数学やるなら東大と京大どっちがいいのat MATH
数学やるなら東大と京大どっちがいいの - 暇つぶし2ch2:132人目の素数さん
11/10/13 23:31:27.78
巣学でノーベル賞狙いなら名大来い。

3:132人目の素数さん
11/10/13 23:50:07.57
お決まりなので。

Q. 数学やるならどこがいいの?
A. やめとけ

4:132人目の素数さん
11/10/13 23:55:50.70
>>3
まさにそれ

5:132人目の素数さん
11/10/14 00:23:35.76
東大行って進振りまでに大学の数学をやってみたあとでも遅くはない
高校とは別物だし


6:132人目の素数さん
11/10/14 00:28:40.24
高校のほうがおもろい?

7:132人目の素数さん
11/10/14 00:36:40.27
いや、大学の方がはるかにおもしろい

8:132人目の素数さん
11/10/14 00:43:09.37
その路に進むなら、大学に入るまでに、最低限、解析概論くらいは読破してて欲しいよね。

9:132人目の素数さん
11/10/14 02:38:57.55
打算的な人は向いてない
破滅してもいいなら来い

10:132人目の素数さん
11/10/14 04:16:45.79
>>1

東大の方がいいにきまっとる
学生のレベルが全然ちがう
かつてはそれほどの差は無かったのだろうが、現在は雲泥の差があるよ

11:132人目の素数さん
11/10/14 06:36:17.31
学部は大学で選んでもいいよ
でも院まで>>1に書いてあるような大学の雰囲気が一律的に通じると思うのなら
数学はやめた方がいいよ

12:132人目の素数さん
11/10/14 06:39:19.17
学部は京都大学にした方がいいよ
好きに勉強出来るし大学周辺も住みやすいし
東大の方が周りの学生の質が違うとか言うが
そういうのは院で出会えばいい

13:132人目の素数さん
11/10/14 06:56:28.21
院に行ったら、俺に数学者になることを諦めさせてくれるレベルの人がいますた^q^

14:132人目の素数さん
11/10/14 07:36:07.96
そもそも周りの学生と比較しなくても助教あたりと比較すれば自分が数学で食えるかどうかくらい分かりそうだけど

15:132人目の素数さん
11/10/14 09:29:23.70
>>12
>東大の方が周りの学生の質が違うとか言うが
確かに、ほとんどがとびきりのアホばかりだよ。質が違いする。

16:132人目の素数さん
11/10/14 10:11:22.50
数学なんて基本個人プレーだから
ぶっちゃけて言えばどこでもいい
教授のレベルで言えば京大も東大も変わらんと思う

17:132人目の素数さん
11/10/14 13:17:50.16
入学試験に地震があるなら 東大
東大にふあんがあるなら京大にするのがいい。
どっちにっても良いけど、現実的には東大のほうが良い。


18:132人目の素数さん
11/10/14 15:49:32.24
学部の4年間を駒場みたいな鬱屈とした所で過ごすことを
どうして勧めることが出来るんだ

19:132人目の素数さん
11/10/14 15:50:27.97
>>16
>数学なんて基本個人プレーだから
>ぶっちゃけて言えばどこでもいい
正にそうだな
理物の奴ら見てると実験やら演習やら皆でわいわい楽しそうだが数学科はそれが無いからね

>教授のレベルで言えば京大も東大も変わらんと思う
学生のレベルの差も数学科に関しては他の学科より少ないだろうな
数オリメダリストみたいな派手なのは流石に東大一極集中だが

>>17
>どっちにっても良いけど、現実的には東大のほうが良い。
まあ受かるなら東大がやはり良いっちゃ良い
前言と矛盾するようだがライバルが多いのは事実
それはそれで貴重


20:132人目の素数さん
11/10/14 18:53:14.74
40代以下の若手で言えば大阪大学がいいよ。
京大や東大はかつては有名な研究者を輩出していたが、
近年ではあまりに受験に特化しすぎていて研究者に向かない。
阪大、あるいはそれ以下の大学でも十分であろう。

21:132人目の素数さん
11/10/14 19:03:53.66
どこでもええやんけ

22:132人目の素数さん
11/10/14 19:07:19.15
たかが受験レベルで特化も何も無いと思うがね
数学だけが得意でも受験には十分有利になる
院は阪大も名古屋も九大もあると思うが学部は東大か京大限定だろ


23:132人目の素数さん
11/10/14 19:14:13.54
勢いは九州かな?
つか大学よりもどういうのしたいかが大事だからない

24:132人目の素数さん
11/10/14 19:18:11.40
名大のエースは東大卒
九大のエースは京大卒

25:132人目の素数さん
11/10/15 00:13:46.95
>>19
数学科もセミナーで皆でわいわい楽しそうだろw


26:132人目の素数さん
11/10/15 13:27:21.38
学部京大、院東大の俺が来ました。

授業は東大の方がしっかりしてる。
毎回出席とられるし、レポートとか中間テストがみっちりある。
んで授業じたいもわかりやすい。
初等的なとこからきっちり教えてくれるし。
そういうわけでサボり気質で自力で教科書読むのがめんどいひとにはオススメ。

