10/09/14 21:29:47 9/WeD8EW0
何ひとつ実現できない。
自分の主張は全部正しく、悪いのは全部市議のせい。
確かに独裁以前の問題だ。
市長主導のリコールを市民が認めるかどうか。
確かに名古屋市民の良識が問われている。
71: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 21:43:03 jtgMnJ5C0
>>56
3年半前に現在の市議会議員を選んだのは民意ではない?と言うのか。
現取り巻きトップの前磐田市長は市政とは全然違うところで有名になったが、
市政では毀誉褒貶を寡聞にして聞いたことがない。
今回の署名は4月の市議会選に向けての組織づくりの一環だろうね。
72: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 22:21:58 GAdhcR6s0
>今回の署名は4月の市議会選に向けての組織づくりの一環だろうね。
現実にリコールが成立する期待もあったのだろうが、組織づくりの一環というも事実かも知れんな。
ただ、これが事実だとすれば市民を愚弄する行為だと思わんか。
俺は河村氏を全否定しているわけではなく、いくらかは認めている部分もあるので、とりあえず
組織づくりの一環のための署名活動ではないと信じていたい。
73: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/14 22:26:22 GAdhcR6s0
↑のほうでも言っている人がいるが、市民によるリコール請求は民主主義の発露だ。
市長であれなんであれ、間違っても特定個人の組織づくりのために利用されるものではないからな。
74: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 00:13:15 rP3AvgW90
週刊朝日に「名古屋に不穏情報!河村たかし市長の<暗殺計画>」って記事が出てらしいんだけど、読んだやついる?
75: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 00:41:50 /qMe3gUX0
13日の市長会見
「民意が実現されない政治とは何なのか。市民に委ねることが正義だと思う。」
と、リコールの正当性を主張した。
正論だよね。正論すぎるわ。
では、リコール不成立となり直近民意がリコールを否定する結果となったら、市長はその民意を
反映した市政の運営をやるんだろうな。
民意民意言うのなら結果が自分にとって不本意であっても、最後まで民意を尊重するんだろうな。
自分にとって都合のいい民意は尊重し、都合の悪い民意は無視するってことはないよな。
民意はオモチャじゃないんだから。
正義を振りかざして署名活動を主導したのなら、その結果も正義の名における回答だ。
市長は正義の実現のために署名活動の結果を受け入れる道義的責任と義務があると思う。
76: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 01:08:31 zQ15xBmE0
>>60
リコールを市民が主導しなかったのは、市民にその意志がなかったから。
それは、河村の個人的意思であって、民意ではなかった。
したがって、民主主義に則るものでもなかった。
したがって、民主主義的な手続きの恣意的な濫用に近かった。
リコールの不成立= 民意 がそれを実証する。
>>70
その通り。
河村は思い通りにならないことを我慢できなかった。調整する能力もなかった。
したがって、現実に、市長就任以来、まともな政策が何一つできていない。
これは良いわけできない。いい加減気づいた方がいい。
名古屋市政上の記録的な失政を極力短くすべきだろう。
>>74
その必要もないだろう。もう少しで自壊する。
>>75
リコールが不成立なら、民意を尊重して辞任。こえれはもう、当たり前。
75の書かれたとおり同義的な、人間性の問題。人としての良識の問題。
ただし、その後、再び彼が立候補したときは、名古屋市民の良識の問題。
しかし、もう出ないかもしれない。
もし勝てなければ、これ以上ない恥の上塗りになるだろうから。
河村劇場を二度見る価値があるかどうかを判断するのは市民だ。
77: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 01:22:51 SsBQSiDk0
知名度の高さや、一時のノリで首長を選ぶとこんなことになる。
しかしまあ、それも民意wなんだろうから仕方ない。
民意を最重要視する市長は、市長選挙で最多の得票を取ったことが民意の現れとしている。
だったら、リコールで市民がNO!の判定を下したら、それも民意だと受け止めなきゃダメだろ。
ただ、リコール失敗→辞任→再出馬 となっても次も河村市長になる可能性は大きい。
名古屋市民の民意というものは複雑なんだよw
78: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 01:46:47 zQ15xBmE0
民意とは、まるで女心だなぁ。
79: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 02:55:41 5PaN55XL0
YouTubeで名古屋の河村市長や阿久根の竹原市長の主張を見ると
変人扱いされてる市長のマトモさがよくわかる
河村たかし 名古屋市長 2010.4.14
URLリンク(www.youtube.com)
竹原・阿久根市長の本音に迫る!(1)市長として何をやるのか
URLリンク(www.youtube.com)
阿久根市・竹原信一市長が本音で語る (1)
URLリンク(www.youtube.com)
竹原「ブログ」市長 東京で吠える NO 1
URLリンク(www.youtube.com)
80: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 06:31:16 4z7FhasA0
>>75
まさに正論
そんな正論は
河村たかしの頭には
これっぽっちも存在しない
自分は絶対に正しい
それ以外は間違い
これが河村たかしの脳味噌煮込み
81:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 07:57:16 9BXgMToU0
署名集めに失敗しても、
「市民が勝手にやったことで、わしは応援しとっただけだから、
署名が集まらんかったからって責任取るゆう話にはならんて」
とか言い出しそうだ
駆り出されたサポーターはいいツラの皮
82:(-_-;)
10/09/15 08:36:58 8N8lFRlF0
署名集めというのはあくまでも「市民の有志」で行っているボランティア活動だ。
誰にも強制されない。従って、成功するというのは市民側に余程の動機が無くてはならない。
一方で、「物見遊山議員団」の強烈な阻止発言がある。
「市長も、議会も行き詰まっているな」という事をどれだけ真剣に受け止めているか、ということ。
だから、「市長の権限と、議会の権限を一度市民に戻しなさい」という話。
「御勝手にどうぞ」ならそれでいいんだよ。
回り回ってツケは所詮市民が払うことになる。
83:(-_-;)
10/09/15 08:43:59 8N8lFRlF0
たくさんの税金を出しながら「大根役者舞台」を眺めている市民であっていのか?
もうちょっと市民のために自らの身をけづって頑張ってくれるような議員を選びなおした方がいい
とすれば、「選び直してやろ」
いい加減な議員にたくさん歳費を払うのはもったいない。こちらの生活も大変なのにってことさ。
84: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 10:22:26 zQ15xBmE0
選びなおしは任期満了の4月でいい。
わざわざ前代未聞のリコールで2ヶ月前倒しする必要はなかった。
選びなおしには賛成だが、河村の手法が合理的で多くの人の賛同を
集めるものではなかった。
逆に言えば、もったいないことをしているなぁと思う。。
リコールなんて言い出さずに、議会の満了まで批判し続ければよかった。
また、辞任なんて言い出さずに、自身の任期満了まで言い続ければよかった。
そのような長期戦においては、リコールはブラフの効果が期待できた。
しかし、実際にやるとなると、話が変わってくる。
良識を疑われた。市政を放ったらかしているのもばれてしまった。
なぜ、この時期にリコールか。
この説明がつかないから、多くの人が離れたんでしょ。
だから、リコールも成立しない。
なお、先日のシンポジウムでは、かつてのブレーンが述べたそうだ。
はじめからリコールがしたかった、と。
そのための「恒久」減税、そのための議員報酬「半減」、そのための地域委員会。
これで説明がつくが、こんな政治家に任せられるものか。
さらに、リコール失敗後に、辞めることも明言を避けた。
もう、化けの皮がはがれてきた。
しかし、問題の本質は河村じゃなくて、名古屋市政そのものだ。
河村にはやめてもらいたい。しかし、議員の大半にも辞めてもらいたい。
そして、新しい市長のもとで、まず10%の定員削減するあたりから、
着々とやってもらいたい。
そういう展開になれば、まさに信長。河村には感謝したいが、市政からの退出
がその条件だ。
85: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 12:04:56 zxcM8o840
>>84
>>しかし、問題の本質は河村じゃなくて、名古屋市政そのものだ。
そのとおり!
市議会議員は調子に乗るな!
86: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 12:05:58 zxcM8o840
リコール署名が集まらなかったとしても
名古屋市民が名古屋市議団を支持したことにはならない
逆に市長リコールの署名活動が始まったところで
やはり名古屋市民の署名は1か月では全然集まらないだろう
河村は署名が集まらなくても辞める必要はない
市民が辞めろ という意思表示をしているわけではないのだから
87: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 12:48:05 zQ15xBmE0
いや、辞めるのが社会的な責任のとり方。これは常識。
代表が取締役を全員解任しようとして失敗。代表を変えずに経営がもつものかよ。
88:(-_-;)
10/09/15 14:04:09 8N8lFRlF0
誰かが言い出し、誰かが捨て身にならなければ「安穏・太平」が良いに決まっている。
その「安穏・太平・物見遊山市議」達は世のため人のために尽くしてくれる者だと
普通は考える。ましてや歳費も十分与えている。
ところが自分達のことに手を付けると、市民など「知ったことか!」と
いう態度。市会議員が世襲職業団体化している。
市民は何を選挙したのか?そこが問い直されている。
89: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 16:48:23 HpHi2k9P0
>>71
URLリンク(shizu.0000.jp)
90: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 17:20:28 pzM7En870
>>81
どこかの知事も
同じように煽り立てるだけ煽り立てて
トンズラしたことがあったね
大衆扇動を求心力の源泉にしても
その大衆の反応が鈍くなれば、そこで終演
小泉劇場の影響を受けて、その手法を真似る人間が多いが
形だけ真似しても、緻密に計算されて無いので
行き当たりばったりとなり、行き詰ると
91: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 19:00:40 5PaN55XL0
市議会のリコール成立しようがしまいが
河村の支持率は高いままだろ
反河村派の奴らからすれば
名古屋市民が馬鹿なだけなんだろうが
92: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:00:27 Jvn0wbjY0
議会中継とか見ててもまともに質問に答えられてなかった
それでも今までは逆切れとかしてゴマかしていたけど
今日はその元気もなかった
新聞各紙も叩き記事が増えてきたし、もう詰んでるな
93: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 20:39:44 JTJii+L70
民意を錦の御旗に押し立てて突撃かましたのはいいが、民意の逆襲にあえなく返り討ちか。
新聞各紙の手のひら返しが始まりそうだ。
94: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:49:01 FePuFrFb0
署名集めルール違反? 選管など通報相次ぐ2010年9月15日 夕刊
名古屋市の河村たかし市長が先導する市議会の解散請求(リコール)で、ルール違反の
疑いのある署名集めの事例が市選管などに相次いで報告されている。署名を集める受任
者は4万人を超え、ほとんどの人は初めての経験。ルールを末端まで徹底させるのが難しく、
現場の混乱につながっているようだ。
こうした署名集めの実態の一部は15日の市議会本会議の個人質問で、工藤彰三市議
(自民)も取り上げた。別の市議にある市民から「受任者になるつもりがないのに署名用紙
が郵送されてきた」と相談があり、「違法行為ではないか」と河村市長にただした。封筒には
署名用紙と返信用封筒、署名方法の説明書が入っていたという。
河村市長は「(受任者は)4万2000人もいるから間違いもあるかもしれない」と答弁した。
地方自治法によると、受任者あてなら署名用紙を郵送しても問題はない。だが受任者に
なる意思の有無を確認せず、一方的に送り付けるのは「不適切な行為で違法の可能性が
ある」(市選管)。
署名は対面で集めるのが原則で、回覧や郵送は禁止。だが市選管には「回覧板や郵便
受けに署名簿が入っていた」「受任者などがいないのに街頭で署名活動をしていた」「マン
ションの掲示板に用紙を張り出して署名を求めていた」などの情報も相次いでいる。
工藤市議のもとには、市長支持者に署名集めを依頼され、「回収名簿はファクスで送っ
てもいい」と言われたとの相談があった。しかし、ファクスで送られた名簿は無効だ。
名古屋市天白区の男性(41)は同区で署名しようとしたが印鑑を持っておらず、「指印
は嫌」と話したところ、運動員から「代わりに自分のを押す。本人かどうか調べようがない」
と言われたという。
署名集めを統括する市長の支援団体は、受任者以外への署名用紙の郵送は「発送時
の手違いでは」と釈明。ファクスでの回収指示は否定した。また「代わりに指印を押す」と
勧めたのが事実なら、再度のルール徹底が必要だと話している。
95: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 21:56:22 QE0JBV1M0
無茶苦茶な集め方してるなww ルールも何もあったもんじゃない。
しかし、かなり無謀な集め方しても18日間で15万…
ごく少なく見て無効率1割としても、残り14日で25万以上が必要。
追い詰められたな。
96: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 22:57:43 6sTD2XlK0
>また「代わりに指印を押す」と勧めたのが事実なら、再度のルール徹底が必要だと話している。
なんじゃ、こりゃあ。
他人に代わって拇印を押してはいけないなんて、ルール徹底以前の問題だろが!!
