11/06/14 23:19:00.18 n6tWTujt0
>>247
自治会の役員なんかやらねーよ。
>>255
行政で宗教なんかやるわけねーだろ。憲法違反だろ。
262:公務員
11/06/14 23:24:58.08 n6tWTujt0
どいつもこいつもイライラする。
住民自治だとか個人がどうだとかじゃなくて、役所の言うこと聞いてればいいの。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 06:58:01.06 5dERwczA0
>>258-259
社会教育法
（目的）
第二十条 公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
（公民館の設置者）
第二十一条 公民館は、市町村が設置する。
２ 前項の場合を除くほか、公民館は、公民館の設置を目的とする一般社団法人又は一般財団法人（以下この章において「法人」という。）でなければ設置することができない。
３ 公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。
（公民館の事業）
第二十二条 公民館は、第二十条の目的達成のために、おおむね、左の事業を行う。但し、この法律及び他の法令によつて禁じられたものは、この限りでない。
一 定期講座を開設すること。
二 討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三 図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四 体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五 各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六 その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 07:01:46.74 5dERwczA0
>>260
ソクラテスは民主主義社会の見本。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 08:45:34.06 5dERwczA0
>>261
話題のレベルと言うか、層というか、世界と言うか、それが理解されていない。
住民の世話をする役人は、自治体役所の役人の他にいてはならないと言っているのだ。
指揮命令系統がしっかりしていないと、事が運ばないからだ。
自治体公務員は、もちろん、自治会町内会の役員は言うに及ばず、
自治会町内会等の任意団体に入ってはならない。職務専念義務、
公正中立義務、があるのだ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 08:56:44.46 cCW808x1O
>>265
巣へ帰れ！
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 10:09:06.62 bQKDY9gh0
>>263
どういう回答なのか、よくわからないのです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 10:10:44.19 bQKDY9gh0
失礼。私は258です。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 10:30:57.00 ZEtqFO7Q0
対話が成立しないコミュニティは大変だね
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 12:38:47.66 s0ARc5Sj0
自分の思想に凝り固まった人との対話は難しいもの。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 12:57:27.35 s0ARc5Sj0
ここで、1つの推測を立ててみないか。
265さんだけど、周りの人の問いかけに答えられている状態ではないよね。
それはなぜか。
見当違いを承知のうえで書くけど、現在の議論の流れ、つまり
「どうすれば自治会ではなく住民個人の自治意識を浸透できるのか」
というテーマに対して、仮に
「公民館が中心となった社会教育によって個人の自治意識を醸成できる」
というところまでは、議論に参加していたとして、
その後の問いかけに対する反応が当を得たものではないのは、本人も社会教育
の具体策について、考えがまとまっていないから、もう少し詳しくいえば、
自分の思想上、違和感のない具体策が見えないという「無知」を悟っているから
という状態なのかもしれない。
別に無責任なことではなくて、人間なら当然ありうること。
だから、周囲を無視して単に自分の思想表明だけを繰り返すのではないかな。
259さんが指摘しているような>>205なんかも典型的。1人の力では裏付けを調査
するのも限界があるし、だからといって状況証拠だけでは先に進まない。
だから無反応になる。
これも、致し方ないこととして、周囲は見守るしかない。
この推測が当たっていれば、265さんはこれ以上の反応はしないし、
もし、推測が当たっていないのであれば、問いかけに答えるようになると思う。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 13:05:25.00 s0ARc5Sj0
問いかけに答えることを期待して、問いかけをしておくよ。
「どうすれば自治会の影響を排除し、住民個人の自治意識を浸透できるのか」
「公民館では、法律に基づいて具体的にどんな社会教育をやればいいのか」
答えてくれたら、周囲のみなさん、議論を再開してあげればよい。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 18:48:51.86 5dERwczA0
>>272
>「どうすれば自治会の影響を排除し、住民個人の自治意識を浸透できるのか」
「
a、公民館で社会教育を受ければ。
>公民館では、法律に基づいて具体的にどんな社会教育をやればいいのか」
>>263にコピペしたように。
根本にあるのは憲法の規定である。憲法の規定を定期講座などにより学び、
それが実際の社会制度のどのように生かされており、実際生活にどのように取り入れるか、
を学ぶのである。
263の規定する仕方は、みんな憲法に合致した内容でなければならない。憲法を実行することなのであり、
どのような形式でそれを行うのかと言うと、263に規定した形式で行うのである。
これはあなたが合意した約束であるから、守る義務があり、また他者に教え、その約束を守らせる権利のある規定である。
人との交際の仕方、会話の仕方、行動の仕方、善悪美醜が何であり、幸不幸が何であるかを知ることである。
要するに公序良俗を体得することである。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 18:49:56.41 5dERwczA0
＞＞266
巣へ帰れ！
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 19:04:54.12 5dERwczA0
>>272続き
教育とは、教えるものが居り、教える内容があり、そして、教えを求めるものが居り、
その内容があるもの、でなければならないのだ。
教えるものとしては、行政庁であり、特に公民館の場合は教育委員会である。
行政とは、立法された法律を執行する権限しかないものである。
立法は憲法の範囲内でのみ成立するものである。
教育委員会は憲法とそれに基づく法律を教えるしか権能がないのだ。
日本国憲法は人類が苦難の果てに獲得した人間の幸福のための規定である。
これを除いては、教えるものがないといっても過言ではないのだ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 20:27:32.78 BdUCX7Dm0
>公民館では、法律に基づいて具体的にどんな社会教育をやればいいのか
>>263を読んでも、憲法の定期講座をやればいいなんて、全然伝わらないぞ。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 20:32:07.67 BdUCX7Dm0
住民個人個人がソクラテスをモデルケースとして自治意識を涵養する話はどこへ行った。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 20:37:32.96 w1/4DSgI0
うちの自治会は特異なのかな？
ベッドタウンの新興住宅地、自治会の会長になりたがる人は多い。去年まで
区長には１軒につき月１００円の報酬があったので一人当たり年間８０万ほどが
市から出る、だいたい自治会長と区長を兼ねる人が普通、で、報酬が無くなったら
兼任はたちまちのうちに皆無になった。区長になりたがらないらしい。
主婦がﾊﾟｰﾄに出たら年収８０～１００万、でこに汗して働くこともなし、引き受け手の
多いのは報酬か？そんな人も多かったが、やはり一国の主になったごとく自治会長になり
威張り散らす輩もいて、狸爺の晴れやかな自己主張の場となっている。
あと何年も居座る気の狸の後釜には不自由していないらしいということだ。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 20:45:10.03 5dERwczA0
>>276
教える先生がどんな権能を持つものであるか、そこにかかっている。
憲法を擁護する義務を負うものであり、憲法と法律を執行するしか権能のないものである。
こういうものが教えるとするなら、必然的に憲法と法律つまり公序良俗
と言うことになり、そのものは、教育委員会であることになる。教委ばかりじゃないが。
そして憲法と法律を逸脱したことを教えることは厳禁であることになる。
従って、>>275の以下が答えになる。
・・・・・
教えるものとしては、行政庁であり、特に公民館の場合は教育委員会である。
行政とは、立法された法律を執行する権限しかないものである。
立法は憲法の範囲内でのみ成立するものである。
教育委員会は憲法とそれに基づく法律を教えるしか権能がないのだ。
日本国憲法は人類が苦難の果てに獲得した人間の幸福のための規定である。
これを除いては、教えるものがないといっても過言ではないのだ。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 20:56:53.98 BdUCX7Dm0
だーかーら
>>263を読んでも、憲法の定期講座をやればいいなんて、全然伝わらないぞ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 21:09:35.81 BdUCX7Dm0
質問の意味が理解できないんなら、これからはスルーすることにする。
これで最後。
>>263は「公民館でどういうことをやればいいのか」という質問の回答のようだけど、
>>263を読んでも、憲法の定期講座をやればいいなんて、全然伝わらないぞ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 21:16:28.89 BdUCX7Dm0
あと、>>205は？、>>277は？
俺は「団体自治と住民自治」について、あなたの質問に回答したのだから、
あなたが答えないのなら、今後はスルーする。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 21:31:42.91 5dERwczA0
しばらく保留にしておこう。
僕チャン寝る、疲れた。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:23:49.04 jDahS+640
>>278
自治会長には報酬出てるんでしょ。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:35:35.56 cD5P29BB0
>>251です。割り込みます。今日も報告です。
昨日の文書を受けて、返答と質問をキーマン側に渡しました。
議決は無効である。会計に問題は無く請求があればいつでも見せられる事
精神的苦痛を受けていること等が内容です。
（ここで訂正です。キーマンは別の者を新会長に立てていました。
キーマンの署名はありませんでした。）
それを受けて、キーマンが出てきて、ようやく何を知りたいのかをこちらに
伝えてきました。7年前、前会長から引継ぎの際に存在した活動資金が
かなりの額あった。その後の会計報告書とズレが数十万あり、それを
横領したのではないか。説明を求めたいという事でした。
これを受けて役員ともども、私もずっこけました。
何故先にそれを言わないのか。それを言うまでにどれだけ周囲の関係を壊し、
会や役員の名誉を汚し、新会長が祭り上げられ恥をかいたか！
帳簿、領収書、会計報告書を確認してみると、会計報告の日から現会長の
引継ぎ日までに、ズレ分に相当する支出がある事が、帳簿には記載されており
なんら問題がない事がすぐに分かりました。
早速その旨をキーマンに伝えました。
今日はここまでです。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:42:52.84 jDahS+640
>>271
サンクス！
>>273
公民館で「憲法の規定」と「人との交際の仕方」「会話の仕方」「行動の仕方」「善悪美醜が何であり、幸不幸が何であるか」
を教えることが、自治会の影響を排除し、住民個人の自治意識を芽生えさせる
ということになるのであれば、教会で憲法を教えるわけではないわけだから、
古代の聖者をモデルケースにしなくても、憲法教育をしっかりとやっている国の
例をモデルケースにすればいいと思う。
小学生の頃から憲法を教え、社会人になっても憲法を教え、といった具体例で。
もっとも、老人たちの中には、自民党などを通じて、憲法を改正しようという
考えを持っている人もいるみたいだけど。
だから、憲法の規定を前面に出すのではなくて、例えば
「なぜゴミ出しで差別してはならないのか」
ということを理解してもらうために、憲法の思想、つまり後段に出てくる
「人との交際の仕方」・・云々のほうが大切なのでは。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:50:49.23 jDahS+640
>>285
老人会の人のようなので、通りすがりだけど聞きます。
憲法を改正すべきだと思いますか？
9条ではなくて、思想・良心の自由と公共の福祉との関係とか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:53:20.06 w1/4DSgI0
>>283
出ていません
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 22:55:21.68 jDahS+640
具体的に言うと、東京都などで争いになった、
教師が卒業式などで国旗に起立し、国歌を歌わせられるのが、教育委員会の方針だから「合憲」とされる
ことについて、どう思いますか？
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:37:05.21 jDahS+640
>>261
私もそう思います。
ブッダやキリストをモデルケースにしようとしていた人がいたものですから。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/15 23:39:38.18 jDahS+640
>>283
あなたは理解力があるのだから、もう私が次に何を言おうとしているのか、
きっと289を見ただけでわかることでしょう。
292:名無しさん＠お腹いっぱい
11/06/16 03:54:08.09 +zeUy7YV0
>>246
どうもありがとう＊＾＾＊
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 07:22:03.48 5gsifEqp0
>>289
>教育委員会の方針だから「合憲」とされることについて、どう思いますか？
教育委員会の方針であるから、合憲である、と言うことではない。
また、市長の施策であるから、合憲であると言うことではない。
また、市議会、県議会、国会の議決であるから、合憲であるということではないのだ。
上の公共機関は合憲な法律行為を国民に対して為さなければならない義務を負っている。
公共の議会が立法しても、それが直ちに合憲であるとはいえない。違憲である場合も有る。
