11/07/20 19:03:38.08 rNI5jKju0
>>869
>トラウマではありませんよ。
>ショックなどあるわけないじゃないですか。
>そういう事実を子供の時に知りえた事はありがたい事です。
「トラウマがある」=「正視眼を失っている」という意味で解釈された事に関しては大変遺憾です。
貴殿は幼少時に知恵遅れだと言われている同級生が、悪知恵だけは働き実にずるいことをする様子を見て、
その事実を冷静に受け止めたと思っているようですが、実はそうではないかもしれません。
トラウマの定義をよくお調べになれば、症状としてご自身にあてはまることがあるかもしれませんので、
これを機にご覧になるといいでしょう。
「障害者が嘘をつくことはないと騙されている人が多い」ことに憤りと嘆きを感じていらっしゃるようですが、
騙されている振りをしている人も多くいることもご理解いただきたい。
小さい子がお母さんに止められているにもかかわらずお菓子を食べてしまって、お母さんに問い詰められると
｢知らない人が来て食べちゃった。｣ということあるのをご存知でしょう。これをもってこの子が嘘吐きとするには
余りにも酷な話です。
知的に障がいがある子供の場合は、大人になってもその傾向が強いと言われています。
ですからその子供を見守る大人が、上手に騙されつつも適切な指導・教育をしているのです。
もしかしたら、その同級生は本当は知恵遅れじゃなかった可能性も大いにあります。
現代でも知恵遅れ（学習障害）とか多動性障害の認定は非常に難しいですから。
そうなれば、普通に狡賢い同級生がいたということになります。
加筆すれば、障がいを持った人を巧みに利用する輩が問題だという現実は認めます。
あたかも障がい者がそれを希望するが如く触れ回り、補助金などをせしめるケースです。
陳情に「これだけ多くの障がいを持った人たちが、○○のようなことを望んでいる！」とあるケースです。
市から数千万円の補助金をせしめ、そのうちの何割かをお手盛りの報酬にしたり、私益の為に消費する行為です。
これは「障がい者が嘘を吐くことはないという金科玉条を悪用して私服を肥やす人間」ということになります。
貴殿は上記のことに憤慨されているのではありませんか？
それとも上記のようなことは貴殿の言う「よくあること」でしょうか？
普通に考えれば「嘘を吐かない人間はいない」という命題で事足ります。
嘘を吐く障がい者もいれば、嘘を吐く健常者も当然この世には存在する訳です。
震災時の東○電○の説明のように果てしなく嘘に近い発言も、嘘だと言われないように屁理屈を捏ねる例を見れば、
大企業の役員で分別あるはずの大人(一応健常者)がいかに酷いか分かります。
>大人になって身障者に騙されなくなったと思っています。
それはどのようなことですか？寄付でも頼まれてお金を持っていかれそうになったのですか？
>刑事事件はとにかく物証です。証言を裏付ける物証を見つける事です。
ご回答有難うございます。事件解明の難しさを感じます。もちろん冤罪を防ぐという意味でもです。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:19:09.10 2Pl7EQuB0
トラウマとは個人にとって心理的に大きな打撃を与え、その影響が長く残るようなな体験。精神的外傷。外傷体験。
正直非常に不快です。
その子は中学では養護学級に進みましたよ。知恵おくれの振りをしているのではなく、真正の馬鹿でした。
非常にいい経験を出来たと感謝しています。身障者だからと言って純粋無垢ではなく疑う必要が在ると言う事を子供の
うちに知った事は良かったですよ。
性格もわるかったですね。先生が甘い事を良い事にしたい放題。
裁判でもどこまで信用できるか怪しいものです。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:26:14.33 2Pl7EQuB0
>これをもってこの子が嘘吐きとするには余りにも酷な話です。
そうですか。将来人を騙す人となる素質十分と見ますね。こういう子はしっかり叱る必要が在りますね。
たとえ障害があっても嘘は許されない事を身に染みさせる必要が在る。
嘘をつく障害者は社会から抹殺されても良い。存在する価値はない。」
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:46:55.31 rNI5jKju0
>>873
>嘘をつく障害者は社会から抹殺されても良い。存在する価値はない。」
十分トラウマになっていますよ。
落ち着いて。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 20:53:21.30 2Pl7EQuB0
いいえトラウマではありませんよ。
障害者であっても嘘をつくことは許されない。そして許さない。
一所懸命努力する障害者は助けるが、嘘をつき甘える障害者は許さない。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:02:43.26 2Pl7EQuB0