あと、京大はストレスがたまる。
教授が「お前全然大したことないよ」って態度で常に接してくる。
さらにそういうのを見倣ってか、学生同士でも「君の言ってることはよくわからないけど、どうせ大したことないと思う」みたいなことを平然と口にする。
(一度就職していたのだが、京大出身者の多くにこういう態度がある。)
(その件に関しては現在の研究室の助教の先生(京大出身)も似たようなことを言っていた。)
(反対にレベルの高い人を凄く持ち上げる空気がある。これは東大にはあまり見られないと思う。)

こういう殺伐した空気の中で、ムキになって勉強したり切磋琢磨されてレベルが上がるというひともいるんだろうが、僕には耐えられなかったので東大に来てよかったです。

学生生活じたいは京都の方が楽しい。
研究は京大の方がしやすといわれているかもね。

27:東大生
11/10/15 13:29:49.77
>>26
学部が落ちこぼれのいく京大だけのことがあって、国語がなっていませんね。
リジェクトはまだしませんから、再提出して下さい。w

28:132人目の素数さん
11/10/15 13:42:19.91
>>26
京大はレベルの高い奴(教授もそこに含む)がほんの一握りってことか?
だから自分だけは違うと思いたがる奴が多いのかな
東大の場合は皆が優秀なわけでは勿論ないが半分くらいの奴はやはりレベルが高い
それなりに相手のことを認める空気がある
そういう差じゃね?


29:132人目の素数さん
11/10/15 13:53:56.10
>>26
え?

30:132人目の素数さん
11/10/15 14:29:18.13
東大は現実問題として被爆するよ。関東全域が汚染されてるからね。
京都で健康的で自由な学生生活を送ったほうがいいんちゃう?

31:132人目の素数さん
11/10/15 15:03:26.69
>>30
それでも結局東大受かる奴は東大行くんだろうね

32:132人目の素数さん
11/10/15 15:09:51.97
学生生活自体が京都の方が楽しいのなら
学部は京都でもいいんじゃないか
同じ学科の面子とどうしても顔合わせなきゃいけない頻度って
数学科は一番少ない部類だろ

33:132人目の素数さん
11/10/15 15:13:16.81
遊ぶには東京のほうが面白いだろ

34:132人目の素数さん
11/10/15 15:48:02.94
>>33
金があってリア充なら東京のほうが楽しいかもな。

35:132人目の素数さん
11/10/15 15:51:34.73
遊びたい奴はそもそも数学科にこないほうが良いよ

36:132人目の素数さん
11/10/15 15:57:35.46
>>35
息抜きくらいは必要だろ。
京都は自然が近くにあってええよ。
山とか川とか散歩するだけで息抜きになるし、頭も冴えるよ。
京女とか同女とかダム女とかイカ京用の彼女供給大学があるし。

東大は駒場のリア充新入生横目に涙目で数学www

37:132人目の素数さん
11/10/15 16:19:01.36
>>36
>東大は駒場のリア充新入生横目に涙目で数学www

大体真実だな
まあ、それでも良いっていう変人or世捨て人が進むのが東大数学科
俺も本当は本郷の理物行きたかったけど点数が足りなくてここだ
勿論天才的な数学オタも学年10人くらいはいるけどそれ以外の奴は淀んだ空気を醸し出してる

38:132人目の素数さん
11/10/15 18:05:10.12
まあ普通に数学やるなら
京大東大以外に進んだ方がいいということで結論出たな

39:132人目の素数さん
11/10/15 19:05:01.97
駒場の一研が最高にいカッタ

40:132人目の素数さん
11/10/15 19:18:43.18
九大受験を検討している高校生の者です。
九大の学部教育は、東大や京大と比べてどうなのでしょうか?
教員や図書館など数学をやる環境はしっかりとしていますか?
ご教授ください。

41:132人目の素数さん
11/10/15 19:42:05.14
>>36
彼女なんて幻想です
それはともかく、京大の授業はやっつけ感が強い気がする
東大は学部の授業も丁寧なの?

42:132人目の素数さん
11/10/15 19:59:57.77
人それぞれ

43:猫は口先だけ ◆MuKUnGPXAY
11/10/15 20:41:12.58
なるほど。数学科に進学出来ただけでも羨ましい。




44:132人目の素数さん
11/10/15 21:22:30.48
というか普通は物理より入るの簡単だろが

45:132人目の素数さん
11/10/15 21:55:50.92
優秀な京大生は勉強のために講義なんて行かないよ

46:132人目の素数さん
11/10/15 21:57:38.75
>>26
上野健爾先生のことですか?

