10/07/04 12:36:06 xj0dEWlR0
>>259>>262
他人にセンスが良いと思われる曲を教えて下され(´･ω･`)
264:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 12:47:07 6LY7Syy50
>>263
オリジナルを聴けw
265:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 12:53:57 xj0dEWlR0
>>264
どこがオリジナル？
一番初めに著作権を主張したバンド（人）って意味のオリジナル
それとも1950年代以前のって意味？
266:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 12:55:01 xj0dEWlR0
すまん>>265は
×どこが
○どこからが
267:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 13:30:36 XM2TfaPn0
結局、曲自体のよさは主観に過ぎないが
客観的な評価となると、新たなフォーマットを作ったかどうか。
ロックの場合元ネタ自体はほぼ黒人音楽にある。
ＺＥＰの場合でいうとロックの新たなフォーマットを作り出した。
それをそのスタイルを様々なミュージシャンが真似たとういこと。
多くの邦楽ミュージシャンはそのフォーマット自体
スタイル自体が洋楽のものだから、外から見ると滑稽になる
268:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 13:46:24 Wf8mJal00
白人が黒人を真似るのはいいけど
日本人が白人を真似るのはダメと。
269:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 13:51:56 XM2TfaPn0
>>268
人種の問題はないよｗ
わかってないな
曲のフォーマット、スタイル自体は黒人を真似てないからな。
ジャズがどうやって発展していったかしらないだろ
というかカバーをやらせたほうが
そのバンドやミュージシャンのオリジナリティや実力が分かるよ
270:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:17:41 Wf8mJal00
>>269
自分のJAP典型的自虐性を突かれたからってそうファビョるなよ。
君がそのレイシズムを克服しない限りこのバンドの功罪は評価出来ないだろう。
271:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:21:41 rRYGVYdXO
無知だから質問したいんだけど、有名どころで黒人だけのロックバンドってある？
272:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:21:47 XM2TfaPn0
ＪＡＰとか言ってるし人種を持ち込んで、劣等感、それにこだわってるのはお前
日本人でも良いものは良いし評価されてるものは評価されている
273:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:24:25 r4srVTSo0
>>271
古いバンドだけどリヴィング・カラーとかフィッシュボーンとか。
こないだペイジプラントのＣＤ中古で買って、聴いてみたんだけど
なんかもうこの手の音楽聴けなくなってるな、自分。
前川清聴いてる方がよほど癒される・・・
274:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:28:39 rRYGVYdXO
>>273
かすかに聞いたことある名前かな・・・
ありがとう、ちょっとYouTube行ってくる
275:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:32:10 e5Pmy8Z00
音楽に半端なナショナリズム持ち込むなよ
276:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:33:23 Wf8mJal00
>>272
お前にレイシズムに起因する自虐性がないなら>>267で邦楽を持ち出す必然性が無い。
フォーマットだのスタイルだのと脳内定義した非音楽的用語を持ち出しても、
ZEPのパクリを弁護して邦楽のパクリを叩くダブスタぶりは隠せない。
277:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 14:43:02 TVVHPXR90
>>27
多くの邦楽≠全ての邦楽な。
わからないなら辞書引けよ
スタイル【style】
１ からだつき。姿。格好。「すらりとして―がいい」
２ 服飾・頭髪などの型。「最新流行の―」「ヘア―」
３ 建築・美術・音楽などの様式。型。「前衛的―のビル」「演奏―」
３を百回は読め
ＺＥＰのパクリをいつ擁護したんだよ
お前には一から十まで説明が必要なのか？
278:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 15:06:11 FGYt07GlO
演歌でもたまにださいエレキギターのソロとか入ってるよね
279:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 15:44:32 r4srVTSo0
>>274
リヴィングカラーは最初聞いたとき、リズムのうねりが
白人には出せないグルーヴィーな重さで、衝撃的だった。
89だか90年にライヴ観に行ったとき、布袋が来てたな。
280:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 15:50:56 Wf8mJal00
「多くの」だろうが「全ての」だろうが邦楽を引っ張り出して
ZEP擁護してることに変わりはないわけでｗ
アンカーも間違える動揺ぶりが論拠の薄弱さを顕著に表してるなｗ
281:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:12:38 TVVHPXR90
>>280
お前って俺を個人攻撃したいだけなのか
自分の意見はゼロだな
＞フォーマットだのスタイルだのと脳内定義した非音楽的用語
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
もっといろんな音楽聞いて音楽擁護を勉強してね
282:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:15:45 6LY7Syy50
>>272
一般的なこと言わねぇで、邦楽で良いものって教えてくれよ。
283:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:26:38 TVVHPXR90
>>282
客観的な評価を考えないなら、他人の意見や俺のことなんて気にしないで
自分で見つけて自分が良いと思うもの聞けよ
284:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:29:39 TVVHPXR90
Ｂｚでもなんでも自分が好きなら気にせず聞けばいいのに
俺は聞かないけど
285:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:32:38 Wf8mJal00
>音楽擁護
落ち着けって。
もう可哀相だからZEPのパクリはいいパクリって事でいいよ。
よかったねｗ
286:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:33:51 6LY7Syy50