違憲である場合は国民はその立法を無効とできる。違憲である立法を
行政庁が執行するなら、その行政行為もまた無効を免れない。また、立法（法律）が合憲であっても、
行政庁がそれの執行に間違いを起こして、正しく法律を執行しないなら、行政庁の行為が
違憲として無効である。
先般の東京都の裁判では、都教委の行政行為が違憲であるか合憲であるか争われたのである。
都教委のよりどころとなった根拠法令は、なんだったのか？私はよく知らないが、
たぶん教育基本法に有る日本の伝統文化の尊重義務ではなかろうか？また、国旗国家を定めた法律であろうと思う。
法律が合憲か否か、合憲として、その執行に間違いがあって違憲となっていないか、
法律が違憲であって、その執行もまたいけんなものになっていないか、検討されなければならない。
裁判所の判断が間違っていて、判決が違憲なものになっていないか、もまた検討されねばならない。
いずれにしても、教委の方針であるから、合憲であると言うことは絶対にないのである。
国も人であり、そのうちの行政庁も人であり、司法も人である。教委も人である。
その人が憲法に違反した行為をすることも有るのである。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 16:58:17.86 0SUnysuX0
>>293
それはね、>>289が、あなたに対しての問いかけじゃなくて、老人会の人に
対する問いかけだから関係ないの。
だから、あなたの目から見て間違ったところがあっても、報道されているとおり
であれば、それでいいの。
報道内容が正しいという前提に立っているわけでもない。だから、「どう思うか」
という問いかけなんでしょ。
あなたに対する問いかけは289じゃなくて、>>291にあるとおり、ここにはまだ出ておらず、
これから出てくるもので、そのときはあなた用の問いかけになるわけだよ。
あなたは、まず>>281-282、それから>>286に答えるべきなの。
でないと、あなたにもう次の問いかけは来ないよ。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 17:27:29.75 0SUnysuX0
まあ、289も、287の続きだということを明記しておけばよかったんだろう。
間に意味不明なレスが入っているから。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 18:37:40.02 5gsifEqp0
>>286
憲法の規定を前面に出すのが何時のほうが良いかということのようだが、
それは常に、不定だろう。その時そのときで違うだろうし、それを固定化しては
議論がやりにくいものになるだろう。
教育課程に於いては、しかし、憲法を前面に出す以外ないのではないのか？
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 18:49:40.57 5gsifEqp0
>>281-282
このスレで、ジャガイモ男爵の確実な私生活を求める必要はない。
その事案が重要であることさえわかれば良い。
ソクラテスは、自分が自由であることを求め、他人も自由であることを第一にすることを説いたのである。
それはアテネの民主政体がもたらすものであった。アテネの民主政体であっても、
その体制が真実の自由をもたらすものではなく、真実の自由を追求する自由があったのである。
ソクラテスは、この真実の自由を追求することこそ大事であると言ったのだ。
そのためには不正をしないこと、などの倫理規範を守るようにいったのだ。
だから日本国憲法を学ぶものも、ソクラテスと同じ立場にあるのである。
ソクラテスは良い見本なのである。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 19:23:40.96 U2oUESl10
ジャガイモ男爵など、独りよがりな呼称を押し通したいなら、
せめて固定ハンドルを名乗って、レスの連続性を明確にして欲しい
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 21:19:39.37 42FzoNZQO
ふーん
アテクシの常々言う憲法とは
12条から17条の事であって（除く14条）
19条は知らないと言う事か
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 22:47:21.90 0SUnysuX0
>このスレで、ジャガイモ男爵の確実な私生活を求める必要はない。
調べられなかった言い訳だな。
なぜなら、>>185
確実な事案ではないわけだから、この事案についてはこれ以上説明を求めない。
>その事案が重要であることさえわかれば良い。
特定の人物に焦点を当てた事案であるにもかかわらず、裏付けがないわけだから、
残念ながらあなた以外の人に、その事案が重要であるということは伝わらない。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:08:02.72 0SUnysuX0
>ソクラテスは良い見本なのである。
だったら、あなたの主張する「公民館での社会教育」に、ソクラテスおよび彼の時代の民主政体
に関する講座をなぜ盛り込まないの。
日本国憲法を学ぶ講座があると同時に、そのような講座があってしかるべきなのでは。
仮に、日本国憲法の講座を受講することが、そのままソクラテスを良い見本として住民に浸透させる
ことになるというのなら、古代ギリシアの民主政体と同じレベルで日本国家も住民自治（私的自治）を
保証していることになるわけだから、以前上げられていたモデルケースの中に、現代日本の国民が含まれて
いるのが自然の流れになるんではないか。
そのほうが、日本国憲法の講座を社会教育に盛り込むことの意義が、よほど説得力を帯びたものになる
のではないか。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:30:13.09 aA5OhuzM0
>>299
どういうことか、よくわからないのです。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:43:04.53 aA5OhuzM0
>>296
聞きたかったのは、憲法の規定を前面に出すのが何時のほうが良いかということではないです。
憲法の規定を前面に出すのではなくて、例えば
「なぜゴミ出しで差別してはならないのか」
ということを理解してもらうために、憲法の思想、
つまり「人との交際の仕方」・・云々のほうを全面に出すほうがよいのでは
ということです。
憲法の規定を前面に出したのでは、>>263のように、意図するところが誰にも
理解されないおそれがあるからです。
最終目的は、自治会の影響を排除することであり、それが最終目的なのは、
ここのテーマが自治会・町内会等だからです。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/16 23:47:33.07 aA5OhuzM0
>>293
レスの内容については>>294氏が指摘しているので、私からはコメントする必要
がないのですが、>>291については、わかったでしょうか。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 00:00:29.94 PfrefZkm0
確たる証拠もないのに府知事のことを言うのは、
変な噂をする町内婆と同じ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 07:36:25.58 mFz7KoSz0
そんなもの地元の首長に聴いてみると良い。
大体、五人も六人も子供がいるものが、今の自治会が子供貝を世話しているのに、
自治会に入らないで、子供会に自分の子供を参加させるのを何の問題もないと
普通の神経のものなら考えないだろう。むしろ子供のためにも自治会に入っていなければならない
と思うだろう。
こんなことを目の前の問題とするようなものは、日本に生活していないものではないのか？
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 07:48:38.79 mFz7KoSz0
>>303
>憲法の規定を前面に出したのでは、>>263のように、意図するところが誰にも
理解されないおそれがあるからです。
誰にも理解されないと言うことはない。説明を受ければ誰でも理解する。
憲法下の国民であり、自由、幸福を求める人間ならね。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 07:57:35.98 mFz7KoSz0
しかし、公務員には兼職禁止規定という服務規程が前提にあるのだが、
それに違反して、自治会町内会ＰＴＡなどの、政治団体に入り政治活動をしている
この現実は何事と言うべきである。
これでは賄賂政治が蔓延するのも当たり前である。公私混同、公序良俗違反が
溢れ返るのも当たり前である。
日本の公務員は腐敗してるのである。当たり前になっているので、盲目になっているのだ。
カツ、カツ、カツを入れろ！
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 08:19:12.57 PfrefZkm0
>>306
うちの地区の子ども会は、自治会と何のつながりもないよ。
もちろん入る入らないも任意。
現に、入っていない人もいる。
こういうところは、他の地区にもあるから、日本全国至るところにあるのでは。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 16:13:53.46 Cm8KfIY0O
>>302
彼は法を持ち出す時、自分に都合の良い条文のみを示し拡大解釈して
立法の主旨を曲げようとする傾向がある
例えば社会教育法をあちこちのスレにコピペしてるが第1条は決してコピペしない
これは故意に隠そうとしてるのか無意識に避けてるのかはわからないが
都合の悪い条文だからだろう、これを示したら意味が変わってきてしまう
憲法12条13条を繰り返しコピペしてるのできっと大好きなんだ
ここで公務員について色々書いてるので15条16条17条の事だろう
ヤツは質問に対象よく条文を貼る
もし、19条を理解してるのなら>>287に対し喜んで条文貼るであろうし
他人の思想に配慮を示した事もない
また、男爵と言うことばを使ってるから14条には興味がないのであろう
まあ、前文も1条も9条も興味がないんだ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 18:26:06.84 3wliiD+t0
>公務員には兼職禁止規定という服務規程が前提にあるのだが、
それに違反して、自治会町内会ＰＴＡなどの、政治団体に入り政治活動をしている
この現実は何事と言うべきである。
だから>>188で先回りしてレスしてるよって。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 18:38:09.60 3wliiD+t0
>>307
だから、これも>>276や>>280で指摘したように、あなたが法律の規定だけを
前面に出して、何も説明しないから誰にも理解されないという前例があるわけ。
さんざん言ってるのに。>>281まで。
他の人も>>267や>>271で指摘してるでしょ。
だから、条文だけの教育は、あなたが>>263で誰にも理解されなかったように、
それだけでは危険ということ。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 18:45:57.12 3wliiD+t0
あと、>>300と>>301も反応してね。
認めるんなら「認める」と。認めないんなら「認めない」と。
そう思うんなら「そう思う」と。思わないんなら「そう思わない」と。
>>304も、反応してあげたほうがよいと思うよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 18:49:41.58 3wliiD+t0
>>310
>>299に出てくる「アテクシ」っていうのは、社会教育や憲法教育を主張している
人のこと？
何か、偏りがあるということだね。
ならば、これも本人の見解を聞いてみたいもんだ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 20:19:51.09 3wliiD+t0
見落とした。
>>309にも反応してあげてね。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 22:55:06.33 eCzUEElF0
>>308
自治会は、政治団体ではないですね。
維新の会のように、公認候補を立てるわけではないですからね。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 23:04:22.17 eCzUEElF0
>>307
それは、>>263のように、条文だけで何も説明がないようなことでは、誰にも
理解されないということになるんですね。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 23:09:09.63 eCzUEElF0
>>306
そもそも、首長の地元に、子ども会があるかどうかも定かではないですね。
仮にあったとしても、入っているかどうか定かではないですね。
私立の小学校かもしれないですね。
そうなると、ＰＴＡすらない可能性がありますね。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 23:16:50.63 eCzUEElF0
>>310
説明ありがとうございました。
最初、アテクシという呼称が一人称だと思っていました。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/17 23:31:53.05 Cm8KfIY0O
「アテクシ」と命名されたきっかけはこのスレの>>34です
それ以来、他のスレでもそう呼ばれるようになりました
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/18 00:02:10.82 dXtIPSBr0
>>320
あなたはここの常連さんだったんですね。
失礼しました。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 11:09:47.12 Q09gByOL0
新潟の結果も気になるが・・・
>>309
自治会から子ども会へは、行事があるときなどに補助金が出ていると思うのですが。
こちらでは、自治会の総会に子ども会の会長も出席し、その説明をします。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 13:41:45.32 VYM4cROS0
いろんな強制を強いるのに、
地域に住む人を何でもかんでも加入させるのは無理
その癖、外国人やよそ者は入れなかったり
法的な強制力がないから、陰湿ババアが寄ってたかって嫌がらせするんだろ？
あるなら警察とか役所が動くんじゃないの？
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 14:08:17.75 MgD/1xGJ0
>>322
自治会から子ども会に、行事があるときは補助金がでているんですか？
もう20年ぐらい住んでいるが、そのような補助金があるなんて知らなかった。
総会でも、説明聞いたことがないなあ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 14:10:01.79 MgD/1xGJ0
>外国人やよそ者は入れなかったり
会費払ってくれるんだったら、誰でも大歓迎。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 15:42:05.86 VYM4cROS0
>>325
入れるのは、総会でも黙って下を向いて何も言わず従う様な方ですかね
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 16:01:14.88 Q09gByOL0
>>324
子ども会が活発な地域です。
昨年度支出のうち、子ども会育成に26％が使われています。
自治会の毎月定例会には、子ども会会長・老人会会長・民生委員がオブザーバーで参加します。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 16:23:32.59 MgD/1xGJ0