47:132人目の素数さん
11/10/15 22:46:32.79
俺は自慢じゃないが授業なんぞ一度も出た事ねぇ
大事なのは、大学行くと何気ない会話とかを先生とする機会があると言う事。
人生でも1,2度は偶発的などうにもならないささやかな運命の出会いが必要になる。
その人生1,2度のきっかけ以外の事は、大学行かなくても全くどうといこともない
学風とか教育スタイルとか限りなく些細なこと。

48:132人目の素数さん
11/10/16 04:00:24.20
駒場とその周辺は人だらけでなんか疲れる
つい最近京都で過ごしたけど>>36の言う通り自然が近くにあってホント息抜きになるわ
京大から徒歩5分で行ける出町柳駅の傍の川はよく散歩したな
大学の近くの寺か神社で不審者扱いされたことを除けばいい街だった
学部4年間はあーいう所で過ごしたかった

49:132人目の素数さん
11/10/16 06:23:36.42
きったない駒寮がある時はいこいじゃったよ。いまは、砂漠じゃ。

50:132人目の素数さん
11/10/16 07:04:17.91
異常なまでに人を持ち上げるのも考えものだね。

51:132人目の素数さん
11/10/16 07:17:31.02
>>46
なんであんなに評判悪かったのかいまだに分からん

52:132人目の素数さん
11/10/16 11:53:24.76
入試難易度で大差があっても学部で習うことには差がないんだろ?
どう考えても京大はお得だよ

53:132人目の素数さん
11/10/16 13:07:15.36
入試難易度大差あるの??

だんだん学歴板みたいになってきたなw

東大:リア充がウザい、都会に馴染めず鬱になる
京大:授業が手抜き、まともな教育がない

54:132人目の素数さん
11/10/16 15:33:57.70
リア充が頭良かったときのショック

55:132人目の素数さん
11/10/16 19:45:30.64
文句をいう暇があれば死に物狂いで
数学をやれ。

56:132人目の素数さん
11/10/16 20:46:40.67
>>55
今日の名言

57:132人目の素数さん
11/10/16 21:34:02.03
そしてまだ大学に入ってないなら京大に入って数学をやれ

58:132人目の素数さん
11/10/16 21:47:47.00
数学は壮大なオナニーかもな

59:132人目の素数さん
11/10/16 22:13:04.10
>>51
講義のほとんどが説教で終わったことがある
他の先生を怒鳴っていた
ぐらいしか知らない

60:132人目の素数さん
11/10/17 00:16:21.60
日本はジジババ大国

61:猫『も』淫獣 ◆MuKUnGPXAY
11/10/17 02:49:31.20
日本はバカクソ天国。




62:132人目の素数さん
11/10/17 02:55:02.19
猫の活動時間

63:猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
11/10/17 02:56:20.93



64:132人目の素数さん
11/10/17 02:59:02.27
最近猫が読んでいる本で関心のあるのは何?

65:猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
11/10/17 03:11:04.44
>>64
dogs and daemons は比較的面白かったです。




66:132人目の素数さん
11/10/17 03:19:18.56
>>65
アマゾンで検索したが初見。
昔からバベルの塔的な発想で国造りをしてきた。
経済が成長している時代に、官僚が
天下り機関を濫造しても皆が潤っていたので
問題視されなかった。今は無理やり経済成長
をさせようとしして必死だが、どうやっても無理がある。

関係ないが犬といえば、のらくろ軍曹を思い出すな。

67:僕は素人童貞
11/10/17 03:20:42.82
>>65
この本おすすめ。
URLリンク(www.amazon.com)

童貞

68:132人目の素数さん
11/10/17 03:28:39.82
>>67
読んだのか?
spooky dogみたいな。

69:132人目の素数さん
11/10/17 05:13:15.19
>>65
崩壊する日本の数学―入試数学の弊害と再生へのプロセス

70:猫は夜行性 ◆MuKUnGPXAY
11/10/17 10:04:05.81
>>69
そういう本を誰かが書いてもいいのかも知れませんナ。




71:132人目の素数さん
11/10/17 16:41:42.98
京大の入試数学易化しすぎ
工学部あたりはちょっとでも難問を出すと全然解けないらしい
入試数学の弊害を嘆く前にたかが入試数学くらいは解けないと

72:132人目の素数さん
11/10/17 18:47:03.08
>>71
同感
その点東大はまだまし

73:132人目の素数さん
11/10/17 18:49:36.77
入試(笑)

74:132人目の素数さん
11/10/17 19:04:57.97
「入試(笑)」なんてコンプ丸出しの台詞吐かなくて済む大学に行きたいもんだ

75:132人目の素数さん
11/10/17 20:41:39.51
京大の数学なんて20年も前から簡単だよ
25ヶ年やったから間違いない

76:132人目の素数さん
11/10/17 21:40:37.21
>>70
言い方がまずかった。
アマゾンに古いけどその本売ってるよ。
>>71
入試数学解けなくても優秀な人は幾らでもいる。
時間制限で緊張して能力発揮できない性格の
人も居るから、一概には言えない。
でもこういう言い方すると、その程度で緊張する奴は
社会で駄目人間とか、頭から押さえつける風潮が日本には
あるからそこが問題だな。個人への尊厳が無い。

77:132人目の素数さん
11/10/17 22:10:00.39
みなさんにお聞きしたいのですが、
大学受験の数学・数学オリンピックの出来と
数学研究の能力には相関があると思われますか?
周りの人を見てみて、どうでしょうか?

