11/09/20 18:32:05.23 Tw/d7DqV0
最近まで知らなかったが、いわゆる名士だった世帯は
町内会費は払うものの溝掃除や総会などには一切出席しなくても何も問題ないそういうルールらしい
昔はその名士に仕えていたのかもしれんけど、今は偉そうに踏ん反り返っているプライドだけが高いだけの役立たず
年寄りに聞いても、あれの親父はよかったがあいつは馬鹿だと皆がいうくらい
しかもその後妻になってさらにひどくなったらしく
なぜ今たいした金持ちでもないのを特別扱いするのかというとそうゆうものだからだという
さっさと時代に合わせてルールを変えられない日本人特有の無責任集団主義が、町内会をここまで堕落させたのかもしれない
町内会に公平性なぞ存在しないのですよ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 23:50:43.67 V0Q6MOup0
千石では、再来年から再開のお祭りの寄付が始まるんだって。
寄付という名のみかじめ料。最低だな。町会費を取って、
募金を強引にもぎ取り、その上、祭りのための寄付？いい加減にしろって
感じだ。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 05:07:47.09 imMSRFIw0
名士だった世帯では特定郵便局の局長やってる所をよく見かける
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 15:47:05.93 zGeM+sSy0
>>484
ソクラテス相変わらず理解力がないな。
「強引な勧誘の場合」
以外の例を聞かれているのに。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/21 19:25:56.23 TGSiv1wD0
錯誤による意思表示、公序良俗違反の意思表示、無限代理による意思表示
などは無効である。
公序良俗と言うことはなかなか習得するのは容易ではない。
やはり系統立てて習ったほうがいいいのかも。４９５さんも、
こういう勉強が合っているのかも。本来の公民館と言うものは
公序良俗を教えるところなんだが。代わりに公序良俗を教える
講座みたいなものがあるのだろうか?なければ独学か、こういうテーマのスレッド
も良い。自治会町内会関連のスレは、どうしても公序良俗に関連するから、
良いね。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/22 15:14:49.16 LUgwdXg90
５００さん
もう少し詳しく教えてください。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/23 09:11:54.34 3IoqmOzO0
自治会町内会の会合、それから、身近に自分の家庭内での会合、
こういうところにこそ、憲法の精神が支配しなければならない。
憲法の精神を知らないものは、自分勝手に、自分の都合を最優先させて行為しようとするのだ。
それは仕方がないことだ。そこで、そういう人達の中に、誰か一人でも
みんなが守らなければならない掟としての憲法を説くものがいるなら、
それはみんなの利益になる。そういう説ける人こそ今の日本に必要な人なのだ。
公序良俗と言うと、まず初めに憲法を理解把握することと思う。それ以下の一切の法令は
憲法の範囲内のものなのだ。憲法の一字一句の意味を正しく理解把握しなければ
ならないだろう。
憲法の前文には、公序良俗が説かれている。
憲法の解説などは、インターネットの氾濫してるくらいではないか、。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 11:57:09.56 RuohlJbK0
>>502
頭大丈夫？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 17:44:51.05 Fh+izml90
facebookに町内会記入欄なんてあるか？
無いに等しいんだよね
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:10:34.62 Z/1w2+Kj0
502さん、よくわからないので、簡単に教えてください。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 21:58:12.91 NdhGSof40
あなたは勉強する必要ありません。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 00:11:26.38 reFIvTdW0
>>505
質問しても答えられない人だから聞いてもムダ。
質問の内容を理解する頭を持ち合わせていない人だから。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 09:13:00.82 Hy6bdebU0
言いたかないが、夏の、日の出前の心地よさは良いな～。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 16:15:41.62 lV6lMxPi0
現町内会長が「前の町内会長がきちんとしていないから、私が苦労しなければならないのだ。」
と、寄合で言われました。
自分の失敗を人のせいにして、噂話は広め、
できない、わからないと
書類や役所の提出やご近所トラブルの相手、だれにしてもらったのですか。
前町内会長にしてもらったのではないですか。
人にしてもっらておいて何故、言えるのかわかりません。
人のことを言う前に自分がしなくてはならないことをきちんとしてください。
あなたが一番町内を乱しているんです。
偉そうに言うのなら、こそこそせず挨拶ぐらい堂々としたらどうなんですか。
言ってくれるまで黙っているつもりですか。
それでよく、悪口だけは堂々と言えますね。
町内会長の役目はなんなのですか。
残りの任期でまとめてみてください。
無理だろうけど。
この町内会町理解できないのは私だけでしょうか。？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:59:14.33 NvXcN6MS0
>>509
>人のことを言う前に自分がしなくてはならないことをきちんとしてください。
各人が自分の務めを果たせば、全体が自ずから不足のないものになるだろうね。
公共施設の管理者は公共施設の管理をし、住民は各自の管理してる土地建物を
管理することだ、相すれば、地域全体が自ずから美しいものになるだろう。