>>326
そんなことはありません。
次期役員の選出で、「私やりまーす」と発言してくれる人も大歓迎です。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 16:26:30.35 MgD/1xGJ0
>>327
それは驚きなのですが、子ども会はいったいどんな活動をしているのですか。
うちの地区は、年何回か公園で遊ぶのと、夏祭りで御神輿をかつぐぐらいです。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 21:56:53.20 Q09gByOL0
>>329
2年前に子ども会役員をやったときの記録ですと、年間13の行事がありました。
それぞれの主催者は、>>329さんのように神社もあるし、市の青少年課や地域の体育振興会、そして地域全体の子ども会連合主催と自分が属している子ども会独自の行事など、さまざまなところが主催するのです。
子ども会は、主催行事（クリスマス会ではクッキー作りの材料など）や、他の主催行事で飲料を購入したりするときに、子ども会会費や自治会からの補助金を使います。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/19 22:26:36.92 MgD/1xGJ0
>>330
なるほど。それは費用がかかりそうですね。
ひと口に子ども会と言っても、いろいろなレベルがあるんですね。
うちのほうは、市とか連合とかのつながりはなく（保険ぐらいかな）、
室内行事も雨プロとして公園の裏企画が用意される程度です。
飲み物も、何かの行事のときに、ついでに集金するし、自分で飲み物を持参
する子供も多いです。
自治会とつながると、いろいろと大がかりになりそうですね。
けど、メリットもあると思います。
うちの自治会には「青少年部」という組織があるのですが、ほとんど名前だけの
組織で、活動はないに等しい。
ならば、青少年部なんて廃止して、かわりに子ども会の関係者が定例会議等に
人を送りこんで要望を伝えたりしてもいいのかなと思うことがあります。
地域の子供たちのことをよく知っているのは、子ども会関係者ですから。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/21 18:28:40.40 G6/lOGVz0
子供会の件もともかく、老人会のキーマンの件は、その後どうよ。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 02:20:37.32 SvCN/6gB0
あいい
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 02:23:40.23 x7hwz+lv0
てすつ
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/22 21:46:56.03 XXAc/yc/0
もう自治会なんて時代遅れで、若年層の未加入率は過半になっている今、
老人たちでいくら盛り上げようとしても、停滞の道しかないんだよな。
若い層は、過労死しそうなくらい働いてるし、地域のことなんて考える余裕
もない。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 09:54:56.03 WCEJCDp4O
日曜日に初めての草刈りに参加するんですが、イジメとかあるんですか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 10:15:33.24 A4wCCNXY0
>>336
会による。
イジメがある会、無茶がまかり通る会もあえば、
和気あいあい、近所の知り合いを増やせる会もある。
それは、会社でも、サークルでも、町内会でも同じ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 11:19:35.47 1nOaDE/Q0
草刈りごときで、イジメなんてやりようがない。
休んだら「罰金」ということぐらいか。
339:名無しさん＠恐縮です
11/06/24 12:32:21.58 X8JrrDs+0
子ども会を楽しみにしている子どもってどの位いるんだろう？
私は親に子ども会に出る事、子ども会のポスターを書く事を強制されて
本当に嫌だった。仲のいい子は居ないし、みんな意地悪で
憂鬱だったよ。今は大人になって、家を買って住んでる所は
入会自由と言いながら、半年も毎日勧誘に来ていて、出てみたら
婆にでっかい声でウチが入ってないことを言われ、
３０分も嫌みタップリで孤立してるぞ 市報届かないぞって脅す。
その間何度も断ってるのに無視して、結局入らされたけど
スグに退会届けを組長に手渡しして終わった。
嫌がらせに強制なんかして年だけ食って幼稚ですね。
内容もお年寄り以外誰の為なんだかていうのばっかり。
そんなに金が欲しいか。以上愚痴でした。因に半分しか入会していない地域です。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/24 13:20:26.02 kVQcc+IW0
なんか、子ども会と町内会が混ぜこぜになっていて、よく理解できなかった
んだけど、子ども会にジジババが出ているということ？
そんなことないか。
市報とか組長とかは子ども会と関係ないですよね。これは町内会のこと？
子ども会が町内会の下部組織で、町内会の入会と子ども会の入会がセット
ということならわかるのですが、・・・
うちの地区は、子ども会は独自で活動やってて、町内会は関係していないので。
341:330
11/06/24 22:49:59.04 pvOSOldJ0
>>339
年間13の行事があると発言した者です。
親が役員でも、うちの子は3～4つしか出ていませんでした。習い事とかぶったり本人が希望しなかったから、私も強制させませんでした。
人気は、９割以上の子が参加する景品付きゲーム大会や映画館での映画会。陶芸やクリスマス会も人気でした。
342:330
11/06/24 23:25:27.53 pvOSOldJ0
>内容もお年寄り以外誰の為なんだかていうのばっかり
確かに自治会に加入しても、面白くなんてないですよ。
うちの自治会は輪番制で、自治会長も含む全ての役決めはくじ引きで決めます。
さらにくじで決まった自治会長や他の役員のほとんどが会社員や主婦で仕事や家庭に忙しく、はっきり言って自治会役員は無報酬で面倒です。
>>339さんはお断りしたようですが、うちの自治会も前年と同じように今年度も４月に新規加入の声掛けをしたら、数軒加入しました。
たぶん3.11の震災後だからだと思います。
災害時は自治会に加入していないと、物資や情報が入りにくくなると思うんですよね。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 04:23:18.46 XRUCh25Y0
災害時の非会員へのイジメですね、わかります
344:330
11/06/25 10:12:24.72 fOngyVYb0
>>343
>非会員へのイジメ
いや、税金を払ってそこに住んでいるのに、自治体からの交付を受けないなんてもったいないなと純粋に思うだけです。
また子ども会の話になるけど、スタッフを入れると千人規模のゲーム大会などは、市の青年科の主催だから、子供会の加入にかかわらず地域に住んでいる子供が対称なので、校庭で集合の際子供会に入ってない子は「その他」にびますぶ。
登校班も役員も未加入の子で組織するから、子供の場合「未加入班」があるので、あまり気にならないです。
３月時点の加入者で交付金が決まるから、新規加入も３月にあるんだろうが、うちの自治会は積極的姿勢は無いので、輪番で変わったばかりの新役員がさらっと声を掛けるだけです。
また、募金を集金と捉えられるのは役員も迷惑なので、事前に募金募集団体のチラシと、賛同するかどうかの伺い書を個別に配布します。
賛同書が班長宅のポストに入った家庭のみ、集金します。
たぶんこれらを、多くのところでは突然の訪問で行うから怪訝に思う人もいるんじゃないかと。
外国人の自治会員、役員にも日本語文章を読むのが困難な人がいるが、ごみ捨てルールや災害時の避難場所などは伝えるようにしています。
たとえ役員で定例会議や草刈に参加しなくても「ここにそういう人が住んでいる」と周囲がわかっていればそれでいいのでは、とうちの自治会は考えてまする。
実際、避難訓練で老人会が炊き出しをやったら、楽しそうに参加する外国人役員がいて、できることをできる人がやればいいんだ、という気持ちが強くなりました。
345:330
11/06/25 10:21:06.52 fOngyVYb0
投稿した大きい画面で読み直したら…
誤字ばかりの冷や汗ものでした（笑）
大変失礼致しました。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 12:07:30.87 DPhOMao9O
さらっと言っても相手から見ればイヤミ
賛同書まで書かせたらカツアゲも悪質
347:330
11/06/25 21:43:46.65 fOngyVYb0
>>346
いやいや、賛同書＝集金OKのサインです。
1班で1～2軒程度。
うちも班長の時だけ募金しました。
市の広報も自治会ではなく、市が全戸配布していますし
ここは、かなりDRYな地域だと思います。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/25 22:23:36.74 Zt2SejY/0
>>344
>税金を払ってそこに住んでいるのに、自治体からの交付を受けないなんてもったいない
ここでいう「自治体からの交付」ってなんのこと？
子ども会の話で、青年課が主催する行事なんかは、子ども会の加入にかかわらず、
全員が参加できるということだから、別に自治会や子ども会に入っていなくても
市の交付の恩恵にはあずかれるということですよね。
他に、防災訓練とかの交付があるのかも知れないが、そんな交付の恩恵なんて
なくてももったいないとは思わないし。
街灯の交付金にしたって、自治会入っていなくてもちゃんと街灯の恩恵は受けているし。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 02:28:13.36 6sv7t96b0
町会が絡んでそうな行事や恩恵は堅くお断りしてます
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 08:05:26.00 TBu1PgeJO
>>347
>いやいや、賛同書＝集金OKのサインです。
？？？相手を畏怖させる事は全くなかったんですか
相手が賛同してるんなら全く問題ないんですよ
それなのに何故、賛同書を書いてもらうんですか？
>ここは、かなりDRYな地域だと思います。
あなただけでなく、他の人もそう言ってますか
あなたに脅えて口を合わせてるんじゃないの
ここは地方自治板なんだから自治体が募金目標額を指示しないとか
末端で強制が起きにくくなるような方策を示し
健全な募金活動の推進を目指さないと
実状はどうかなのか解りませんが
あなた言ってる事はヤクザの言い訳と同じですよ
それに批判の声があるんですよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/26 20:37:41.21 SVKpcQ7s0
1班に1～2軒ならいいんじゃないか。
352:330
11/06/26 23:21:41.09 Jnv7WQzf0
>>348
市から自治会加入世帯数のお金が、自治会に出ます。
他にここの自治会の収入源として
資源ごみや周辺施設からの協力交付金があります。
これは地域によって違うでしょうね。
353:330
11/06/26 23:46:45.93 Jnv7WQzf0
>>350
賛同書という書き方が悪かったかもしれません。
個別に配る説明書は、半分から下の紙に「募金の趣旨に賛同しました。」が印刷されていて、名前を書くものです。
それをわざわざ班長宅のポストまで入れに来ているのだから、当然募金の意思がある家庭だと思います。
目標額など存在しないし、1班で1～2軒なので、どの班長も強制していたとは思えませんでした。
>>350さんのところは、かなり強制的なんでしょうか？
自治会役員になって、地域のいろいろな仕組みがわかりました。
ある団体の総会では、こういうことに詳しくない私でさえ「突っ込みどころ満載」と思う団体もありました。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 00:35:48.32 moXMyDVr0
自治会に入っていないと、市からの交付が受けられない、というのは変ではないか。
市としては、税金払っている世帯（非課税の世帯も）に対して、自治会に入っている
かどうかに関係なく、物資や情報を提供すべきで、単なる任意加入集団でしかない
自治会にだけ交付をするというのは変でしょう。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 07:24:51.23 RbY81dmZO
>>353
善意の募金に協力しようとする志がありますか
弱者に手を差し伸べようと思ってますか
目的は「自治体からの交付」と明記してるだろ
そんなイヤシイ動機で募金集めてるの
班長になった時だけ募金の趣旨に賛同するの
書き方や誤字のせいじゃないと思うが
賛同書を免罪符のつもりになるなよ
目的は地域コミュニティでも社会福祉でもなく金なの
嫌だね
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 18:13:19.35 BbzCemM+O
両親が亡くなったので、長男 未婚の私が自動的に門徒＆氏子となり
寄付金や草刈り、集会やなんやらといきなり始まって
戸惑ってます。
葬式に参列してもらってたり、顔なじみなんで断れないシステムですよね。
こわ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 20:21:37.61 j3VFqdxL0
>>356
そもそもの成立は「戦争遂行」の為に昭和12年に設立した「任意団体」です。
あまりにも戦争協力したので、ＧＨＱは戦後解散を命じました。
しかし、サンフランラン条約により日本が独立したら、すぐに再設立しました。
自治会長は、町内会が推薦し、市区町村長が任命する非常勤公務員です。
尚、自治会保険に加入してない町内会も多く、町内会行事でケガも多いのですが、
当然、自己責任とされて自費にて医療保険にて治療をすることになります。
１人僅かな保険さえ加入しない町内会であれば、草刈りなどは参加は危険です。
大分県では、市の児童公園にて草刈り中、他人の腕を切断してしまい接合不可能になり
裁判になったらしいです。結果は存じません。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 20:26:55.09 j3VFqdxL0
３５７
誤字：サンフランラン→「サンフランシスコ」
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/27 22:56:06.68 moXMyDVr0
>>355
募金の集金に賛成なのか反対なのか、はっきりしない見解だな。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 02:29:08.85 vXvsIQTL0
まだこんなくだらん宗教入ってんの？w
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 06:37:48.51 JcL5bTg9O
>>359
ご指摘の通りでございます
私は自治会を退会しましたので自治会の募金に賛成とも
反対とも意見を表明する立場ではないかと
今回の震災でスーパーなどの募金箱にいつにも増した
多額の募金が集まってるのを見ました
日本人も素晴らしいと
日本でも自由な意志による自主的な募金の啓蒙活動を続ければ
自治会町内会による募金は必要なくなるのではないか
それは、自治会町内会の廃止に向けて一歩前進するかと
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/28 20:44:11.54 qFNxQMFnO
ようつべでおもろいもん拾ったんだがこれってガチなの？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)Σ(゜Д゜；マジデ!?