78:132人目の素数さん
11/10/18 01:18:48.43
人によるとしか言えない。
誰も解いた事がない問題の
解き方を訊ねたオリンピック覇者を見たことがある。
教授は呆れていたが、
能力以前に研究者に必要な素質が問われる。
でも非常に優秀な研究者になった人も居るから
決めつけは良くないと思う。

79:132人目の素数さん
11/10/18 01:29:27.13
>>77

もちろんありますよ
数学者の大多数は高偏差値大学を卒業しています

80:132人目の素数さん
11/10/18 01:42:33.44
まあ、ほぼ全員、東大・京大だからな。
でも数学オリンピックで幾ら優秀でも
その後は。。。

81:132人目の素数さん
11/10/18 02:25:56.47
学歴等を気にする人は数学研究に向いてないと思うな
いちさんが受験生なら京大の理学部と東大の数学科に
見学にでも行って自分に合いそうな雰囲気のほうに行けば良いよ
どうせ研究するのは院なんだし

82:132人目の素数さん
11/10/18 02:55:41.93
その質問の時点で答えは「止めときな」。

83:132人目の素数さん
11/10/18 06:51:29.32
MMMM

84:77
11/10/18 07:17:11.70
質問したのは高校数学と大学数学では求められるものが
違うと感じたからです。
高校数学はパターン暗記につとめて問題を
時間内に解ける様になることが目的ですが
大学数学では
・論証を完璧に読解する
・各概念/証明を直観的に理解する
ことを目指します。
僕が気になったのは、高校数学が好きな高校生は
大学数学にはあまり興味を持てないのではないかということです。
みんながそうだと言ってるわけではありませんが。

85:132人目の素数さん
11/10/18 07:17:33.82
>>81
もっとはっきりいえば、
「東大にうかる程度のオツムで
 数学者になれると思うのはアサハカ。」

86:132人目の素数さん
11/10/18 08:21:34.49
それは言えてる。

87:132人目の素数さん
11/10/18 18:32:53.97
一応、大学の数学科の教授や准教授であれば数学者なんだから、
よほど社交性に欠けるとかでなければどこかの研究ポストに就けるんじゃないか。
大学の縮小化で今後のことは分からないが。

88:132人目の素数さん
11/10/18 18:52:49.47
>>85
それじゃあ東大に受からない程度のオツムのあなたは何になれるんですか?><


89:132人目の素数さん
11/10/18 18:54:59.17
あなたのオツムのほうが大丈夫ですか?
入試の難しさと数学者になれる難しさは違うということを
書いてるだけですよ?

90:132人目の素数さん
11/10/18 19:08:55.09
学歴コンプの即レス笑た

91:132人目の素数さん
11/10/18 19:22:38.69
>東大にうかる程度のオツムで
>数学者になれると思うのはアサハカ。

いやいや東大に受かった時点でこれで俺は数学者になれるwwwwなんて思ってる奴皆無な訳で
何なんだろうなあ、東大ってだけで認めたがらない奴って

92:132人目の素数さん
11/10/18 20:31:06.31
灯台出たら高校教師は恥ずかしくてやれない。

93:132人目の素数さん
11/10/18 20:38:19.85
そういう考えの奴は教師になる資格なしだな。

94:132人目の素数さん
11/10/18 20:55:10.49
幾何をやるなら京大のほうが東大よりいい

95:132人目の素数さん
11/10/18 21:05:00.24
悪いことは言わん
数学科なんていくな

96:132人目の素数さん
11/10/18 21:06:56.73
東大理学部の中でも数学科だけは就職良くないしなあ

97:132人目の素数さん
11/10/18 21:32:10.06
銀行とか駄目なんですか
計算できる人なのに
おしいな


98:132人目の素数さん
11/10/18 22:57:50.36
証券会社が狙い目

99:132人目の素数さん
11/10/18 23:07:45.10
一億全員証券会社マン

100:132人目の素数さん
11/10/18 23:11:16.75
悪徳不動産会社も良いかもね。

101:132人目の素数さん
11/10/19 07:55:32.20
大学とその付近での生活環境で東大・京大を比べるなら
東大が有利なのはバイトの種類が豊富なことぐらいしか浮かばない
駒場の近くの渋谷が魅力的なんです!って思う人がこのスレ見る訳ないし