障害者は社会の援助を受けなければ生きていけない。その為には多額の税金が費やされている。
援助を受けるのを当たり前と思っては困る。まず感謝する事が必要だ。
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:13:20.13 rNI5jKju0
>嘘をつき甘える障害者
そういう障がいを持っている障がい者もいるし、
普通の人でもそれに近い人もたくさんいる。
怒りの対象は>>871に書かれている障がい者を利用する団体とかではなく、
「嘘をつき甘える障害者」なのですね。
個人的には、平気で嘘を吐いたり、他人を貶めようとする健常者の方が
よっぽど許されないと思いますけど。
浦安事件に戻りますが、記事にもあった通り、被害に遭った女児の家族が、
その子が普段から嘘を吐かないと分かっていたからこそ茨の道の
民事裁判を選んだのではないでしょうか？
このケースは「嘘を吐くことが出来ない知的障がいを持った児童」と
考えていいのではないでしょうか？
世の中には嘘を吐きまくる障がい児もいるでしょうし、
そうでない障がい児もたくさんいると思いますよ。
刑事裁判の判決を覆せとまでは言いませんが。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:40:50.86 rNI5jKju0
>>876
感謝する気持ちは必要です。
ですから、あなたの納めた税金が、一助となっていることに感謝しましょう。
言っている意味が分かりますか？
もし貴殿が何らかの障がいを持っていて、税金のお世話になっていたとしたら
どう思われますか？障がい者を介護する家族でもいいでしょう。
裕福な家庭ではなく、爪に火を灯すような生活をしているという前提です。
博引傍証で申し訳ありませんが、森進一の「おふくろさん」の作詞は川内康範氏。
川内氏はお寺の息子さんだったんです。
お寺の息子さんというと、地元から崇められているイメージがありますが、
学校なんかで「お前ん家は、人が死ぬと儲かる仕事だな。」といって苛められることも
あったんです。
まだ幼い康範少年は、親が自分たちが寝る布団までも処分して恵まれない人達に
施しをしていることが理解できなかった。
しかも母親は恵まれない人に施しをする時に、「何も言わずに差し上げなさい。」と言うのです。
これも康範少年には理解できない。施しを受ける身でありながら、「お寺の坊主はいいよな」と
憎まれ口を叩く不届きな人もいたでしょうから。
康範少年は何度も「何言ってんだよ！こっちは寝る布団もないんだ！」と叫びたかったでしょう。
恐らく康範少年が母親の言ったことや行ったことの意味を理解したのは、
本当の意味での大人になってからでしょう。
何を貴殿に伝えたいか分かりますね。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:47:04.10 2Pl7EQuB0
情けは人の為ならず
障害者は多く３年で転職しています。何故だかわかりますか。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:51:41.81 rNI5jKju0
>>879
半分正解。半分は「何も言わずに差し上げなさい」と康範少年に言い含めた意味を
理解することです。
>障害者は多く３年で転職しています。何故だかわかりますか。
貴殿の説によれば、わがままで嘘を吐き、甘えるからでしょう。
それは一方通行の視点です。
もう一つの答えは、健常者といわれる人達に対する教育（障がいをもっている人との接し方）が
まだまだ行き届いていないからです。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 21:58:47.65 2Pl7EQuB0
「嘘を吐くことが出来ない知的障がいを持った児童」
それはわかりません。わからないと言う事は証言の信頼性は100％ではないと言う事です。
そうならば刑事事件では無罪です。
どんな親でも子供を盲目的に信ずるものでしょう。もし支援とが経済的余裕があればする親も多いと言うもの。
そういう点では恵まれていたと推測される。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:03:09.43 2Pl7EQuB0
それはあなたの考えです。障害者は甘えた気持ちを持っている場合が多いですよ。
あなたたちのように障害者を甘やかすからいけないのですよ。
能力に差がある以上慈善団体でないのだから面倒は見きれません。
同じ給料を払うなら能力のある正常者を雇うのは当然ですよ。違いますか。
障害者は働かしていただいているんですよ。そのことを忘れてはいけません。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:08:31.26 2Pl7EQuB0
３年と言う意味がお分かりにならないようですね。３年と言うのは障害者を雇用した場合