それを、住民が公共施設の管理に手を出したり、そして自分の本来管理すべき土地建物を
管理しないならば、地域全体が美しいものにならないばかりか、住民同士の
感情が不愉快になり、それが蔓延し積み重っていくだろう。不公平が支配することになるが故に。
孟子いわく、「足らざるを憂えず、等しからざるを憂える」、と。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 21:50:19.05 tLOAthER0
もんぺは女の人がはくものと思い込んでいました。
おじさんたち、もんぺはいて、川のそばでたばこを吸って、うんこすわりして、
悪口いうのやめてください。
その姿で寄合に出るのやめてください。
怖いです。
このもんぺ姿について、なぜもんぺなのか知っている方教えてください。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 07:06:00.20 EumVTcrr0
そもそもモンペとは、衣類のことではないんだよ。
モンスターペアレントの略称。怪物のようなことを言う親、と言う意味。
しかし自治会町内会、そしてｐｔａを調べていくと、自治会やｐｔａこそがモンスター
団体であると言うことが判って来た。モンスターペアレントと言う表現を
使用したのは、きっとｐｔａ側に違いない。怪物から見ると、普通の人間が
怪物に見えるんだろうね。
ペアレントには父親も母親も含まれる。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 11:42:52.46 Z5OaKnxd0
すげー、本当に会話になってないw
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:24:19.24 GiEAPbjP0
いろんな発想があって気分転換させてもらえてありがとうございます。
町内のおじさんおばさんは、モンスターなんですね。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 08:46:02.18 uHNl+rfd0
公序良俗を知らないで、ひとかどの人間だと思っている人は、モンスターと言われるべきだ。
自治会やｐｔａに入っているだけで、自分を善良な市民だと思っている今の会員たちは
モンスターです。自治会やｐｔａは公序良俗違反の団体です。この会員はモンスター
です。ほとんどの住民はこれらの会員になっていますから、「町内のおじさんおばさんはモンスターである」
と言って良いですね。何を言い出すか判らない、何をしだすか判らないし、今までの行為
についても自分たちが何をしてきたか、判ってないのです。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 18:37:24.07 Kiom5SHi0
お年寄りを大事にしょう というのは年寄りが少数で弱者だった時代
定年過ぎているのに町内だけならまだしも政治まで動かして
若者から絞り取り 自分達に有利な政策を展開する老人は弱者ではない
もはや潰すべき存在
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 01:45:04.16 IfuGX1BG0
ウチの町内の自治会での出来事
定例議会にて
あるメンバーが、飲酒の上遅刻をしてきた。
それだけなら、まだ良いが、自分が遅れてくるまで
議題を話せと議長に要望。
当然議長は、そんな奴のために他のみんなに同じ話を
聞かせるわけにはいかないと、拒否。
んで、そいつ逆ギレ…
年齢がそこそこいってる中年ほどこういう自己中が多い
↑以外にも、市民運動会のときにも
善意で参加してくれることになっていた若者(２０代前半)に対して
正論を言われた挙句「お前(若者)は、黙って走ってれば良いんだ!!」と
逆ギレ…
若者も、そこまで言われて参加してくれるほど御人好しではなく
「だったら、他を当たれよ」と以後一切参加を拒否してます。
こういう、自己中な老人及び中年が、地域の人間関係を壊す。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/02 09:33:04.11 2BjcfIJQ0
近所に公民館がある。それは自治会が築造し、市が少しばかりの補助金を出したものだ。
今秋になり、獅子舞の練習に其の公民館を使おうとしていた。去年、教委に公民館は公共施設であり、
公共施設は宗教団体に貸してはならないだろう、行政が特定の宗教団体を支援することになり、
政教分離原則に違反すると言い、公民館ではなく近くの神社で練習するように指導
してくれるように言った。それで、其のとおりになった。ところが昨日の夜に
鋭い笛の音や太鼓が七時から一時間ほどやかましくなった。一時間と言うのは、
短い、普段なら二時間は続く。二時間以上の方が多いかも。練習の初日だったからか。
それとも去年のことを思い出したのか。
いやはや、また去年のように教委に苦情を言わなければならないのだろうか。
俺は紳道の信者じゃないんだ。無宗教と言う信者だ。
大体家の込み入っているところに公民館を建て、そんなところで、獅子舞の練習をするなんて、周囲の良い迷惑
じゃないか。練習は一ヶ月間続くのだ。
あんなキチガイ踊りは文化じゃないぞ。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 07:57:39.33 2MM7DKNO0
ありがたい、獅子舞の音がしない。
皆さん、真意でもないのに、獅子舞を伝統文化などとして、其の保存に縛られないでいましょう。
静穏な秋の日々を満喫してください。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/04 22:46:46.41 ROSnDGCi0
獅子舞が伝統芸能であってもいい
ただそれをかさに来て街中で大音量の
練習が当たり前、伝統芸能の前には全て我慢すべし、
だと承服できないだけの話
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 18:55:04.27 2w3k6a1F0
公民館を使用してることも問題なのだ。
憲法
第八十九条 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
社会教育法（公民館の運営方針）
第二十三条 公民館は、次の行為を行つてはならない。
２ 市町村の設置する公民館は、特定の宗教を支持し、又は特定の教派、宗派若しくは教団を支援してはならない。
・・・・
