鬱陶しいわ
499:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:23:09 KEpzYJrA0
>>496
はあ？
その場合普通は、不利益を被るほうにはそれなりの補償があってしかるべきだろ？
秋春賛成馬鹿はそれは雪国のわがままとか
犬にいたっては各地自体にお願いしてとかいってるぞ？
500:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:24:05 W3J0Yyqc0
このチェアマンはえらい
501:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:24:08 9J6Nalxz0
>>499
結局金くれかよ
田舎者のタカリ体質怖えぇ
502:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:24:24 lQIhUU9u0
>>493
そりゃあ無駄に粘着されるとめんどくさいからな
とりあえず賛成とはいいずらいだろ それだけ
503:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:24:57 KEpzYJrA0
>>502
つまりお前の願望って事だろが
いい加減にしろ
504:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:26:09 A8ucLVT/O
この言い方だと東北なんかが悪く聞こえるが
505:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:26:47 9itLEs6U0
秋春厨という言葉がぴったりだよな
何言われても無視して同じことを書き込む
506:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:27:10 lQIhUU9u0
>>499
鹿はリーグから言われた条件を全て揃えたぞ。
揃えないとリーグに参加させてもらえなかったからな。
507:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:32 KEpzYJrA0
>>501
そうやって人のもの奪ってそ知らぬ顔ってのは
いかにも屑の考えることだな
これがタカリに見えるなんてほんと馬鹿なんだな
508:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:44 5RuYFtuw0
>>490
ぶっちゃけ、雪国以外もも夏春より現行のほうがメリットあるから
夏春でないほうがいい
シーズン合ってるから、欧州と競合避けてブラジル人取りやすいし
日本人も韓国人も新人を無駄飯食わせずに使えるし
夏春にしなきゃいけないことなんて何もないから
いい加減にしてくれってのが本音
509:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:28:47 hpOyAvE9O
春秋厨に
どこのサポか
年に何回スタジアムへ足を運ぶのか
春秋に以降する事のメリットは
きっとこの質問ぶつけたら困るぞw
510:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:29:25 KEpzYJrA0
>>506
新規リーグ参加の条件と既存リーグの方向転換を一緒にする馬鹿
511:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:20 lQIhUU9u0
>>502
願望じゃないよ
客観的に考えてそんなところだろどーみても
512:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:23 6AhBf8AN0
>>496
その理屈はおかしい。
この場合は少数派の10人に史ねと言ってるシステムなんだぜ？
最大多数の最大幸福は普通そんなケースを想定しない。
513:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:30:58 KEpzYJrA0
>>511
だからその客観的証拠をしめせよ馬鹿
514:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:32:43 MYffW6Qt0
>>507
お前もいい加減にしとけよ
お前も雪国にこだわってるように見えるだけだぞ
515:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:34:29 9itLEs6U0
>>513
３クラブ以外は秋春制に反対、賛成の３クラブも条件付き。これ以上の客観的証拠はないだろ、アホ
516:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:34:43 uA8pWEKn0
Jリーグｗｗｗ
誰も、見ねぇよ、そんなもんｗｗｗ
517:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:35:29 KEpzYJrA0
>>515
レス先間違ってね？
518:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:35:34 9J6Nalxz0
馬鹿って単語を頻繁に使ったり
○○厨なんてレッテルを貼ったり
田舎者の言葉使いは汚らしいな
519:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:15 Sxf7dB/Q0
>>512
死ねなんて誰も言ってないだろ。
雪国での冬の開催が減るだけの話
520:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:25 9itLEs6U0
>>517
あ、すまん 回線切って吊ってくるわ
521:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:29 lQIhUU9u0
>>513
大東氏は「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」と、
明確な姿勢を強調した。
一部の連中以外は容認というのが実際のところ。
522:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:36:36 KEpzYJrA0
田舎者って言葉が綺麗とは思わなかったよｗ
どんな教育受けてきたんだ？
523:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:37:18 2NugA/FeO
>>518田舎者なんて言っちゃったら一緒になっちゃうぞ
524:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:37:46 Ae9wnaGK0
Jリーグいらねえだろｗｗｗ
525:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:39:56 KEpzYJrA0
>>521
その文章では、出てきたクラブ以外が容認したとは取れませんが？
文の中に出てきてないことを自分に都合の良いように勝手に補完するな
526:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:42:41 lQIhUU9u0
>>525
そんなことはないな。
都合よく解釈してるのはキミのほう。
527:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:43:11 ubixB1RG0
春秋派と秋春派がやりあってるから、無視されてるやき豚から哀愁が漂ってるな
528:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:44:52 t6HGOBRc0
税金踏み倒しコンサドーレが消滅するなら、秋春応援する！
529:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:46:38 tdZ1TVggO
秋春とか言うからイメージだけで語るバカが増える。
現行 ３～12月
犬飼 ７～５月
試合数が変わらないなら、オフが1～2月か、5～6月かの差でしかない。
真夏の試合はそのまま残るし、メリットは何があるんだこの春休制に？
530:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:46:54 7P8Xj4N90
先週見に行ったけど糞暑かったし選手も辛そうだった
言及されてる東北とか日本海側のクラブって雑魚しかいないんだから独立リーグでも作ってやればいいじゃん
531:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:47:26 KEpzYJrA0
>>526
東北や日本海側の了承は得られないのは確定としか言及してないだろ？
その他の地域については、説得すれば了承してもらえるかもしれないと取ることも出来れば
すでに了承済みとも取ることが出来る
お前は後者を意図的に引っ張り出して前者を無視しただけ
これが論拠として成立するならば
先の条件付で3クラブが秋春賛成ということは、「その他のクラブは条件に関係なく秋春反対」
となるわけだ
これが成立するなら大東氏の発言についてお前が根拠としたこととは矛盾する
532:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:48:11 4gOKehjFO
>>526
お前が言うな、というのはキミの為にあるような状況に見えますよ。
533: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:50:10 gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分
「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
１ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期（1月2月にAFC＝アジアサッカー協会）が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」
「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」
534:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:50:47 6AhBf8AN0
>>519
冬季アウェイのためのキャンプ費用等の負担分の保証が一切示されてない上に、
シーズン中盤過ぎの大事な時期に最大3ヶ月もホームで試合できないスケジュール組まれたら
興業が成り立つわけないだろ。
最大多数の最大幸福は、少数派に最低限以上の補償を与えて成り立ってる社会システムだ。
おまいの言ってるのは軍事戦略における消耗率の計算みたいなやり方でしかない。
535:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:53:32 /sHDl+0P0
俺雪国在住だけど、子供のころ学校の休み時間とかいつも雪上サッカーしてたぞ。
長靴はいてスライディングタックルし放題。
土よりかなり疲れるけど、怪我しないし、雪合戦より楽しかった。
でも、スポーツじゃないな。レクリエーションだな。
536:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 12:57:29 lQIhUU9u0
>>531
矛盾はないだろう。
一部の連中が強硬にゴネていて、他の大多数はどっちでもいいってことだ。
つまり>>490でおれの言ったとおり。
>>532
そりゃこっちのセリフ。
537:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:00:45 BL4lTQVD0
>>535
オイラもガキのころやったわ、オカンに洗濯物でよく怒られた
なぜか風邪とか関係なかったのは子供だったせいかなぁ？
まぁ足場の関係で踏ん張れないから、遊びとしてはアリ
プロが金取っての興行は無理だろ
538:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:01:20 KEpzYJrA0
>>536
だからお前は、自分の都合の良いところだけを引っ張り出しただけだろうが
条件付け賛成の3クラブについて→他のクラブは雪国に配慮して反対に回った（勝手な妄想）
大東氏の発言→他のクラブはすでに了承済み（勝手な妄想）
少なくとも広島は冬場練習場が雪に閉ざされるという環境にあるので
秋春に反対している
これだけで他のクラブはどうでもいいって根拠は崩れる
539:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:06:06 2NugA/FeO
まさか工場長か？
540:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:07:23 lQIhUU9u0
>>538
ちがうよ。
・条件付け賛成の3クラブ
・大東氏の発言
これを矛盾なく解釈するためには
他のクラブはすでに了承済み、だけど雪国に配慮して反対に回った
と考えるのが自然でしょってハナシ。
541:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:10:36 tdZ1TVggO
>>540
横からだが、どうやったらそんな矛盾だらけの解釈ができるんだ
542:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:11:51 lQIhUU9u0
>>541
どこにも矛盾があるのか指摘してみて
543:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:12:41 KEpzYJrA0
>>540
大東氏の発言では
雪国の了承は得られないとしか言及していない
その他のクラブが了承したとは一言も言ってないし>>531のように別の解釈も出来るから
お前の話の根拠としては成立しない
むしろ、各クラブが明確に反対の意思を示したことのほうが、大東氏の発言より
各クラブの意見に近いのだから、大東氏はその他クラブについては全く言及するつもりは
なかったとしたほうがおかしくない
544:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:14:29 NEkEfKWv0
別に積雪地が反対してるから移行できないんじゃないよ
する必要が無いから移行しないんだよ。
一度、秋-春にした事ある。けどなじまないんだよ日本人には
545:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:15:26 a73jxWMZO
いやいや就任会見で秋春制にはしない事が決まってると言ってるから
546:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:16:08 lQIhUU9u0
>>543
大多数のクラブのことについて全く言及しないのは不自然
547:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:17:26 KEpzYJrA0
>>546
実際に言及してないものを不自然って言ってどうするの？
記者が書き起こし忘れたとでも？
548:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:19:27 ubixB1RG0
犬飼とメディアと外野が盛り上がってるだけで、
Jリーグとしての結論は既に出てるから、今更細かい事に言及しなかっただけじゃね
549:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:21:10 lQIhUU9u0
>>547
わざわざ一部特定地域について言及して、多数派であるその他について言及しないっていうのはおかしい。
550:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:22:35 lQIhUU9u0
細かい事（=「東北や日本海側」）についてはしっかり言及してますよ
551:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:22:58 KEpzYJrA0
>>549
いや、だから>>1読めよ
雪国には言及してるけど、その他については言及してないだろうが
その言及してないところについてあれこれ言ったところでお前のような解釈も出来るし
俺のような解釈も出来る
言ってないことを推測でこうに違いないといったところで、そんなもん何の根拠にもならないっての
552:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:25:28 lQIhUU9u0
>>551
お前の解釈はできない。わざわざ他のクラブを無視するって事はありえない。
553:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:00 NEkEfKWv0
なにこの頭の悪い会話
554:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:04 YdDa+tmHQ
>>533
しかしAFCが試合を入れなくても代表の休みは
秋春の方が無かったでござるの巻き
555:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:27:57 KEpzYJrA0
>>552
それはお前の意見だろ
実際に秋春にするには雪国をどうするかという大問題があって
それを解決しないことにはどうにもこうにも動けないんだから
雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない
だから、無視って言うか発言の必要性を持たない
どこが矛盾してるか言ってみろ
556:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:29:12 lQIhUU9u0
>>555
つまり雪国だけが強硬にゴネているってことだろ。矛盾は無いな。
557:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:29:37 aeHwo5Bk0
>>551
＞KEpzYJrA0
>>436 の遅レスで申し訳ないが、ナビスコの元となってるカーリングカップ自体が
一発勝負なんだからナビスコカップをその方式にする方が由緒正しいよな。
日本がインランドの方式を真似てはいけない道理はないし。
ナビスコカップが本来12試合必要だったところがナビスコ杯を
即トーナメントにすることにより、仮にＪ２も参加するとしても
３７チームで、最大６試合ですむわけだ。
ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。
で、オールスターの中止。これだけで８試合を削れるだろ。
少なくともスケジュール的に無理というお前の屁理屈の根拠は消えたな。
プロが作っただの、サッカー批評がつくっただのクソみたいな怪しげな引用よりも
自分で頭つかってスケジューリングすれば簡単じゃねえか。
558:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:31:07 KEpzYJrA0
>>556
おまえ頭大丈夫か？
大東氏がその他クラブについて言及しなかったことについて話してるのに
なんで突然雪国が強硬にゴネているからになるんだよ
559:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:33:06 lQIhUU9u0
>>558
「雪国の了承なくして」っておまえが言ってるだろ。
560:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:35:15 KEpzYJrA0
>>559
だから、>>555の流れで矛盾がないなら
>>1の発言から、「他のクラブは了承した」ということにはならんだろうが
561:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:40:38 lQIhUU9u0
>>560
ほんとうに全クラブが反対なら
雪国だけじゃなくて他のクラブの了承も取らなければいけないはずだろ。
雪国が了承して他が了承しないというパターンもあるはずなんだから。
ところが実際は
「雪国の了承なくして、他のクラブの了承を取ったところで意味はない」っていう状態。
つまり雪国だけが強硬にゴネていて他のクラブは積極的には賛成していないだけでいつでも了承できるってこと。
562:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:40:46 a73jxWMZO
秋春制を支持してるのは毎回夏場に失速する劣サポぐらいなもんですよ
563:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:45:28 YdDa+tmHQ
代表の方こそベストメンバー規定なんて存在しないんだから
1月の代表戦は基本的に重要度の低い試合が多く、
天皇杯早期敗退クラブから集めるとか若手主体のB代表使うとか休みを取らせる工夫はできる。
6月の代表戦は試合の重要度が1月の代表戦より遥かに高いことが多く、
過密日程の選手でも出てもらわなければどうしようもない
工夫すれば1ヶ月の休みを取れる現状と、
代表は休みを全く取れず、その他の選手も1週間しか休みが取れない夏春制
564: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:48 gTQPSeJaP
>>557
まず、ナビスコは現状でもほとんど代表戦の裏日程だから削っても無意味
ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否
トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと不公平なので開催そのものの観点から不許可
中立地開催はスタジアムが足りない
はい全部ダメ
馬鹿は帰れ
565:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:48 MYffW6Qt0
まだやってるのか
相手にする奴も同類だっていい加減に気付けよ
566:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:48:51 KEpzYJrA0
>>561
違います
複数ある秋春制移行の問題で一番でかいハードルは雪国をどうするかってだけのこと
そのでかいハードルを取り除かないうちから、それ以外の問題を議論したところで意味がないって
だけのこと
雪国の了承と他のクラブの了承は別問題だ
567:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:50:22 zrWi7yoCO
こんな熱くちゃまともなサッカーできへんやん
568:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:51:53 ql5GYFM20
＞ゼロックスカップも別に公式リーグの一つに入れ込んでも問題ないよな。
プレシーズンの１試合にこだわることが意味不明
＞で、オールスターの中止。
今年のオールスターはいつ開催されるの？
あと、犬飼がJリーグ勢のシードをなくして天皇杯の試合数を増やしたことはどう思ってんの？
今までなかったベスメン規定まで導入して、選手を強固に縛ってるのは犬飼なんだけど
569: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:52:20 gTQPSeJaP
クラブ収入を減らさないという前提を無視すれば何だってできなくはないが
それで損をする人たちが決定権を持つ以上、誰も話を聞いてくれるはずが無い
そんなんだから秋春豚は社会復帰できないんだよ
570:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:53:14 Ns34r4T70
ところで、なんでサッカーのチェアマンにラグビー出身なんだ？
サッカーに人材がいないとは思えんが。
571:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:55:48 sc/2mSxu0
犬飼の 言うこと黙って聞いてりゃうまくいくんだよ
浦和の黄金時代や今年のW杯日本代表の成績を見れば一目瞭然
視野の狭いカッペチェアマンはいろいろ勉強させてもらいなさい
572: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:57:04 gTQPSeJaP
>>570
大東さんはラグビーの名プレイヤーだがそんなことは今回の就任にはあまり関係なく
選手引退後に経済畑で成功して鹿島アントラーズの社長になって業績を上げたことに対する
経済人・クラブ経営者としての評価
573:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 13:58:19 l9wSO/C/0
チェアマン（笑）
この恥ずかしい役職名、まだ続いていたのか・・・
574:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:00:08 YdDa+tmHQ
書いたのに意図的に無視されたな
ゼロックスカップを廃止しても
スポンサーの無い普通のプレシーズンになるだけ
はい、スポンサー料の分だけ減収！
575:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:00:26 zrWi7yoCO
この元馬鹿島は、ラグビーにも悪影響が出ると言ってるからなあｗ
サッカーなんかどうでもよくて、ラグビー保身に走ってんじゃね？
576:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:01:00 oszlGjTl0
犬飼が「雪国クラブを切り捨てても秋春に」と発言するんなら少しは感心するがな
あのジジイは「秋春にしたい」だけで具体案ゼロだから、何年かかっても何も進展がない
577:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:01:51 lQIhUU9u0
>>566
「複数ある問題」とか「それ以外の問題」もあるっていうなら
当然、
「他のクラブの了承を取ったところで意味はない」
っていうことにはならないはず。
つまり問題は雪国のゴネだけで
他のクラブは全く了承に支障がないということ。
578:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:02:35 YdDa+tmHQ
>>575
共存だろう、それもJリーグの理念のひとつ
雪に対する耐性は手でボールを持ち運べる分だけラグビー
の方が幾分マシ
579:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:02:37 AieP1vlK0
>>576
電通でしょ。
580:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:04:34 gh/NhcQx0
>>557
ゼロックス・・・２クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何？
オールスター・・・廃止の方向じゃなかったっけ？やるとしても特定の２０数名の選手だけだよね。代表戦に毛の生えた程度。
それより天皇杯を前の方式に戻してよ
581:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:16 faYDZPsK0
>>566
雪だけじゃないだろ
関東でも寒さ対策してくれなきゃ客は減るよ
582:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:39 aeHwo5Bk0
>>568
お前は犬飼に対する私怨で凝り固まってみたいだが、おれは犬飼とは何の関係もねえよ。
みっともねえんだよ。ストーカーみたいで。
犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが、スケジューリングで支障が
でるなら減らした方がいいだろ。
少なくとも、俺は自分の頭で考えて、秋春制で少なくともできるだけ夏に被らない
スケジューリングが可能なことを示しただけ。
それより、
＞プレシーズンの１試合にこだわることが意味不明
これが俺には意味不明。何を言ってるのか分からない。
俺は単に普通のＪリーグの開幕戦とゼロックスカップに兼ねてやれば
いいって事を言ってるわけで。開幕戦をＪチャンピオンと天皇杯覇者で
やれば盛り上がるだろって意味で言ってるだけだが。
べつになんか不都合があるならゼロックスカップはやめても良いと思うが。
583:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:56 ubixB1RG0
>>575
どこでそんな発言したの？
584:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:05:57 YdDa+tmHQ
今年オールスターが行われないのを知らなかったり
昨日も｢9月開幕｣じゃなくて｢9月開催｣などと言ってたのを見ると
コイツ普段からサッカー見てねぇな
585:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:06:04 KEpzYJrA0
>>577
もういいよお前
どう読んだって>>1からすでに他のクラブが了承したとは読めないし
雪国が賛成したら他のクラブも賛成するとは読めもしないんだから
