11/04/21 04:50:14.06
>>141
独り善がり、一人合点の解釈はよくない。
なぜ、大蛇から剣が出てきて、スサノオのものとなり、皇室の力の象徴となったと思う?
ヤマタノオロチが完全悪ならば、邪悪な大蛇の力の象徴を手にした天皇は完全悪を手にした存在なのか?
少し考えれば、こういう内部矛盾が生じるため、完全悪という扱いには無理があることが分かる。
誰もが恐怖で石化するほど、醜い蛇の髪の毛をした女の怪物を退治して、
その頭を盾に取り付ける西洋の発想とは、根本から発想が違う。
八岐大蛇から得られた力は、醜く穢れたものでもなければ、悪の存在でもない。
時代が時代なら、皇室に対する不敬罪を問われて投獄される理由になりかねない。
143:天之御名無主
11/04/21 04:51:35.86
常識や固定観念を無視して、自由な発想で物事を考えることが、
ときに良い結果をもたらすこともあるが、
素人考えでデタラメを書いていると受け取られてしまうこともある。
神道の体系を理解しようとせず、
現代人が子供の頃から学んできた、西洋型の思考様式を、そのまま適用しようとすること自体に無理がある。
宗教や神話を理解するには、まず、その宗教や神話を作って語り継いでいる民族の、
伝統的な発想や世界観や価値観を理解するように務める必要がある。
それを抜きにしたアプローチは、的外れで出鱈目な解釈の山しか生み出さないケースがほとんどだ。
陰陽流転する要素を考える世界観を理解するには、二つの巴を描いた、大極図と呼ばれる図形が役立つ。
東洋的発想を理解するために描かれた図形の意味を悟ることから始めれば、道は開けるだろう。
144:天之御名無主
11/04/21 04:55:51.80
とはいえ、どうしても現代人は、西洋型の発想を用いて理性的に解釈したがる。
オカルト（迷信）の世界に、科学的視点からの考察を持ち込みたがる。
スサノオの神話を西洋型の学術的視点から本格的に分析するとどうなるか、試みてみよう。
深層心理学の夢解きの視点から考えるならば、
大蛇は、乱暴狼藉を働いて荒れ狂う、スサノオの心そのものを意味している。
それを制して神剣を得て天照大神に差し出したということは、
荒れ狂う自分の心をコントロールして、皇室の力として役立てられる状態に昇華させたということになる。
深層心理の世界に存在する原始的な心のエネルギーは、未発達で未熟なままでは制御できない。
それらは制御できないから暴れているため、擬人化すればモンスターの姿をとるしかないが、本来は悪ではない。
原始的な心のエネルギーを、悪の存在と考える善悪二元論は、ここでも意味がない。
そのエネルギーを生かすも殺すも、本人次第で、善にも悪にも相対的に変化する。
スサノオは未熟だったため、
男なら誰もが持っている衝動をうまくコントロール出来ず、乱暴狼藉を働いて、罪を犯して穢れてしまったが、
荒れ狂う心を制する冒険の旅に出て、その象徴である大蛇と対決して勝利することで、
自らの心を律することができる、一人前の男に成長して、英雄として称えられたのだ。
145:天之御名無主
11/04/21 06:27:03.01
長い
146:天之御名無主
11/04/21 09:55:49.21
設定下手なのはわかった
長いわりに中身がない
147:天之御名無主
11/04/21 13:36:02.40
>>142
根本的に全く見当違いの話をしている。
政治的ゼスチュアとして考えたら、支配権の移行に象徴を取るのは当たり前の話。
そもそもメデューｻｶの首もアテナに捧げられたのに、天皇家とは違うとか意味不明だ。
148:天之御名無主
11/04/21 14:29:10.01
ヤマタノオロチもメデューサも「敗北した神」なんだけどな～
どちらも新来の信仰が入り込む以前の古い時代には神として崇められていたのさ
アポロンに殺されるデルフォイの竜(ピュトン)とか、同様の例はいくらでもある
決して「作られた」なんてもんじゃないよ
149:天之御名無主
11/04/21 15:21:28.68
悪神であると言う部分が作られてるって話だろ。
政治的ジェスチュアの意味を考えてないね。
150:天之御名無主
11/04/21 15:50:26.14
>>149
信仰が交替する過程にはそもそもさまざまな要因があってだね、ことさらに政治的な要因のみをうんぬんするのは一面的だよ～ん