丸っきりの市町村の設置する公民館と言うわけではないが、補助金と言う公金を支出し、
公民館という名称を使用させており、当該教委自体が、公民館と言うものを自治会町内会に設置させる
と言う要綱を定めている。其の関与は社会教育法などの公序規定に違反していることは明白
である。
仮に当該公民館が神道の会館であるとしても、近隣の迷惑になることは明らかである。
この点だけをとっても、良俗違反は免れない。獅子舞はあくまでも宗教行事なのだから。
と言うのもやはり獅子舞の練習をやりだしたのだ。憂鬱。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/09 11:48:21.31 JCBgJmBw0
社会教育法
（公民館の事業又は行為の停止）
第四十条 公民館が第二十三条の規定に違反する行為を行つたときは、市町村の設置する公民館にあつては市町村の教育委員会、
法人の設置する公民館にあつては都道府県の教育委員会は、その事業又は行為の停止を命ずることができる。
今日は教委に神道行事の停止を求める要求をするぞ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:41:10.75 paRJdrKL0
警察の防犯パトロール、交通安全の広報パトロール、消防団の広報パトロール、
これらは公益であり、住民には良いね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 18:57:52.77 R0bzFDxO0
あれが公正ならね
畑で草燃やしてたらその公益とかいうのに注意されたよ
すぐそこで同じ事をしている会員老人には愛想よく挨拶してたが。
そういうことなんだよ
力持たせたらろくな事にならん
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 21:04:16.37 IFVH+9Rc0
自治会による猫の駆除も、公益のためにどんどんやるべきだよね
もちろん、自治会員である良き市民は、猫を捕獲・殺処分する当番を積極的に務めるべきだ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 09:27:19.74 sE9JlkKC0
広報パトロールや防犯パトロールが、スピーカーで毎日喚き立てて五月蝿い件
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 17:57:07.20 y9Mw3I+n0
>毎日喚き立てて五月蝿い件
毎日じゃうるさいよ。
当地では、大体一ヶ月に多くて二回という程度、これは交通安全の広報車。
消防団の広報は、乾燥注意報が発令時とか、年末とか、防犯パトロールは
それこそ、二、三ヶ月に一回と言う程度。
たまにやるから、ありがたいと思うのだろうか。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 18:41:22.63 A2OzEfIuO
消防団の実態
調べてみな
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 19:47:15.07 WVoX13yd0
とある日曜日、自宅近くの民家が火事になった。
しかし、消防団は１人も来ない。隣近所の人達が
取り残された人を救出＆消火作業ｗｗ
予算だけ取っている消防団ｗｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 00:03:48.46 F7Brrf/a0
>>526
防犯パトロールと称した車は年寄りが乗ってるので逆に危ない。
俺の住んでる辺りはな・・・
頼むから車は止めてくれよ・・・
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 02:13:10.88 RrGe/lqj0
防犯パトロール、地域啓蒙活動のドライブをやったがめちゃ疲れた。
スピーカーをセットして市街地をトロトロ走るのは、いつもの走行とまったく違うし、
子供が飛び出してくるかも分からない住宅地を走り続けるのは怖い。
たった1時間だが、頭も体も緊張を強いられて、翌日マジで腰に来た。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 06:57:40.07 H4gfZWJf0
防犯パトロールと言うのは、警察が行うものを言っている。
なんか緊張感のない音楽を流しながら行っているやつ。時たま人の声で
防犯を呼びかけると言うやつだ。
消防団の広報は言うまでもなく、消防団と言うのは行政としてするものだ。
それから、交通安全広報のパトロールと言うのは、交通安全協会が行う
もののようだ。
とにかく自治会町内会が行うものではない。こいつらが行うのは何の権限と義務のない
行為だ。そもそも自治会町内会がこういう公益行為をする権限があるのか疑問。
ないだろう。ないということはしてはならないと言うことだ。これによりあるものが迷惑
に思うなら、謝罪しなければならない。それ以前に、してはならない。
言いに違いない行為であるから、何でとがめられることがあろうか、と思うかもしれないが、
公序良俗と言うものが、それを認めないのだ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 08:56:56.68 RrGe/lqj0
うちの町内会の場合、うっかり保安部員に割り当てられると、警察と関係する
防犯委員や交通安全協会の兵隊にも登録される。
それで、防犯委員として夕方の自動車による見回りに駆り出されたり、交通安全
協会員としてやはり自動車パトロールに駆り出される。
特に、運転免許試験センターの詐欺集団、安協の仕事をさせられたのは
なんだかなあって感じだったな。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 09:10:15.90 zbQy9YW6O
消防団と消防署は別物たぞ。
消防署は行政の専門職だが、
消防団は地域のおっさん、おばはんの寄せ集め。
うちらでは地元の仕事にあぶれた茶髪ヤンキーが正月にご祝儀集めに回ってくる。
集めた金で酒盛りするんだ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 10:06:52.20 Bv2D2knD0
我が自治会、集金は以下の通り
一か月
照明費 100円
消防費 50円
防災費 50円
自治会費 1800円 計2000円です
(新年会、旅行、飲み会に利用
一回も参加しないけど)
これって、高い、安い?