そんなことをいちいち言って聞かさにゃわからん奴らばっかりなんかよ!
そもそも、こんなルール以前の常識はずれのことをやってる連中に、他人の批判をする資格があるんか!
名古屋市民をナメるな!
インチキばかりやってる連中は恥を知れ!恥を!
>河村市長は「(受任者は)4万2000人もいるから間違いもあるかもしれない」と答弁した。
名古屋市職員が不祥事起こしても「名古屋市職員は3万人もいるから・・・」とか言えるんか!
署名を主導するのは勝手だが、やるからにはルールに則って適正にやるのが当たり前だろう!
名古屋市民をナメくさるのもたいがいにしとけよ!!
97: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/15 23:08:17 i9SNeLElO
そのうち、山田ポチとかの署名も登場しそうだな。
98: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:14:28 2u1YZnSA0
URLリンク(www.47news.jp)
スレリンク(newsplus板)
URLリンク(www.youtube.com)
99: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 00:16:16 A4V2xTak0
目的が正しいなら、手段が違法でも構わない。危険な思想だね。
どっかの宗教団体を彷彿とする考え方だ。
市議を解職するという彼らにとって正当な目的のためには、非合法な手段でもすべて正当化
されるという思想なんだろうな。
ただねえ、正当かどうかを市民に問いましょうというのがリコールの趣旨でもあるんだろ。
その民意を示す署名を偽造して、民意を捏造するなんてどういうことなのよ。
運動員は少なくとも「名古屋を良くしよう」と思ってやってるんだろ。
だったら、署名は正々堂々とやれ。正しく行われた署名の結果はまさしく民意。
捏造・偽造された署名が100万あっても、そんなものは民意でも何でもない。
100: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 01:19:20 /awpnBNT0
だんだん正体が見えてきたw
選管の人もうんざりだろうな。
101: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 01:46:12 bB8PelvmO
死蝕老という共産党員に妨害されている
102: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 02:50:38 ZfUBBroQ0
既に選管から警察に通報されてますよ↓
-----------------------------------------------------
◎ 「大変な戸惑い、寂しさ」 個人質問、市長批判続出
(中日新聞-2010年9月15日)
市議会9月定例会は14日、本会議を再開して10人が個人質問した。
市議会の解散請求(リコール)に向けた署名集めに注力する河村たかし市長に対し、「市長の政治姿勢」を問う質問が続出した。
河村市長の9日の提案説明に触れ「大変な戸惑いと寂しさを感じた」と吐露したのは自民の重鎮、斎藤実氏。
「議会批判に終始し、雇用対策や教育、福祉など本来議論すべき課題にまったく言及がなかった。議員を務めて36年、こんな中身のない提案説明はなかった」と一刀両断。
「名古屋をどんな街にしたいかというビジョンが見えず、市政の停滞というほかない」と批判した。
ほかに2氏が同様の質問を投げ掛けた。
これに対し河村市長は「市政をおろそかにしたことは一瞬たりともない。議会とは対立だけでなく、ワクチン助成など実現した政策もある」と反論した。
佐藤典生氏(共産)はリコールの署名集めで違法収集が横行していると指摘。
市選管の伊藤年一委員長は「選管には収集段階での調査権限はないが、不適切な事例には注意喚起し、必要に応じて取り締まり当局に伝えている」と答弁した。
署名簿の個人情報を選挙活動に使うとすれば「目的外使用で問題では」との問いに、伊藤委員長は「法律上は流用について規定がない。収集目的に沿って適切に管理すべきだと考える」との見解を述べた。
(宮本隆彦)
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
103:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 08:06:08 bk444eUu0
ルール無視する奴らに個人情報を渡すのは怖いな
のちのち何に使われるか分かったもんじゃない
若い女性とかは特に注意してね
104:(-_-;)
10/09/16 08:13:18 fm1G+7BY0
「物見遊山市議会議員」の市長に対する質問は辛辣なものだ。
何しろ自分達の「身分を保つ」為だからだ。必死と言っていい。
何も市民のための建設的な提案は出てきていない。
自らそのレベルの低さと、市民奉仕に徹した姿などさらさら無い。
こんな市議会議員にはだからこそ辞めて貰わねばならない。
105:(-_-;)
10/09/16 08:22:28 fm1G+7BY0
リコール不成立の可能性に喜んでいる議員共が居るが、その辺りしか見えていない
議員の程度はたかが知れている。
要はボランティアで汗を流した連中、それに市長の言っていることには賛同しているが、署名の機会を失ったもの
さらには、署名まではしたくないが、概ね市長の言っていることも、議員共の言ってることも分かるが何とかして貰いたい
と思っている者。
このエネルギーがぼんくら議員共が議会で市長を揶揄している間にエネルギーを貯めていることだ。
馬鹿議員共!君たちが議会で市長を笑っている間に、足下が崩れていることが分からないだろうな(^o^)
この程度の議員に実際「庶民生活」など見えてこないわな。(-_-;)
106: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 08:26:36 WmpJcOS9O
民主党代表選は2週間もやる価値のないくらい
あっさり菅の再選で幕を下りた、実にくだらない
菅は「雇用雇用」と言って企業減税を考えてるらしいが、日本の製造業だってできれば国内でやりたいんだよ
けど円高で製品が売れない 減税しても雇用がそんなに増えるはずがない
コンビニまでもが海外に出ると国内はどうなる?
それなのに朝鮮学校を無料したり、生活保護費や子供手当てを外国人に支給したり、韓国人に金をばらまくだけで街活性化なんてバカなこと言うのがいる
雇用のための公共事業はむしろやれることは他にもあるはずだ
事業仕分けにしても銭湯や日本人の通う私立学校や僻地医療や救急医療からも怒りの声や憤りが多い
民主党議員からこのことについて何も説明されない
107: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 18:43:14 3TYjqXaa0
ギリギリ基準数を満たしたけれども、無効票多数で
リコール失敗というのが一番面白そう
2000年の米大統領選のように裁判所を
まきこんだ泥仕合が展開されるだろう
無論その間市政は停滞するが、名古屋土人の
選択だからもんだいないな
108: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 21:00:44 rk18hwtUO
交付税もらいながら減税しようとしてるアホどもだからなw
109: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 21:33:07 0t2l0Aez0
>>108
増税で喜んでるバカと同類だなw
110: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 22:06:12 r0CxtdMx0
増税で喜んでるバカは他の自治体に迷惑かけないバカ。
交付税もらいながら減税しようとしてるアホは他の自治体に迷惑かけるアホ。
同類だけど微妙に違うな。
名古屋が地方税を減税しようと無税にしようと勝手にすればいい。
そんなのは名古屋人の決めることで俺らは知らん。
ただし、その際は地方交付税を返上するのが道理だろ。
111: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 22:48:44 tYgvNjIy0
署名簿に他人に代わって指印を押すタワケはどんなタワケだろう。
112:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:16:54 bk444eUu0
減税減税と言ってないとあっという間に支持を失うと分かってるから
何があろうと減税だけは決して取り下げない河村
交付税もらって全国から白い目で見られようが、
名古屋の子供たちに借金を背負わせようが、
自分の支持率のためなら関係ない
113: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:19:34 B7wH05kUO
改革→崩壊
114: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:29:37 YEA6OYQj0
河村は、交付税もらいながら減税することの正当性をどうやって理屈づけてんの?
名古屋市民は、ヨソからカネもらって自分たちの市民税だけ減税されることを何とも思わないの?
115: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:31:40 B7wH05kUO
>>114
自分がよければそれでいい→名古屋人のアイデンティティーです
116: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/16 23:58:10 DZf/c5cp0
【名古屋】たかしの乱 市議会リコール署名18日間で15万人集まる
スレリンク(newsplus板)
名古屋市議会の解散請求(リコール)に向けた署名集めに取り組む河村たかし市長の
支援団体「ネットワーク河村市長」は15日、署名開始から13日までの18日間に回収した
署名は15万1892人分に上ったと発表した。
リコール成立には未集計の14日以降の14日間で最低でもさらに21万4000人分が必要。
会見したネットワーク代表の鈴木望・前静岡県磐田市長は「態勢が整って尻上がりに調子が
良くなってきた。希望が持てる」と述べた。
前回発表の6日時点の回収数は11日間で5万5245人。今回は7日間で10万人近くを集め、
一日平均で約1万3800人。鈴木代表は「一日当たりの数をもう少し上積みすれば達成できる」
との見方を示した。今回回収した署名用紙(1枚で12人分)は約3万6000枚という。
リコール成立に必要な署名数は1カ月間で約36万6000人以上。記入の不備や名前の
重複による無効の発生を見越し、27日までの収集期間に42万人分を目標にしている。
河村市長は「回収が始まった段階でこの数字は多いと思う。必要数が集まると信じている」
と述べた。一方、横井利明市議会議長は「前回発表から一気に増えた印象」としつつも、
「違反が疑われる署名集めがかなりあるようだ。民主主義の基になることであり適正に
やってほしい」と話した。
署名集めでルール違反が指摘される状況に鈴木代表は「適正な手続きを徹底す
る」と明言。収集した署名の個人情報をリコール成立後の出直し市議選で利用
することは「ありえない」と述べた。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
117: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 00:24:11 hlBmE18k0
河村が市民のための提案をしたことがあるのか。
交付税もらって借金する、という矛盾の化けの皮がはがれた。
こんな市長には、だからこそ辞めてもらわないとね。
河村の程度はたかが知れている。
要はリコールの間に、市長の言っていることには反対し、
署名に反対し、議員共の言ってることにも反対している者が、
河村を落としたいと思っている。
このエネルギーがぼんくら市長がリコールしている間に
エネルギーを貯めていることだ。
馬鹿市長!