不正してるのか？？
意見求む！！！！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 09:33:00.28 2ULBnejaO
>>357
自治会長が公務員の所とそうでない所は
どう違うのでしょう
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/29 15:18:03.41 vdvxm+R70
公務員のところなんてあるの？
自治会なんて、法律のどこにも規定されていなかったような気が。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/06/30 18:56:08.98 bRZ7jcan0
人ってね、そんなに簡単には変わらんのだよ
わしも期待をこめて最後に挑んでみたが表面だけのペテンだったわ
悪りいが切り捨てさせてもらう
全力で阻止する
余力は残さんよ
やり始めたのはお前らだ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/01 17:58:40.22 kE/kdFTE0
全国自治会連合会は昭和47年3月に全国自治組織連合会として発足し、昭和60年に全国自治会連合会として再発足、
毎年全国大会を開催するなど積極的な活動を行っている。
現在、全国自治会連合会には33の都道府県の住民自治連合組織が加盟している。
活動としては、年2～3回の常任理事会、理事会、全国大会の開催、総務大臣との懇談会、会員相互の情報交換、
親睦交流、自治会町内会等の地位向上のための国への要望等を行っており、住民自治組織の発展向上と豊かな
地域社会づくりに寄与している。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/03 00:07:34.75 cJu9Dvvn0
なくても機能しますね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/04 18:42:12.22 zCaSiILE0
任意団体だからね。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 00:06:50.15 mAEr7Yaf0
任意という強制
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 14:47:10.56 A49lcQQ30
最近の裁判でよく出てくる、自白や調書の「任意性」と似ているのでは。
任意性があるというのは、あくまでも検察の強迫によるものではなく、
自発的に話したものである必要があり、最近では調書の任意性が認められなかった
りすることも多い。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:15:38.17 ctY9uss20
国家歌う、歌わないより、ＰＴＡが任意なのに強制や義務としてまかり通っていることを問題にしろ
こっちのほうがよほど問題だわ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/05 17:16:08.90 ctY9uss20
ごめんスレ違ったorz
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 16:27:18.52 8dwX0dBnP
町会費の大半が爺婆共の酒代になるんだね。正々堂々と内訳公表できる町会って殆どないな。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 19:28:21.19 u3Km2Hlb0
どのくらいの町会をサンプルにした判断？
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 20:26:21.41 mDRWhRrf0
>>373
それはそれでいいと思うんだがな。
それが町内の総意であれば。
みんなで金を出し合って、毎晩集会所で酒盛り。
それはそれで楽しい町内ではないか。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 20:30:23.29 x/gMmTI+0
自腹でやれと
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/06 20:31:01.08 x/gMmTI+0
あｍお金を出し合うって自腹だよね、だったらすみません
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 01:04:52.62 lSTrlxIH0
酒が飲めない奴もいる
総意なんて実は存在しない
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 08:33:05.73 cXrTSG/Z0
毎晩集会所で酒盛り？
スラム在住か？
自腹でもおかしいと思わないほうがどうかしてるだろ。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/07 20:57:32.35 nzvcSOfc0
飲めない人は、お茶でいいと思うよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 19:14:56.50 o6tiwKxM0
無神経だな
飲めない奴が酒の席にいて酔っ払いの相手をする事が
どんだけ苦痛でアホくさいか考えた事もないんだろう
特に健康的な理由で飲めない奴を付き合わさせるのがどれだけの罪か
飲む奴はその付き合わせた埋め合わせをどうやってやっているんだ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/08 19:53:46.91 +cAXn/ZGP
こんなに楽しい酒の席はなかろうて？あんた頭おかしいんじゃないか？ → 退会 → 村八分 → 家の前に犬の死骸
田舎での話です。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 06:44:19.34 NW5kKFDn0
毎晩酒盛りさんに何言っても無駄。だって、こんな人だもん。
↓
■注意！■町内会未加入者は犯罪者が多い■
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
407 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 11:31:17.92 0
町内会費なんて千円程度だろ（笑）
弁当もらって元が取れるどころか行事の打ち上げでお酒も飲める
ご近所さんや子供達と旅行も行けるし得しています
でも未加入者だと訳有り家族みたいな目で見られて大変そう・・
411 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/07(木) 14:21:45.73 0
お前は酒を飲まないのか？
プラモデルを作る小学生みたいだな（笑）
418 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/08(金) 15:29:26.26 0
そうだな、俺の頭は小さいから７頭身とよく言われるよ
学歴だってお前より高いし未だに女性との縁は切れないから
十分奥様達にサービスしてるよ（笑）
お前はその逆で嫁を他の男に寝取られた口か？ｗｗｗ
419 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/08(金) 16:06:00.71 O
エッチな奥さん娘さん目的で自治会はいりてえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/08(金) 19:23:05.84 0
>>419
入りましょうよ
ＰＴＡや子ども会は弾ける奥がたくさんいるよ
お泊り会やキャンプ宿泊などで関係を持った俺が言うのも何だけど...
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 12:55:02.85 Jzx0bhoe0
入会しない奴の事をなんでそんなに憎いのか知らんけど
自動車に傷つけるとかやめような
所有者の目の前でする根性はねえだろ？
犯罪だもんなあw
それはお前らが腰抜けで無力で間違っているという事を自分で証明しているのと同じ事だからよ
いい歳こいてガキじゃねえんだから
犯罪者が。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 17:04:31.49 q+d1kuAZ0
自治会に入らない人って、役員が面倒だからじゃないの？
うちの自治会は、収入の65％が自治会費からで
あとは、交付金・助成金などからだよ。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 17:23:21.42 NW5kKFDn0
こんな人たちと関わりたくないからじゃないの？
↓
424 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 14:56:22.11 0
おいらの子供がスイミングクラブに入会したものの
そこで知り合ったままと只今イケナイ関係中
425 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/07/09(土) 16:38:37.22 O
単身者同士で誰々喰ったとか競いあってるよｗ
自治会は最高の出会いの場だよｗ
旅行は特に最高！
酒入ったら暗黙の了解でパートナー決めて色んな部屋からアンアン響くぞｗ
三人連チャンは当たり前
30以上の女は性欲魔人だよｗ
うちのなんてマッチ棒だからなんていいながら俺のジャンボフランクにムシャブリついた三軒隣の雅子さん（笑）
自治会は最高！これ結論（笑）
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/09 23:02:47.95 aKR2nMPf0
役員が面倒だからじゃなくて、
役員であるジジババにコキ使われるのが面倒だから。
役員自体は、なりたいジジババがたくさんいる。
自分の思い通りに人を使うのが魅力らしい。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 00:30:49.26 znvqeIvM0
>>387
じゃあ役員に立候補すればいいじゃん
若い力は珍しがられるかもよ
うちのほうは輪番でいやいや役員をやるんだけど
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:53:06.49 +Lg3VM2U0
自治会のために有給使うのはお断りです
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 09:57:14.10 fyrNnjF2O
嫌々やってる奴隷根性がわからんなー。
ま、住民の意志による自主的な自治団体じゃないのは分かるがな。
奴隷趣味は勝手だが、独善と偽善に興味ない他人を巻き込むなよ。
キモいわ。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 11:11:43.39 MNJ9gGBA0
>>388
「入らない」という選択肢のほうがいい。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 13:25:05.13 /rN5Z9tY0
>>391
→ 家の前に犬の死骸
てのも辛いよな。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 13:56:09.95 2WoCZCat0
そんなの防犯カメラに映るだろう
ガキのやる事にいちいち対応する必要はない
警察に動いてもらえ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 17:09:31.22 wHF0GdwmP
ガキの様な嫌がらせの手口もひっくるめて、政治手法に関しては向こうの方が一枚も二枚も上手だわ。
それでも立ち向かうっていうのは立派だと思う。
高級住宅街なら、こんな低レベルな事で悩まなくてもいいんだが。。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/10 17:39:28.76 2WoCZCat0
悩む必要ない
警察に通報 それでおk
町内会御用達の派出所とかはダメ、県警に知り合い作れ
それで解決、奴らが出頭するだけだわ
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 09:48:36.83 GqvqxKgMP
うちの近所の派出所は信用できませんね。
派出所の裏にある居酒屋を手伝いにくる高校生の娘と息子が自動車で移動してるの分かってるはずなのにおとがめ無しだから。
地元の人が毎日路上駐車していても撤去した事もありません。
近所で空き巣被害が何軒もあるけど、逮捕に至ったケースもありませんしね。
県警に相談といっても、どの部署のどなたが本当に力になってくれるのかわかるものなんでしょうか？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/11 14:09:51.91 Si5ZENK90
九電のやらせメールを見れば、同じ思考で固められた腐った組織がいかに有害であるかわかるだろう
意見を言わせない、取り入れない、聞く耳を持ったふりをしながら、
結局は何も変えない
老人の決定に異論を唱える、自分の意見を主張する人には風評や嫌がらせ
それを正しいと思う人がいても上記の様な思考統制により意見をいう気を失わせる
要らんと思うよ、こんなクソ任意団体
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 00:57:55.95 6EWi/iXh0
自治会断り続けて4年目。
今年の区長の奥さん（おばはん）は酷かった。
自治会にはいれ！と延々と怒鳴られ、
これから子供がどうなっても知らないわよ！
後で泣いても入れてやんないわよ！
居留守使うとわざわざ勝手口に回りドンドンしたり・・
病気になりました。今でも病気治ってませんが
絶対にこんな変な人達がいる所に入るつもりありません。