102:132人目の素数さん
11/10/19 10:36:57.90
東大数学科あるいは物理学科を出て就職するのは完全な負け組みと看做されるよ

103:132人目の素数さん
11/10/19 10:47:11.09
プー太郎以外全院負け組確定ですな。東大行かなくってよかったと。

104:β
11/10/19 15:46:21.07
東大を論じるものは東大にはいってから
京大を論じるものは京大にはいってから
にせよ

105:132人目の素数さん
11/10/19 15:54:24.25
βいいこと言うじゃん

106:132人目の素数さん
11/10/19 16:48:07.88
じゃあ比べられるのはどっちもいったことある人だけじゃん

107:132人目の素数さん
11/10/19 18:15:05.97


利根川進


「うん、それは一つのきっかけがあってね。
 あの[京都大学の経済]研究所に浅田彰という男がいた。
 これがものすごく頭のいい男でね。ぼくがこれまで出会った人間のうちで一番頭がいい男でね。とにかく何でも知っている。
 数学がものすごくできて、文学にも明るかった。基礎教養だけじゃなくて、およそ何でも知っている。
 政治学・社会学・歴史学・文化人類学・金融工学・精神分析・記号論・哲学・美学・音楽・絵画・舞踊・オペラ・
 心理学・建築・現代数学(純粋数学)・理論物理学・コンピューター・医学・薬理学まで知っていた。
 もともと佐和隆光の弟子なんだけど、特別研究員を7年間もやって、そのころから天下に鬼才として名の知れわたっていたというような人なの。
 本人も、体育科(運動神経)のこと以外なら何でもアドバイスしてやれるから何でもきいてくれというくらい幅が広かった。
 だからもちろん、経済学もよく知っていた。あの[経済]研究所で彼が経済学がわかる人だったもんで、ぼくとすごくいい友達になったんです」  



108:132人目の素数さん
11/10/19 18:45:42.10
若い時には輝いてたらしいね
浅田彰

109:132人目の素数さん
11/10/19 21:23:44.57
数学科を駒場に移転したのは
数学に恨みがある集団の陰謀か?

110:132人目の素数さん
11/10/20 16:58:04.71
>>3>>55で答えは出ている

111:猫『も』お馬鹿 ◆MuKUnGPXAY
11/10/20 17:00:47.04
ソレは正論ですナ。




112:132人目の素数さん
11/10/20 17:22:44.65
まぁ色々決めるのは自由だろうが
東大より京大の方が過ごしやすいのは事実

113:132人目の素数さん
11/10/20 18:32:15.30
東大も京大も受からん奴が何選んでるの?

114:132人目の素数さん
11/10/20 19:12:38.37
>>107で答え出てるじゃん

115:132人目の素数さん
11/10/20 19:16:48.56
今の東大と京大って早稲田と同志社より難易度差大きいからねえ



116:132人目の素数さん
11/10/20 19:31:27.58
大学まではどちらでもいい.大学院なら京大だろう.
数理研もあるし

117:132人目の素数さん
11/10/20 19:38:18.45
同支社は数学科ない
大阪市立大学理学部数学科は割といろんなセミナーやってる

118:132人目の素数さん
11/10/20 20:02:31.47
でも市大の研究レベルは高くない

119:あのこうちやんは始皇帝だった
11/10/20 20:09:19.65
ニートや無職の、社会のゴミ・クズ・カスの巣窟、み~いつけた!!!!!


120:132人目の素数さん
11/10/20 20:14:47.43
>>116 最近の東大は昔に比べて落ちる

121:132人目の素数さん
11/10/20 20:20:23.92
最近の数理研も……

122:132人目の素数さん
11/10/20 20:29:14.55
URLリンク(www.yozemi.ac.jp)

2011年東大、医学部医学科合格者(前期)センター平均点
得点率の高い順(☆非医)

東大 理三 839.6(93.3%)
東大 文一 827.2(91.9%) ☆
京大 医医 229.2(91.7%)
阪大 医医 453.3(90.7%)
東大 理一 812.6(90.3%) ☆
九大 医医 451.3(90.3%)
東大 文二 810.8(90.1%) ☆
東大 理二 806.9(89.7%) ☆ 東大理系最底辺
新潟 医医 673.0(89.7%)
東大 文三 806.7(89.6%) ☆ 東大文系最底辺
大市 医医 582.3(89.6%)
名大 医医 805.5(89.5%)
横市 医医 800.8(89.0%)
医科歯科 医159.7(88.7%)
千葉 医医 798.2(88.7%)
北大 医医 265.4(88.5%)
岡山 医医 796.0(88.4%)
東北 医医 220.6(88.2%)   旧帝医医最底辺


123:132人目の素数さん
11/10/20 20:29:32.36
今の所長はフィールズ賞受賞者ですね

124:132人目の素数さん
11/10/20 20:29:38.79
筑波 医医 790.1(87.8%)
名市 医医 394.5(87.7%)
京府医 医 394.2(87.6%)
徳島 医医 788.2(87.6%)
熊本 医医 350.5(87.6%)
三重 医医 525.2(87.5%)
神戸 医医 327.0(87.2%)
琉球 医医 784.8(87.2%)
群馬 医医 392.0(87.1%)
広島 医医 782.9(87.0%)
滋賀 医医 519.0(86.5%)
金沢 医医 388.9(86.4%)
岐阜 医医 690.1(86.3%)
奈良医 医 776.4(86.3%)
和歌医 医 514.3(85.7%)
香川 医医 770.0(85.6%)
札幌医 医 383.7(85.3%)
福井 医医 767.1(85.2%)
長崎 医医 426.0(85.2%)
秋田 医医 765.7(85.1%)
浜松医 医 808.3(85.1%)
京都大 理 765.5(85.1%) ☆ <==天下の京大理学部