そういう一面的な「作られた」議論を成す人が、対象の神話を「作られたモノ」だと言ってるなら、それはただの自己投影ってもんだ
151:天之御名無主
11/04/21 16:22:14.26
>>150
中身ゼロだね。
152:天之御名無主
11/04/21 16:27:01.28
>>151
では中身のあるレスをﾄﾞｿﾞｰ
153:天之御名無主
11/04/21 19:12:25.48
>>152
めんどくせえなぁ…全く
ヤマタノオロチは、八の門と桟敷と酒をもって誘いこまれたのは、記紀の通りだが、
これは、本来、崇め奉る神に対する歓迎の儀式に他ならない。
水神として知られるオロチは本来、水神だけでなく、その上にある山の神でもある。
また、雨を降らせる雷神という一面も併せ持つのが古代の蛇神の特徴である。
154:天之御名無主
11/04/21 19:13:03.98
蛇神伝説の多くは、氾濫をおこす恐ろしい魔神のような言い伝えを残す場合が多いが、「ナイルの賜物」で有名だが、
氾濫は、肥えた土壌を運ぶ恵みをもたらす存在でもある。正に農耕の神でもあるのだ。
農耕民族が何故に豊穣を約束するオロチに対してスサノオによる討伐を期待するだろうか？
155:天之御名無主
11/04/21 19:13:31.48
クシナダ姫は、古くから稲田の象徴でもある神とされる。稲田（クシナダ）と水神（オロチ）は、本来、水田の守り神である。
スサノオがそこにさっそうと現れて、対の存在水神であるオロチから水神でもない癖に稲田の神をかっさらって、
おまけに王権の証しまで、取って行くことに何の正義があろうか？
本来なら、スサノオは殺されるべき存在だが、伝説に残ったのは、氾濫を起こし、姫をさらいに来る悪神の姿だけである。
これが朝廷によって「作られた」悪神出ないと言う理由があるだろうか？
156:天之御名無主
11/04/21 21:24:55.76
>>153-155
俺説ｻﾝｸｽ
しかしねぇ、インドラやマルドゥクの例でも分かるように、新来の天空神(＝雷神＝雨神)が古い蛇神を調伏するってのは、神話類型として別に珍しいものでも何でもないんだなぁ
しかもこの信仰交替の時期を、記紀編纂の時点にまで繰り下げようとするなんて、いかにも「作られた」、「政治的ゼスチュア」に過ぎない議論だわ
157:天之御名無主
11/04/21 21:36:03.78
>>155
追記
オロチの尾から出た草薙剣を高天原に奉ったという現行の結末は、いかにも蛇の尾ならぬ「蛇足」、だね
この部分はおそらく、スサノオ神話が朝廷に取り込まれる過程で改変を受けただろう
本来はここはスサノオが「自らの威力の証」としてその剣を手にし、出雲に王権を打ち立てたという筋であったはずだ
(俺説だけどな)
158:天之御名無主
11/04/21 21:38:47.55
>>157は、>>156の追記って意味な
159:天之御名無主
11/04/21 23:01:02.46
>>156-158
これが俺個人の説とか・・・痛すぎ。
お前、ちゃんとした本とか読んだことねえだろ。
しかも完全に論点をずらして話している。
それからオロチの体から出た剣を切ったがためにスサノオの剣は、欠けてしまう。
この記述から見てもオロチの剣は、鉄を意味する。産鉄と倭王権のネタは、枚挙が無い。
それから、お前の書き込み読んでるとオロチがヤマタの理由が何を意味するかさっぱり理解していないだろ。
ちょっと、勉強してから出直してこい。
160:天之御名無主
11/04/21 23:03:30.89
枚挙にいとまがないね。脱字だ。
161:天之御名無主
11/04/21 23:14:14.13
>>159
なんだ、俺説じゃなくてトンデモ本の受け売りか～
急にオロチの剣が鉄だとか誰でも知ってるネタ出して来てるけど、それこそこの神話を読みとく論点から微妙にズレてるよ
オロチは洪水神なんだろ？
162:天之御名無主
11/04/21 23:19:37.36
>>161
本当に痛いな、お前は。
そもそも鉄が何で出てきたか分からないとか、痛すぎるな。
ヤマタノオロチはどこの物語だよ。それが分からんということは、お前はものを語る資格が無い。
消えろ
163:天之御名無主
11/04/21 23:51:48.14
>>162
分からないじゃなくて、ズレてると言ってるんだよ
勝手に他人の言い分を捏造しないでほしいね
煽ったりキレたりする前に、もう少し説得力のある議論をしては如何かな