でも、病気がずっと治らなかったら引越ししようと思っています；；
自治会入ってないと子ども会も入れないらしく
それだけで子供いじめられんですか？
まだ家のローンが残ってるのが痛い。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/15 00:59:59.61 6EWi/iXh0
自治会の勧誘がしつこすぎるって
市役所に相談って出来るのかな・・？
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/16 23:36:14.55 WltBpFy00
市役所じゃなくて、消費者何とかのほうがいいんじゃね。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/17 00:34:00.42 flfREWwq0
>これから子供がどうなっても知らないわよ！
この一言で脅迫成立
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 06:29:35.95 gNHbI9qO0
>>401
お気の毒です。。。子供会だの育成会って自治会の傘下だからねー
んで公立、市立の小、中学校（義務教育）では地域との連携とかなんとか
何かと理由をつけてPTA活動と自治会活動がリンクしまくりだお
自治会未加入家庭の子供は通学班にも入れてもらえないので登下校の安全管理は保護者の責任になるし
当然！地区のお祭りや子供絡みの行事には参加できない、、、この点を親子で納得してスルー
出来るのであれば勧誘婆の戯れごとは聞き流すのが1番
家なんて長男は公立小、中学だった＆役員活動が避けて通れなかったから下の子は
私立へいれたよｗｗ今時、自治会爺婆の暇つぶしに親子で駆り出されてたら勉強や習い事もできないです。
勉強や趣味の無い人間は自治会に溜まりやすい傾向にあります。当地区でも高齢者の方々が多数在住しておりますが
それなりの趣味を楽しめる環境の人たちは自治会×２とか敬老会活動には参加してないよ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 06:43:17.24 gNHbI9qO0
夏祭りでタダの駄菓子を、これみよがしに配布して・・・
これこそ「自治会の力！！恩恵に預かれる地域の子供は幸せであり、祭りに参加している子供会の役員、その子供たちは地域の見本！！」とか馬鹿かと思うわｗ
今時、合成着色料加入の駄菓子やその辺の見も知らぬ人が作った麦茶で喜ぶお子さんがいるのかしら！？
自治会費や子供会費、役員として奉仕する時間・・・今、思えば無駄でした。
子供との時間を大切して、一緒にお菓子作りを楽しむ方が大事だと思います。
自治会や子供会の行事なんて地区の会報に載せる画像を撮影するだけのネタ！
～～協会の会長の座に天のぼりしたい爺婆達の自己満足アイテムだよ！
とんだプロパガンダだ！北朝鮮のヤリカタと似てる←と実感した
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/19 11:07:26.35 KqGJXgQW0
>自治会未加入家庭の子供は通学班にも入れてもらえないので登下校の安全管理は保護者の責任になるし
うちの学校、通学班の編成は学校がやるから、子ども会に入ってなくても通学班で行くよ。
お祭りだっていっぱい来てるわw
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:39:05.65 SOOfK6ho0
うちは通学班自体がないな。
学校からの帰りも、友達同士とか1人とか、バラバラ。
406:ネット保守
11/07/31 19:17:01.15 YtMkPCmj0
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】5
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
>409-413
409 ：(さくらじSATURDAY) 第16回 日韓問題特別討論 前半
410 ：(大惨事) 中国高速鉄道の事故、ノルウェーの連続テロ事件
411 ：(頑張れ日本) 7.23 ｢頑張れ日本！｣関西統一行動報告
412 ：(鷲尾英一郎) 超限戦、｢献金問題｣直撃インタビュー
413 ：(お知らせ) 7.27チャリティー、福島を守ることは国を守ること
>415-424
415 ：(自由報道協会) 7.22 細野豪志原発担当相記者会見
416 ：(菅直人) 延命工作か？電撃訪朝の噂と最低の支持率
417 ：〃
418 ：(脱原発) トルコへの原発輸出が白紙の公算
419 ：(言論の自由) 人権侵害救済法に反対する地方議員の会発足
420 ：〃
421 ：(断舌一歩手前) 民主党支持者よ、民主主義を棄てるつもりか？
422 ：(撫子日和) 最近の｢日の丸･君が代｣事情
423 ：(ｍｙ日本SPREAD!!) 金曜のおかずはフライデーinさくらじ 第16回
>432-440
432 ：(脱原発) ベトナムへの原発輸出にも暗雲、韓国の再攻勢
433 ：〃
434 ：(二元外交) やはり画策していた｢訪朝｣パフォーマンス
435 ：(中国高速鉄道) 事故は人災だったのか？手抜き工事と過密労働
436 ：(金融危機再来か？) 米デフォルトの危機、ドル大暴落の危険性
437 ：(ノルウェーテロ) 曲がり角を迎えた｢多文化共生社会｣
438 ：(政局) 脱原発解散の封印と人権救済法案の進展
439 ：〃
440 ：(日本の国柄) 国難に際して、民に寄り添う皇室
407:ネット保守
11/07/31 19:17:12.94 YtMkPCmj0
>445-452
445 ：(書籍紹介) チャンネル桜叢書･亡国最終兵器TPP、西尾幹二全集
446 ：(超限戦) 韓流と｢市民の党｣の実態、｢頑張れ日本！｣の反撃
447 ：(無策の極み) 菅政権、円高傍観･復興増税･宣言だけの脱原発
448 ：〃
449 ：(菅直人) 2つの献金問題と二元外交、同盟国との連携破壊
450 ：(ソフトバンク) 再生可能エネルギーへの本格参入と宣伝戦略
451 ：(山村明義) いわき市の千度大祓と菅総理退陣の行方
>455-463
455 ：(自己保身) 中華高速鉄道の事故と反日総理の訪朝計画
456 ：(言いたい放談) ドル離れと原発に対する日独の意識の差
457 ：(眼前百事) 大いなる誤解、｢移民国家日本｣という現実
458 ：(直言極言) 米連邦政府債務危機とマスコミのタブー
459 ：〃
460 ：(脱原発) 国際社会での代償、｢日本外し｣と｢信用喪失｣
461 ：(青山繁晴) 民意とマスコミの責任、愛国心とレイシズム
462 ：〃
463 ：(日いづる国より) 馬渡龍治、民度の実感･驚きと嬉しさと危惧
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 22:01:56.64 Egz05eWY0
そもそもの自治会の設立は『戦争遂行』の為に設立された。
まず、町内の男性を軍に引っ張る為にさなざまな個人情報を市区町村に流し、市区町村は
在郷軍人会に教えて、間接的とはいえ軍の徴兵に大きな役割を果たした。
エスカレートして、住人相互監視組織になってしまった。（隣組）
従って、かなりいた徴兵忌避者は町内会に発覚しないように密かに深夜の列車で自治体を逃れた。
その為、敗戦後ＧＨＱは、町内会を強制的に解散命令を出した。
日本が、昭和26年独立を果たし、又、復活した。
最初の設立目的が住人の為ではなかった。
今尚、問題が多いのは過去の暗雲が晴れていないと思われる。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/02 11:37:08.49 vj3Z0KGV0
ボランティア団体を設立して対抗しない限り、自治会の問題は解決しないと思いますが。
410:名無しさん＠お腹いっぱい
11/08/02 22:24:06.51 sJj1uTsS0
町会・自治会にに入るとか入らないではなく、
その自治体に住民登録していれば自動入会扱いにすればいい。
多くの自治体で行政からの補助が相当額あるから、町会費なしでも十分活動できる。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 10:13:50.25 y7ekZbMh0
入会後に全員強制的に活動を強いられるのはお断り
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 15:45:37.11 22iQd7Ml0
>>410
町内会が地域住民の強制徴用組織である事実がはっきりして良いかもしれんなw
住民自治などの口先だけの奇麗事や誤魔化しより、よほど分かりやすい。
奴隷願望のある人間は喜ぶだろう。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 18:53:42.42 QOB+vO6o0
町会・自治会は、ジジババの趣味の会に特化して、
別途、ジジババ以外で若い世代の会をつくるべき。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 22:19:27.50 DXXuqF8Q0
先般春日井市の住民から、当会（議員通信簿連絡会議）に対し、「何で一市民が赤十字の寄付金集めをしなければならないのか？」との問い合わせをいただきました。
その方は輪番制でこの４月、町内会の組長になられた市民です。
早速春日井市役所に赴き、訊きましたところ健康福祉部・生活援護課より下記の回答を頂きました。
1. 赤十字寄付領収書に書かれている「日本赤十字社春日井地区長」は誰ですか？
A.「春日井市長・伊藤 太です」
5. 寄付金等は地区長(市長）が、自治会・町内会へ命令ではなく、協力して欲しいとお願いしています。
以上ですが、日赤愛知県支部長は前愛知県知事・神田真秋氏が勤めています（中日新聞2011.05.17）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
市長から・・・おっと違いましたね。日本赤十字社からの「お願い」です。
まぁ、後は言わなくてもわかってますよね？ ってかｗ
社会福祉協議会にしてもそうだけど、この種の「民間」団体を自称する行政ヤクザってどうにかならないものかね・・・
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/05 23:40:24.95 3hb7Z5xz0
>>414
君が市長になって解決したら。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 08:23:01.98 rw0PXpBD0
市長にならなくとも解決できる。
市長のやってることが違法なのだから、違法を改めさせるように運動すればいいのだ。
人間個人として尊重されないことには、生きてる甲斐がないな。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 13:30:53.76 qxcymdg80
法的には、担当者に指名されたものが辞退することはできる。
辞退されたら、しょうがないから地域で代わりの人を指名することになるだろう。
誰も受任しなければ、本部から集金の人がやってきて個別に寄付をお願いするのではないかな。
普通は変な人扱いされないために、集金人を引き受けるし、それぞれ500円ぐらい払っている。
やれやれと思いながら。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 15:25:48.43 +CgNLKGd0
>>416
>市長のやってることが違法なのだから、違法を改めさせるように運動すればいいのだ。
違法だとすればサッサと司法の場で解決するべきでは？
君にはできもしない『運動すれば』とタラレバで逃げていないで。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 17:06:48.09 z4f9Fpse0
そもそも寄付って、「賛同者が募金者のために自ら行動する」ものなんだけどね・・・
寄付の趣旨に賛同するから、募金団体の活動を支援したいから、募金団体の呼びかけに応じて一緒に募金活動を行う、寄付をして事業に参加する、という。
「町内会に集めさせる」やり方は、そもそも寄付を募る募金じゃなくて、人間関係や地域生活をネタに人を脅して従わせ奪い取る脅迫、強盗というものだよ。
「自分たちの資金集めに協力したくなければ、（自分たち以外の者に対して気まずい「特別」な）行動を起こせ」というわけだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/06 19:22:54.84 FS/pzlIk0
ここは交通安全協会費も、名目上分離してはいるが
近所の人間に集金させている
金が集まらないのなら縮小するなり節約するなりすればいいだけの話
町内会と同じで、お前らが必要ならお前らだけで運用すればいいのだよ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 08:53:49.51 GLonW2KH0
>>418
今の時代は、ＩＴによる自治体のホームページがある。そこには
自治体への意見ができるようになっている。
そこを思う存分に活用するのだ。
納得できるまで食い下がれ。食いついて離れるな。
うつぼのように。痛い傷跡を残してやれ。
実例を紹介する。
自宅のすぐ側に違法な公民館がある。つい先日から子供の朝のラジオ体操が始まった。
二日目に、恒例の行事なので、今後どのように続くか判っていたので、
自治体のホームページから、意見欄に、（うるさいから、もう止めさせてくれ）
と教育委員会の子供課に意見してやった。
そしたら、その次の日からラジオ体操の音が聞こえなくなった。
ちょっと気持ちが悪い思いがするが。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 09:27:23.21 GLonW2KH0
この世間のマスコミは、国民の実生活が、民主主義社会に適応したもの
担っているかどうか、ぜんぜんその点についての判断、問題意識がないのだが、
これって、民主主義社会のマスコミのやることではない。
だから、某新聞社などが、政府の御用新聞であるといわれるのである。