125:132人目の素数さん
11/10/20 20:30:04.02
鳥取 医医 764.7(85.0%)
鹿大 医医 807.6(85.0%)
信州 医医 764.0(84.9%)
富山 医医 762.5(84.7%)
愛媛 医医 465.6(84.7%)
山形 医医 761.5(84.6%)
山梨 医(後) 676.8(84.6%)
島根 医医 590.7(84.4%)
山口 医医 757.0(84.1%)
高知 医医 751.1(83.5%)
佐賀 医医 533.5(83.4%)
旭川医 医 541.6(83.3%)
宮崎 医医 749.8(83.3%)
大分 医医 374.1(83.1%)
弘前 医医 739.2(82.1%)
福島医 医 533.1(82.0%)  国公立医医最底辺


126:132人目の素数さん
11/10/20 21:11:19.91
βは東大か京大を出ているのでしょうか?


127:132人目の素数さん
11/10/20 21:13:05.30
アナルの下僕βは東大の便所掃除をしていたんだよ

128:132人目の素数さん
11/10/20 21:27:14.12
>>121 東大に比べたら断然いい

129:132人目の素数さん
11/10/20 21:32:43.73
>>127
なんと

130:132人目の素数さん
11/10/20 21:51:02.07
なるほど、だいじゅから流れていろいろ知りたくてたてたのか
20歳以下が多いところに歪んだアホなおっさんがいるより断絶いいなw

131:132人目の素数さん
11/10/21 06:42:21.35
院なら選択肢は複数考えられるが
学部は東大しか有り得ない。
日本で大学と言えるのは東大だけ。

132:132人目の素数さん
11/10/21 12:45:27.69
東大や京大の入試、あるいはかつての司法試験などもだが、
中国の科挙制がモデルとなっている。
中国では、科挙の試験になかなか受からずそのまま老人に
なってしまう者も居たという。
一方で、大学の研究システムは欧米のものを踏襲している。

日本の大学は、中国と欧米の折衷型とらえる事が出来るだろう。

133:132人目の素数さん
11/10/22 11:20:31.83
>>131 でも問題は東大に行くとそのまま東大の院に行くこと

134:132人目の素数さん
11/10/22 18:41:59.60
>>133
行けない奴がそれ言っても100%負け惜しみ

135:132人目の素数さん
11/10/22 18:45:23.03
行くのも簡単だ。出るのも簡単だ。なんか文句あるか!

136:132人目の素数さん
11/10/22 18:52:35.17
ここでわいわい騒いでるのは行けない奴ばかりという現実

137:132人目の素数さん
11/10/22 23:17:13.61
東大の有名な先生は誰?

138:132人目の素数さん
11/10/23 03:57:59.53
東大に入るのが難しいような奴はこのスレ見なければいい
そして難しくない奴は悪くないから京大行っとけ

139:132人目の素数さん
11/10/23 04:00:54.36
下手に学歴コンプを発症するくらいなら
無理してでも頑張っていい大学入ったほうがいい
2ch見てる人間は学歴コンプ発症しやすそうだし


140:132人目の素数さん
11/10/23 05:07:19.67
すげぇ、センター平均点載せてるアホが居る・・・

141:132人目の素数さん
11/10/23 05:15:40.53
才能がなく無理をするバカほどコンプ。

142:132人目の素数さん
11/10/23 05:18:42.12
学部レベルまでで才能が関係したとこ、見た事ないなぁ

143:132人目の素数さん
11/10/23 20:36:36.81
東大でも京大でも、8割は落ちこぼれ。

144:132人目の素数さん
11/10/23 20:43:02.79
東大でも京大でもトップクラスしか、教員にはなれない。
東大の方が、普通レベルの学生に対するケアはしっかりしてるね。
数理統計、数理ファイナンス、保険数学、数値計算といった講義もあるし。
京大だと、保険数学くらいしか応用数学の講義はない。

145:132人目の素数さん
11/10/23 20:47:52.78
東大の普通レベルは、京大のトップクラスに逆立ちしても勝てない。
数学では。
ただ、人生において大敗しないように、教員が非常に気を使っている。
京大の普通レベルには、教員がほとんど手をかけようとしない。
でも、京大理学部の人は、自力で道を開いて社会的に活躍している人が多いよ。

146:132人目の素数さん
11/10/23 21:34:08.45
どっちでもいいんだよ好きなほうはいれ!

147:132人目の素数さん
11/10/23 22:17:29.38
名大来い。ノーベル賞だぜ。

148:132人目の素数さん
11/10/23 22:47:24.67
日本の数学には未来はないから、
物理や化学をやってノーベル賞を狙うか?

149:132人目の素数さん
11/10/23 22:59:31.53
東大と京大の数学の教員だと、京大が勝っているように思う

150:132人目の素数さん
11/10/23 23:06:41.96
なぜ気づかない。大学間で張り合っても意味がないことを。

151:132人目の素数さん
11/10/23 23:27:08.17
やるかやらないかは自分次第。
日本の大学は既に世界でガラパゴス化。

152:132人目の素数さん
11/10/23 23:46:27.48
>>22
逆じゃないか。学部は名大がいいよ。

153:132人目の素数さん
11/10/24 04:46:52.84
大学間で比べても意味ないと思う

154:132人目の素数さん
11/10/24 05:45:32.15
自我を大切に自由に生きたい、そして数学を研究したいなら京大。

レールにのっかって楽したい、そして数学を勉強したいなら東大。

わかるかね? 研究なら京大、勉強なら東大!