まあ2ちゃんのレスすらちゃんと読みとけない人に神話が読みとけるとは到底思えないけど
164:天之御名無主
11/04/22 00:03:07.61
物は知らんわ寝言は言うわ。
本当ウザいわ、お前は。で？なんで、鉄が出てきたかわかったのかよ
165:天之御名無主
11/04/22 00:09:41.66
>>164
川から砂鉄が採れるんだろ？
で、「あんたの議論の中で」なんで鉄が出てきたのかは、あんたはまだ語っていないのだから、もったいぶらずに語りたまえ
166:天之御名無主
11/04/22 00:15:40.44
砂鉄？それだけか？もっと調べてこいよ。
俺は、もう上で書いてるから、ちゃんと読み直してこい
167:天之御名無主
11/04/22 00:27:01.67
>>166
＞産鉄と倭王権のネタは、枚挙(にいとま)が無い
いくら読み直しても、それこそ「たったこれだけ」のほのめかししか書いてないぞｗ
168:天之御名無主
11/04/22 00:31:58.56
そら、そうだろ。
お前は知識が無いから、その意味が理解できてないんだから。
もう遅いから寝るけど、もうちょっと、勉強してこい。
ヤマタの意味と鉄の意味とオロチとクシナダ。
スサノオの性格が変わった意味から調べ直してこい。
169:天之御名無主
11/04/22 00:40:44.32
ごめん、二人とも死ね
170:天之御名無主
11/04/22 00:44:18.60
>>169
激しくスレチだからな
すまんこ
171:天之御名無主
11/04/22 05:19:08.05
どっちもさっさと知ってる事全て話しやがれってんだ、べらぼうめ
何も話が進んでないのにスレだけ進ませやがって
172:天之御名無主
11/04/27 00:51:10.44
桜ってサのクラ、稲の神の降りる場所って
何かで読んだけど、本当？
173:天之御名無主
11/05/06 23:36:57.79
その問題については慎重に申し上げなくてはならぬ
174:天之御名無主
11/05/09 02:30:54.57
桜終わっちったじゃん！
端午…も終わったし…水無月之大祓かな
…雨上がりの境内、暮れなずむ夏至の陽、水溜まりに映る紫陽花…
いつの間にか行灯の列にお明かり、嬉しそうな下駄の音、
水無月豆富のつめたさ、涼しげな浴衣が「お晩です」…
うん、神道いいな！
175:天之御名無主
11/05/24 02:04:53.73
どうでもいいトンデモ説を絶対的に信じ込んでるやつに限って、
そのトンデモ説を出し惜しむ傾向がある
176:天之御名無主
11/05/25 03:01:52.38
オッス！オラ邪気眼！
177:天之御名無主
11/06/29 11:48:16.67
てすと
178:天之御名無主
11/06/29 22:48:36.37
大祓だな、明日
179:天之御名無主
11/06/30 00:27:49.22
出雲の神無月って、似たものはアジアにもありますか。
それとも日本独自？
180:天之御名無主
11/06/30 01:00:13.54
日本の神とは日本土人を支配した百済民族のことであり
一年に一度本国に帰国し皇帝に状況を報告する義務があった
これが神無月の起源である
181:天之御名無主
11/06/30 02:00:35.59
妄想垂れてねーで本国に帰れｗ
182: 忍法帖【Lv=23,xxxPT】
11/08/15 05:50:41.01
test
183:天之御名無主
11/08/17 01:49:34.62
ヤタガラスの存在は、組織としての存在は、
神社に影響を与えているもんですか？
ヤタガラスの組織が、ある、なし、の意見は分かれると思いますが、
もし存在するものとして考えるなら、
今現在の神社の有り方に影響を与えているのか、
それとも、日本の政治になのか、また、あるいは皇室なのか。
そもそも、神道とは関係ないのか。
実際、ヤタガラスはどんな位置づけで考えられているんですか？
184:天之御名無主
11/08/17 01:58:04.22
八咫烏が組織？何の組織？
どこのゲームの設定？
マジレスすると八咫烏は起源がわからない。
記紀は８世紀だから後から追記された可能性がある。
朝鮮の古墳の副葬品からは同じ文様が見つかっているから
何らかの繋がりはあると考えていいだろう。
扱い、位置づけとしては「道標」。
185:天之御名無主