某新聞社ばかりではなく、ほとんどのマスコミが行政の御用マスコミになっている。
マスコミ人が自体、民主主義制度を理解していないのだ。
国会で多数決で法律を制定し、その段階までぐらいまでの理解が、彼らの
民主主義なのだ。マスコミ人ばかりではないな。国会議員もそうである。
成立した法律が、現実に国民に利益をもたらすものとなっているの出なければ
民主主義ではない。
いやいやながら住民生活しなければならないと言うのは、全く民主主義社会ではないのだ。
それも強迫を伴っているなら、それは、独裁社会である。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 18:42:50.97 /uMRL1zm0
要は、群れなければ生きられない多数者と、その群れに入りたくないだけの孤立者との、低次元での喧嘩だね。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/07 21:49:58.09 cQ/sTt6P0
要は時代の変化に対応できない退化していく人間と、時代の変化に敏感に対応する進化する人間との低次元の争いです
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/08 07:41:46.24 KpgJmfGe0
>>423
他人の目を気にして、お上に評価されて認めてもらう事でしか、自分の居場所を作れない、
自分に価値があると思えないようなコミュニケーション能力不全の群れたがりと、
自分自身の意思でコミュニケーションをとって他者と繋がり、
共通の思いで集える仲間の集団を作って動いていける普通の社会人との、
非民主的で偽善に満ちた仕組みに対する認識の違いだ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 19:21:17.88 shAL/XiE0
町会・自治会制度は過去の遺物、もういらない。
同時に微々たる町会・自治会費の集金制度も、早々にやめるべし。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 03:30:01.06 /5gbuBSS0
脱会者の介護保険被保険者への行政の虐め、陰湿やでぇ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 04:18:37.66 Hy+U9pWvO
私の町内に班長してやめた人が居るけど、
その後、やめた奥さんがスーパーで同じ町内会の奥さんと会っても無視されたと言ってた
けど、自業自得だと思うわ。私なら…
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 07:26:43.72 Me0seH1L0
他のレスを読まない、過去レス読み返さない、カルトの話好き、特に創価学会の話になると
故意だか二重人格だか、言葉尻を変えて自作自演を見せる。狂ったように連投する。
必ず在日、層化の話に持っていこうとする。
強制IDになったのでIDを変えて連投する。
住まいは市川市境付近の戸建てに居住、都内より転居か？
近所に不幸なことに層化が多数居住。（少しは同情できるが妄想の可能性もあり）
いつでも２ちゃんにアクセスできる。自営業者が嫌い。
最近は夜中の2時半ごろ寝て 朝の9時半ごろ起床（優雅な生活である）4時ぐらいまで眠れないときもあり
利用駅は松戸駅よりも市川駅を利用することが多い。何かと市川市政に詳しい。
昔、層化に入信して全財産を巻き上げられた馬鹿との情報もある。
自分に対立するレスはすぐに信者認定する。
移動手段は自転車が多い。都内の病院に通院。
千葉大園芸学部に偏見がある（入れないからねたみ？）
市役所の職員家族が近所にいる（うらやましいらしい）
今回の市長選挙では熱狂的にホンゴウヤ氏を支持。
本郷谷に期待しこの一週間、一日15人をめどに話をして来たと戸別訪問を暴露
病院問題は嫌い（移転話になると推進派は層化になってしまう）で市議会議員削減に興味あり
防災無線の放送で「子供の安全」が嫌い。日に7回も流れていると言う幻聴もあり
市長が変わった途端、放送が無くなったと幻聴が止まった
子供が嫌いで子供政策に大反対
外国人参政権に大反対
口利きやら利権と言う言葉に敏感
学歴で人を判断するのがすき
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/13 08:19:15.50 hMVSY+x70
>>428
その奥さんと友達になりたいわ
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 01:21:51.36 1sWpuXOi0
俺たちの街には、児童福祉法と少年法適用者と、前科人がいますが
どうしたらいいのでしょう？岐阜県多治見市本町です。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/14 07:29:22.43 Yo2WYSFe0
>>431
まず、夜更かしをしない。
朝早く決まった時間に起床する。
毎日、本気で仕事を探す。
これで、あなたの悩みは解決します。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 01:38:30.01 g1GNJJg/0
？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/15 14:38:51.65 bnfbV8M/0
とりあえず解体
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 12:35:22.12 9Al72SbU0
消費税の増税と言っている。そりゃ言いそうだよ。
今度の震災で、日本の国のためなら、増税も我慢してくれるだろうと
思ったのだ。
何で富裕者に増税しないのだろう？同じ人間だから、必要なお金なんて
大体決まっているだろう。
アメリカでは富裕層から取ろうと言っている。
国民とは自治会町内会員と思って、自治会町内会が政府を助けてくれるだろう
と思っているのでは？
しかし、税金は住民（国民）個人から徴収するものであり、自治会町内会
単位で徴収するものではないのだ。こんなことをすると、個人は今こそ消費を抑制
しないことには生活できないと考えてしまうのでは？
自治会町内会員は今度の震災でも気前のいいところを見せたからな。
寄付団体、労働奉仕団体
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/16 22:19:03.50 mSxmmVDc0
旧態依然とした自治会町内会は解体して、真の任意団体であるボランティア団体として再出発すればよい。
437:名無しさん＠お腹いっぱい
11/08/17 11:40:47.70 nvTqdnGT0
そもそも戦時下の国民統制のなごりに過ぎない。
戦後は、行政の安請け合いと選挙の集票マシーン。
そして今は、町会費集金マシーンだけの糞制度で、もはや存在意義は何も無し。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 16:30:14.24 pSgWqBTe0
どうすれば解体出来るか、知恵と実行力の見せ所だね。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 07:39:46.18 egAPSVqN0
最初に入会率が５割切らないとね
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 10:11:01.87 5bmMqRMmO
解体は層化との闘いだ。
町内会＝層化
犬作は在日
層化＝在日＝町内会
絶対に近寄るな！
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 19:37:51.56 JMKzYw/E0
私の地区での入会率はずっと以前から50％以下ですが、解体論などは皆無です。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 10:49:33.88 rYcIFVpD0
5割切ったのなら
次の段階として入らない人でコミュニティ形成かな？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 12:45:31.34 wpKUhhth0
うちは実感３割くらい加入かな。
うちの地区の町内会の存在を知らない人もいるw
知らないものを解体しようとは思わないだろう。
どうでもいい存在だね。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 11:39:06.31 fyWjL6AR0
>>442
町内会の枠を超えてコミュニケーションが成り立っている状態なら、
うちの辺りは既に成立しているかな。
コミュニティって何か会を立ち上げないといけないようなものではないだろう。
実態がないと容れ物ばかりにこだわるんだよ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 16:01:02.98 ZLByXtHn0
町内会ばかりか行政が『世帯』という単位を利用することには弊害が多すぎる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:45:22.37 N3OcWVKU0
国勢調査に町内会がタッチできなくなったよね
いいんじゃない それが普通だし
このあたりでも昔は固定資産税の請求納付書は町内会に配られたらしいよ
権限やりすぎだ
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 12:27:06.77 xdIb/74W0
私の住むところは自治会という名称は消えてしまいました。（○○コミニティー）
旧自治会の時だけどＰＴＡ役員決めで揉めて辞めようかと考えたけど
自動的に子供会も抜けなくてはいけないからデメリットが大きいため我慢
集団登校は私が車で送らなければいけないし参観日後のクラス会やＰＴＡもノータッチ
楽なんだけど運動会の地区テントに入れないからとても一軒だけブルーシート広げて昼食する勇気もなく
あの時は揉めたけど今になって思うとやめなくて良かったと思う
辞めた方がデメリットが大きいなんて勉強不足の新米ママでした（汗）
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 13:46:45.76 G9xlGKRbO
あー、そろそろ、キチガイピエロの運動会ネタがでる季節なんだなーw
運動会の次は忘年会ネタか。その前に祭りネタがあったかな？w
毎回書くの面倒だろ？去年のコピぺでいいぞww
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 18:03:22.54 /JF4XojR0
先生に事前に、自治会に入ってないので、運動会やその他の自治会が関与する
行事のときに、差別を受けないように要望しておくことを怠ってはならないと思う。
ところが、先生自体が、差別を恐れて自治会や、ＰＴＡに入っていると言う始末なのです。
それでも、保護者として、自治会ＰＴＡが強制団体で無い以上、先生の同意を受けるに
問題ないと自信を持って良いのです。
後は先生の指導に任せて良いのではないでしょうか？昼食と言えども、
それは学校の教育の一環で、昼食のときだけは、学校の管理下にない、と言うことは言え得ないでしょう。
もしそれでも先生がなんか差別をするようなら、差別を黙認してるようなら、教育委員会に苦情すべきです。
ところが教育委員会もまた、差別を恐れて自治会、ＰＴＡに入っているのです。
そうすると、教委は、あなたに自治会ＰＴＡに入るように勧誘するかもしれませんが、
そのときは思想良心の自由を盾にすべきです。
教委としては、あなたの思想良心の自由の意見を無視するよりも、学校教育における
自治会、ＰＴＡ活動を制限する方が楽なはずと考えることが期待できます。
昔、運動会のときに、自治会に入ってない子供がいるから、みんなはクラスに帰って食事をするように
命じている女の先生がいたことを思い出します。ところが愚かな私は、それを返って
おかしいなどと言っていたもんです。公序良俗と言うものを知らない自分でした。
先生は公務員として、われわれよりも、やはり職務に関して教育を受け、公務員の自覚があったのです。
勝手に思い込まないで思想良心の自由を大事にしましょう。これが人間の基本的人権であり、
国家の最大の要因なのですから。これを欠いては国家社会はないのです。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/31 20:44:34.91 7gXJLqHh0
上の文章を観て思い出したんだけど
同じ消防団の先輩の息子さんが市役所の採用試験を受けたんだが
その中に未加入者の同級生が受けに来ていて勉強はずば抜けて良かったらしいが
最終的には消防団の息子さんは採点が悪かったけど合格したらしいが
成績が良かった方の未加入君は落ちたらしい。
公務員の仕事をする人間が未加入だったら役所、教師等は苦情の嵐でしょうね。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 05:36:38.79 3grJhNaK0
>>449つづき
大事なことを忘れていた。地方公務員、国家公務員は、政治活動をしてはならないと言う
服務規程があるのです。自治会やＰＴＡが、その地の行政行為に参加していることは
今までいわれてきて疑いないことです。ごみの問題、公民館の問題、共同募金の問題。
道水路の管理の問題等々。
公務員が自治会町内会やＰＴＡに入るということはこれらの行政行為に参加すると言うことであり、
政治活動に当たる行為をしてることになります。
先生が、自治会ｐｔａに入っているなら、それは公務員法違反であることを指摘しておきましょう、それを
忘れないことです。さらに教委に苦情するときも、なおさら自治会ＰＴＡにはいることは
公務員法違反であることを言いましょう。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/01 05:40:57.37 3grJhNaK0
>>449続き
地方公務員法（国家公務員法も動議の規定がありますが割愛）
（政治的行為の制限）
第三十六条 職員は、政党その他の政治的団体の結成に関与し、若しくはこれらの団体の役員となつてはならず、