リコールなどしている間に、足下が崩れていることが分からないだろうな(^o^)
この程度の市長に実際「庶民生活」など見えてこないわな。(-_-;)
118: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 00:29:01 biAuVvMb0
減税で企業や人が集まるというのならなぜ
真っ先に河村商事が移転してこないのでしょうね?
こいつの言葉は全部薄っぺらいんだよ
119: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 00:29:14 hlBmE18k0
河村が党首の政党から次の名古屋市会議員選挙に出る候補ってどれぐらい存在するのだろうか。
問題があれば、調べ上げて徹底的に落とす。
120: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 00:34:38 hlBmE18k0
税が安いからといって、引っ越すって人がいると思うのかってことだ。
税が安いからといって、会社を移すって社長がいると思うのかってことだ。
ほんのわずかでも、真剣味があれば、現実的に考えてみれば、減税分よりも
引越しの手間や費用や時間のロスの方が圧倒的に多いことがわかる。
ほんのわずかですら、考えていないことを声を大にして騒いでいる。
この人や会社を馬鹿にした、パフォーマーを選んだのは市民の責任だ。
しかし、いくら控えめな名古屋人だとはいえ、ここまでダメなものはダメと
言ってよいのだと思う。
もう、変えよう、河村を。
河村では、名古屋はだめになるばかりだ。
そして、その次には、市議も落とそう。
121: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 00:37:38 qH80cVzR0
河村のやってることは中途半端でいかんな。
市会議員なんか数も給料も半分だとか言ってるが、甘いんじゃないの。
減税するためには財源がいるだろ、議員なんか一人もなしにすりゃ給与はゼロ。
ついでに市役所員もいらん。当然給料ゼロ。ボランティアにやらせりゃいい。
それでも財源が足らなきゃ、市債をバカスカ出せばいい。
これなら財源がドバっと出て、交付金なしで減税できる。
嫌いな市会議員は一人もおらんしやりたい放題。
すばらしい河村パラダイスだ。
市政はグチャグチャになって、名古屋の子供らは将来、苦労するだろうけどな。
いずれにしても、そんなことは俺たちの知ったことではない。
122: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:07:52 pmnCeJF20
署名で不正やってる時点でアウト。
123: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:10:06 5dYW4DRH0
>減税するためには財源がいるだろ
財源はある
議員の数と報酬を半分にする、職員の高額すぎる給与を20%カットするだけで
莫大な財源がうまれる
124: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:13:26 hlBmE18k0
>123 だから署名が集まらないんだよ。よく考えてみなよ。停滞の理由をさ。
125: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:34:31 5dYW4DRH0
職業議員はいらない
日当3万円のボランティア議員と、シンクタンクがあればいい
政策はシンクタンクと市長が出し、それをボランティア議員が徹底的に議論をして
そこで決まったものを執行機関(行政)に執行させる
これで町の運営はできる
126: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 01:37:38 biAuVvMb0
河村理論では市債は借金ではないのだから
むしろ職員給与も議員給与も倍額にして
景気対策をするべき
一般市民には一人10万くらいの給付金をあげればよい
127:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 06:29:55 /Vw0jFcV0
ボランティア議員とか言ってる奴は考えが甘すぎ。
名古屋には巨大暴力団の中核組織が存在していて、
警察庁が取り締まり強化を指示するなど全国的な問題になってる。
年間報酬1400万の議員と、0円の議員のどっちが買収されやすいか考えろ。
議会が暴力団の息のかかった議員で一杯になったらどうするつもりだ。
128: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 06:33:56 dNMSCwjvO
ミンスが政権を取ってからますます不況が悪化している。
レストランも居酒屋も喫茶店も人がいない!
悪い人が政権を取ったら庶民は地獄に落とされる!!
売国ミンスが日本人を犠牲にして韓国人に金をばらまく為に大学の研究費を事業仕訳したから
日本は大学の研究も中国に抜かれた!
そして、日本人の雇用も崩壊させる!
ミンスは悪魔!
在日、ミンス、マスコミは似ている。
129: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 08:27:26 54a3yD+y0
>>127
1400万の議員自身の方が暴力団よりたちが悪い
130:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 08:38:25 /Vw0jFcV0
↑
河村支持者は「議員より暴力団の方がマシ」なんてことを堂々と言うような奴ら。
131: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 08:47:30 5dYW4DRH0
ボランティア議員の日当は3万円
本会議や委員会、打ち合わせを合計しても、年間100日余りの実働
132:(-_-;)
10/09/17 09:34:29 +q0xkTa60
今四会派がまとまって「リコール反対」だ。
自分達の利権と「物見遊山市議会」を維持するためには共産党も自民会派も
味噌クソ一緒。
ま、その程度の「政治理念」だわな。「職場維持団体化」しているだけの会派。
133:(-_-;)
10/09/17 09:42:21 +q0xkTa60
今度立候補立候補したときの立ち会い演説会で
「議員さんは幾らの報酬が適当だと思われますか?」とみんなの前で聞いてみたら?
「はい、1600万円以上はいただきます」と応える議員は・・。居ないわな。
四会派で値下げ合戦になるとおもしろいな。そうするとどうしても議会値下げ法案を通さなければならない。
「1600万円以上は保証してください。私を当選させてください!」って日が半年後には訪れる。
134:(-_-;)
10/09/17 09:44:56 +q0xkTa60
市民の前で「朝三暮四」論議を始める市会議員の程度の低さ。
これこそ市民を猿扱いしていないか?
135: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 11:06:32 hlBmE18k0
朝三暮四の最たるものは、河村の市民税減税だ。
河村を支持する連中こそ猿だろうが、猿ゆえに猿であることに気づかないだろう。
その連中の猿ぶりには、もうひとつ特徴がある。
常に市議を批判して盛り上げている点だろう。
政策的ではない。悪役を攻撃することを理由に支持する人がいることを
理解している河村は、票集めのプロ、素晴らしい政治屋だろう。
だが、公務員や財界もそうだが、地域を纏め上げていくべきリーダーの首長が
周囲を攻撃してばかりでは何も前に進まない。
75人の市議や会派を一緒くたにして攻撃し、
リコールまでしたせいで、結果、何が起こったか。
民主党は先の選挙で河村を応援していたが、反河村にまわり、
県会も反河村に、何人ものブレーンが去り、広島弁がついた。
よく考えてみたらどうだろう。
市会や所属政党が反河村に回った理由を。
会派を超えて反河村で団結した理由を。
自分の「思い通り」でないと進められないという手腕の実体だ。
だからこそ、リコールをはじめ、さらに反河村を団結させて、
反市議の市民からも反河村を湧出されることになった。
リコールは下らない。下らないが票集めの戦いだ。
その下らない票集めの限界によって去っていくのは、
票集めのプロであって、政治家ではなかった人物の宿命だろうな。
136: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 11:36:06 5dYW4DRH0
↑政策も出さず、行政に丸投げして単なる追認機関にすぎな議会を
あんたは、支持できるのか
137: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 12:42:01 F1ITCocWO
問題点があれば、全部、市会議員のせいにスリカエる。
河村シンパの特徴だな。
138: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 12:57:25 5dYW4DRH0
あんたが応援している議員はどんな政策を出して、どれが実現したのか。
国内はもとより、海外にまで視察旅行をしているが、その視察がどのように
市政にいかされたか具体的に説明せよ。
139:あ
10/09/17 12:58:56 tmB0fhpK0
河村をいいとは思わないが今の地方議会は二元代表制をたてにとって
やりたい放題やってると思う、やっぱ糞だよ。
アメリカだって二元代表制だが、ちゃんと政党から代表が出て与党野党があるが
今の地方議会って政党推薦で出たのにいざ始まると是々非々とか言って
政策協定もなんもなく、でてくる賛成だ反対だってやってる。
しかもその議会が地方じゃ対立してる自民や民主が談合してたりしてる
こんなんじゃ地方議会はいつまでたっても馴れ合い癒着でしかない。
立候補は相乗りではなく、ちゃんと政策協定を結び、与党になった政党は
責任もって市長の政策に協力すべき。今のままの自分たちの都合のいいように
二元代表制をいいわけに使うのは見苦しい。
140: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 13:12:06 tixMro5lO
減税して無駄遣いをやめます!なのにリコール審査は税金だよな。議会は4月に任期満了なのにたった2ヶ月早くして何がやりたいのかまったくわからん。無駄遣いの典型だ。
河村親派の回答を求める。
141: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 13:35:30 5dYW4DRH0
市長や議員が出した政策を、議員が議論してここで決まったことを行政が執行するというのが本来の姿だ
それなのに、議員は政策を出さず、行政から出された政策をただ追認しているだけ。
要するに議員が政治をやっていないんだよ。
だからこんな連中に年額1000万円超の歳費は多すぎるし、数も多すぎる。
142: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 13:39:00 jQmi04640
>>140
市民が何も行動をしなくて任期満了を迎えるのではなく、多くの市民が"自ら行動する"ことで、
市政に関わり、ひいては市民たちが地域主権で、自分たちの暮らす地域活動に参画をする…
と、名古屋市民ではない自分が、勝手に言ってみる。
143: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 14:20:58 dNMSCwjvO
ミンスってどんな馬鹿が支持しているのか!
韓国人以外なら馬鹿だ!!
【政治】 "国費で反
日デモ参加の岡崎トミ子氏も" 菅改造内閣の顔ぶれ、出揃う
スレリンク(newsplus板)
144: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 17:36:22 JqTPvsu50
これからは ゲンゼーカワムラ と呼ばないか?
145: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 18:14:55 wyzBPG+k0
財政難なのに減税は理解できない → 名古屋市議
財政難だからこそ減税は必要 → 名古屋市長
さて、どちらを支持する?
146: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 19:13:01 wyzBPG+k0
地域委員会の改善案
①学区ではなく行政区単位にする。
使える予算を考慮すると行政区単位が望ましいと思う。大きすぎる場合は分割。
②ネットを利用する。
費用、時間などを考慮するとネットでいろいろ話し合った方が望ましいと思う。
時にテレビを利用して名古屋市民全体で。 時に実際の場で。(区役所など)
情報弱者の方々へのサポート。
知っての通り、成長戦略、全体構想が今の名古屋にとって欠かせない。(愛知県全体で考える必要有。)
地元民だけでいつでもどこでもだれとでも簡単に話し合えるSNSが必要だと思う。
(学区内だけでどうしても話し合いたい場合は、町内会どうしの集まりの場を作る。)
147: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 21:14:55 TKc1JiYc0
>>145
減税でもなんでも勝手にしろ。ただし、交付税に頼るな → 名古屋市以外の日本国民
148: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 21:39:24 ezUgiBBq0
住民投票にも5億円ともいわれる経費がかかる、そこに税金が投入される。
急がんでも4月になれば市議選になるのに、何を慌ててるのか?