11/08/17 08:19:46.83
日本で一番古い神社はどこ？
186:天之御名無主
11/08/17 19:10:25.15
>>185
諸説入り混じってここという定説のないのが実情。
最古の定義についても、本殿など建築物そのものをいうのか
神祀りなどの儀式を行ったことをいうのかによっても変わってくる。
・大神神社（三輪神社）：奈良県桜井市
・石上神宮：奈良県天理市
・大己貴神社：福岡県筑前町
・宇治神神社：京都府宇治市
などが最古級とされている。
187:185
11/08/19 10:59:56.12
>>186
建築物は地震や火事で古いのはあまり残ってないと思います｡
自分は儀式の意味で聞きましたが､とにかくありがとうございます｡
188:天之御名無主
11/08/25 02:07:36.55
大昔の神社って毎回仮設じゃなかったっけ
189:天之御名無主
11/08/29 04:32:39.24
昔、田舎の山奥を歩いたとき、大きな岩と小さな祠があった．
帰って調べると、地図には小さく記された神社だったけど、信仰の始まりはかなり古いんだろうなと思った．
190:天之御名無主
11/09/02 22:30:35.83
下鴨神社は賀茂御祖皇大神宮がいにしえの正式な称号。
//上賀茂神社は賀茂別雷皇大神宮。
ぶっちゃけ、どちらも皇室のご先祖さまと言う位置付け。(宗廟)
だから永年、葵祭は盛大かつ厳かな勅祭(天皇が関わる)。
単に地主神と言うだけではアリマセン。
んで、下鴨神社の祭神の賀茂建角身大神は別名、八咫烏と公式に言われます。
一説に、賀茂大御神(古代、天照大御神成立以前に唯一｢大御神｣と尊称される)。
こと、味鍬高根彦神/阿治須気高彦根神と異名同神。
＝大国主命/大己貴命と須世理比売命との御長子。(須佐之男命の直系長子)
(カモ＝神。/後世、｢カモの公(キミ)は神の君(キミ)｣と言われた)
妄想･･･
♪カラスなぜ鳴くの？･･･
須佐之男命(八)の出雲(八)の七御子(八御子と言われますが実は七御子)の御事？。
須佐之男命(フツシ/亡命王族フツの子息)の錦の御旗には日輪に八咫烏が旗印(大国主/大王旗)だったか？
191:天之御名無主
11/09/02 22:39:30.91
カラスは日本に限らず、多数の神話に出てくる
かしこい鳥だから、古代から人間にまとわると効率よく食物が入手できると
学んだのだろうな
192:天之御名無主
11/09/03 13:44:45.50
>>186
神祀りは、縄文時代からあるが、「神道」は平安時代に仏教に対抗して構築された宗教。
それ以前には、「神道」って言葉自体もなかった。
cf.高取正男『神道の成立』
193:天之御名無主
11/09/05 01:21:03.24
欽明天皇年間に仏教伝来当時の朝廷や知識人の認識は外国のお偉い神様。
中央(朝廷)に仏像などが伝来したのは百済からの正式な外交ルートに因るため、むげにもできず困惑した。と言うのが本音。
(当時、ヤマト朝廷は親百済の路線)
とりあえず、外交チャンネルの責任者で有った蘇我氏に｢私的に｣お祀りさせて｢外国神様｣のご利益ほかの成り行きを試させたのが公式な端緒。
当然ながら、神道と言う呼称と認識はありません
この後、欽明、敏達、用明と
度々起こる飢饉や天然痘の大流行(数年毎)が絡んで
物部氏と蘇我氏の論争から権力闘争。
･･･物部氏による寺院の焼き討ち、仏像の廃棄、僧侶や尼僧の強制的還俗などの事件も有ります)
更には蘇我氏は物部氏の包囲網を形成して内乱～物部宗家の滅亡へと流れていきます
この時期、数多の神社が創建されています。
また、寺院も本格的に建立されだします。
天皇ご自身も物部と蘇我のハザマで困惑し揺れ動いています。
194:天之御名無主
11/09/11 20:01:24.56
>>189
シャーマンの祷りの場という意味ではそうだろうね。
195:天之御名無主
11/09/12 09:39:03.64
>>194
山の中の祠は修験者が祀った物が多いからほとんどはそこまでさかのぼれないんじゃないかな。
不動とか秋葉権現みたいなのが多いよね。
196:天之御名無主
11/09/12 20:50:37.52
石は、子宝に恵まれますようにという願いが多い。
古くは縄文までさかのぼり、新しいのは、江戸時代にもある。
ちゃんと調べないとわからないよ。
197:天之御名無主