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:12:54.73 3IJf+HIt0
高いよ。
うちの地域は、半期で３千円だぞ。
実家の地域は、半期で２千４百円だぞ。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 21:54:56.34 H4gfZWJf0
>>535
高い、高い
・・・・
「池上彰が伝える世界」は今のテレビの中で最高に価値ある
社会教育番組だ。
やっぱ 池上彰が一番。
自宅にいてこんな良い教育を受けることができる時代なんだもの。
・・・
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/12 22:14:23.29 H4gfZWJf0
＞＞537続き
次回の番組では、民主主義とはどんな制度かについて、と言うことだ。
しかしテレビだから、質問などの発言ができない。
なんか発言があれば、このスレですることにしようではないか。
発言を交えないとその知識は自分の血肉にはならないと思われる。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 07:41:36.23 C4FYjyPi0
>>534
市町村における非常勤の特別職地方公務員である。 基本的には非常備の消防機関であるが、
山岳地帯、離島の一部など、常備の消防機関とされる消防本部及び消防署がない地域では常備消防を担っている。
今日の消防団は、地方自治体で専ら消防業務によって収入を得る常勤の地方公務員である消防吏員（消防官）ではなく、
通常は、一般の市民として他の職業に就いている消防団員で構成されている。
消防団員は、地方自治体の長（市区町村長）より任命された消防団長が、地方自治体の長の了解を得て任命している。
wikiより
・・・・・
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 08:42:14.41 uY1hZJDyO
だから、消防団は地域のおっさん、おばはんの寄せ集めなんだよ。
近所のお喋り婆が町内会の推薦でみなし公務員である民生委員やってるのと同じ。
ご祝儀出しておかないといざ火事になった時、火を消してくれないと困るから、
みんな言われたままに金だすんだよ。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 21:52:06.62 2s+F9d2M0
うちの地域は、火事になっても消防団が来なかった。
なぜか分かる？日曜日に火事があったからさｗｗ
消防団も日曜日は家族サービスで不在なのさｗｗ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 11:22:19.66 ilJXm4zw0
【東日本大震災】東北の避難所で暴力団が３万円入り茶封筒を住民に配る…「随分前から、ヤクザは多くの復興事業に関わっている」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:470番)
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
470 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/09(日) 06:22:04.88 ID:xdeNaXya0
小学５年の女の子にまで「ヤクザは人間のクズ」とかいわれてたもんなあ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
小学5年生の女の子に、お母さんを守るという気概と学校の先生に文句言う根性と
町内会役員に逆らう度胸と問題児扱いされる勇気と疲れてるお母さんのための侠気、
ヤクザは完全に負けてるんだよ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
「ヤクザにお母さんが金払いようよ、でも守ってくれんもん、ヤクザって人間のクズよ、マジで」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 13:23:40.59 i1VRCJHB0
町内会のお酒を飲む寄合を抜けると町内会長に言うと、その仲間たちから嫌がらせされています。
法的にはどのようなものに当てはまりますか。
教えてください。
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 13:43:41.41 i1VRCJHB0
日頃から「先祖代々のしがらみがあり、いじめてやる。」と言っていました。
私には身に覚えのないこと、
寄合のたびに残ってただ酒を飲み悪口のばか騒ぎをしていてのです。
そんな寄合に出ていけれるわけがないではありませんか。？
何故辛抱して出席せよというのでしょうか？
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 13:47:15.36 i1VRCJHB0
脱会したからと言ってその人達に不利になることがあるのでしょうか。
何もないでしょう。
なのに何故いやがらせをするのですか？
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 19:18:46.56 fwI19qzs0
刑法（社会的責任）
（脅迫）
第二百二十二条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２ 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
（強要）
第二百二十三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２ 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
３ 前二項の罪の未遂は、罰する。
民法（個人的責任）
（不法行為による損害賠償）
第七百九条 故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
（財産以外の損害の賠償）
第七百十条 他人の身体、自由若しくは名誉を侵害した場合又は他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、
前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害に対しても、その賠償をしなければならない。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 10:15:30.69 3s9guk9a0
ありがとうございます。長い間悶々と悩んでいました。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 10:25:40.42 3s9guk9a0
具体的にどのようにすれば訴えることができるのですか？
町内の人に理解してもらうのはむりでしょうか？
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 14:44:39.94 qx6KFtUZ0
>>548
>具体的にどのようにすれば訴えることができるのですか？
犯罪があると嫌疑する場合は、警察または検察庁に告訴告発すること。
法律家（弁護士、行政書士、司法書士」にやってもらえば簡単。
自分でやるとなると準備が大変、
>町内の人に理解してもらうのはむりでしょうか？
あなたが判りやすく説明するなら、理解しない人はいないでしょう。
池上翔さんのようにできればね。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 15:51:29.36 3s9guk9a0
費用はどのくらいかかりますか？すいませ、ん教えてください。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 16:06:11.88 qx6KFtUZ0
数万円は覚悟しておいた方が良いかも、
それに付きあなたの誤解があるかどうかも吟味されますから、相談から始まるでしょう。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 18:07:06.97 3s9guk9a0
どのような，ながれで吟味され、その次はどう進んでいくのか教えてください。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 18:40:47.89 qx6KFtUZ0
事実関係を明らかに認定することがまず初めに必要となるでしょう。
次にそれが法律の適用を受けるかどうかの判定に移るでしょう。
詳しいことは、検索して調べることができます。「告訴、告発」で検索できるでしょう。
そこでは懸かる料金などもわかると思います。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/15 20:10:47.32 3s9guk9a0
ありがとうございます。検索してみます。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 10:10:37.39 JWH/0q5t0
もうちょっと強欲老人に対してものを言っても良さそうだけどな
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 19:55:16.73 67Q0wsk20
いつ、どのように言ったらいいのでしょうか。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 06:53:36.61 4f7t9CRc0
>>545
>なのに何故いやがらせをするのですか？
あなたはかなり気丈夫なお方と見受けられます。女らしい上に。
だから皆、特に男たちは、あなたと関わって居たいのではないでしょうか?