155:132人目の素数さん
11/10/24 06:54:32.83
大学生活は重要なものだよ
出来ることなら自分が快適に過ごせる大学を選んだ方がいいよ

156:132人目の素数さん
11/10/24 07:29:45.41
競争にさらされる方が能力発揮する人間もいる。
そうでない場合は京大や名大でいいんじゃないか?

157:132人目の素数さん
11/10/24 08:07:22.89
さすがに京大と名大だったら京大の方がいいだろう

158:132人目の素数さん
11/10/24 08:09:06.48
じゃあ、学部は名大で、院は京大にすればいい

159:132人目の素数さん
11/10/24 08:14:48.16
名大の数学の教員は外国から
引きぬいた超一流の人が居る。
日本の若手の超一流もいる。
分野によっては京大よりも上だよ。

160:132人目の素数さん
11/10/24 08:27:13.12
たとえばどの分野?

161:132人目の素数さん
11/10/24 08:32:04.92
K-理論や数論、ゼータ関数に
表現論だよ。

162:132人目の素数さん
11/10/24 08:33:07.41
ありがとう。調べてみる。

163:132人目の素数さん
11/10/24 17:15:03.63
βはもちろん東大、京大をでている。
包茎豚だかハゲだか知らないが、βが旧悪を心から反省して謝罪しない限り
決して人間として赦されることはないだろうネ。
書き込みを見て、そう思ったんだ。
卑劣な所業を働いておきながら、何の反省もなくでかいツラをして生きて行けるほど
この世は甘くないし、早晩どこかで下劣な旧悪が暴き出されることは間違いないからな。
「身から出た錆」という諺にある通りだ。


164:132人目の素数さん
11/10/24 17:20:00.87
>>160
素粒子物理学

益川さんと小林さん二名ものノーベル賞受賞者を輩出

165:132人目の素数さん
11/10/24 17:21:41.13
主な業績 CKM行列の導入
小林・益川理論の提唱

166:132人目の素数さん
11/10/24 17:24:27.75
CKM行列とは
URLリンク(ja.wikipedia.org)

167:132人目の素数さん
11/10/24 20:18:45.13
幾何は京大だろう

168:132人目の素数さん
11/10/24 20:28:58.52
京大の附置研究所って東大卒が多いイメージ
数理解析研究所や基礎物理学研究所は教員大学院生ほとんどが東大卒のイメージ

169:132人目の素数さん
11/10/24 21:25:18.43
それだけ京大が教育をさぼってきたのかな

170:132人目の素数さん
11/10/24 21:26:42.30
>>122-125
入試難易度を持ち出すのは卑怯だと思う

171:132人目の素数さん
11/10/25 03:16:33.11
>>168

せいぜい半分じゃない?

172:132人目の素数さん
11/10/25 03:22:17.84
代数、幾何、解析の学者がいくら学内政治を繰り広げても、どの分野も世間からは全く注目されてないw
アカポスが多いから~大学は凄い、なんて呑気なことをいってるのは、今では数学科と素粒子物理くらいだろうな~。
普通の学生は、民間で数学を生かす道を考えた方がいいよ。

173:132人目の素数さん
11/10/25 03:25:03.97
工学、生物、科学、医薬系の人間は、民間に出て一山当ててやろうと思っている人が多い。

174:132人目の素数さん
11/10/25 03:26:53.65
>>170

京大理学部は、センター得点が2次試験に影響しないんだよw
ボーダーにひっかからないだけ適当に勉強して、あとは2次試験対策をすればいいw

175:132人目の素数さん
11/10/25 03:54:02.68
純粋数学が学生相手の商売で、これからパイが減っていくマイナスサムゲームだから、数学コミュニティの競争は泥沼化してるよね。

176:132人目の素数さん
11/10/25 20:17:19.32
>>174
いや、東大も足きりに使うだけで、二次試験は独立しているはず

>>168
>>171
少なくとも数理研は東大の植民地としてスタートした
昔は数学教室との仲は険悪だったが、今では普通に交流がある

177:132人目の素数さん
11/10/25 20:22:04.72
数理研と数学教室の関係は良好 それが東大との格差拡大に
つながっている

178:132人目の素数さん
11/10/25 20:28:24.36
東大は京大に比べて入試難易度高過ぎ
コスパ悪過ぎ
よって京大の勝ち

179:132人目の素数さん
11/10/25 20:44:50.21
基礎物理学研究所って凄い?
湯川さんや益川さんなどが所長でしたね

180:132人目の素数さん
11/10/25 20:48:02.83
京都大学iPS細胞研究所は色々な大学の出身者が居ますよ
神戸大医、同志社大工、京大医、京大理、東大工、名古屋大工、上智大など