>>283
おめぇはzepだけ具体的で、邦楽は抽象的で具体例を持って来ないから論理薄弱なんだよw
287:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 16:51:52 TVVHPXR90
>>285
お前からは何一つ建設的な意見がえられなかったな
人種うんぬんで音楽的な中身は空っぽ
>>263
俺の個人的もっとかけってか
坂本龍一 灰野敬二 コーネリアス ASA-CHANG & 巡礼
高木正勝 山本達久 千住宗臣
とか面白いと思うな
288:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 17:02:34 TVVHPXR90
>>286
で、それを聞いてお前はどんな論理を展開してくれるの？
289:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 17:14:00 1agnnJUA0
＿＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
♪ ∧,＿∧ _,,-''"
( ´･ω･) )) ♪-''"; ;,
(( ( つ ヽ_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
♪ 〉 とノ'", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ ヽ／〝 ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) （＿_ __ﾉ
290:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 18:23:35 TVVHPXR90
２ｃｈってアホばっかだな
291:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 19:29:33 YdpWDici0
>>26
面白いぞ。
292:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:08:18 YdpWDici0
>>246
ドゥービーブラザーズが一番かっこいいだろ。
どう考えても。
ツェッペリンが最下位というのは
そっと同意するよ。
ツェッペリンバージョンはあれだな。
ロバートの歌が上手いだけだな。
293:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:15:04 uwspg2vM0
>>292 逆にドゥービーにはボーカルに何もないな。ハーモニーは好きだけど。あと、リズムが単調。メタル並み。
294:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:17:00 xqstxt8hO
オリジナルを越えたパクりは叩かれない
295:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:34:13 4x1HBVYn0
>>292
ホワイトスネイクも入れといて欲しかったな。
296:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:37:11 PkzUGSHzP
邦題で言われてもピンとこないな
ってか何で今更だよ
297:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:39:15 OqePqevT0
>>246
どこが客観的なんだ。
ツェッペリン＞スティービー＞＞ドゥービー＞＞＞B’z
ツェッペリンは中盤の演奏でリズムもずらしたり遊びがあって
インプロがかっこよすぎじゃん。
298:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 20:57:13 aG6te33g0
ZEPヲタまじキメェｗｗｗ
299:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:03:55 qDu1DBhp0
チャック・ベリーが，
「ジャズのピアノ演奏とかをギターでまねてみただけさ」
とか言ってたような記憶。
300:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:06:31 NuCH7Bgo0
ＺＥＰはマジで馬鹿にされてたからなあｗ
301:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:11:51 8F2FgpFHO
ロバート・プラントは
スティーブ・マリオットの遺族に
ものまねの著作権使用料を払うべき
302:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:15:29 dozr1fDI0
ドゥービーとスティービーは普通に別の曲だろ。両方とも名曲。
トランプルドアンダーフットはスティービーのモロパクリだが。
303:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:16:14 Bf1uaFTD0
>>294
そういうことだな
本人もチャックベリーからのパクリヲ認めたカム・トゥゲザーしかり
オージェイズのユニティーのパクリの青い珊瑚礁しかり
元ネタを凌駕してるからな
304:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:19:18 8F2FgpFHO
>>303
なるほど
だからスティーブ・マリオットはパクられたのに
抹殺されたのか
305:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:21:01 jbFyetV90
ライブパフォーマンスは未だにNo1だと思ふ
306:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:35:04 bO0p+dvG0
>>301
プラントがやったマリオットのモノマネに較べれば、
カヴァデールなんて可愛いもの。
ぶっちゃけ、カヴァデールなんかそんなにプラントのモノマネっつーほど真似てないわな。
プラントと違って直線的な声の出し方だし、あんだけモノマネ呼ばわりされたこと自体が異常。
まぁ、PVでヴァンデンバーグに弓なんか持たせるような余計なことしでかしたのが悪いんだが。
307:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 21:46:07 8F2FgpFHO
>>306
ツェッペリンは好きじゃない
昔からね！
リズム隊ならザ・フーの方が個性的だったし
ボーカリストならマリオットがいたし
全部パクりの寄せ集めかよと思う
まぁペイジのリフの作り方は上手いとは思う
でも、リフならキースリチャーズのが100倍オモロイし
308:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 23:34:51 BKm21Byz0
実はフーがツェッペリンを真似たって知った？
309:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 23:37:32 Hs1mVc1/0
ゼップもJBGとクリームとジミヘンの真似だよね
310:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 23:42:15 isjgxTPj0
ジミヘンドッリクスＥＸＰはクリームの真似だけど