又はこれらの団体の構成員となるように、
若しくはならないように勧誘運動をしてはならない。
２ 職員は、特定の政党その他の政治的団体又は特定の内閣若しくは地方公共団体の執行機関を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、あるいは公の選挙又は投票において特定の人又は事件を支持し、
又はこれに反対する目的をもつて、次に掲げる政治的行為をしてはならない。ただし、
当該職員の属する地方公共団体の区域（当該職員が都道府県の支庁若しくは
地方事務所又は地方自治法第二百五十二条の十九第一項 の指定都市の区に勤務する者であるときは、当該支庁若しくは地方事務所又は区の所管区域）外において、
第一号から第三号まで及び第五号に掲げる政治的行為をすることができる。
一 公の選挙又は投票において投票をするように、又はしないように勧誘運動をすること。
二 署名運動を企画し、又は主宰する等これに積極的に関与すること。
三 寄附金その他の金品の募集に関与すること。
四 文書又は図画を地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎（特定地方独立行政法人にあつては、事務所。以下この号において同じ。）、
施設等に掲示し、又は掲示させ、その他地方公共団体又は特定地方独立行政法人の庁舎、施設、資材又は資金を利用し、又は利用させること。
五 前各号に定めるものを除く外、条例で定める政治的行為
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:10:30.79 dwNcdVEj0
（争議行為等の禁止）
第三十七条 職員は、地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民に対して同盟罷業、怠業その他の争議行為をし、
又は地方公共団体の機関の活動能率を低下させる怠業的行為をしてはならない。又、何人も、このような違法な行為を企て、
又はその遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおつてはならない。
ここに「地方公共団体の機関が代表する使用者としての住民」と有るが、この意味は
首長とは住民によって選挙された住民の代表である。その代表が職員を任用している。
任用とは雇用してると言う意味である。首長の業務を代理させるためにである。
首長が住民の代表であるとはそのものに法律の執行をするように任命している
と言うことである。その代表に自分の権限を委託しているということである。代表が行うことは
住民個人が行うことになるのである。代表が職員を雇用しているのは、住民個人が職員を雇用
していることになるのである。職員は住民個人の使用人である。奴隷である。
このことを「使用者＝雇用者としての住民個人」と言ったものである。
役所の職員が、ごみの収集は自治会が担当しております、自治会に相談してください、などと言う行為は、
法律でごみ収集が役所の事務であると規定されている以上、それを自治会の仕事であると、対応しないのは「怠業」
に他ならない。
この使用者＝雇用者としての住民に対して、住民に対して約束した業務を執行しないと言う行為はいかなる場合も
許さない、と言う規定である。
第六十一条 左の各号の一に該当する者は、三年以下の懲役又は十万円以下の罰金に処する。
四 何人たるを問わず、第三十七条第一項前段に規定する違法な行為の遂行を共謀し、そそのかし、若しくはあおり、又はこれらの行為を企てた者
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:33:32.86 dwNcdVEj0
>>453続き
役所の一職員が、それは自治会町内会の仕事です、自治会に相談してください、などという行為は、
その職員一人の独断であると思えるか？役所の職員たちの共謀であると思う出来だろう。さらに、
第61条の四の冒頭に、「何人たるを問わず」とあるが、役所の職員たちの共謀は、
彼らだけのはかりごとでできるはずないと言うべきだろう。つまり自治会町内界とも
共謀して初めてできることなのだ。
そうすると、この罰則規定に言う「何人たるを問わず」の「何人」には、自治会の構成員と
役所の職員との共謀行為があるといわなければならない以上、役所の職員及び自治会町内会
会員であるのだ。
ごみの収集ばかりではない。公民館と言う重要な公共施設、道水路の管理、役所の広報の配布、
募金の収集、他にもなんかなかったか？
今住民生活が自治会町内会で本来の自由な生活が阻害されているのは、
実にこの役所と自治会の共謀に拠るのである。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 10:44:55.75 dwNcdVEj0
>>453
こういう大事な国民住民合意の法律があるのに、それを無視して、自治体主導もしくは、
自治会と共謀して、自治会を法律上のものに使用などという運動が、公然と
世間で言われている。これはあまりにも狂気の沙汰である。
こういうことをほんとに望んでいるものは少ないと言わなければならない。
法律で禁じている行為であるからだ。法律こそ、国民住民の多数決で成立しているものなのだ。
それに反する運動があっても、少数であると言わなければならないし、そもそもそういう運動を
自治体の方からすること自体を禁じているのである。
昔キチガイピエロの言われたものがいたが、そのものの残滓がまだいるようだが、
ピエロと言われるだけでも恥辱とすべきところ、さらにキチガイとまで言われているが、
しかし、それは至言であるな。
ピエロの残党を殲滅しなければならない。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/03 14:21:35.96 9QMfZya3O
お人好し町内会の行政甘やかし行為なら、まだあるぞ。
公園の清掃、管理
街灯の設置、維持管理、使用電力の負担
こんなの、真の住民組織なら、行政を監督して行政にやらせないといけない。
それなのに自分らが奴隷になって、負担しない住民がいるのは不公平だとぼやいてる。
何の為の団結だ？
こういう馬鹿共は他人に迷惑をかけ、行政を腐敗させる。
民主主義の敵だ。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/04 15:54:43.99 jsx+UUeb0
国が法律を制定するときは可能な限り精査すると言う段階が定められているが、
地方が条例を制定するときは、おぼつかない。現に公民館にしろ、ごみ収集にしろ、
募金活動にしろ、まるで法律に違反したことを公然と行っている。条例として
制度化にまではなっていないが。公然と行われているから、条例として制度化するのは
問題ないと地方自治では考えるのだろう。考えるのは誰かと言うと、自治会町内会ＰＴＡを行政の下部組織として
利用し、そのありがたさを味わってきているものだ。それは首長となったものだ。
しかしその首長とても、何時までもその身分でいられるわけではない。それでも地方では
対立者が出ないで長年首長の地位に止まっているものがいる。地方では珍しくないのでは？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 09:05:33.91 qyPUgUb20
てすつ
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 23:18:07.70 AK8NedhY0
ブラックな部落＆在日ってどこの町内会にも入られないんだね
ごみ出しは各々で業者に出してるけどお金掛からないの？
町内会専用ごみ集積所に出せないと大変ね
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 06:57:00.85 1MA2jvR+0
ごみ集積所って市の管轄だから別に捨ててもいいんじゃね？
ただ町内会が取り仕切ってるから入ってないやつは捨てるなって排他的なんじゃね？
ごみ当番はごみ当番で独自でまわせばいいのにね
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 07:56:27.16 ACn5gem60
>>457
>考えるのは誰かと言うと、自治会町内会ＰＴＡを行政の下部組織として
利用し、そのありがたさを味わってきているものだ。それは首長となったものだ
首長が楽をするということは、その部下である公務員が楽をするという事である。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 12:19:19.11 MdisEjd+0
町内会推進って何であんなにタバコすう奴多いの？
どうしてもって言うから総会に出てみたけど、臭くて息ができない。
また一発で服がタバコ臭くなった
貧困層の集まりかよw
街道が町内会に入り込んで推進してるぞw
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:51:08.36 ZfTMvVy+0
今日は大変大事な法律知識の講義をしたいと思いまっす。
それは以下の民法第93条の規定する心裡留保といわれる規定であります。この規定を
知らないと大変な苦痛を味わうことになるのです。まずその条文の規定を見ましょう。
民法 第93条
（心裡留保）
条文
意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、
そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が表意者の真意を知り、
又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。
法律行為とは、両者の約束で、その約束で、両者にそれぞれの権利義務を定める行為であります。
自治会に入りますと言う約束を自治会を代表するものとした場合、そこには
自治会に入って受ける権利と、入ることによって発生する義務が、両者に発生したことになります。
自治会への入会申し込みとその受諾は法律行為なのです。
そこで前掲の民法第93条にある、「真意であるもしくは真意ではない」とは、どういうことでしょうか?
其の入会申し込みの意思表示が真意であるかないかという事です。ほんとの気持ちは
入会などしたくないの真意であり、しかし入会申し込みの意思表示をしてる場合です。
こういう場合、相手方である自治会の人が、それを知っている場合、また、普通一般人ならちょっと気を働かせれば
容易に知りえる場合、そういう状況にある場合は、自治会への入会申し込みと言う法律行為は
（無効）すなわち、初めから申し込んでいない状態のものと、看做すことができると言う規定なのです。
申し込みの態度が、いやいやながら、つまり自由な気持ちではないことが明らかであるとか、
周辺の事情が明らかであり、それによれば、入会申し込みするのがおかしいと言うような場合、申し込みの利益が
無いことが明らかである場合、そういう状況下での申し込みは申し込みにならないという、自治会の人と、あなたの
合意がすでにあるのです。
ですから、申し込みをしてあっても、なんら自治会を無視しても良いのでs。
たいていの人は、そういう状況なのではないでしょうか?
自分が自治会に入っていることが、なんら強制されるべき義務のあるものではないということを
気づかないために、いやいやながら、活動に参加してると言うことなのです。
真意ではない契約の申し込みは、相手に其の真意がわかっている場合は、いつでも無効であることを知っておきましょう。
しかし相手が知らなかったと言うときは、其の嘘をあなたが証明しなければ、無効を主張できません。
法律行為契約行為は、平等なかつ自由な状態で契約しなければ効力しないのです。
なお、「真意を知り」とは、真意でないことを知っていればいいだけで、その真意の内容までは知っている必要はありません（学説）。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 10:58:22.88 ZfTMvVy+0
以下に神戸大学の先生の解説を載せて置きます。
URLﾘﾝｸ(www2.kobe-u.ac.jp)
第１章 法律行為（その６）
［９］心裡留保（四宮・能見１７４－１７６頁）
（１） 心裡留保にあたる意思表示：意思表示の内容に対応する効果意思がなく（意思欠缺）、そのことを表意者が知っていて、
しかし、そのことについて相手方と通じていない意思表示を、心裡留保にあたる意思表示という。民法は、
意思表示の内容に対応する効果意思がないことについて、「真意でない意思表示」という言葉を用いている。
具体的な例は、ふざけて（冗談で）、売るつもりはないのに、「売ろう」と言うことである。意思欠缺ではあるが、
表意者を保護すべき事情は弱く、そのことを知らない相手方を保護すべき事情が強いため、意思表示は有効である（９３条本文）。
（２） 心裡留保にあたる意思表示が無効となる場合：相手方が、表意者の真意を知っている場合、または、真意を知らないが知ることができ、
かつ、知ることを期待してよい場合（民法の規定は、この場合を、「知ることを得べかりしとき」と定めている）は、心裡留保にあたる意思表示は、無効である（９３条但書）。
相手方を保護すべき事情が弱いからである。契約を成立させた一方の意思表示が、心裡留保にあたるとき、９３条但書の適用を受けると、
その意思表示が無効となり、その意思表示によって成立した契約は無効となる。相手方が、単に、
表意者の真意を知っているにとどまらず、表意者と通じている場合は、
通謀虚偽表示となる（効果は、同じ無効である）。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 17:18:07.11 GV8gY7lP0
>周辺の事情が明らかであり、それによれば、入会申し込みするのがおかしいと言うような場合、
これが自治会ではどんな場合を指すのか、イマイチよくわからんな。
極端な例じゃなくて、そこら辺の自治会でもよくありそうな例では。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 06:45:17.53 d0/FVYnh0
>>465
地方自治体の住民として、生活するに何の不都合もないのに、、生活上の不都合を
解消するために自治会に入る、と言う人がいるなら、それはおかしい場合に当たるだろう?