あなたをからかっていたいのです。
それなら、正論を説いて、人の悪口をいわない様にさせるのはどうでしょうか?
男たちの正面から、人の悪口をいわないように、お願いするのです。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 15:33:48.31 jvYoSfjh0
年3回の呑み会(お祭り行事と寄合を兼ねている)があり
前々回で悪事があきらかにされ
『へえー腹の中では思っとったんですね。』
と、言ってしまい、1時間30分暴言を吐かれました。話し合いになりません。
そして、
前回から出ていません。次回も出なかったらこらえんで、とか言われているようです。
「悪口を言われても辛抱して出席するように、みんな出ているのだから。」
と、ご近所さんが言います。
しかし、次回お正月もでるきはありません。
また激しく言われるのは確実です。
ホントは怖くて怖くて怖くて
辛抱して出る勇気もありません。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/17 18:22:08.10 4f7t9CRc0
ここはピエロさんにご助言をいただきたいものであります。
ピエロさん、お願いします。
このお方様（相談者）はどうしたら良いと思いますか?
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/18 22:59:21.53 c9Q9erN00
ここにはピエロはいないよ。
隔離スレに置いてきたから。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/20 22:31:52.64 Oxniyero0
仮にここにいても、ヤクザのピエロにはまじめにこたえる気持ちはないでしょうね。
七か月前に、土に埋められて、地獄にいるのでは? ふふふ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/21 01:38:39.49 gqv6qS7rO
町内会は入らないと不審者扱いされるのか？
結婚するのもめんどいですやん
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 10:49:47.55 DD9f7k/P0
>>５５８
>ホントは怖くて怖くて怖くて
辛抱して出る勇気もありません。
本々出る義務のある団体ではないです。まして不愉快極まりない事情があれば、
なおさらでしょう、そして、それは皆の理解も得られるでしょう。
すっきりと辞める決意をして今後生活していかれれば良いと思うのです。
子供や他のご家族に影響があるようでしたら、その心配が先立つのですが、
役所に、トラブルがあったので、辞めざるを得なくなったが、と相談すべきです。
公的サービスについては心配ないようにしてもらえる権利がありますから、
心配ないはずなのです。
ごみを収集してもらえます。ごみを収集してもらえるとは、ごみをを役所が指定してる場所に
捨てることができると言うことです。そして、掃除当番もしなくても何の問題もありません。
そんな義務は住民にはありませんから。それは役所の仕事と法律が定めているのです。
最初は心痛があるかもしれませんが、時が経てば、なんともなくなるものです。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:19:43.04 OsLounMB0
>>562
結婚というより、お葬式のときがめんどい。
町内会は寺の檀家会を兼ねているから、不審者は法外なお布施をふっかけられて、
金銭的な損失を被る。
町内会募金と同様、お布施の額は寺の言い値だからね。
本来は払うほうが金額を決めるものなのに。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/22 22:28:00.90 dtpF4v+70
>>５６３
悩んでいる事をわかってもらえてすっきりしました。
的確な答えです。
悩むよりふっきることと理解しました
本当にありがとうございます。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 09:02:18.07 GYInrte70
辞めた場合、自分を規律するものは、最終的には法律になりますから、
法律と関係の深い団体に少しでも関係があるようにしておいたほうが良いと思いますよ。
つまり良き友を持つと言うことです。
役所の提供する講座なんか良いでしょう。
人間はみな平等です。平等とは、皆同じ権利と義務を持っていると言うことです。
ですから、お互いにその権利と義務を尊重した行為をしなければならないと言うことです。
権利としては、生命、身体、自由、名誉若しくは財産（>>546）があります。
相手のこれらの権利を侵害しないようにしなければならない義務があります。
今の世は、こういう生命、身体、自由、名誉若しくは財産を尊重しない、横暴な
無礼な、威張ったことをする人が、偉い人という風潮があると思います。
反対ですよね。相手方個人の、『生命、身体、自由、名誉若しくは財産』を『尊重し、侵害しない人』
こういう人こそ、偉い人というべきです。
自治会などと言う団体は、前者です。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 10:52:26.32 N1YS3zRw0
>>564
うちの地域の葬式は、専門業者がいて金額も決まっている。
法外なお布施もない。近所にも積極的に知らせず、
密葬で執り行うようになっている。
代々地元に住んでいる人達の中には、大々的に知らせて
来させるようにしているが、行く行かないは勝手だしな。
行かないからと言って、何も言われることもない。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 11:37:08.68 +aU72A5f0
ここは町内会は一律何円と決まっている
決まっているものの、守る者はほぼいない
必ずその金額に上乗せするのが礼儀となっているらしい
それがくせものなんだな
わしは最初にその決まっている金額だけを聞いたので その金額を提出したら
後で失礼な人間として老人の間で風評が回っていた
なんで教えてくれなかったのかと聞いたら、そんなの当たり前だという返答
要は その親切そうにわしに教えた人間が陥れたわけだよ
そういう無責任で人を陥れる老人がうじゃうじゃおるんだよ町内会には
町内会は解体して老人会で足の引っ張り合いでもしとけよ うっとおしい
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:18:12.16 MCq6B1OW0
>>566
ありがとうございます。
知恵、知識 教えてください。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 13:33:02.32 N1YS3zRw0
>>569
以前から教えを受けているけど、町内会の関係者だろｗｗ