半額の給付がある期間です。その給付が無ければ企業としては採算が合わないからです。
給与に見合う働きがあれば居心地もわるくならずいられるでしょう。
雇ってもらえているのは給与に見合う働きをしているからではない事を自覚する必要が
あります。３年間の間に見合う人間になれと言う事です。慣れない人は居心地もわるく
辞めていきます。
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:10:16.34 rNI5jKju0
>>881
私の書き方がまずかったのでしょうか。
現実的に障がいの症状として「絶対嘘を吐くことが出来ない」というのは
まずありえないでしょう。
ですから、貴殿の仰る通り証言の信頼性は100％ではありません。
故に>刑事裁判の判決を覆せとまでは言いませんが。 と書いたのです。
>どんな親でも子供を盲目的に信ずるものでしょう
そういう傾向性があることは事実です。
だからといって、親が子どもの言う事を信用するとそのように批判されてしまう
のは考え物です。
その子が普段から嘘を吐かないということを、親以外の人達で証明しなければなりません。、
たとえば、その子が習い事で柔道か剣道を毎日やっていて、
そこに通う道場生や師範の先生の証言などを募らなければなりませんから。
ふと思ったのですが、貴殿の小学生時代の嘘吐きだった同級生の親はどのような方でしたか？
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:19:22.70 2Pl7EQuB0
あまりたちの良い親ではありませんでしたね。どちらかと言うとその子の知恵遅れを利用している感がありましたよ。
障害者が社会で生きていくためには正常人以上の精神力が必要です。ハンディがあるから言って許してはくれません。
そんな事言って居たら会社が潰れてしまいます。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 22:45:23.16 rNI5jKju0
段々スレタイとは違う話題になっているので、ここらで止めにしましょうね。
刑事事件の件は貴殿の意見に納得です。市の対応についても、極めて不誠実ではありましたが、
刑事事件で有罪となっていない以上、問題となった教師を懲戒解雇することは無理と言えるでしょう。
>>882
>障害者は甘えた気持ちを持っている場合が多いですよ。
私も現場にいあわせたことがありますので、貴殿の仰る意味がよく分かります。
しかし、それ以上に甘えた気持ちを持っていて小賢しく時間外手当てを稼いだり、
真面目にやっている人間を陥れようと奮闘する健常者を多数知っています。
どちらが腹に据えかねるかというと、当然後者の方です。
>>883
>３年と言うのは障害者を雇用した場合半額の給付がある期間です。
37ヶ月目からは半額の給付がないという前提で話します。となると雇う企業の方に問題があると
いうことはありませんか？
月給20万円の社員であれば、月1000枚の伝票を処理することが標準ラインとします。ある障がい者は月に1100枚こなす。
会社にしてみれば、普通の社員よりも有能である上に、実質的に負担する給料は10万円。
ブラックな会社にしてみれば、また同じ能力を持った障がい者を雇えば安く済むと思っていることはありませんか？
>その子の知恵遅れを利用している感がありましたよ。
酷い話です。子供がかわいそうです。
>障害者が社会で生きていくためには正常人以上の精神力が必要です。
それでは、その精神力を身につけられるよう教育する機関や指導者が必要ですね。
批判ばかりや精神論だけでは前に進みません。障がい者雇用で高名で、チョークを製造する会社の事例なども
参考にしたいですね。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/20 23:16:54.58 2Pl7EQuB0
３年間の間甘えが残り、結局居づらくなるのです。企業の方も慈善事業ではありませんから当然ですよ。企業の方に全く問題が無いとは言いませんが、障害者の方に問題がありますね。
同じ能力があればですね。一般的にはありませんよ。
残業手当を稼ぐ人はいますよね。しかしそれは日本の風土が基本給を抑え手当で補っていると言う側面を無視できませんよ。企業自体それを調整弁にしています。景気が悪い中では
残業は制限されている状況ですよ。必要悪ですよ。そういうのをうまくやるのが大人と言うものでしょう。
何時までも並行線ですからやめておきましょう。
888:高洲住人
11/07/29 19:07:17.49 eRc6xrHa0
高洲中央公園に浜松ナンバーの大型バスが止まっていた。
中から視察団みたいな人達がぞろぞろと、例の浮き上がったマンホールへ。
浮き上がったマンホールをモニュメントなんかにしないで、
早く駐車場を元に戻せよと思うのだが。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 19:57:32.79 SNviHIxG0