さっきからお前が言ってるのは願望だけ
明文化されてないところをどんだけこねくり回したところで、お前の脳みそでは
お前の都合のよい事実しか出てこないし、そんなものは証拠でもなんでもないから
586:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:06:19 HQ3tewr40
冬期は山形が圧倒的なホームの力を見せつけるな
それはそれで見てみたい気もするが
587:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:08:02 AieP1vlK0
冬は雪が降る地方以外は暖かいと思ってる人がいるね。
北関東なんて風が冷たいし、内陸の盆地なんて凄く冷え込むのにな。
588:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:08:08 N/1WogaK0
＞犬飼が試合増やそうが、減らそうが俺の理屈には関係ないが
これはひどいわ
589:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:10:27 16r7WkbO0
ID:lQIhUU9u0
ID:KEpzYJrA0
雪国、雪国言ってる馬鹿二人はいい加減よそでやれよ
ID:aeHwo5Bk0は恥ずかしすぎる
590:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:14:06 lQIhUU9u0
>>585
都合がいいのはお前。
お前の脳みそでこねくり回した願望は、あえなく矛盾だらけ。
そのことを指摘されてそうやって逃亡する。
591:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:18:48 aeHwo5Bk0
>>564
＞トーナメント9試合ってことは1発勝負だと思うが、H&Aじゃないと
不公平なので開催そのものの観点から不許可
アホはお前。
ＦＡカップもカーリングカップ（準決勝のみＨ＆Ａ）も一発勝負
そっちの方が由緒正しいやりかた。
592:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:19:52 KEpzYJrA0
>>590
＞そのでかいハードルを取り除かないうちから、
意図的にこれを無視したんだろ
593:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:22:20 lQIhUU9u0
>>592
全てのクラブが反対なら優先順位なんて無意味だろ
594:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:27:09 KEpzYJrA0
>>593
いくつも問題のあるうち、目に見えてでかい問題として横たわってるのが雪国をどうするか？
ってことだ、それ以外にも、寒さによる観客減とか、学制とのズレをどうするかとか企業チームが
参戦してるJFLをどうするかって問題がある
別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ？
雪国の問題をほったらかしにして他の議論をしたところで時間の無駄なんだよ
なぜなら雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから
お前の言うように「雪国の問題を解決したら賛成します」なんてどこにも根拠がないんだよ
「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある
595:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:27:22 AieP1vlK0
秋春に出来ない理由が雪国だけだと思ってる人いるね。
596:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:28:22 aeHwo5Bk0
>>580
＞ゼロックス・・・２クラブだけがやるプレシーズンの試合が一つ減ったからって何？
ゼロックスは土日にやるから必ずＪ開幕より一週間前にやる。
オールスターも一週間必ずＪの公式戦と空ける。
だからゼロックスを公式戦と兼ね、オールスターをなくせば2週間、
秋春制でも後ろに開幕を延ばせるって話だが、別に難しい理屈を言ってるわけ
じゃないんだが。俺の想像より、雪国の連中はＩＱが低いのか、、、。
＞それより天皇杯を前の方式に戻してよ
そもそも秋春制とはまったく関係ない。俺は犬飼でもねえし、ＪＦＡ関係者でもない。
597:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:34:58 aeHwo5Bk0
>>564
あと、書き忘れたが ナビスコカップなんてコロコロ変わってるじゃん。
調べてみれば年によって試合数も変動が大きい。
J2が参加していたときもあればしてないときもある。
＞ナビスコをトーナメントにするのは予選のホーム3試合分の観客収入が入らないACL参加以外の全J1クラブが拒否
＞またナビスコは平日開催も多いが、土日開催を平日に持ってくるだけで3割強観客が減るので拒否
説得力がないねｗ
598:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:42:58 lQIhUU9u0
>>594
>別にすべての問題を同時に議論のテーブルに乗せる必要もないだろ？
別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。
>雪国の問題は現状どう見ても無理難題だから
他の問題も無理難題なんじゃないの？結局雪国問題だけが無理難題。
>「雪国の問題をまず解決してください、それ以外の議論はそれからで」の可能性だってある
それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと
599:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:43:47 16r7WkbO0
>>596
で、今年のオールスターはいつなのよ
俺はJの関係者でもJFAの関係者でもないで逃げるんなら出てくんな無知
600:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:44:00 2Q0j+SfX0
税りーぐは廃止してブラジル帰化人スカウトに全力あげろよ
601:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:44:43 GMdEaArD0
秋春派ですら｢俺は秋春派じゃねえ｣と喚きだす不思議
602:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:47:56 b6q9wUXd0
ID:aeHwo5Bk0は必死に検索してはあれこれ書いているので、意味不明なことを並べ立ててると思われる
603:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:49:00 qY0X9e+J0
開幕戦をタイトル戦にしろという意味不明なバカがいるときいて
604:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:51:01 KEpzYJrA0
>>598
＞別に雪国の問題をまっさきに議論のテーブルに乗せる必要もない。
実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている以上
おまえがそう思ったところで意味のないこと
＞他の問題も無理難題なんじゃないの？結局雪国問題だけが無理難題。
もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
仮に、他に無理難題があったとしても、雪国の問題が真っ先にあがったからといって
それ以外が無理難題でないという根拠にはならない
＞それはつまり他クラブが雪国のでかい態度の前にドン引きしちゃって自分の意見すら言えてないってこと
お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって
意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか？
むしろそんな日和見な経営者の言うことを信じて秋春にするほうがよほど危険だが？
605:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:55:25 oszlGjTl0
とにかく、ダラダラと秋春制の論議を続けても仕方ないし、どこかで結論を出す必要はあるな
本来ならすでに結論がでて終わった話なんだが、バカな会長が勝手に継続審議にしてしまい、
さらにその後も改善案がでてこないというｗ
で、この季節になると「夏の試合は選手のパフォーマンスが落ちるので（ｒｙ」と犬飼が発言するわけだ
そんなこんなで２ｃｈでも雪国排除論で延々とループしてる感じｗ
606:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:56:58 KEpzYJrA0
>>597
実際にナビ王者になった千葉が
翌年、シードで予選免除って話になったときに拒否している
607:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 14:57:16 2NugA/FeO
大してメリットなさそうだな
608:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:02:02 lQIhUU9u0
>>604
>実際にあらゆる議論の場で雪国の問題が真っ先にテーブルに乗っている
本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。
>もっとも困難と思われるところから着手するのは至極当たり前のこと
本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。