そういう知識や知恵を請うて、対策を練っているのか？ｗｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 14:35:13.47 GuSiV0f90
>>567
それはよかったね。
そんな地域は問題なし。
ハイおしまい。
あなたの地域が、以前は同様に法外のお布施が必要だったにもかかわらず、
それを改革して現在の姿になったということなら、
そこに行き着くまでの過程を紹介してほしいものだ。
参考にしたい。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/23 17:47:57.23 N1YS3zRw0
平●会館が出来てから、全て業者任せだよ。
明瞭会計で、不透明なお布施などもない。
業者が全て仕切ってくれる。
イ●ンも参入中だし、癒着した関係などごめんだねｗｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 17:18:19.68 WnZgoZPu0
業者をからませても、法外なお布施を請求するのは僧侶なんだから、そこを
変えないと、結局は同じなのでは。
そういうお布施は、業者の明瞭会計とは別枠だし。
そういう僧侶は、情報をキャッチしたら平気で葬儀場まで来て、ウチの檀家
だからとか何とか言って会場で読経して請求出すけど、業者がそれを
シャットアウトしてくれるとでも。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 21:57:57.18 stg0WnSS0
>>573
572の業者は、最初から料金設定されてるよ。
設定以外の料金は一切発生しない。だから、業者と
繋がりのない坊主は、文句たらたら。
葬儀場は敷地内の建屋で、関係者以外立ち入り禁止。
警備員や係員が出入り口に立ってるよ。
お布施は気持ちと言っておきながら、１円では激怒する
強欲坊主の気が知れないけどなｗｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/24 22:03:53.91 stg0WnSS0
親族の葬式、３件共に平●会館だった。数年前。
おおざっぱだが、２００万円前後の葬式代。うち、お布施は３０万円。
ここは最初に明細書を出してから契約。契約外の金額はかからなかった。
勝手に僧侶が入れる場所ではないよ。契約している僧侶がお経をあげる。
その後の法事も、霊園で料金設定がされてる。不景気の時代、不明瞭な
会計ではやっていけないだろうな。檀家離れで、寺がどんどん無くなっているよ。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 00:14:26.74 jZSM5j6M0
お布施30万。
高っ
結局は、高額なお布施を支払っているという実態は変わっていないのね。
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 05:01:13.95 z05CTCy/0
イオンやゆきげの葬式にすればいいと思うよ
ウチは檀家だった寺が遠かったから、お寺も辞めて
墓は宗教に関係のない霊園に移したから気が楽。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 14:30:51.61 juEz7Rjx0
>>570
寄合で出て行けと言われました。
私の意思に関係なく、町内会から追い出された身です。
しかし、それでよかったです。
町内会を仕切っている人たちと同類と思われたくありません。
知り合いだと思われたくもないです。
なぜ、町内の人は言いなりになるのか、頭の程度を疑います。
こんだけ、バカにされているのに、辛抱して飲み会に出席するのはなぜですか？
私は怒っています。
ただ、その後の嫌がらせにまいってしまいます。
いろんなところ(市役所、警察 電話相談など)に相談しました。
町内のことだからといわれます。
ここで法的なことを教えていただき、精神的に楽になりました。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/25 23:57:48.99 gPRX0dNp0
>>577
お布施払わなくてもよかったの？
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 20:04:07.29 zRswY1PG0
>>578
>私は怒っています。
ただ、その後の嫌がらせにまいってしまいます。
いろんなところ(市役所、警察 電話相談など)に相談しました。
町内のことだからといわれます。
詳しく
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 21:25:38.90 NO0zofkL0
お布施30万ってド田舎？
安くない？
先祖を守る・墓を守る・伝統を守る
引き継ぐって大変だけど意義は大きいと思う
出来ない人の方が楽だけど薄っぺらいと思う
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/26 23:01:14.82 jSqXa2XS0
まぁ、頑張ってな。
他人に強制しなければそれでいい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 08:49:29.63 qPWmYfSJO
伝統を守りたいなら、
仏教のような渡来系宗教は排斥し、
稲作には否定的で伝統的狩猟文化を次世代に継承させ、
縦穴住居に住んで先祖伝来の縄文式土器で飯食って、
ゴミは貝塚に捨てるよう厳しく指導、
死んだら出来るだけ大きな古墳に埋めて貰うという夢に向かって、
日々ムラで頑張れ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 09:53:23.62 oPplqHFP0
そうだなw
仏教とかありえないし、僧侶に金払うとか戒名貰うなんか非国民だ
墓石立てるなんか何やってんだよって言いたいな
日本人なら前方後円墳で偲び事を奏上で決まりだww
引き継ぐって大変だけど意義は大きいと思う
出来ない人の方が楽だけど薄っぺらいと思う
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 10:16:43.43 SWp5R65q0
>>580
市の自治組織・町内会また、区民相談課では、
話しは聞けるが何もしてあげられません。自治組織なので私たちは入っていくことができません。
時間が経つのを待ち辛抱しましょう。
環境課では、
ゴミについて、管理を自治会、町内会、組合にお願いしているが、市の条例では、その言葉はない。
市の条例では、ゴミ捨て場は、10戸以上で、市民が共同して作ることができるとあるとある。
個人で焼却所に持って行ける。直接言われるまで無視して出せば良いのでは。
警察では
110番してください。巡回をします。警告はできますが。
連合町内会長は