それと今回のリコール活動の経費ってだれが負担してるの?河村?
149: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 22:17:16 5dYW4DRH0
そのが精一杯の反論か
5億円がなんだ。
議員の数を半分、歳費を半分にすればなんてことない額だ。
150: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 22:22:15 hZ0iczQt0
地域委員会の投票率が10%におよばない
民度の低い名古屋土人に何を期待しているのか
こいつらはリアルで水戸黄門ごっこが見たいだけなんだよ
151: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 22:27:37 BDwASHVi0
河村氏又はその支持者に2点、聞きたいな。
1 交付税交付団体に転落しながら地方税を減税することのについて
2 河村氏の主宰法人が名古屋市に登記せず、名古屋市の法人住民税を納税しないことについて
2は私人としての行為だから「知ったことか」と言われればそれまでということは知ってる。
しかしながら、1については詭弁みたいな言い訳以外聞いたことがないんだよ。
政令市である大名古屋の首長として国民誰もが納得できる説明が必要なんじゃないかな。
「名古屋の減税ができれば、あとは知らんわ」と言いきってくれれば、まだ立派だと思うけどね。
どうせなら、そこまで言ってくれればいいと思うんだけどな、マジな話。
152: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 22:28:14 tixMro5lO
>>142
なるほどだけど2ヶ月前倒しするほどじゃないな。満了選挙で投票行動をもって示せばいいだけだね。
>>149
河村親派のお金持ちは言うことが違うな。
153: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 23:10:49 r0z4WD0J0
>河村親派のお金持ちは言うことが違うな。
いやいや、まだまだだよ。甘すぎるぜ。
5億円なんか議員の数を半分、歳費を半分にすればなんてことないって
言うくらいなんだからさ。いっそ議員の給与を年100円くらいにすれば
国からの地方交付税もいらないだろ。
早くやれ。すぐやれ。とっととやれ。
154: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/17 23:31:47 dNMSCwjvO
売国ミンス!
155:nagoyan
10/09/17 23:54:08 6JTV8f0f0
河村さんは根っからの政治屋だ。実に人心を掌握する術を心得ている。
票に結び付く手段、たとえば名古屋弁、たとえば減税、などなど。
いずれも名古屋市民・庶民の琴線に訴えかけるものを利用する。
ただ、減税については構想時に名古屋市が地方交付税交付団体に転落するとは
想像できなかったんだろうが、リーマン・ショックの影響で予想外の展開になった。
しかし、一度減税で市民を釣ってしまったからには、後戻りできない。
交付団体だろうがなんだろうが、減税減税と言い続けるほかはなくなった。
156:nagoyan
10/09/17 23:57:32 6JTV8f0f0
あともうひとつは、共通の敵を作るということ。
政治屋に限らず、なんでもそうだが他者と協調するのに極めて有効な手段は「共通の敵」
を作ることがあげられる。
上場企業のサラリーマン並かそれ以上の収入を得る市議会議員は河村さんと名古屋市民の
共通の仮想敵として、格好のターゲットになった。
河村さんは、これをうまく利用することにより、河村さんは名古屋市民と連帯を深める
ことができると判断した。
普通に考えれば、市議会議員の中にもABCDのランクがあり、全部ひとまとめで非難すべき
ものではないことくらい誰だって理解できるが、「市議会議員は全員市民の敵」という
レッテル貼りが自分の戦略に有効であるということを知っているから、「市議会議員は
全員市民の敵」以外の何者でもあってはならなかった。
157:nagoyan
10/09/17 23:59:46 6JTV8f0f0
いずれにしても、これらを判断するのは名古屋市民だ。
河村さんの方針に従い、名古屋市の未来を委ねるのもNOを突き付ける権利も
そのいずれをも市民は有している。
リコールが成立し、その後の住民投票により市議会議員を解職させる権利も、リコール
を成立させない権利も有しているのは名古屋市民以外にない。
言えることは、リコール争いにおいて河村さんが勝とうが負けようが、名古屋市民の
判断すなわち民意にしたがって市政を運営してもらいたいということ、これに尽きる。
158:(-_-;)
10/09/18 00:12:14 +5Vjdqsv0
四会派 共産党の国会議員は「政党助成金」を貰っていない。実にすごい。
名古屋の共産党市議は「給料」を減らすことに賛成でないのかな?
「民衆とともに」が合い言葉ではなかったか?
それとも党費を莫大に「搾取」されているからひもじいのか知らん。
159:(-_-;)
10/09/18 00:21:44 +5Vjdqsv0
市会議員の「給料」が余りにも高いから、市民生活をに照らし合わせて
カットさせて貰いたい、という提案に「承伏しかねる」
そんで、四会派が「団結」する。
君たちは「市民」の代表だろ?
何処に今、年収1600万の「高級取りが居る!
中小企業の社長は事業を継続していくために自分の給料をカットし、ボーナスは無しにして、従業員の確保をはかり
銀行に頭を下げている。君たちは、残業無しで年間90日ほど働いて1600万も手にしている。
160: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 00:26:39 jpgUELx+0
河村たかし好きの名古屋人には地域委員会を全市に広めて
市民主導の民主主義への実現になるのかぜひぜひやってほしいものだ。
もし挫折すれば日本国民は名古屋市民を大笑いしてあげれば
それで十分。民主主義とは自己責任。
161:(-_-;)
10/09/18 00:28:38 +5Vjdqsv0
名古屋市議会の議員共は政治を遣るために出てきたのではない。
一番美味しい「職業選択」が出来たとして「市民の上に君臨」することが出来た
「選ばれた人間」なのだ。
その選ばれる人間になるために「金がいる」ということを自ら言っている訳だから
元々「世のため、人のため」という殊勝な心掛けなど全くないよな。
恥ずかしくないか?
162:(-_-;)
10/09/18 00:38:25 +5Vjdqsv0
田中正造という人は帝国議会の議員でありながら、足尾銅山の「鉱毒事件」で
鉱毒被害者のために「無一文」でのたれ死にした。
みんなに選ばれたという事はここまで悲惨でなくとも「人に尽くす」という、責任感と
高貴な意志を伴う者ではないかい?
リコール運動というのは、市長も、議会も行き詰まっているだから、民主主義の原理に乗っ取り
一度、市民の手にその権力を取り戻した上で市民の判断に託そうという運動だ。
163:(-_-;)
10/09/18 00:43:43 +5Vjdqsv0
リコール運動を「市長が扇動した」と批判するが、市長の権限と、議会の権限が
五分五分でぶつかった場合、これを市民の手に一度戻して、再度市民の判断に委ねるとするのは
民主主義の当たり前の手段であり、「市民不在」で、市長と議会が訳の分からない
取引をするよりは、余程民主的な話だよな。
164: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 00:48:18 2Xy3tpV9O
田中正造氏と河村を同列に語るなんてどうかしてるな。粉骨砕身で庶民の味方をした田中正造氏に失礼だ。
市民のためのリコールなんて嘘っぱち。河村が独裁市政をやりたいだけだろ。総理になれなかったから市長で「ごっこ」やりたいだけだな。
165:(-_-;)
10/09/18 00:59:54 +5Vjdqsv0
そりゃ、河村と田中正造は雲泥の差だろうさ。
しかし、本当の議員を作っていくのは市民さ。
田中正造だって、最初は軽く質問すれば世の中は動くと思ったんだよ。
ところが自分が弾圧される一方で、鉱毒事件の被害者は田中正造に手を合わせた。
彼に全幅の信頼を寄せ、取りすがった。田中はここから変わったのさ。
だから河村も今のボランティアに取りすがられて「本気に」ならざるを得ない・
「本物」になるのさね。
166: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 01:09:18 GR9s+Hz00
河村氏の信者というものは、さすがにご本尊と似た考え方なんだな。
人の言うことに耳をかさず、本当に市民のことを考えず、市議を攻撃するばかり。
君らにもし、目があり耳があるならもっと大きく物を見て人の声を聞くことを勧める。
今のままでは変な宗教の信者と変わらないぞ。
167: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 01:10:03 2Xy3tpV9O
今回のリコールは市民じゃなくて市長が言い出しっぺじゃん。市民が変えるのは来年4月の任期満了選挙でもできる。たった2ヶ月前倒しする理由がわからん。
河村親派に選挙を急ぐ理由を聞いても答えられないのはなぜ?
168:(-_-;)
10/09/18 01:20:40 +5Vjdqsv0
大きくものを見、聞けば「このままではいかん!」「こんな腐れ議員の集まりではいかん!」
という事だよ。給料のためには「自分達だけで相撲を取る」問題の抱え込み。
そんな連中が「世のため、人のため」の議員であるはずがないよな。
169: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 01:36:25 nI6vpK9N0
>リコール運動を「市長が扇動した」と批判するが
少なくともこのスレではそんな批判は少ない。
むしろ、「リコールを主導するのは勝手だが、市長はリコールの結果に従うべき」
という趣旨の意見が多いように思う。
批判されているのは、
・国から交付税を受けながら地方税減税して理屈が通るのか?
・ためにする市議攻撃ばかりに終始していないか?
・署名集めが無茶苦茶で、ルールに基づいてやっていないのでは?
というようなところだろう。
市長派はそういう書き込みを全部無視して、もっぱら念仏唱えるみたいに市議の
攻撃ばかりしているから新興宗教みたいだと言われるんだよ。
170: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 02:42:42 fjOZgHnM0
市長シンパが答えられない質問をしつこくやるのは信義則違反。
武士の情けというものを理解しなきゃいかん。
171: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 06:21:01 1CW3Cl5u0
インターネットで市長の答弁を見ていても
議論のすり替えのオンパレードでまともに
回答ができきていなかった
シンパの思考が似てくるのも当然だろうね
172:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 07:01:17 WKvXnOKG0
河村シンパたちは減税の正当性が答えられなくなって、
議員叩き一辺倒になってきたなw
173: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 08:18:58 jpgUELx+0
そんな河村たかしを盛大に応援するのが
名古屋市民に愛読されている中日新聞
174: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 09:46:53 BKulfahX0
朝日・読売はなかなか辛らつなんだよね
175: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 09:49:42 e6Y7gS430
新潟はカッペじゃん
176:(-_-;)
10/09/18 09:55:31 +5Vjdqsv0
まぁね、河村批判があっても当然、議員批判があっても当然だろ。
税金百パーセントで90日しか仕事をしないで市政の遅滞をさせている議員らに
白い目が向いて当然だわさ。
そんな連中が、行政を遅滞なく、健やかに運営するための金を交付されているから
「市民減税はだめ!しかし自分達は、満額以上だ!」なんてトンチンカンな理屈が通ると思っているのか?
177:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 10:42:14 WKvXnOKG0
旧知の市議ら決別宣言 相次ぎ個人質問、市長に『失望した』
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
>市長とは16年の付き合いという山本久樹氏も
>「議員報酬と定数の半減は公約になかった。公約実現というリコールの理由はでたらめだ」と追及した。
>河村市長は議員の報酬半減は公約にないことを認め、
>「減税などの政策が議会に認められず、どうにもならなくなったから10年来の主張を提案した」と説明した。
減税を認められなかった河村が、苦し紛れに議員攻撃を始めたのは明白
公約になかったという事は、河村の言う圧倒的な民意とやらを受けていない政策であり、
そんな後付け政策を「公約実現」と、さも市民全員が望んだような顔をしてリコール理由に掲げているのは
市民を欺く行為以外の何物でもない
178: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 11:45:52 zjOt127r0
河村氏を擁護する気も、糾弾するつもりも無いけれど、実際名古屋市の議員数と、年俸は市民は納得してるのか?
納得してるのならば、それはそれで市民の総意だし、納得してないならば
選挙でそれを示せば良いだけ。
なにもせずに良い方向に変わるのを願っているならば、それは奴隷解放前の
アメリカで ”良い主人に巡り会う事だけを願う奴隷” と同じ考え方。
この件は以前のレスにも有ったが、名古屋市民自身が己を問われているのだと思う。
179: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 12:04:31 aNmD2SvO0
>河村市長は議員の報酬半減は公約にないことを認め、
>「減税などの政策が議会に認められず、どうにもならなくなったから10年来の主張を提案した」と説明した。
市長自身がこんなこと言っちゃってるしw
180: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 12:12:55 f00AsNbL0
それはそうと、朝日新聞の報道は、いよいよ偏向が目立ってきた。
市議会議員側の言い分ばかりを取りあげていて、客観性に欠けているのがとても残念です。
執筆者はいつもおなじ記者のようだが、何か裏の事情でもあるのだろうか?
民主党の代表選においても、連日の小沢バッシングで世論を誘導しようとしていた印象が強い。
官房機密費が依然としてメディアに流れているというウワサもあるようだが、真相はどうなんだろう???
181: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 13:36:54 pqWLEfcN0
シェア7割を超える中日新聞が市長選の最中から河村の提灯記事ばかり書いていた。
それを思えば、朝日や読売の報道など、影響力は比較にならない。
おそらく、リコールまでの河村劇場の結末が見えはじめ、
先の常識的センを読み始めたんだろうな。
182: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 13:43:23 pqWLEfcN0
河村の政策がめちゃくちゃなのはわかった。
リコールで自滅。政治生命も終っただろう。しかし、彼は彼なりに良くやった。
市議もめちゃくちゃなのをあぶりだしたからだ。
問題は、この次だ。
河村の対抗馬、ちゃんとした人が必要だ。
また、市議もかなりの数の入れ替えが必要だろう。
これを、どうしたらいいんだろ?
183: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 13:50:00 La0udWgo0
「公約だから、何が何でも通さなければならない」というドグマがおかしい。
小沢はマニフェストを完全に実現すると言ってるけど、「できないものはできない」し
調べて議論しあった結果「おかしいものをおかしい」と言うのは当たり前。
184: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 15:37:42 UtG1IGyx0
というわけで河村に頑張ってもらって
のりたけ以外の現職市議会議員、落としまくってもらおうか
リコールは目的じゃないんだ
市議選の候補擁立をしっかりやってくれ
185: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 15:53:56 pqWLEfcN0
>>183
その主張には賛成だ。ドグマだと思う。
ただ、細かいことをいえば、
・公約は客観的に遂行可能で、やるかやらないかという比較的シンプルなこと。
例えば、市民税を10%下げる、といったもの。
・マニフェストで語られるのは、上記のような公約を実施して実現したい理想。
本来はこうしたものだと思う。
そういう意味では、河村は単年度ながら減税の公約は行った。
問題は、本来的なマニフェストがないために、リコールなどを起こしてしまう。
もともと無いのだから、リコールが成立しようとしまいと、
河村市政が停滞することに変わりは無いだろう。
186: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 18:13:49 qKDqivzV0
誰か「国から交付税を受けながら地方税を減税することの言い訳」について説明してくれ。
187: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 18:36:04 jpgUELx+0
スレリンク(wildplus板:27番)
188: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 18:37:55 UtG1IGyx0
>>186
今まで定率だったんだから減税できたこと自体を評価する。
交付税受けることになったのは景気の問題。
じゃあ、好景気で税金たくさん集まってたら河村がいなくても減税したか?
絶対やらねーだろ。
減税分は行政改革で無駄を減らした分でまかなっている。
行政改革して、減税しなかったら、
改革で浮かした金を別な無駄遣いに使われるだけだ
というのが河村の言い分。
189: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 18:46:17 1CW3Cl5u0
行政改革? 市有地の切り売りや
災害対策の基金を取り崩したことが?
君のような権力者の言うことをきく素直な人間ばかりなら
為政者はすごくやりやすいだろうね
190: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 18:59:21 UtG1IGyx0
>>189
公務員給与カットがでかいんじゃないの?
ついでに市議会議員報酬も半減させようぜ。
191: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:15:59 1CW3Cl5u0
高給の団塊世代の退職+新規採用の抑制に伴う
人件費抑制なんてどこの自治体でもやっていることだがね
河村信者ってつくづく政治的知識がないのな
192: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 19:25:24 UtG1IGyx0
そういう人件費抑制した分の金はどこに行ってるのか?
193: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 20:42:43 +Tpjrskh0
>>155-157
すべて同意。
やっぱり河村は政治屋って言い方がしっくりくる。
河村にしてみれば知恵のない名古屋市民は扱いやすいんだろう。
194: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 21:17:59 y3m2FG0t0
ミンイ ミンイ ミンイ ‥ ミイン ミイン ミイン
夏が終わったお
195: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 21:39:50 8GzOeyDe0
市長の言ってることは分からなくもないし、同意できる部分もあるんだけど、
あまりにもやり方が強引過ぎるんじゃないの。
人の上に立つ人なら、もう少しみんなの意見を聞いたりしたらいいのに。
市民の意見の大半はこんなところだろうな。
196: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 22:02:59 XSPkuRnFO
在日、在日支配マスコミ、ミンスは嘘つき
・いいですか皆さん、民団は韓国に行って、「韓国に住む永住権を持つ外国人
に選挙権を与えて下さい」というお願いをしたんですよ。すると韓国の国会
は「ふざけんな、憲法第一条にも書いてあるとおり、選挙権は大韓民国国民
がもつ神聖な権利である」として全員一致で否決されたんですよ。
・ところが民団は「ちょっと待ってくれ、韓国にいる日本人に選挙権が与えら
れると、日本列島にいる韓国人が選挙権を持つことに大きな前進になるんだ。
この法案さえ通れば日本は韓国の、ソウルの思い通りになりますよ」とハッ
キリ国会の委員会で答弁しているんですよ、皆さん。
・そしてその次の本会議では全員一致でこの法案は可決されたんですよ。どう
いう事がわかりますか。明らかに日本を外国の、韓国の勢力下に置こうとし
ているか、その意図がミエミエなんですよ皆さん。
(p)URLリンク(komoriy.iza.ne.jp)
197: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 22:52:22 aoB4E9/s0
>188
理解できなくもないが、やっぱり後付けの詭弁だと思う。
河村氏が減税の構想を持った時、名古屋が交付団体に転落するとは思ってなかったんだろう。
でも、現実は名古屋は交付団体に転落してしまった。河村氏にとって想定外だったんだと思う。
しかし、河村氏は減税の旗を掲げて当選し「減税日本」の団体名で総務省へ届出もしてしまっている。
ここまで減税政策を掲げちゃった以上、名古屋市を取り巻く環境がとても減税どころじゃなくなった
としても、いまさら「国からカネもらうことになったので、減税なんて無理です。」なんて言えないよね。
だから、減税に対する視点そらしの意味も含めて市議という「敵」をことさら強調し、「すべての罪悪は市議」
という姿勢を強調せざるを得なくなったんだろう。
なかなかうまい政略だ。ただ、もう少し周囲と協調できる人物なら政治家としても一流になれたんだろうけど。
もしそうなら、国政レベルでつまはじきにされることなく、国家運営に携われたんだろうな。
198: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 23:00:56 fshJBadY0
署名活動の様子がツイッターにありました
URLリンク(twitpic.com)
署名活動が点字ブロックの真上って…。(*_*)
河村市政の福祉の考え方そのものですよね。福祉を踏みにじっている…。
たしかに
199: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 23:32:53 kHFXAtWP0
ひどい話だな。
他人をさんざん批判してるくせに、こんなことやってんのか。
200: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/18 23:46:44 kY460UenO
市議を叩くためなら福祉なんか関係ないんだろう。
わかりやすくていいんじゃない?
201: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 00:13:21 gMmZSDa90
道路占用許可を受ける際に、点字ブロックについての注意はあるはずなんだけどなあ。
「家族の名前も一緒に書いてくれ」とか「代わりに拇印を押します」とか、違法な署名集めが
噂されていて、それは事実かどうかわからないんだけど、こういう画像を示されると署名は
ルールも糞もない状態で集められていると言うのが本当なのかなと思ってしまう。
声高らかに正義を謳い他者を攻撃するのはいいけど、自らは襟を正してもらいたいもんだ。
河村一派は無法者の集団じゃないんだろ。
202: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 00:42:40 /sfb1x650
署名を扇動してる連中は議会解散成功すれば
有力市議候補者になるから利害関係から力も入るだろう
馬鹿なのはソレに乗せられて署名してる一般市民
203: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 00:56:17 xT22I0uj0
>>202
いや、彼ら彼女らは名古屋の現状を憂い、それなりに真剣なんだと思うよ。
ただ、目的意識だけに凝り固まってしまって、周囲が見えてないんだと思う。
だから点字ブロックの真上で署名活動やることが悪いとすら思わないんじゃないか。
選挙権を持つ普通の社会人なら、それがいいか悪いかすぐに判断できるんだけど。
だけど、一般市民だって点字ブロックの上に自転車停めたりする人も大勢いるからね。
他の自治体の人から見たら「この市民にしてこの市長あり」って言われちまいそうだなw
204: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 03:01:54 K46EGCeU0
署名頑張れ。
ルールを守って批判が出ないようにね。
205: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 05:45:48 egC9pIvk0
昭和区前山町の住民だが先週うわさどおり署名簿が回覧でまわって来た。
事情の分からないウチの婆さんが家族6人分書いてハンコ押して次へまわした。
昨日は昨日で星が丘の三越に行ったら横断歩道の渡り口半分近くつぶすような配置で机置いて署名集めやってた。
ここもせいぜい若造信者3~4人が全部の区の署名簿並べて机に張り付いているだけで、
あと三越から出てくる客に寄って行ってはなかば強引に机まで誘導してるのが2~3人。
やり方も強引だがうわさどおり受任者とやらが全区分いるなんて到底思えない。
家に来た分が無効になる可能性があるから署名はしてきたがここで書いたのもまた無効になるかもしれないのか?