>お前は各クラブの経営者が、全体の利益、自社の利益があることがわかっていても他のところの態度によって 意見を引っ込める程度だとでも言いたいのか？
そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。
609:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:08:48 KEpzYJrA0
>>608
＞本当にみんな反対ならそんなことにはならないし意味もないはずなんだがな。
何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
議論しろ→だから雪国の問題どうするんだよ？の繰り返し
犬飼がいなかったら、そもそも議論さえ起こらないほど無理難題なんだよ
＞本当に全て無理難題なら、そんな簡単にもっとも困難と思われるところなんて決められないはず。
厳格に順位を決める必要なんかあるまい？目に付いた中でまず雪国、それ以外に無理難題があるかどうか
を探す必要さえない
＞そりゃそうだろう。実際に犬飼はあの連中の火病に遭い、浦和や三菱も誹謗されている。
経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
至極当たり前のことを言ってるのに、お前や犬飼には無理矢理反対してると見えるんだろう
その犬飼は絶対に寒い時期にスタジアムに来ようとしないが
610:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:10:44 bqddsLVU0
lQIhUU9u0て、好きな女に告白して、
「今仕事で目一杯なのゴメンネ」と断られたら
仕事が楽になったら俺と付き合う気マンマンだなと取る
おめでたいタイプだなｗ
611:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:15:58 2NugA/FeO
人間それくらいポジティブな方がいいのかもしれないな
612:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:17:56 JdlgPD2w0
２年経っても具体案が全く出ないから同じ話がループしてるだけの秋春制のスレ
613:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:09 lQIhUU9u0
>>609
>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
>厳格に順位を決める必要なんかあるまい？
「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
>経営者捕まえて「素人」呼ばわりする人間だからな
反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
614:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:21:13 W2xYfhR3O
>>611
犬飼サンがまさにそういうタイプのヒトなワケだが。
615:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:24:36 8S2vZ3NM0
今年は6月が休みで良かった
梅雨ほどウザいものはないから
秋春制より、まず梅雨ブレイクを検討すべき
616:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:02 KEpzYJrA0
>>613
＞？俺が言ってるのは他も反対しているというわりに雪国ばかり真っ先に議論になることをいってるわけだが？
＞犬飼だけじゃなく選手会ももっと前から一貫して導入を求めてるよ。
犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
選手会が明確に導入を求めたってソースをくれ
1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
その他の地域のクラブであっても雪国に乗り込んで試合するんだしな
＞「もっとも」とか「まず」とか言って順位を決めてるのはお前だろ。
雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
言葉尻を捕らえたところで意味ない、雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
＞反対意見の人間を見かければ馬鹿とか厨とか罵ってるお前らを見てるとそうは思えんな。ただ火病ってるだけ。そしてみんなドン引きしてるだけ。
みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
多数派を気取るな
みんなとやらをつれて来い
617:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:30:42 5un2hKDF0
>>615
毎年6月はほとんど試合無くないか？
618:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:28 W2xYfhR3O
>>613
選手会の状況
・一時期、選手会として賛成の意思を示すという話があった。
(以前検討があった際の話で、犬飼サンとは無関係)
・その後、降雪地や寒冷地の現状を踏まえて、そういう地域のクラブに在籍する選手から疑問の声が上がる。
・議論の結果、選手会の副会長に新潟(だったと記憶)の選手をあて、この問題には選手会として関与しないという結論が出る。
・一時期「アンケートで、条件付きを含めて7割賛成」との報道がなされたが、条件の内容や、回答の割合等は明らかにされず、選手会として公式に「前回の決定」を変更するとの意思表示もなされていない。
一貫して推進しているとは、到底言えない流れ。
619:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:32:29 oszlGjTl0
秋春制なら子供の夏休みに家族旅行に行けるって言われて喜んでたF選手会長かｗ
当初の試案では７月下旬開幕（キャンプは当然その前から）で夏休み家族旅行なんて無理に決まってるのに・・・
９月開幕で子供の夏休み（７月下旬）になんとか旅行出来るかどうかって話なのに
620:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:34:58 2Q0j+SfX0
暑い方がマシってんならこの夏場全力で走れよなｗ
お前らも５kmでいいから走って来い死ぬから
621:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:10 VXi7SO7q0
ウラ日本のことなんか知るか。
622:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:47 2NugA/FeO
だからどんなやり方にしたって夏もやることになるっつーの
623:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:36:51 OH6iMkRQ0
たとえ欧州とスケジュールあわせても、今のＪリーグでは実力のある、著名的な選手が来てくれる訳がないんだけどなぁ｡
あのボスマン裁定のせいで欧州間の移籍が自由になったわけだし、それならばいわゆる４大リーグに行きたいと思うのが普通なんじゃないか?
Ｊの選手が夏休みが取れないというのは、彼らもそれを承知の上なんじゃないの?
単なる愚痴みたいなものでしょ。
624:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:39:50 qY0X9e+J0
>>620
犬飼案でも夏開幕になるんだけど、それは置いといて・・・
なんで夏春厨って、夏の試合は真っ昼間って思いこんじゃってんの？
625:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:01 y0+BdtOk0
>>620
何で「秋春制」でも夏も試合する羽目になる現実から目をそらすんだ？
626:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:40:09 2NugA/FeO
土曜日試合ならたまには日、月曜日休みにしてもらったらいいんじゃね
鹿島の新井場はそれで大阪帰って家族と遊んできてたぞ
627:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:29 lQIhUU9u0
>>616
>犬飼に夏休みあったほうがいいよね？って聞かれてあったらいいねって答えただけだろ？
違うな。中山雅史の時代からだから犬飼とか全く関係ない。ググれカス。
>1行目は意味がわからない、雪国の問題は必ずしも雪国だけの問題ではない
意味がわからないのはこっち。犬飼とか関係ないし。>何度反対されても話を蒸し返す犬飼というのがいるからな
>雪国の問題が解決したら、他は全部問題ないなんてお前が言ってるからだろ
？順位を決めてるのはお前だろといってるだけだけど？
>雪国の問題を解決したら他は全部賛成なんてことはない
だったら雪国だけがこんなにクローズアップされるなんてことはない
>みんなって何？お前の意見はお前の意見だろ
>多数派を気取るな
>みんなとやらをつれて来い
大東氏が名指ししなかった、みんなだよ。
>>618
一貫してるだろ。まあだいぶ火病がきつくて身の危険を感じたのか転ぶ選手も増えたみたいだけど
628:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:43 qY0X9e+J0
>>626
いきなりなんの話してんの？
629:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:44:56 OH6iMkRQ0
なんというか・・・犬飼は完全に企業寄りという感じがするな
おそらく秋春制移行に伴っての利権を狙ってるんじゃないか?
630:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:45:19 W2xYfhR3O
>>623
ボスマン判決に加えて、EU枠の存在が大きい。
欧州の選手は、少なくともEU圏の選手であれば、以前より欧州での移籍が格段にラクになっている。
そういう中で日本に移籍させるには、相当に高額の資金が必要。
J開幕当初、日本に欧州の著名選手が来たのは、
・両者の年俸格差が少なく、日本の方が良い条件のケースも多かった。
・EU枠がないため、自国リーグ以外への移籍が、欧州間でも今より少なかった。
等の事情があったから。
631:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:00 343c1kkM0
藤田は基本的に頭が悪すぎるからなあ
(筑波出身とかいうなよ)
632:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:46:45 2NugA/FeO
>>628いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
633:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:47:07 YTKjQNd40
>>629
一体なんの利権があるんだよ
しかもJリーグじゃなくてサッカー協会に
634:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:51:32 KEpzYJrA0
>>627
NEXT10の話をしているのか
あの時点で秋春は時期尚早と判断されたのに
何の対案も出さずに犬飼が蒸し返しただけ
それで、全く同じ結論に帰結するのを、お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
他の問題がそんな簡単に解決するものではない
そして、明文化されてないところを憶測で語るな
635:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:56:36 W2xYfhR3O
>>627
あの経緯を見て「一貫してる」とは到底言えんわなぁ。
そもそも、選手会側が「秋春支持」を「示そうとした」こと自体、当時は移行に積極的だった、川淵―岡野ラインの意を酌んだ意味合いが少なくないし。
その証拠に、詳細について話し合われた挙句、制度移行が「継続審議」(実質的な廃案)となった際にも、選手会は何の意思表示も示そうとしていない。
636:629
10/07/23 15:58:27 OH6iMkRQ0
>>633
犬飼が自身に利権がくることを期待してるんじゃないの?
おそらく将来は政界進出とか言い出しかねないぞ
637:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:35 aeHwo5Bk0
>>623
著名な選手が来てくれるかどうかは、ヨーロッパに合わせるのが必要条件。
今のままじゃいくらJの大スポンサーがやる気になっても良い選手はとれない
移籍市場が大きく動くのが6月と7月でそれに合わせて、各チームは選手を
獲得するわけで、この期を逃すと移籍は不可能じゃないが、難しい。
逆に言えば、この時期にほぼ欧州のチーム編成はほぼ固まる。
それ対しJは2月くらいに固まるんだから選手移動が流動的な時期が重ならないと移籍が
成立しづらいのはわかるよな？日本選手の移籍も含めて。
そもそも冬の市場では元々敗者復活みたいな移籍しかでてこない。
仮に今現状で、冬にJに移籍してくるレアなケースがあったとしても、
選手は連続15ヶ月オフ無しでシーズンを送ることになる。
だから今のカレンダーだと欧州の選手が移籍したくても出来ないのが現状。
少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
638:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 15:58:45 xn5qsbHm0
test
639:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:00:24 YdDa+tmHQ
そもそも夏をフンダンに利用した春開幕シーズンに反対なら
最初からJリーガーなんかには
なってない訳で
不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
640:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:34 lQIhUU9u0
>>634
>お前が何度も議論に上るのは～って言ってるだけだな
え？どこで言ってる？
>細かい順位を決めるまでもなく雪国の問題を解決せずに秋春への移行はない
「まず」とか「もっとも」とか言って順位を決めようとしてるのはお前だ。
>雪国の問題がクローズアップされてるからといって他の問題がなかったり
>他の問題がそんな簡単に解決するものではない
明文化されてないところの憶測おつ。
本当に雪国だけが問題じゃないなら他の問題だって解決しなければならないはずなのに
もっともクローズアップされるのもまず大東氏が名指しするのも選手会の話に出るのも雪国雪国･･･
641:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:04:45 KEpzYJrA0
>>637
著名な選手がEU外へ金以外で出て行く時代はすでに終わっている
シーズンを合わせようが合わせまいが、EUに選手を吸い上げられるという構図は変わらず
EUから選手が降りてくるということはない
はっきり言ってシーズンをあわせたらJが発展するなんていうのは幻想
しかし、春秋制には一つ利点がある
それは、W杯に、ベストコンディションで望めるということ
秋春制の場合はシーズン後にW杯が来るのに対し、春秋制ではシーズン途中にW杯が来る
金銭以外で代表クラスを呼ぶ手段を持ってる春秋のほうが優秀
642:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:43 OH6iMkRQ0
>>637
> 少数雪国のサポのエゴイズムに振り回されてJリーグの発展が犠牲にされるのは愚かしい。
> 自分たちだけが楽しめれば、Jリーグなんて発展しなくて良いし、Jに世界的な
> ビッグクラブなんかできたら、ぼこられるから嫌ってことか。
> ほんとちいせえな。雪国の連中の肝っ玉はｗ
>
あんた相当雪国が憎いみたいだな
なんかそこの住民に嫌がらせでも受けたのか?
643:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:47 45VZ6y7l0
どんどん海外にいけ
644:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:05:49 t7guYl3M0
こうあちいと秋春もいいかなと思ってしまうわｗ
645:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:37 YdDa+tmHQ
欧州とズレてるとダメなら
日本に勝ったパラグアイなんて最悪だな
646:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:06:56 aeHwo5Bk0
>>639
＞不服があったらリヒテンシュタインの5部リーグでデビューしてるからね
＞よって選手会も秋春に賛成してるのはゼロだよゼロ
なんだお前は基地外か。
こういう基地外が多いから、大東氏も扱いかねてるんだろうな雪国サポを。
647:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:19 OH6iMkRQ0
>>641
もはや『ひとつの国』と化したＥＵに比べれば、日本なんてテーブルの上のゴミみたいなものだからな
648:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:07:46 lQIhUU9u0
>>635
川渕はむしろなだめたぐらいだよ
「廃案」なら意思表示するだろうけど「継続審議」ならしないだろう
649:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:09 YTKjQNd40
>>636
妄想つまらん
秋春制に移行したら利権があるとか犬飼並の脳味噌垂れ流すな
650:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:08:27 KEpzYJrA0
>>640
秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
>>594にそのいくつかを書いているだろ？
これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
このことについていくつもコラムやら論説が存在する
雪国の問題が解決したからってここらへんの問題が突然クリアーになるわけじゃない
一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
651:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:03 j3GBhgZP0
ID:aeHwo5Bk0
犬飼か溝畑かっていうくらい｢恥｣というものを知らないヤツだなあ
652:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:14 YdDa+tmHQ
>>649
叫び続ける事に旨味があると思われる
653:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:09:31 W2xYfhR3O
>>637
一見正論のように見えるが、その理屈だと、Jの発足当初に、それなりに名の知れた欧州選手が獲得出来た理由が説明不能。
結局のところ、選手の移籍は「マネーゲーム」の側面が強く、シーズン云々はあまり関係ないのが実情。
654:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:10:12 Sib9EGXt0
>>644
犬飼の言う｢秋春制(笑)｣は、あちいあちい夏開幕ですが
当然シーズン前のキャンプもあちいあちい夏にやります
655:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:11:18 OH6iMkRQ0
>>649
曲がりなりにも犬飼は三菱グループの出身だからな
そのパイプを使って､スタの整備がどうのこうのとか言い出すんじゃないか?
656:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:12 W2xYfhR3O
>>648
あれ、誰が見ても「廃案」なんだがな。
そもそも、選手会が「関与しない」とした結論自体、全く動いてないし。
選手会が一貫して賛成、というのは詭弁だよ。
657:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:14:28 rLXCl9Ke0
秋春派の特徴
・何度言われても夏開幕ということが理解できない
・何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
658:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:15:39 OH6iMkRQ0
>>657
引きこもりだから季節の感覚が薄れてるんだろうなｗ
659:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:16:05 vFVG72EyO
>>654
犬飼も中途半端だよな
田舎雪国の事まで考えるからウインターブレイク多目にとった
ヘンテコなスケジュールになる。スッパリ伐っちゃえば良いのにな。
660:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:17:14 lQIhUU9u0
>>650
>秋春移行の問題が>>1に明文化されているなんて誰もいってないだろ？
？そんなこと誰もいってないよ
>自分が言われて嫌だからってオウム返しすると恥かくよ？
？なにが？
>>>594にそのいくつかを書いているだろ？
>これは、あらゆる秋春制を語る上で問題視されてきたことだ
まったく議論されてないとは言ってないよ。
実際にはおまえが主張したように「まず雪国」「もっとも雪国」「大東氏も雪国」「選手会も雪国」
>一つでかい問題が解決したというだけで次の問題が議論されるだけ
結局枝葉だし無理難題でもないからいつも後回しになるんだろ。
661:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:19:46 KEpzYJrA0
>>660
違います
最初に議題に上がったものが解決してないのに
じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
子どもの学級会じゃねえんだから、解決策がないまま放置なんか出来ないんだよ
だから、雪国の議題から離れられないってのは
雪国しか問題がないじゃなくて、最初に上がった議題さえ解決できないってことなんだよ
662:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:23:28 lQIhUU9u0
>>656
「廃案」なら廃案としなければ「誰が見ても廃案」にはならないよ
7割賛成なのに「関与しない」決議か・・・かの連中の火病はマジで怖いからなｗ
関係ない地域が火中の栗を拾うわけはないんだな。
663:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:24:46 OH6iMkRQ0
何が何でも雪国を叩きたいやつがひとりいるな
ほっとけｗ
664:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:25:33 2NugA/FeO
雪国もやし
665:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:26:40 OH6iMkRQ0
>>632
> いや選手が夏休み子供と過ごしたいみたいだから
普通のサラリーマンだって､夏休みは1週間取れればいいほうだろ・・・
666:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:27:48 KEpzYJrA0
>>662
おまえ、気づかずにダブルスタンダード使ってるのか？
選手会の7割賛成は素直に信じて
各クラブの3クラブ以外は反対は雪国の圧力のせいだから信じないって？
知らずにやってるなら病院いったほうがいいぞ
667:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:30:05 lQIhUU9u0
>>661
>最初に議題に上がったものが解決してないのに
>じゃあ、次回はこの議題でって言うか？
最初にとか関係ないんだよ。それこそ学級会の思考。
メリットデメリットを全て並べて議論する。
結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
↓
「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
668:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:32 KEpzYJrA0
>>667
＞結局雪国がウダウダ言ってる問題だけが残ったということ。
ソースだしな
お前が言ってるのは人の台詞を勝手に自分の都合の良いように埋めているだけ
雪国の問題以外が解決したと明言してるソースを出せ
669:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:32:53 lQIhUU9u0
>>666
違うな。
「7割賛成」と「関与しない決議」を両方信じてる。
「3クラブ以外反対」も信じてるが「東北や日本海側のクラブの了解は得られない」も信じてる。
670:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:20 W2xYfhR3O
>>662
「関与しない」決定と「条件付で7割賛成」のアンケートは基本的に無関係のはず。
(前者が先で、時期が違うからね)
アンケートで「無条件に賛成」と「条件付き賛成」の割合が明らかにされていないこと、「条件」の内容が全く明らかにされていないことについては、選手側の「条件」がかなり厳しく、実質的に反対派の主張に近いものもある、という話もある。
671: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:33:32 gTQPSeJaP
>>667
＞「今後のサッカー界発展のため、環境などに変化があれば議論したい。
＞ただ、今のままでは東北や日本海側のクラブの了解は得られない状況だと思います」
533 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です sage ：2010/07/23(金) 12:50:10 ID:gTQPSeJaP
犬飼の次に浦和の社長になった藤口の言い分
「代表選手に休みをやりたいから2月あたりに
１ヵ月程度のウインターブレイクありで秋春を検討したらどうかと思っている
が、現状ではその時期（1月2月にAFC＝アジアサッカー協会）が勝手に代表戦を入れるので
今の所秋春にするメリットは何も無いのは事実。よって早期の秋春を提唱するわけじゃない」
「ただ、今Jリーグの会合で秋春の話になりかけると、『話もさせない』ぐらいの勢いで
全否定されてしまうので、それはやめようよ、と。
状況が変われば秋春がよくなるかもしれないんだから秋春制の定期的な検討ぐらいは継続をお願いしたい」
672:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:35:30 aeHwo5Bk0
>>657
夏開幕でなんか問題あんの？
何度も示したとおりスケジュールは工夫すれば圧縮は簡単だが。
問題はヨーロッパにスケジュールを合わせることだろ？
良い選手が向こうから来るかどうかは屁理屈こねて否定は出来ても、
少なくとも日本選手が欧州に移籍するのには都合が良いのは否定できないよな。
＞何度言われても雪国だけの問題ではないということが理解できない
日本より寒いヨーロッパで普通にスケジュールが組めてる段階で
日本における秋春制の問題とされてるのは一応、雪国特有の問題だけだろ？
日本でも仙台では普通にできるんだから。
673:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:16 lQIhUU9u0
>>668
はいはいループループ→>>531から100回でも200回でも読んでろｗ
674:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:20 2NugA/FeO
結局海外行きたい日本人選手は夏に動きやすいような契約してるし、各クラブのフロントもかなり海外移籍に寛容だから今のままでもそう問題ない
675:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:40 YdDa+tmHQ
>>672
試合数を減らすのは圧縮とは言わない
仙台について誤解されがちだが
春開幕だから出来てるだけ
676:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:37:55 KEpzYJrA0
>>672
・学制が違う、欧州は9月がメイン
・客層が違う、イタリアなんかは男がメインの客層
・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
677:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:03 oszlGjTl0
雪国クラブ排除はこの話題の根幹部分だからな
２ｃｈでは良く見かけるけど、協会会長にしろチェアマンにしろそんな発言はしてないわけで