いい加減な人たちなのでいい加減に付き合えばよい。
相手にしていたらこちが時間を取られる。ほっとけ。
直接言ってこないので嫌がらせでは言い返すことができない。
民生委員では
よその町内のことに出ていくと こっちが攻撃される。怖いわ。
一発殴られて110番しなさい。
隣人は
何も言わない、何もしない 何も聞かない
宗教家は
まとめ役になり変えていきなさい。
別の宗教家は
この世はサタンが支配しているのだから当たり前、のせられないよう気をつけなさい。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 10:44:30.03 SWp5R65q0
嫌がらせは、家のそばで大声で町内行事について数人の男の人が話す、ずーとたばこを吸っている。
数人集まればいつも同じことを言っている。内容が怖い。
川の橋の上 うんこすわりでたばこを吸ってじっとこっちを見るいる。
通りかかると空を見ているそぶりをする。
その配偶者が井戸端会議をしているとき通りかかると、蜘蛛の子を散らすように家に入っていく。
路に鉄棒を立て通れないようにする。
私たちが出ると必ず出てくる。これは実験済み。
など
これが村八分でしょうか？
おまけに ケンカ仲人がいて不愉快です。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/27 16:54:27.52 xQIwL0GN0
お布施じゃなくて、読経料いくらとか戒名料いくらとかにすれば明瞭会計。
読経料は、提携している葬儀屋経由で伝える、もしくは寺のホームページで
公表する。（寺によってグレードが違うから、好みのグレードを選べるようにする。）
戒名は、金額に納得がいかなければ自分でつけてもよし。
それぐらいじゃないと。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 07:53:32.96 c8omXHwb0
やれやれ、有り難いという価値観を押し売りができる営利団体に
世間体という概念を押し付けられてる人々との組み合わせは
利潤を上げるには最凶だな
589:近藤悠三
11/10/28 13:54:31.51 U09Zewa/0
相手ご要求することを文書で求めること。口頭ではだめ。「水かけ」になります。
その中に違法性があることがあれば役所も対処しなくてはなりません。
一度「法テラス」弁護士の無料で相談が受けられます。
590:近藤悠三
11/10/28 14:15:37.98 U09Zewa/0
自治会はともすれば「自治会いと云う名の精神的暴力団」一面があります。
つい近所だからとあいまいな態度で対応していれば、「自治会ボス」の餌食になります。
信念に基づき毅然として態度で対応する事が必要です。その結果「村八分的」あつかいをされると
これは違法です。自治会の目的とは乖離したものです。許したらなりません。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/28 17:30:10.37 ffN8F4Uu0
君は自治会に所属してないんだね
村八部が違法だとか大袈裟な人間だなぁ(笑)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 07:08:56.48 0M9S+cIm0
村八分は犯罪？
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
裁判例も、村八分は自由及び名誉に対する加害通告にあたるとして、脅迫罪の成立を認定しています。
大阪高判昭和32年9月13日
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
村八分が刑事事件で有罪
懲役６月、執行猶予２年。罪名は、暴力行為処罰法1条（多人数による威力を用いた脅迫罪）
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 10:08:08.83 7C0CHnObO
>>590
>自治会はともすれば「自治会いと云う名の精神的暴力団」一面があります。
自治会とのトラブルで殴られた事があります。
「自治会は日常的暴力集団」です。
誤解を受けかねないような表現は慎みましょう。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 11:43:38.03 zdArP71d0
>>591
お前のような悪魔的馬鹿が自治会にいるんだよな。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 15:42:14.84 zdArP71d0
>>585
公務員は政治活動を禁止されているのですが、その規定に違反して
政治活動する自治会町内会ｐｔａ等の団体に加入しているのです。
公務員が服務規程をしっかり守って、自治会町内会ｐｔａ等に入らないなら、
これらはあくまでも任意の団体であることが住民に判って、問題は今のようには
ないはずなのです。
ですから、あなたが自治会等に入らないでも、それだけで問題がなくなるわけではないでしょう。
自治会に入らない生活を、実力行使するのです。ほかの人が、もうあなたについて
忘れてしまうまで、がんばるのです。自治会に入らなくとも、あなたが生活できているじゃないか、
と自治会員が思うまで、です。
公的サービスを受ける権利もまた、実力行使しましょう。嫌がらせをするかもしれませんが、
実力行使するのです。できるだけ、、摩擦を避けてですが。
そしてそれが実績として積み重なって、なんとも思われないまで、がんばるのです。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/29 21:24:31.26 kxOXbR560
この不快な気持ちが、ふつふつと続き精神的にまいっていました。
病気になりそうです。
なんとも思われないようになるまで、頑張ります。
くじけたら、また書き込みにぶつけます。
堂々としてていいんですよね。がんばります。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 03:39:20.51 49g/Hyxz0
先日、町内会を脱退する旨を班長に伝えた。
そしたら、今日、同じ町内会の親戚の親子（母親と息子）
が来て、町内会費だけでも払えとか、ゴミだすなとか・・
いろいろ脅し＆説得にきた。
親戚使うのか！
そういう粘着体質がイヤでやめるんだよな。
理論武装は完璧にしてあるので、ゴミは知らん顔して
出すけどね。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 09:17:02.27 7OF3dqyA0
>>597
どこの自治会？詳細キボン
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 09:49:18.93 NJgS7j5MO
>>598
どこでも日常的に行われてる事
書いた人を特定して口封じをする気か