真似が元を超えてクラプトンがジミヘンの真似したから
お互い真似しあってたｗ
311:名無しさん＠恐縮です
10/07/04 23:48:54 omdVpLdN0
「Dazed and Confused」がいい曲だと思ったことは無いなあ。なんかかったるい。
312:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 00:05:36 /wimuYST0
ZEPはセカンドまでわりと改作に良いのが多い
それを差し引いてもGOODTIMESBADコミュニーケション
ハートベレイカー移民あたりがスキ
313:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 00:11:54 IBoopFxvO
ZEPはペイジがスタジオ・ミュージシャンあがりだから
パクり体質はしょうがない
アーティスじゃないんだよ
ミュージシャンなんだよ
後は好きか嫌いかだけだろ
314:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 00:13:33 /wimuYST0
>>304
消えてないよ
スモールフェイセズのモッズから
ハンブルパイ、フェイセズのハードロック路線変更
高いに刺激しあって影響を与え合っていった。
70年代はZEPはビートルズの売り上げやライブ
記録を塗り替えて音楽シーンの流れ影響を与えてる。
これは紛れもない事実
315:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 01:01:57 k2X1gyqg0
>>313
何々風とかすぐひけたんで売れっ子だったらしいね
でも70年代以降はブラックドック、カシミール、アキレス
なんかのどっから沸いてきたかわからんようなのが増える
316:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 01:32:06 ovb3Sr720
ブラックドッグとかオーシャンとかのリフはＪＰＪが作ったそうだよ。
317:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 01:39:48 lZcgOejx0
単音のダカダカしたリフはジョンジーが持ち込んだ説があるな
318:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 01:44:09 t0lHlgSJP
「おれと組んで金儲けしてみないか」
とにかくペイジがあのメンバー集めた時点で勝利確定よ
曲はおれがかき集めるから
おまえらがドカンと演奏すりゃみんなビックリさって
319:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:08:20 ovb3Sr720
要するにペイジさんは、プロデューサーだったってことね。
なら優秀なプロデューサーだよ。
あんだけ売ったんだから。
320:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:21:02 ubAXKjdEO
甲斐よしひろが訴えられたのかと
321:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:39:01 WVE0zL000
>>309
実際、ペイジは「クリームとべックグループがやり残した事をやっただけ」
って謙虚な発言をした事もある
322:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:45:54 WVE0zL000
ジェイク「盗作されて」
ZEP「訴えられて」
323:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:50:27 jeWhmkH4O
>>322
ｗｗｗｗ
324:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 02:53:55 GfDZ9fMt0
ＺＥＰヲタって演奏厨だろ？
ホントに曲自体いいと思ってんの？
いちばん好きな曲は違うんだろ？ｗ
325:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 03:09:51 gFFo+fE60
>>324
ヲタだの厨だのって脳内の敵と戦うのが忙しそうだな。
326:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 05:58:17 QtqHWHNe0
>>317
ブラックサバスが先だろ
ゼップオタきもい
327:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 06:01:13 lZcgOejx0
>>326
よそのバンドの話ではなく、ツェッペリン内の話だよ頭が悪いなお前は。
ジミーペイジがリフメイカー的なことになってるけど実はって話。
328:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 11:18:15 GRUQaX0V0
10年くらい前に、『ストーンズ・クラシックス』
『クラプトン・クラシックス』『ジャニス・クラシックス』
とかのカバーした原曲を収録したCDがシリーズで
でていて、その『ツェッペリン・クラシックス』だけは
元ネタ集になってて笑った。 そのCDでこの曲を知った。
329:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 11:25:38 SBSt/Ms3O
Zepp好きって聞き専じゃなくて楽器経験者が多い
あとリズム良く聞いてるやつ
だから話しは噛み合わない
330:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 11:27:39 b1ZT3xSA0
>>326
サバスのほうが後だよ
無知
331:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 11:52:26 oZ6Jnimy0
>>273
そんなもん、ZEPファンだって聞かねえだろ
出来の悪い、手抜き仕事だから
332:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 11:57:20 oZ6Jnimy0
>>324
ツェッペリンの曲ってバンドでやるのに向いてないと思うけど・・・
オーバーダビングが多すぎて
バンドでやると、どうしてもショボくなる
333:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 12:05:41 SBSt/Ms3O
真似るとしょぼくなるのはわかるがバンドでやるのに向いてないわけない
ゼップでオーバーダブ多いってありえん
アキレス？
334:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 12:21:27 +xS8b/8I0
なんでもかんでも厨とかヲタとかつければいいと
思ってるバカって多いな
335:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 14:28:40 LHZqynUm0
>>333
Black Dogとか。
あのリフはかなり重ねてる。
336:名無しさん＠恐縮です
10/07/05 14:41:57 Uz76W8BbO
black dogは、発表された最終バージョンよりも、制作途中のアウトテイクで聞けるやつの方がカッコイい気がする。まだプラントが歌ってる途中からボンゾが叩き始めるのが好きだ