排除の是非はともかく、そこで一歩前に論議が進まないといくら２ｃｈ内で騒ごうと永久ループですわｗ
678:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:12 nlk9kdwz0
>>368
北国は、2月が一番寒いんですけど。
679:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:39:58 KEpzYJrA0
>>673
そりゃ、お前がまともに証明できなんだからしょうがない
勝手に好きな文章を埋めてお遊戯してるだけだからな
明文化しているもの以外をソースにしないのは基本だ
680:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:41:55 WHeKSGQo0 BE:480753942-2BP(0)
雪国でもサッカーできる環境創ります
と言ってるのかと思ったら
環境作りは自分でやって下さい
で驚いた
犬飼は信用できない
オシムもロシア（春秋制）との交流を薦めている
やるべきこと、出来ることは沢山ある
681:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:42:02 OH6iMkRQ0
>>676
> ・設備が違う、似た客層のプレミアやブンデスはスタに暖房が入ってる
なんか犬飼が「じゃ､日本でもスタに暖房設備入れればいいじゃん、工事は三菱グループが受け持ちますよ」とか言いそうだな・・・
682:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:36 KEpzYJrA0
>>681
設備費について質問されたときの犬飼さんの台詞
「各自治体と協力して･･･」
明確な財源は一切なし、試算が出たときも「そんなかかるの？」って台詞だったしなｗ
683:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:43:42 oszlGjTl0
>>681
犬飼さんは「ドラム缶で火を焚いて暖をとる」というアイデアを出しておられます
684:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:33 YdDa+tmHQ
>>680
ロシアとはパイプが出来つつあるからな
春開幕維持は更に強化されるだろう
>>681
春開幕と同等の日程を作るには
冬の平日ナイターまで対応する必要があるからな
685:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:44:49 rLXCl9Ke0
>>672
気持ち悪いからレスしてくんなよ
低能がうつる
686:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:45:07 W2xYfhR3O
>>681
三菱グループが、犬飼サンのために超格安で工事を請負ってくれる、というなら、むしろ有難い話とは言える。
687:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:12 rLXCl9Ke0
>>677
J側は何度も｢結論は出ている｣と言っているのに、一人で騒いでるのが犬飼
688:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:46:36 2NugA/FeO
でも設置するのもそうだけど、維持するのも大変だよね
そういう施設は
689:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:23 QMFzUq8x0
早稲田（鬼武→大東）vs慶應（犬飼）の綱引きか
690:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:47:55 rLXCl9Ke0
>>681
座席をヒーター完備にすればいいでしょ、行政のケツ持ちでとおっしゃっておられました
そして、待ってる間が辛いんだよという話を目にしたかどうかは知らないけれど、ドラム缶で・・・と
691:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:48:59 KEpzYJrA0
ほんとに秋春やりたいなら
禁止してる人口芝解禁でもやりゃ良いのに、それはしないんだもんな
まあ、Mrピッチ涙目なんだけど
692:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:49:54 aeHwo5Bk0
>>685
＞>>672
＞気持ち悪いからレスしてくんなよ
＞低能がうつる
これが雪国サポのＩＱレベルの低さを象徴してるよなｗ
論理性のかけらもねえ。朝鮮人なみの捨て台詞。
かっこわるｗ
お前のアホさはわかったから、レスしてくんなよ、とレスしてくんな
ボケ。
693:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:50:35 YdDa+tmHQ
ドラム缶に火は
消防法に違反
694:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:55:21 lQIhUU9u0
>>679
まともに証明できてないのはおまえだよ
なぜ大東氏は連中を名指ししたのか
695:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:13 W2xYfhR3O
>>691
犬飼サン自身は「人工芝解禁」については前向きらしい。
ただ、そうなると
・陸上競技との共用ができない。
・多目的使用に耐えられない。
(荷重等の関係で)
・そもそも張替え費用の目処が立たない。
等の難問があり、クリアできない様子。
自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になるから、人工芝はなかなか難しいだろうね。
696:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:26 lQIhUU9u0
>>680
Jリーグはリーグ創設からしてそういうスタンスだったからなあ。
条件を満たさないところは参加してもらわなくて結構。
697:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:57:38 KEpzYJrA0
>>694
世間一般的にも秋春移行の最大のネックは雪国対応だと思っているから
それ以上でもそれ以下でもない
雪国が賛成に転んだら、他のクラブも賛成に転ぶかどうかとかは
文章として存在しないので議論するに値しない
698:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:15 X6B8WszpO
東大和市はあるけど西大和市はない。
豆知識な
699:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 16:59:43 OH6iMkRQ0
>>695
> 自治体の支援を仰ごうとすれば、「他競技との共存」や「稼動率の向上」が必須要件になる
おそらくそれにかこつけて専スタ作ろうとしてるんではないの?
でもそれにしたって､場所がなあ・・・
700:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:00:41 YdDa+tmHQ
>>696
>>639宛だろ？
701:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:01:52 lQIhUU9u0
>>697
「最大」とか雪国が勝手に作りあげた作文だよね。
他の問題があるなら雪国だけじゃなく誰も賛成していないはずなんだけどな。
702:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:32 rLXCl9Ke0
ID:OH6iMkRQ0の脳内陰謀論もいい加減ウザくなってきたな
703:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:04:46 KEpzYJrA0
>>701
ならば、学制とかについてはどういう解決を見たのか
ソースを示せよ
秋春を議論するうえで、必ず雪国が議題に上るのは間違いない事実だろ？
違うならそうでないという事実を示せ
その上で、雪国の問題だけ解決したら良い問題ではないというのは
各種論説で散々述べられてることだ
704:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:07:39 YdDa+tmHQ
雪以外にも
・寒さ
・年度
・近隣国(欧州なんかより重要)
・単年制ACL
・6月W杯への対応度
705:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:08:51 W2xYfhR3O
>>696
その「条件」が、当初から「春開催、秋閉幕」なワケだが。
しかも、その条件設定は、日本リーグ時代、7シーズン秋開幕を試した経験に基づいて設定されてる。
集中開催による集客や練習環境の問題、移動費用や設備の運営費用を考え、最も効率的、かつ費用対効果が高い(参入ハードルが低い)のが現行方式と判断されたのが実態。
過去数回に渡る検討も、いずれも「コストに見合う効果はなく、そもそも日程を組むことすら難しい」として頓挫しているから、Jリーグとしては移行する気がない。
706:名無しさん＠恐縮です
10/07/23 17:12:29 GaGKSO/b0
しかしこの手のスレには必ず
まともに議論のできない
（本人はしてるつもりらしいが）
変なのが沸くよな・・・