のど元過ぎれば忘れる日本人ですからモニュメントとして残す事は良いですよ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/09 17:20:28.14 vNPXsVQf0
>>889
お金がもったいないよ。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 20:24:56.67 wPkZWvFW0
元あった貯水槽？の代わりはどこに作るのか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 18:37:56.96 zg1LIVoA0
もう貯水槽は作らないじゃない。それより海水から生活用水を作れる機械を準備した方が良い。
飲み水は船で運んで来れば間に合うだろう。あとは個々の家の準備次第だ。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 23:58:03.28 CY5VaD280
>>892
>海水から生活用水を作れる機械を準備した方が良い。
ご存知であれば教えて欲しいのだが、その機械の値段と
1時間でどれだけの生活用水を作れるの？
また、設置に関して液状化現象から免れるような手法が可能？
せっかく設置しても、地震でパイプが破断とかして使えなくなったりしたら、
今回の二の舞だから。
>飲み水は船で運んで来れば間に合うだろう。
首都圏直下がただと東京湾が火の海になったり、
運用できる船舶が不足するから数週間以上運んで来れない状況も想定しなければ。
>個々の家の準備次第だ。
極めて同意。一人につき最低1週間分の飲料水は用意しておくべき。
行政は当てにならない。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 16:47:43.05 73x4X9AT0
893
確か500万円以内。ただ1台当たりの精製可能な量は知らない。ただ割と小型なもので移動も可能だったと思う。
東京ディズニーランドに子供を救援にくる船は必ず来るからその船に積んできてもらう事になる。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 19:22:49.14 8M5pbs3T0
>>849
あてにするなよ、公明党を。
連中は組織票で必ず当選するんだから。
【中道主義？】公明党地方議員は何やってんの？1
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 02:01:07.35 ID:YREt3H+7
問題なのは公明党本部が地方議員の乱れを正さないことだな。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 13:45:17.47 ID:HKtwdeZL
>>24
正す能力は最初から無い。
実力で出てくる他党の候補は、
正そうとしたら離党してでも当選する能力がある、
一国一城のあるじが多い。
公明党の地方議員候補は、いくらでも挿げ替え可能な
創価組織御推薦の押しつけ候補だろ。
なんせ、自ら選挙に立候補すると宣言した候補者が公明党に
後日、公認依頼したなんて話は聞いたことが無いからな。
他党にあって、公明党、共産党に無いものだな。
公認依頼。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 12:52:53.32 ID:quMvZYSe
創価学会の面白いというか変なところは、信心が選考基準だから、
それこそド素人が議員になるわけで、どこへ行けばいいのかすらわからない
ひどい人が議員になっている話は山ほど有るんだけど。
役所でたらい回しされてるだけで一日終わったなんて笑えない話もある。
だけど長年やると今度は突然変異してプロ議員へ変身。
おかしな方向へ進んでいくのも多いから困ったもんだ。
ただし、実力も見識もぜんぜん無いから疎まれるだけ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/11(木) 15:49:04.09 ID:vbW8Wk0a
その通り。支部長選ぶ感覚で候補を選ぶから困る。
男子部の役職で市議県議選ぶからおかしな奴が出てくる。
税金で食うのだからしっかり人選しろ。まあおかしな奴には入れないけどね。
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板)
とまぁ、こんな感じですな｡
それと層化学会幹部の年収を考えれば、「庶民に寄り添う」という感覚からはかけ離れている｡
学会幹部年収一覧
URLﾘﾝｸ(kanbusyotoku.99k.org)
ぶれない共産党＞似非人道主義の公明党 浦安市で！
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 20:57:00.86 Y53cPJOB0
ひどいな・・・