オマエのようなヤツがいる限り
自治会の悪事は無くならない
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 10:09:23.32 FCkfwjdK0
>>596
自治会、町内会、ｐｔａと言う名称そのものが違法な名称の使用に当たり、
且つその内容もまた、名称に従って違法なのです。
ですから自治会から全く離れていることは、自治会の違法行為の影響を受けない、
と言うことになります。これだけで、利益になっているのです。
○○地区の自治会とか、○○地区の町内会とかの名称の意味するところは、
○○地区を支配するまたは管理する、と言う意味なのです。
こういう管理権限は、日本国では、国民は市町村および都道府県と言う団体にしか
与えない、と言う決議をしているのです。
にもかかわらず自治会がある一定の地域を支配すると言うこの現実の事実は、
全くの違法な状態なのです。違法な行為は無効で、誰でも無視することができます。
無視する権利があります。ところがこの違法行為を有効なものとして実行しているのが
今の自治会の活動なのです。違法で無効な行為を有効な行為として続行させるなら、
どういうことになるでしょうか？社会は混乱のきわみに至ります。憲法法律条例は
、そのほうが無効になります。これは憲法法律による統治をひっくり返すことに
なるのです。
自治会活動に参加するとは、混乱状態に身を投ずると言うことなのです。公序良俗と言う平安な社会生活ではなく、
無秩序無法状態又は自己の欲望を最優先させる集団の活動をするということなのです。
こういう活動からはまず、離れることが良いと思うのです。
そして為すべきことは、自己を管理する又は自己を支配することに専念することです。
これを私的自治権と言っております。地域を支配することを公的自治権と便宜上言っております。
私的自治権とは、公的自治権に違反しない範囲で自己の安定を追及することです。
この範囲は自然から来るもので、公的自治権の範囲よりもはるかに、大きなものです。
憲法の定める権利と自由を謳歌するものです。ただし相手の私的自治権をも擁護する
義務もあります。
自分の私的生活を快適なものにすることは私的自治権の第一歩でしょう。隣人の私的自治権
二口を出して私的自治権を妨害するようなことをしてはいけないわけです。それでは自治会活動
と同じことをしてしまうことになります。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 16:37:52.37 7OF3dqyA0
>>599
どこでも日常的に行われているんなら、晒したって
何の問題もないだろうｗｗ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 17:00:31.84 j+oH6+w/O
>>601
何年経ってもネット社会にも匿名掲示板にも適応出来ないなら去った方がいいよ。
出身は九州だっけ？
帰ったら？
脳みそド田舎のまま、中途半端な都市に出てくるから不満一杯になるんだ。
町内会なんか入らない人が沢山いるのが世の中なんだよ。
適応出来ないなら田舎に帰れ。ネットするな。日本のルール気に入らないなら半島へ帰れ。
みんなが見捨てて出て行くような腐った田舎なら誰もお前に反対しないから幸せになれるよ。仲間のいるスラム団地で同類で固まって酒盛りしてろ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/30 18:54:10.08 7OF3dqyA0
と、日本語も読めない低脳がほざいてますｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 03:35:40.45 pqvE4WQ90
コイツ大丈夫か？
日常的に行われている＝ネットに晒しても問題ない
と本気で思ってる？現実社会でもありえない
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 04:01:57.47 JCxgbHDe0
個人情報詮索する人ってﾔｰ (*´・д・)(・д・`*)ﾈｰ
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 06:33:44.05 1hT9d4WxO
てすと
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 08:34:38.12 eiVViSJX0
>>605
ネットで個人情報に近いものを、さらす時でも、一概に言えないと思う。
ほんとに自治会で困っているときは、手助けがほしいものだ。助けがほしいものだよ。
一言でも、役所に文句を言ってくれるのは助かると思われる。
現にその地域を特定するレスも見受けられるじゃないか。
問題の内容や、その人の対抗能力により、特定して援助があったほうが良い場合
も無きにあらずだろう。
>>596さんは、病気になりそう、だと言う。自分が悪いことをしてる場合は
その苦しみは自分のためにならないが、良いことを追求するに於いての苦しみは、
病気になる苦しみではなく、病気から開放されるために苦しみになると思うのだが。
ま、苦しいときにはこのスレにぶつけてください。それは息抜きになると思います。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 10:38:23.24 D9uOZzU70
自分で個人情報を晒すのと、他人が詮索するのは違うわな。
で、いつからここは、キチガイピエロとソクラテスのスレになったんだ？
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/31 21:16:44.87 tMyqfuAI0
君が現れてからだよ、煽り主さん。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 06:34:52.86 uhEetF3k0
新キャラは煽り主さんww
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 07:30:49.30 9UnA7wXJ0
ネットで個人特定されるのは未来永劫データがネット上に残ることになるので
どんな場合にも悪用されないとは限らないので避けるに越したことはない
狭い地域を特定されると時期とかも考え合わせると個人特定が容易だろうし。
自治会脱会を封じ込めたいものにとってはいいようにデータを使われると予想。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/01 23:08:09.08 xghEGShl0
>>607
病気から解放される苦しみなのですね。
ありがとうございます。
分かるように陰でこそこそされ
直接言ってこないので言い返すことができず
また、言い返したとしても事が大きくなり、騒ぎが落ち着くのに時間がかかります。
ここは、辛抱と思い、
相手がどう出てくるのか待とうと思います。