応援はしてるんだからちゃんとルール守ってくれよ。
206: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 06:39:19 kmy9My8L0
私も来週日曜日に早稲田戦を見に行きます。
誰が可愛いとか言うのは結構だけれど、純粋に野球や応援を楽しみたい人、OB,OGにとっては大迷惑。
学生席も入れるようになったけれど、変質者と同じ扱いにされるのは嫌なんです。
神宮で久しぶりに校歌を声高らかに歌いたいと思っても、外野で見るしかないんです。
本当に大迷惑です。 チアに興味があっても男だから仕方がない。だけど品がない書き込みや、カメラなどでの許可なしの盗撮は止めましょうよ。
207: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 07:32:56 1HFEVlcH0
>>191
【リストラ】名古屋市職員300人以上を削減…来年度から 河村市長 [09/11/16]
URLリンク(www.unkar.org)
208: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 08:00:48 rvlJyBC70
定員削減は前からやっていたのを継続するというだけだろ?
理事の削減とやらも結局副局長ポストをつくってスライドしただけだし
何の変化もない。天下りも容認どころか公認しているし。
まともなブレーンが逃げ出して改革案を役人に丸投げしているから
宣伝だけで改革の内実は全然進んでいないのが現状の名古屋市
しかし、こう権力者の自画自賛を素直に信用したがる愚民ばっかりなんだ
209: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 08:14:38 8nAJimX+0
そのへんも
議員入れ替えれば、変わっていきそうだな
210: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 08:26:27 1ZC2/CdS0
議員が入れ替わっても市長周辺のブレーンに
まともなのがこなければ役人に骨抜きにされて終わりだよ
政治的人気だけはあるから手助けしようとする人は出てくるけど
あまりの中身のなさに結局は離れていってしまう。
211: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 08:43:42 8nAJimX+0
今の議員にマトモなのどれくらいいるんだ
名前上げてくれよ。
役人と同じで、目立たないようにして利権むさぼってるだけじゃねーか。
212: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 09:19:58 WWo37OTu0
ひとりだけ知っているけど、2ちゃんには賭けなさチョウ。
213:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 09:33:08 gu8C76dY0
>>211
河村に比べれば全員まともだろ
214: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 11:03:03 qb/YA9sS0
>>190
1500万円-800万円=700万円
700万円×75人=5億2500万円
名古屋市民が本当に市議会議員報酬半減を
望むならそれを実行するのが民主主義
ただ減税のための財源とは全くなりえていない
215: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 11:16:47 8nAJimX+0
>>213
ひどすぎ。市議は誰でもいいということか。
>>214
なんでだよw
なるだろーが。
216: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 11:19:02 qb/YA9sS0
認識の相違ってとこかな
217:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 11:27:06 gu8C76dY0
>>215
>市長とは16年の付き合いという山本久樹氏も
>「議員報酬と定数の半減は公約になかった。公約実現というリコールの理由はでたらめだ」と追及した。
>河村市長は議員の報酬半減は公約にないことを認め、
>「減税などの政策が議会に認められず、どうにもならなくなったから10年来の主張を提案した」と説明した。
↑
こんな理由で議員報酬・定数を半減する!とか言いだす首長がまともな訳ないだろ
218: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 11:45:22 CmcEQAsX0
市議もピンキリだろうが、首長がアレだからどれもマトモに見えてくるわな。
219: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 13:06:08 WWo37OTu0
河村が生み出したものが何か。
喧騒の決着の仕方によっては、現職市議バンザイになってしまう。
それは避けないと。
今朝の中日でリコール費用4億5千万の記事があった。
その費用で何ができるか、という試算だったよ。
それを見ると、減税の補填という意味では意味をなさないけど、
いろんなことはできそうだ。
220: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 13:13:52 B7fjn2Zo0
署名集めの無法ぶりはますますエスカレートしてるようだな。
税金や自治会の奉仕で運営している回覧板を特定政治活動に利用するなど、もってのほか。
ちゃんとルールに則ってやろうや。
221: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 13:34:52 8nAJimX+0
河村は支持するけど、
リコール活動は税金の無駄だから拒否するっていう人もいるかもな
リコールしなくても来年改選なんだから、やらんでも大して変わらないだろうと。
222: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 15:11:22 AViQqWU50
名古屋人特有の、僻みや妬みや嫉みが河村という妖怪を生み出した。
ルール無視した署名集めや交付金もらって自分たちだけ減税など、全部、名古屋人の姿そのものだ。
223: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 15:27:29 JmL7MnFx0
地下鉄全駅で署名受付を設けるっていう話だったけど
今日見たらやる気なさげな爺さん婆さんが一人二人
住宅展示場の看板持っている人のようにポツポツ
座っているだけだった。署名している人も一人しか
見なかった・・・
224:あ
10/09/19 16:09:19 +ptUgWEt0
今日は上田さいまた県知事が来てるのか盛り上がってるか?
225: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 16:57:07 yetS5PQx0
政治をやらない議員に、どうして高額の報酬を払うのか
理解に苦しむ。
226:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 17:40:31 gu8C76dY0
リコール費用4億5千万円 ほかに使えば何ができる?
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
リコール不成立でも市議会は来年4月に任期満了を迎える。
選挙を2カ月、早めるためだけの税金の無駄遣いか、民主主義のコストなのか。
提出されたリコール署名が有効かどうかを審査する人件費などに5000万円が必要。
その後、住民投票を行うことになれば、職員の超過勤務手当やはがきの作成などで4億円がかかる。
227:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 17:46:55 gu8C76dY0
>>225
純粋に疑問なんだけど、
何をもって「政治をやっていない」と言い切ってるの?
本当は議員報酬が妬ましくて「政治をやっていない」と難癖つけてるだけじゃないの?
228: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 18:08:10 dNPwu6ql0
河村派は「市議こそ諸悪の元凶」ってレッテルを貼り、市民共通の仮想敵に仕立て上げた。
都合のいいことに市議の報酬は、市民の大半より高い。
うまく市民の妬み感情を煽りたて、その感情を報酬返上した市長の支持に回させる。
実に巧妙で素晴らしい作戦だ。
229: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:31:18 8nAJimX+0
>>228
いや、河村の地方議会をボランティアにするって言うのは昔から言ってるから、
たまたま高い報酬について言い出したわけじゃない。
それ以前に根本的なことなんだが、
現職市議は半額の報酬でなんで出来無いのか?
半額でできる議員に置き換えてどれだけ市政に不都合なことが起こるのか?
反市長派は今の現職市議だけじゃないんだろうから、
半額で出来る候補を立候補させればいいだけじゃねーの?
230: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:36:31 26Nh5XBO0
「議員報酬半額、なぜできないのか!」
「半額から諸経費差し引いていくと残額が少なすぎて生活できません。」
「諸経費を漫然と従来どおり差し引いているからだろうが!
やれない理由でなく、やれる方法を考えろ!」
いつも言ってることを自分が言われて終了。
231: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:45:39 dNPwu6ql0
「なぜ、議員報酬が半額にできないのか!」
「なぜ、ルール通りに署名活動ができないのか!」
「なぜ、議員の総数を半分にできないのか!」
「なぜ、交付税を受けながら減税するのか!」
できないものはできまへん。
自分の言ってることは正しいのです。
相手の言ってることは間違っています。
民意です民意です民意です。
232: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:52:32 yetS5PQx0
>何をもって「政治をやっていない」と言い切ってるの?
議員がどんな政策を出そうが、なにを提案しようが、
やるか、やらないかの決定権は行政(役人)が持っているんだ。
勿論これは本末転倒だがこれが現実なんだよ。
233: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 19:59:27 DgpDFTxU0
名古屋市と阿久根市の市議会は こんなに大差があることを みなさんはご存知ですか?!
○阿久根市議会議員は 年収500万円(税金)にも満たない。
○阿久根市議会議員には 政務調査費(税金)が支給されていない。
●名古屋市議会議員は 年収1,600万円(税金)の支給を議会が定めている。
●名古屋市議会議員には 政務調査費・年間600万円(税金)が支給されることを議会が定めている。
お人よしの名古屋市民のみなさんは 税金ドロボー議員たちから 完全にナメられていることに 早く気がつかれると良いですね(笑)。
234: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:02:32 DgpDFTxU0
議員の定数も 阿久根市議会は名古屋市の2割未満程度!
235: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:03:15 U/pSmsPi0
>>233
阿久根市と比べてもまったく意味がない。
名古屋市の人口と予算規模では事業量がまったく違う。
小さな県より事業は多いんじゃないのか?
もうちょっと客観的に比較しないと河村応援団はこんな程度かと思われますよ。
236:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:06:34 gu8C76dY0
174 :名無しさん@十一周年 :2010/09/18(土) 18:26:43 ID:wZKnJrHW0
河村は結局なにも出来ないだろう。
口だけの無能。
176 :名無しさん@十一周年 :2010/09/18(土) 18:36:13 ID:7Oc7F3vc0
>>174
公約通り市民税削減で市税圧迫、将来への負担を残すという功績に、市内の事業を混乱させた実績はある。
その後の、全てが自身の思い通りにならなければ、全て御破算で良いとか、竹原同様に自身の演出に酔って
議会や公務員を『抵抗勢力』に仕立て上げて、身勝手な正義を振りかざすのは竹原と一緒。
237: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:18:09 Sg+ITIIp0
竹原の応援ってはっきりいって逆効果だよな
河村本人も必死に自分とは違うといっているけど
政策の中身がないから敵を作ることでしか
求心力を保てないという点では同一だよ
238: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:38:54 yetS5PQx0
仕事をしない社員に高給を払う会社がありますか?
ないでしょ。
それと同じ、政治をしない議員に高給を払う意味はないでしょう。
そんなところに使うお金があったら、困っている人のために使った方が
いいと思いませんか。
239:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:42:44 gu8C76dY0
>>232
ああ、答えてくれてたのね
でもちょっと何言ってるのかわからない
メンヘラか、よその国の人かな
240: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:54:56 TPAl22Te0
竹原・河村の共通点は、
敵をでっちあげ市民を戦友にし、一緒に攻撃し共感を訴え連帯を得る
ってことだからな。
古典的戦術だが、名古屋でこれほどハマるとは驚きだ。
241: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 20:55:30 8nAJimX+0
減税日本も
愛知知事選に候補者擁立できるくらいになって欲しい
242: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 21:52:29 OQVm2/xk0
おいおい、知事選は名古屋以外の市町村も影響するんだぜ。
くだらねえイザコザを名古屋の外に持ち出すなっつーの。
そもそも河村なんか国政で相手にされずに名古屋に戻ってきたんだからな。
名古屋から出てくんなよ。愛知県まで巻き込むな。迷惑だ。
243: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 22:27:51 WyikIIss0
「減税日本」なんて名前より「市会議員叩き名古屋」に改名したほうがわかりやすい。
どうせ市会議員叩いて票にするのが最大の目的なんだから、それでいい。
244: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 22:33:42 FCPBRLo30
名古屋って、16区だっけ?
一人ずつ立てたんでは過半数取れないな。
たかしに複数立てて票割りできる戦略はありや?
245: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 23:04:16 8mm/Nrdp0
>>244
署名活動の杜撰さを見れば推してしるべし。
もう少しちゃんとしたブレーンを持たないとダメだと思う。
てか、ちゃんとしたブレーンはみんな逃げちゃうし…
246: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 23:11:10 cfQf0SN+0
>>232
おい!大丈夫か?