ま、何の利益もないことが明らかである場合、そして反対に不都合を将来することが
明らかである場合、こういう場合に入ると言うのも、おかしい場合に当たるだろう。
独居老人で、自治会の会員としての義務を負担できないし、義務の配分が不平等であることが
明らかである場合に、入ると言うのも、おかしい場合に当たる。独居青年であり、義務の負担ができない、
義務配分が不平等である、と言う場合もそれである。
大体に於いて、強引な勧誘による入会と言う場合、心裡留保は、自治会側にも明らかであると言えるだろう。
まして、子供がどうなっても良いのか、ごみが捨てられなくなるぞ、とかの強迫詐欺を
伴う場合は、なおさらであろう。現実は、この強引な勧誘と、詐欺強迫行為を伴っての
加入なのだ。忌まわしい社会であるな。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 07:56:39.29 v4Adq1700
任意保険強制保険自賠責
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 17:35:51.61 RYy4BW4b0
いや、それじゃあ話が一般的すぎて、例にはならないだろう。
判例のように、これこれこういうケースだったから無効なんだっていう具体例
じゃないとわかりにくい。
「子供がどうなっても良いのか」「ごみが捨てられなくなるぞ」というのは
具体的でわかりやすいが、それは
＞申し込みの態度が、いやいやながら、つまり自由な気持ちではないことが明らかである
ことの例であって、
＞周辺の事情が明らかであり、それによれば、入会申し込みするのがおかしいと言うような場合
のよくありそうな具体例がイマイチよくわからんな。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 18:02:40.81 d0/FVYnh0
キリシタンが、自治会町内界とは神道の氏子の団体をかねていると知っていながら、
入会申し込みをしてきたら、おかしい、真意は違うだろう、と言うことになる。
層化も同じ。
大体自治会と言うものの定款とか規約そのものが明確でなく、あっても公序良俗違反である
。
ところで、心裡留保による無効を取り扱った判例と言うのはないでしょうか?
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 20:36:05.77 TWKkAYQA0
>>459
部落に心ならずも居住すると、ゴミ出しできないです。
集積所で開封して中身を見る。（自治会で経験済み）
女性の下着屋、捨てられたテッシュ、など
ゴミまで検閲するよ。（多治見市では）
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 08:44:42.99 arswKlOQ0
確かに信教の問題で、改宗するそぶりもないのに別の宗教集団の中に飛び込んで
いくという場合ならば、具体例になるだろう。
しかし、この場合は、自治会側には（強制して入会させたという事実、つまり
「子供がどうなっても良いのか」「ごみが捨てられなくなるぞ」といった事実
が無い限り、）単に入会を受け付けただけで、何の違法性もないわけだから、むしろ
違法性を問われて入会意思表示が無効だと問われるのは、そうしたキリシタンや
層化のほうになってしまわないか？
入会意思表示の裏に隠されている真意が何か示されていないので断定できないが、
仮にキリスト教などの信者を獲得するために入会してきたのなら、それは無効だろう。
例としてあげてほしかったのは、そういうことではなく、
自治会側に違法性があって無効という具体例なんだが。
>ところで、心裡留保による無効を取り扱った判例と言うのはないでしょうか?
法律講義をするぐらいだから、当然知っているんだと思っていた。
こっちが教えて欲しいぐらいだったのに。
教えて欲しいから上記の「具体例」を聞いているんだよ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/12 18:40:38.06 9W85T9YP0
464のレス、この先生はこの引用を禁じるといっている。
すぐに削除されるように依頼すべきなのか?
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 00:33:58.78 HdWEvlbO0
本人だったら問題ないんじゃない？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 07:53:09.01 P0URG/670
本人じゃないよ。誰か削除依頼をしてくれ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/13 18:14:05.45 P0URG/670
削除依頼しておきますた。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 10:48:47.55 43ZlmKYG0
法律講義だと息巻いておいて、質問に答えられないばかりか、判例教えてくれだの、
あげくの果てには引用禁止のものを引用して他人に「削除依頼してくれ」か。
まったく人騒がせな。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 17:42:39.87 IpDOizgR0
>>471
>自治会側に違法性があって無効という具体例なんだが。
まず、条文の但し書き部分は、相手方：自治会が心裡留保の意思表示であることを知っていた場合
また知ることをうべかりし場合、そういう状況下の意思表示であるときだけ、無効とすると規定している。
自治会が善意無過失で心裡留保の意思表示であると見分けられない状況下では、無効にならないのだよ。
この９３条の規定は、一方的な法律行為であると一応言わなければならない。こういうのを単独法律行為という。
であるから、自治会が住民のあるものの真意が入会したくないのであると判っている場合に、其の時は、其の入会申し込みは無効なんであって、
申込者も、自治会も、契約上の債権債務を主張してはならないということなのだ。無効の法律行為とは債権債務が生じていないものを言うのだ。
にもかかわらず自治会が其の住民にある行為を債務として請求してくるなら、それは義務のないことを要求するもので不法行為となる。
ご質問は、自治会の詐欺強迫により住民が加入した場合のことのようだ。こういうときは住民は取消しができる。取り消すと加入行為は初めからなかったことになる。
勧誘に違法性があるのだ。
次に、自治会そのものが初めから公序良俗違反な団体である場合、そこへの加入行為もまた
無効になる。
無効になる法律行為は類別されているのだよ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/14 22:31:57.52 43ZlmKYG0
ダメだこりゃ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:14:30.92 /e/OOhyR0
自治会が其の入会が無効であるのに、有効であるとして行為しているところに違法性がある。
違法性とは不法行為のことである。相手の私的自治権を尊重しないと言う行為が不法行為になるのだ。
員意を知っておりながら、知らない振りをして、契約の履行を求めているのである。
しかし表意者は、其のことに気づかなかったこと、に故意過失がないといえるのだろうか?
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 08:18:03.53 /e/OOhyR0
訂正
員意→真意
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:55:30.56 JBwhoqnt0
いや、それじゃあ話が一般的すぎて、例にはならないだろう。
判例のように、これこれこういうケースだったから無効なんだっていう具体例
じゃないとわかりにくい。
「子供がどうなっても良いのか」「ごみが捨てられなくなるぞ」というのは
具体的でわかりやすいが、それは
＞申し込みの態度が、いやいやながら、つまり自由な気持ちではないことが明らかである
ことの例であって、
＞周辺の事情が明らかであり、それによれば、入会申し込みするのがおかしいと言うような場合
のよくありそうな具体例がイマイチよくわからんな。
もう一度言う。
>周辺の事情が明らかであり、それによれば、入会申し込みするのがおかしいと言うような場合、
これの具体例。自治会側に違法性があって無効という具体例なんだが、これがどんな場合を指すのか、
イマイチよくわからんな。
極端な例じゃなくて、そこら辺の自治会でもよくありそうな例では。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 12:57:12.75 JBwhoqnt0
最後のチャンス。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 10:50:50.31 DeKgTOQI0
聞いたよ、溝掃除の時にどういう風評を流していたか
くだらん団体だ。人生の無駄
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/17 17:40:25.52 MswhaR2q0
>>482
要するに強引な勧誘の場合と考えた方が良い。詐欺と言うほどもなく
脅迫と言うほどでもない場合の勧誘の言辞である。
こちらは自治会とはとっくの昔に縁を切っている。身近に触れていないのだ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 03:00:35.43 brdmbpbIP
将来は強制入会に法律改正される予感
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:22:56.84 o/yb3MWS0
助け合いならわかりますが、集まると酒タバコでわるぐちをいいあい、特定の人の自慢と、日ごろのうっぷんばらしです。
それでも付き合わないといけないのでしょうか？
誰か、助けてください。
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 10:49:17.20 FUj+oKHG0
さて、大学生だろうが独身老人だろうが入会して活動しろというのは現実的ではないね
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:05:39.87 o/yb3MWS0
酒とお料理で町内の寄り合いがあります。総会はなくこのの寄り合いで話し合いをします。
話は上座の男衆で決まる
女は出てくるな
おめー、おめーと言葉が悪い
葬式は仕事を休んで、家の介護等もほっといて男が出席しないといけない
酒を飲んで言いたい放題です。
言うならいいうだけのことをしてほしいです。
寄合に出なければ悪口のターゲットになり、村八分にされます。
それが怖くて黙って出席している村人に落胆しています。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:14:17.43 o/yb3MWS0
町内会長はまとめ役とおもいますが、自分の失敗を人のせいにして
わいのせーじゃない、謝れ
とか、
人のうわさを言いふらすスピーカー
人として恥ずかしくないのかと思います。
とばっちりを受けた人たちは大迷惑です。
会長の仕事に責任を持ってください。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 16:23:15.39 o/yb3MWS0
数人の男が町内の噂話に盛り上がり周りの男衆は相打ちを打つ。
自分たちが標的になるの恐れ何も言えない。
言ったもん勝ちで人権的なことを言ってる。
言ってる人はもちろん。何もしないのもいじめだと、
ポスターに書いてあった。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 18:09:46.84 1U1afSCP0
>>486
法の番人としての裁判官や、警察検察官なども、そして法律を執行する権限を国民から
負託されている県知事や市町村長、内閣の大臣たち、これらみんな、服務規程を
守らないのである。
全ての公務員は賄賂漬けになっている。国の機能は麻痺しているのだ。この国とは、
法人としての国と其の機関である地方自治体である。
国民；住民は公益が受けられないために、自由が無くなっている。
過去に景気が良かった時期があった。其の時にはそれの原因があったのだ。
不動産バブルがあった。不動産とは建築物を建てることを予定している。高層ビルが
林立することになった。次に、IＴバブルがあった。これにより通信の自由が飛躍的に
増大した。
今景気を牽引する要素がないのだ。しかし、今自治会町内会等の不法団体を滅ぼし、
本来の国民の自由を確立する運動をするなら、そしてそれが盛り上がれば、国民は自由を取り戻し、
産業行政立法裁判等に、新たな道が開かれるだろう。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:14:02.81 o/yb3MWS0
悪口を言われているんだろうと思うと、外に出るのが怖く引きこもっています。
若いご近所に相談すると、鍵を閉め居留守を使っていると言われます。
そして、関わらないようにする、事実を確認しない、何かあるとすいませんという。
助けることはしない、ただ それは だまっているだけ。
それが、きんじょずきあいなのだそうです。
私は酒でぐだぐだ言う行事はお休みさせていただきます。
助け合いの町内会なのに事実ははんたいなのです。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/19 21:31:33.02 o/yb3MWS0
すごく悪口を言う人の家は近所です。
声を聴くだけで嫌な気持ちになり、姿を見ると動悸を打ちます。
約３０分毎に、たばこを吸い かかっぺっと痰を吐きます。
路に人が通ると出てきます。御用聞きの車が止まるとやってきます。
この道はワイの道だというのです。
気にしないようにと心がけても、もう限界です。
引越すわけにもいかず 家族にもついついあたってしまいます。
気分転換の方法を教えてください。
本当に悩んでいます。
ご助言おねがいいたします。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 07:48:37.47 0THVh9fr0
>>493
>気にしないようにと心がけても、もう限界です。
引越すわけにもいかず 家族にもついついあたってしまいます。
気分転換の方法を教えてください。
近所の自治会員との付き合いばかりの生活をしておられるように見受けられます。
其のエリアから離れたところにあるサークルなどに入ってみるのはどうでしょうか?
そして其のとき、自分の好みに合ったサークルを選択しないと、今の自治会と同じようになるでしょう。
好きでもないことを嫌々ながらしてると、借金が増えるように、不愉快なことが重なるのではないでしょうか。
家事にしろサークル活動にしろ、そこでは勉強による知識の獲得と、技術の獲得と言うことが目的であり、
利益なのだと思うのです。実益のある活動を選択しましょう。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 08:56:15.05 8TM4R5EW0
ありがとうございます。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 18:32:05.23 Tw/d7DqV0
最近まで知らなかったが、いわゆる名士だった世帯は
町内会費は払うものの溝掃除や総会などには一切出席しなくても何も問題ないそういうルールらしい
昔はその名士に仕えていたのかもしれんけど、今は偉そうに踏ん反り返っているプライドだけが高いだけの役立たず
年寄りに聞いても、あれの親父はよかったがあいつは馬鹿だと皆がいうくらい
しかもその後妻になってさらにひどくなったらしく
なぜ今たいした金持ちでもないのを特別扱いするのかというとそうゆうものだからだという
さっさと時代に合わせてルールを変えられない日本人特有の無責任集団主義が、町内会をここまで堕落させたのかもしれない
町内会に公平性なぞ存在しないのですよ