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 01:38:06.57 PLMIREml0
>>895
おいおい、なんだその年収ｗｗｗ
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/15 03:33:34.98 PLMIREml0
浦安広報9月15日号
うらやす復興祭
マーチングパレードが予定されているが、
新潟からフェアリーウィンンズマーチングバンドが参加。
なんでだろう？秋葉の口利きか？
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/20 12:52:59.58 cqZ+UpOD0
なんだそのしまりのない顔は
不細工だな
900:浦安 液状化で 格安に
11/09/20 17:04:14.28 PmQFnWFz0
浦安市 ＝ 格安市
浦安市 ＝ 格安市
浦安市 ＝ 格安市
浦安市 ＝ 格安市
浦安市 ＝ 格安市
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 20:08:05.02 cCLni3Rk0
このスレまだやってたんですね。
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:03:44.18 ZSZ+odrQ0
>>901
大事なスレだからね。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/05 18:41:22.26 Je2E6G7Z0
うらやす復興祭！
インフラは仮復旧だけどね。
露出した水道管が凍らなければいいけど。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/16 03:33:17.88 +2eziwHx0
金ばかり使うなよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/02 18:44:59.97 QEC/GuDW0
>899
誰のこと？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/07 16:30:54.25 tz9jSPx80
内容の賛否は別として、市議の水野実氏が毎日かかさず、ブログを更新している事は良い事だと思う。
もし、数年後、十数年後に、浦安市が本当にダメになった時、資料として、いい記録になるだろう。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 11:53:27.35 Gu/XfJdv0
浦安市の与党系市議の略歴
言っては悪いが、ほぼ見事に、低学歴で、体育系、あるいは、福祉団体出身者で占められている。
シビアな経営感覚を持った人は皆無なのか？
きらり浦安
・深作勇 ？東京柔道整復専門学校社団法人 千葉県接骨師会 副会長 ？柔道（講道館５段)
・辻田明 ？ ？ ？千代田学園放送芸術科卒業 ？浦安市体育協会理事
・末益隆志 ？東京都立航空高専？元ＮＰＯ法人タオ 理事長
・宮坂奈緒 ？川村学園短期大学卒業？森田健作秘書
みらい
・長谷川清司 ？京都大学経済学部 ？東京ジョブコーチ（東京都障がい者就労支援者）
・宝新 ？東海大学文学部卒業 ？特定非営利活動法人パーソナルアシスタンス
・西川嘉純 ？専修大学？株式会社もしもしホットライン
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/10 15:41:22.80 Gu/XfJdv0
やっぱり、それは、市長が元武術バカ(明治大学商学部空手道部？居合道部（主将）神道夢想流杖道（じょうどう）部（設立）＜=ナンジャソレ) で、かつ、スウェーデン型福祉都市建設を標榜していたせいじゃないの。
ちなみに、
福祉自治体への挑戦~日本の自治体はスウェーデンを超えられるか~？
松崎 秀樹 (著)？
は、浦安市民にとっては必読書。わざわざ買わなくても、図書館や公民館に腐る程あるから、暇なら読んでみては。
思い込みが肥大化していく恍惚感を共有できる。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/19 11:50:14.16 CoxVe8Cx0
ハリボテ貯水槽で新浦安の住民も安心
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/20 13:54:53.13 5DBPFlSL0
ひどいのはお前だよ
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/11/23 15:24:31.85 1ZZBpbaf0
たいした人間ではないけど誰かに認められたいような連中が市議とかなりたがる
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/12/01 21:54:56.94 ggDQbUvR0
>>911
確かに｡