247: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 23:27:43 WWo37OTu0
いかにも河村を支持しそうな2ちゃんだが、そうなっていないのが面白い。
よほど河村サポーターズが痛いんだろう。
ふと残念と思ったのが、三枝成章さんが応援演説に来たことかな。。。
河村は減税のためにシーリングかけた。文化予算も削っているはず。
なんで応援するんだろうか。
Zガンダム好きだったんだが・・・
248: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/19 23:41:28 8mm/Nrdp0
>>247
河村サポが痛いというか、やるならもう少し脇を固めて批判が出ないようにしろよってことだと思うよ。
署名集めをやるとなったら回覧板で署名集めたり、点字ブロックの上で活動したり、「どうぞ、批判してください。」
って言わんばかりのことを堂々とやってるじゃないか。脇が甘すぎる。ちゃんと指導できる人材は誰もおらんのか。
10年前や20年前ならいざ知らず、21世紀の現代においてこれはないだろ。
戦略にしても、今ではやたらめったら市議を叩くばっかり。
しかも、叩くポイントが「議員報酬が高すぎる」に特化しすぎ。
これを二次的な主張に据えるのならいいけど、最前面に押し出す戦略は果たして正しいのかねえ。
249: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 00:16:23 ZfYi7Cnx0
>>247
河村はそれで勝ってきたからね。
その路線が一番 効く という選挙での実感がそうさせるのだろうね。
しかし、確かに脇甘いよねぇ。
甘いからこそ、こんなこと始めちゃうんだろうねぇ。
名古屋市政上のトラウマになると思うよ。
250: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 00:43:09 phv5cEDU0
>>247
>いかにも河村を支持しそうな2ちゃんだが、そうなっていないのが面白い。
ν速+あたりとこことは空気ちがうんじゃない?
あっちは、河村よりもっと痛い阿久根市長でさえ絶賛してるようなところだし
河村を熱烈に応援してそうw
251: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 01:00:54 8KZMrrcA0
ここにいるのは名古屋市民が多いのかも知れないね。
不謹慎な話だけど、地元選出の国会議員がたとえヘンなヤツでも苦笑いで済ますことができる。
一人や二人ヘンな国会議員がいても国家にとって特段、どうってことないしな。
これが首長となると自治体に一人しかいないわけだし、そうはいかない。
大阪を「お笑い百万票」とかいって揶揄してきたはいいが、名古屋もヨソを笑っていられない状況なんだろう。
252: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 01:43:50 UmT5C6au0
今も知人が河村の地盤に在住してるんだが
古くからの地元の人間は河村を冷ややかにみているそうだ
旧民社の大御所だった故春日一幸氏を足蹴にするような真似をして破門され
その後は自分に都合のいい場所を求めて政界を渡り歩いてきた男だからな。
そういう経緯を知らない人間や甘い汁を吸いたい香具師が
支持層のようだ
@神奈川(元名古屋市民)
253: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 01:47:39 HRWfaO5P0
総理を狙う男だったら、ずっと総理を狙い続けてくれてればよかったのにw
いくら国政で浮いてたといえ、市長を狙わんでもいいだろ。
254: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 07:57:48 JoZI7DaR0
点字ブロック上で署名活動を行う
河村信者の図
URLリンク(twitpic.com)
市長の福祉に対する考えが
よくわかりますね
255: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:09:26 /8E/V78b0
>>254
そのツイッターで写真公開してる奴も
ちゃんとその場で注意しろよ
嬉々として写真撮ってるとか馬鹿じゃないのか
断言するけどそいつも福祉のことなんて考えてないぞw
256: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:23:48 JoZI7DaR0
近所の駅では、出入りの少ない月極駐車場の出入口と公道に跨がるように机置いてやっていた。
月極の所有者の某鉄道会社の許可なんか絶対取ってない(駅は無人駅)し、道路許可もないと直感的に
感じたから、その話をしてやろうかと思ったが、電車が着く度声を掛けてもみんな素通り!
市民みんなで盛り上がっていると思っている自分達の行動が、いかに一部でしか盛り上がってないことを
実感したことだろうw
バカバカしくなって何か言うのをやめた。
257: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:28:37 /j58vHB/0
>>255
そいつ「も」ということは、
市長およびそのシンパが他人に対する
配慮のできない連中である、ということは
認めるの?
258: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:41:55 /8E/V78b0
>>257
「も」であってる。
一般的に点字ブロックへの考え方はその程度ということ。
それを責めていいのは本当に福祉に尽力している人だけだ。
ただ気がついただけなら、同じように気づかせてやるだけでいい。
有名人の発言に障害者への差別を見出したり
嬉々として他人を傷つけるために障害者を利用するのって
最近多すぎだろう。
259: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:42:56 hC2/8Juj0
で、今日も署名活動をするのか?
なら、問題が出たら、こそこそ撮影してないで、ちゃんとその場で注意しろよ。
ひょっとして、これが議会の体質じゃないかと思えてくる。
260: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:48:08 hC2/8Juj0
「脇が甘い」で思い出した。
河村サポーターは、所詮アマチュアなんだな。
「プロ市民」じゃなくて。
261: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:52:29 20yTTkxV0
サポーターズが火消しに必死
普通にイベントに携わった人間なら
点字ブロックをふさいで設営するという
発想はないよ
262: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 08:55:16 npaVhzAz0
プロとかアマチュアとか以前に
他人に対する想像力の問題だな
263: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:03:01 hC2/8Juj0
さすが、プロはいいわけがうまいな。
264: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:03:28 AjPiSuwT0
>>261
市長が許可してるんだから大丈夫だろ
265: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:05:26 hC2/8Juj0
むかし、「ああ言えば上祐」と言われた人がいたな。
それを彷彿させる。
じゃ、おまいら、きょうの署名で、違法行為があったら、ちゃんとその場で注意しろよ。
266:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:07:22 YgSyybSI0
>>260
いや、単なる「脇の甘いプロ市民」だろ
267:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:16:06 YgSyybSI0
署名活動の違法行為は不特定多数が閲覧できる場で告発した方がいい
その場で注意して下手にからまれたりしたら危険だしな
268: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:16:11 AjPiSuwT0
>>265
259 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2010/09/19(日) 18:13:47
>>254
展示ブロック以前にそこに机置いたら許可が必要だよ。
道路の不法占有か行政財産の無断使用だ。
自分が立って画板でやるなら許可いらないんだけどな。
260 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 18:26:21
道路使用許可くらいは取ってるでしょ。
261 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2010/09/19(日) 18:55:22
>>260
実は許可取ってない
署名集めしている本人に聞いて確認した
262 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 18:56:28
>>261
スーツ着たやつがすっ飛んで来なかったか?
264 名前:非公開@個人情報保護のため[] 投稿日:2010/09/19(日) 19:03:39
>>262
いいや
「市長がOKしてやってるから許可はいらないんじゃい?」
とか言ってたな
265 名前:非公開@個人情報保護のため[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 19:19:20
>>264
机に張り付いてた高校生くらいの女の子におんなじことを久屋で言ったらエライ形相ですっ飛んできてびびったんだよ。
269: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:19:15 AjPiSuwT0
以上別スレより転載。
注意してもこれじゃあね・・・
270: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:23:24 5LyPXfmh0
駅出口でサポーターが一般人にしつこく署名するよう
つきまとっているのを見たし、一人で抗議するのは危険じゃない?
相手のバックには市長という権力者がいるわけだし
写真のような動かぬ証拠を取って後で告発するのがベストだろうね
271: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:26:16 wf2ZxaxQ0
仮にリコールが失敗したとしても
支持者の名簿が大量に手に入るから
河村は損しないな
272: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:30:00 0Xr/XU7k0
もしそんなことに使うのなら
最低だな
273: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:36:43 wf2ZxaxQ0
河村が直接指示しなくても
「市民」が自発的に選挙活動に流用したことに
するんじゃないの?
今のリコール活動だって市民が勝手にやっていることだから
失敗しても責任は取らないと発言しているんだし
274: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 09:49:20 0Xr/XU7k0
市民が勝手にやっていると言いながら
河村たかし自身が積極的に街頭に立って
いるのになあああ
275:(-_-;)
10/09/20 11:01:12 O5GFP3j/0
ボランティアの署名活動もかなり進んでいるようだ。
今回は名古屋城の改革だからな。
庶民はかなり期待しているだろう。
「改革」はされる方の抵抗が強いに決まっている。
しかし名古屋市民の「議会への反発」はかなり強そうだ。
276: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 11:02:52 ZfYi7Cnx0
そうなんだ。
河村って、何だか、本当に不気味なんだよ。いつもすれ違い答弁だし。
河村マニフェストに書いてある他のこと、殆ど話さないじゃない?
できること、いっくらでもあるんだよ。
忘れちゃったのか?というぐらい、全くふれない。PRもしない。
変なことはいくらでもあるよ。他にも、
・議員報酬は、就任後から言い出した。公約じゃない。
・ブレーンは、ほとんど去った。
・リコールという荒唐無稽な手段でも信じている。がその割に組織はダメダメ。
・市長主導を議会で公然と否定し、市民主導というけど、翌日には街頭に立っている。
彼のメンタリティはどうなっているのだ。
277:(-_-;)
10/09/20 11:06:43 O5GFP3j/0
「大名」市議会は平成の大改革、詰まりは政権交代が日本に起きた事を真剣に
考えなくて、「物見遊山大名」でよい、位の事しか考えていない。
市民が今までのように「馬鹿大名」に投票すると思う?
自ら足を取られるのは「自業自得」だな。(^O^)
278: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 11:08:17 hgFJm+L/0
連合が河村の推薦を拒んだのは慧眼としか言いようがない。
民主党本部は当時小沢だったからな。
河村を見てると、民主党支持者の嫌な部分が見えて気分が悪い。
279: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 13:50:12 ZfYi7Cnx0
227
ならば、リコールはいらない。任期満了で十分。
280: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 13:59:50 UmT5C6au0
リコール署名、敬老会やってる小学校の前で堂々とやってやがる。
本当に寄生虫みたいな連中だよ。
こういう学区の行事は地域の役員が何カ月も前から準備してやってるんだよ。そういうのに寄生して署名集めるのって、人として恥ずかしくないのか。
281: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 14:09:49 ZfYi7Cnx0
スタート時に どまつり だったからねぇ。
1年に一度のまつりのために準備してきた人たちがどう感じるか。
市長が迷惑をかけない、といっていたが、どまつりにしては政治色自体が迷惑至極。
リコールると市政は一切影響ない、とも言い切っていた。
彼のメンタリティはどうなっているのだ。
282: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 14:33:48 ci+BaWMR0
道路使用許可の権限は愛知県の管轄だからなあ。
市長に許可する権限はないよ。
バカバカしい。
283: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 16:20:54 V1uWVAIY0
ちなみに今日の今池は、ちゃんと、お巡りさんがいましたね。
284: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 16:35:00 a5T0nTY+0
脇の甘いプロ市民集団かw
この言い方がピッタリだな。
285: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 16:57:12 ZfYi7Cnx0
ちょっと正確じゃないかもしれないが、
橋下は市議が年2,400万貰っている、と言っていたらしい。
事実としたら、もう、本当に、むちゃくちゃ、にも程度というものがある。
一体だれが、こんな奴らを支援してるんだ?