11/09/15 21:36:21.29
多いのは磐座じゃね？
198:天之御名無主
11/09/16 17:12:22.84
高山祖霊信仰～神奈備山に磐座を組んで、麓に拝礼所を営む。
･･･出雲熊野大社や大神神社など。
そんなに都合良く神奈備山の要件に該当する物件と数は有りませんから、
コンモリ人工の墳丘を造り祭祀？
二上山の祭祀のごとくに、高い方に神を祀り、低い峰から祭祀。･･･前方後円墳の興り？
古社には、古墳を御神体にしているモノも結構有ります。
199:天之御名無主
11/09/16 20:13:41.97
>>198
日本語でおｋ
200:【△】火と水【▽】
11/09/22 22:14:08.13
日本は火(原油)を求めて…中東は水を求めて…さぁ踊ろう～マイムマイムマイムマイム～♪
201:天之御名無主
11/09/25 02:34:10.41
「神社(かみのやしろ)」の起源の定義は、ヤマト王権を基準にするしかないだろうよ
ヤマト王権以前の土着祭祀を範疇に入れると、平気で縄文まで行くからなｗ
三輪にせよ宇佐にせよ阿蘇にせよ、そのへん考慮しないと線引きが不可能になる
202:【△】火(男性)と水(女性)【△】
11/09/25 10:10:53.67
1933の年をよく調べて見ろよ。日本が国連から脱退伊勢神宮に報告。ルーズベルト、ヒットラー…天皇もお生まれになっている年だ。灯籠のカゴメ紋は終戦からだ。天竜川のフモトにある諏訪湖では毎年８月１５日(終戦日)に花火が打ち上げられている。それが現実だ…
203:天之御名無主
11/09/25 18:41:20.40
男は黙ってNGname
204:天之御名無主
11/10/01 04:34:11.45
>>203
あんたはおしゃべりだね
205:天之御名無主
11/10/21 22:48:32.43
國學院大學で勉強すると良いでしょう
206:天之御名無主
11/10/22 14:14:56.56
2001年は巳年であった。2033年は丑年である。…宿命なのか運命なのか…ﾁｬｯｸ・ﾍﾞﾘｰがROll Over Beethovenなら…おいらはﾛｰﾙｵｰﾊﾞｰｱﾏﾃﾗｽだ！
207:天之御名無主
11/10/23 04:00:32.09
スレ違いだけど
>>205
生涯学習的なことも含めて、聴講がもっとオープンになると嬉しいんだけどなー。
土日、夜間の社会人講座の枠って、広げられないものかな。
何度か市民講座的なものを聞きに行ってるんだけど、神社のことについて話すの
は３回、４回じゃ終わらないし。
208:天之御名無主
11/10/25 21:58:16.61
なるほど
209:天之御名無主
11/10/27 21:04:27.18
中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索
210:天之御名無主
11/11/25 23:31:45.92
日本にある神社の総数ってどれくらいでしょうか
211:天之御名無主
11/11/29 00:18:14.37
無格社とか「これ神社？祠？」ってのまで含めると
すんごい数
212:天之御名無主
11/11/29 02:15:13.74
そういえば実家にも祠みたいなものがあったな
一家に一祠
213:天之御名無主
11/12/06 18:29:09.17
起源とか言い出したら
しめ縄巻いた巨石とかになるんじゃね？
214:天之御名無主
11/12/06 21:37:02.38
神社って、稲荷信仰ではないのに、ひっそりと端っこに稲荷があるのは
どうしてですか？
215:天之御名無主
11/12/06 23:43:43.62
>>214
そういう境内にある小さな祠って稲荷とは限らない気がするけど
216:天之御名無主
11/12/07 00:25:45.05
>>214
農産の神だから。
なにはなくともそれがなくては生きていけないから。
同じくらい切実なものとして、
疫病避けの津島とか火伏せの秋葉とかもどこにでもあるよ。
217:天之御名無主
11/12/07 06:28:01.11
>>213
神社という施設に限定すれば、そのイワクラと祭祀の場所が起源か
建築物としてはその後の御屋、家代になるのかな
あとミアレ所とか
218:天之御名無主
11/12/10 08:52:31.31
古代イスラエルの三種の神器を置いておく場所
日本の神道はユダヤ教の末裔だ。