良心のかけらも無いんじゃないかな?
286:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 17:02:46 l7/dJo9q0
>>283
橋下が来たからだろ今池、要警護対象だから
287: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 17:39:05 AjPiSuwT0
>>285
2400万/年の話は4月の議会で既に悶着済み。また蒸し返すのか。
> 29 名前:名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 20:34:38 ID:R/arIF620
> URLリンク(www.gijiroku.jp)
> 梅村麻美子とのやり取りのくだり河村市長テンパリ過ぎ。
>
> これ見てまったく信用できなくなったんだよね。
288: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 17:43:52 hgFJm+L/0
ウソにはその都度ウソだと言っていかないとウソがそのまま定着する恐れがある。
2400万円は大嘘だとはっきり書いたほうがいい。
289: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 17:58:28 VKSQO3Bg0
というか、>>287のリンク先の議事録を読んだが、
議会の暴走とか民主主義の危機とか言っとるなw
お前にだけは言われたくねーわ。
290: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:01:09 V1uWVAIY0
松原時代は、あそこまで熾烈なやりとりはなかったのかな?
291: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:08:25 AjPiSuwT0
少なくとも括弧書きの (「~~」と呼ぶものあり) ってのが全部市長の野次だなんてことは無かった。
292: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:11:05 AjPiSuwT0
しかし橋下が市議が2400万貰ってるってホントに言ったの?
河村にだまされて橋下、やっちまったか。
293: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:26:40 AjPiSuwT0
>>289
休憩(中断?)あとの河村市長はモロ脅迫者のモノ言いじゃん
これは問題にならなかったのか?
294: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:47:02 VKSQO3Bg0
市長自らが発言者に対して野次りまくってるんだね。
なんとも言いようがないな。
ホント、総理を狙う男を一生やっててくれればよかったのに…
295: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 18:55:44 PiQp70tf0
>>293
少なくとも中日新聞は問題にしなかったねえ
>>294
こういう野次は野党だからこそ許されるし価値があるんだけどね
296: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 19:38:08 /8E/V78b0
今、市議がもらってるのって
1600万+600万で、2200万だよな?
297:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 19:46:17 +3ryP6/F0
2200万貰っていて2400万も貰ってねぇよって鬼の首取ったように言える市議会議員って素敵だな
298: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 20:10:51 AjPiSuwT0
>>297
そういうことが問題なんじゃ無いだろ。
マスコミや有権者に数字の 「 嘘 」 をついてまで
一方の市民の代表である市議を落としいれようとするその手法に問題は無いのかっていうこと。
299: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 20:12:32 V1uWVAIY0
非課税世帯の私にとって、2400万円と2200万円の違いがよくわかりません。
300: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 20:30:26 AjPiSuwT0
給与所得者としての2200万ってのは高収入で間違いないけど
自営業者としてはむしろ低収入じゃね?
そこから事務所の家賃や事務費、スタッフの人件費や政治活動には欠かせない情報収集・分析やったら
いくらも残らないだろ。
市長はこういうの選挙のときしかいらないし、家業が有るから800万で十分なんでしょうが。
301:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 20:41:00 +3ryP6/F0
だったら議員やめて自営業者になればいいだろ、民間の職業と比べて高い安いの議論は
政治家には向かないね。3000万円でも4000万円でも良いんだよ、それに見合う仕事を
名古屋市議会議員やってればね、やってないと思う人が多いから2200万円でも高いとかの
批判が出るんでしょ。
他の自治体の首長が応援に来るなんって内政干渉だって言ってるのを聞くと
地方議会の閉鎖性にはウンザリ、自民党も民社党も共産党も労働組合も
一緒になって河村に反対する談合体質にもびっくりだ。
302: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 20:44:15 AjPiSuwT0
>>301
後半はまったくそのとおりだと思うけど
前半はなんか矛盾してない?
「見合う」仕事かどうかの検証をむしろ避けているのは河村市長の方だ。
303: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:00:30 5kmCLosu0
今日も点字ブロックの上で署名やってたのかな。
いい加減にしてもらいたいもんだね、まったく。
304: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:07:04 YM12cg/T0
リコール代4億5千万円のほうがよほどムダだと思うが
解散2ヶ月前倒しするだけなのに
305: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:10:09 V1uWVAIY0
ツイッターによると、今日もやっていたので注意して、場所を変わってもらったのこと。
一部で、悔しいとか言っていたね。
306: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:16:14 KzOqVFz50
>>301
> 政治家には向かないね。3000万円でも4000万円でも良いんだよ、それに見合う仕事を
絶対そんなこと思ってないくせにwwwww
それはさておき、政治家は確実に自営業だと思うんだけどな
私財を投じるとかボランティア精神でとかいうやつとかなんか信用できんわ
業として政治で才を見せ、必要経費を引いても利益が上がる報酬を与えた上で
その業に失敗したやつが次の選挙で落ちるんだろ?商売に失敗して夜逃げするんだろ?
プロ野球のドラフト一位みたいなもんで、入り口で高報酬与えないとポンコツではない才能ある若手が参入してこないじゃないか
307: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:40:42 V1uWVAIY0
>>306
その通りだけど、政治家になるためにはまず資金力と組織力がないとなれないというのは
根本的な問題と思う。
逆に、資金力や組織力さえあれば、どんな無能でも議員になれちゃうと言うのは、おかしな話だ。
308: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:52:03 AjPiSuwT0
>>307
> 逆に、資金力や組織力さえあれば、どんな無能でも議員になれちゃうと言うのは、おかしな話だ。
× 議員
○ 市長
309: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:54:16 XPFw1hXx0
>>307
資金力や組織力がないとなれないのは市長
議員はなれる、少なくとも可能性はあると思う
310: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 21:55:02 XPFw1hXx0
か、かぶった・・
311: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 22:19:41 km/BqiTp0
>>305
ふうん。
なんというか、根本的に人道というものが分かっていない連中なんだな。
それならそれで大人しくしてればいいのにさ。
そんな連中に議員の報酬が高いとか低いとか言う資格があるのかね。
312: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 22:47:50 UmT5C6au0
もし40万人集めたら選管の審査になって結局30万人ちょっとしか残らないだろう
そして異議申し立てや不正な署名問題も注目される
署名集めのずさんさがバレバレになってしまうので35万人ぐらい集めたと自称して
あと一歩で惜しかったとかやるんじゃないの?
外部からは内容なんかわからないし
うちの区の選管の職員も言ってた
受任者の一人に持ってくる日の予定を打診したら言葉濁してたって
313:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 22:52:19 RQ2eINUB0
上田知事が応援に来ても市議や労組は騒がなかったのに
橋下知事が来たら、なぜ劇場型だとか扇動とか騒いでるんだろ
人多く集まってたのでちょっとびびったのかw
314: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 23:02:25 km/BqiTp0
きわどい署名数で争いになることだけは避けたいんだろうなあ。
選管レベルや法廷での争いになると、署名集めの手段方法がヤバさが晒されてしまうからね。
きわどい数だったらさっさと負けを認めてて「だが、○十万(当然、無効込み)も支持してくれた」
っていう戦術に切り替えるんだろう。
だけど、選管に提出しちゃうと署名数が明白に不足してても有効無効の判定をするのかな。
そうだとすると、「○十万(無効込み)集めたけど選管に提出しません」というやり方もありうるな。
315: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/20 23:39:16 MZn9gO1P0
結局、署名活動はそれ自体に目的があるのではなく、パフォーマンスの一環ということなのか。
それをとやかく言わないけどさ、集めた市民の個人情報のだけはきちんと管理して欲しい。
大量の個人情報が入手できたとしても、目的外に利用することは許されないぞ。
それは善良な市民への冒涜になるからな。それくらいわかっていると思うけど。
316: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 00:56:56 SNYU9Qtv0
>>313みたいな書き込みは、気分悪いね。
市民を敵味方に二分割して煽りたいみたい。
署名の結果は民意の現れであり、勝ち負けじゃなくその結果に従って粛々と市政は運営されるだけ。
署名推進派は違法行為がなく、法令に従った署名活動を施行してもらいたいということだ。
適正に行われた署名なら、どんな答えになろうと民意の答。
ビビるもビビらないもないと思うが、いかがですかな。
317: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 01:39:38 UVKHJqrL0
署名活動の在り方に色々な問題があったとしても、結局、署名するのかしないかは市民の判断。
インチキ臭いと思っても署名したら署名したことになる。
違法なやり方で署名を集めても、それにダマされる市民が悪いんだよ。
つまり、河村が定数の署名集めて住民投票にかけて、リコールが成立したらそれは民意なんだよ。
もちろん、成立しなかったらそれも民意に違いない。
いずれにしても、これで「民意」がはっきりわかるんじゃないかな。
318:(-_-;)
10/09/21 07:35:25 YVlbi5R30
2200万貰っている議員が、今の不況社会を理解できるか?
雇用問題やら、年金問題、それに少子化問題 政治的課題が多すぎる。
真剣に世の中を見れば、「このままで良いのか!」という事だ。
なのに市議会議員の反応はどうだ?頭を抱えているのは「自分達」のことばかりではないか!
本当に名古屋の財政を憂えるなら「私たちも800万円で遣りますから、市民の皆さんご協力、お願いします」
と頭を下げるのが筋だ。
319:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 07:39:13 FAax2KQy0
河村は、市長給与とは別に河村商事から年間何千万円入ってるの?
320:(-_-;)
10/09/21 07:39:36 YVlbi5R30
自分達は「安全な位置におり」ながら、こちらにもロープを少し渡してくれ」
と言えば、河村をキチガイ扱い。
そんな卑しい市会議員なんか、「選ぶのじゃなかった!」という気持ちがリコールだな。
「いざ!という時」に自分達の「保身に回る議員」
一体誰の金で安全な場所にいられると思っているのか!
321: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 07:45:00 I/V1m1TY0
r彡三 彡三ミ 、
彡彡三ミ 彡三ミミ.
彡テ "ミミ .
ミテ. '=z_ _,.z=' ミミ
l'|. >-=・=> <=・=‐< レ
''! -'/ '- , :|}「あなた、大丈夫か、本当にそんなことを言って。危ないぞ」!
〈ヽ__,..<::,____,::>、 〉
丶ヽ't'rェェ-rry7 /
.\ヽ  ̄ ̄ //
.= z____y=
322: 名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 08:30:51 7ZRnPYg70
議員は市民に目に見える形で政治活動を示せ。
誰がどんな政策を出したのか分からない、視察がどのように市政にいかされたかわからない。
ふだんからどんな政治活動をしているのかわからない。
市民にとってわからなことだらけ。
それなのに、高額の歳費を受け取っている。
これでは市民が納得できないのは当然だ。
今の歳費が当然だというのなら、ふだんから自分の政治活動を市民にわかりやすく示せ。
そのうえで、高いか安いか、妥当なのか市民が判断する。
323:名無しさん@お腹いっぱい。
10/09/21 08:52:04 FAax2KQy0
>>322
それは名古屋市のホームページで市議会の映像を全部見たりした上で言ってるんだろうな?