181:132人目の素数さん
11/10/25 21:18:13.07
>>176
独立してねーよ
9分の1くらいに圧縮されるが、
合否判定にセンターが加算されることは確かだ

どんだけ己に自信あるのかしらんが
世の中甘くないんだから
書込む前に調べるくらいのことはしようぜ

182:132人目の素数さん
11/10/25 21:47:09.75
>>164 でもお二人が京大助手時代の仕事だね。
>>174 来年の入試から京大理学部もセンター試験を考慮するよ。
>>178 というより京大が勝手に易化した。
>>177 それより東大が数学教室を解体して数理科学研究科を作った折に出た
大量の難民を京大が引き受けた事で京大がここ20年東大をリードした。だけど
もう元に戻りつつあるのじゃないかな。そうすると東大の方がやはり強い。

183:132人目の素数さん
11/10/25 21:50:55.70
>>181
出来の悪い方(京大)が何を言っても負け惜しみ

184:132人目の素数さん
11/10/25 21:52:34.19
ここ数年の東大数理の人事はどうなんですか?

185:132人目の素数さん
11/10/25 21:54:33.54
>>181
入試の話はやめとけ
今や東大と京大じゃ偏差値が違いすぎる

186:132人目の素数さん
11/10/25 21:57:14.17
もう京大は良くならないの?
京大はもっと頑張ってほしい

187:132人目の素数さん
11/10/25 22:00:01.08
>>183
偏見に満ちた書き込みはやめろ

188:132人目の素数さん
11/10/25 22:12:21.42
>>183
意味分からん
そもそも俺東大京大で言えば東大側だし
ただ単に事実関係を正してるだけなのに
「負け惜しみ」とは何ぞや

189:188
11/10/25 22:15:51.55
何が言いたいのか分からんかったがつまり
「合否判定にセンターが加算される」ということが
その大学への貶めに聞こえたという解釈でいいのかな?

いやはや被害妄想というバイアスがかかると
なんでも悪口に聞こえるということの好例だな。

190:132人目の素数さん
11/10/25 23:10:07.15
よく就職がーとか言われるが、意外となんとかなる
ほんとにマズいのはバイオ系でない?

191:132人目の素数さん
11/10/25 23:50:06.00
東大、京大なら数学出身は引く手あまたでしょう

192:132人目の素数さん
11/10/25 23:51:01.74
バブルの頃ならね、不動産会社とかね。

193:132人目の素数さん
11/10/25 23:52:12.01
>>190
いやバイオ系でも保障されてるところあるぞ

194:132人目の素数さん
11/10/25 23:53:38.42
京大にはもっと頑張ってほしい

195:132人目の素数さん
11/10/26 00:26:07.60
もっと京大の独自色を出して欲しい
自由の校風を謳うならもっと徹底的にやれ

196:132人目の素数さん
11/10/26 00:31:06.98
>>195
自由とは

197:132人目の素数さん
11/10/26 00:32:30.89
>>196
ノルマを極力排除する

198:132人目の素数さん
11/10/26 00:35:16.76
自主性を重んずる、なんて言ったってそもそも出来の良い学生が入ってこなければ、大半が崩れるだけ

199:132人目の素数さん
11/10/26 00:35:30.71
本当の自由を求めて

200:132人目の素数さん
11/10/26 00:37:30.31
>>198
まあそうだね。でも京大にはそういうニーズを満たしてもらいたい

201:132人目の素数さん
11/10/26 00:50:36.89
思うに、勉強にしろ何にしろ、一番必要なのは質のいい講義や参考書ではなくて、勉強に適した心身の状態だから、それを満たせる教育が良い。

202:132人目の素数さん
11/10/26 01:00:38.09
結論:環境のよい京大最強

203:132人目の素数さん
11/10/26 01:15:40.99
目的に適した心身の状態が要求せられる最も著しい例は芸術鑑賞であるから芸術を鑑賞させることでその感覚を養わせればいい。

204:132人目の素数さん
11/10/26 01:24:31.85
その心身の状態を獲得する為に、まずはネットを断つことだ。

205:132人目の素数さん
11/10/26 01:31:24.80
学問に適した情操を育むために、スクリーン、スポーツ、セックスの3つを断たねばならない。

206:132人目の素数さん
11/10/26 01:38:03.47
去勢しないとな

207:132人目の素数さん
11/10/26 01:48:03.02
学問に向かない者を教育する必要はない。
そういうものは、来るべき食料危機に備えて田畑でも耕すか、伝統工芸などの技術を受け継いだ方が国の為である。
地方旧帝大クラスならば一教室に二、三人いる秀才を適切な教育をほどこして天才に仕上げることが国力を伸ばすことに繋がる。

208:132人目の素数さん
11/10/26 01:50:36.17
>>207
適切な教育って?

209:132人目の素数さん
11/10/26 01:51:58.79
岡潔も似たようなこと言ってたな
あの人は、合理主義の色濃いフランスで学んだから、東洋的なものと西洋的なものが混在しているんだな
まあ、極右も極左も弱者切り捨て型の全体主義に陥るんだよな

210:猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY
11/10/26 03:18:54.82
学問に向かない人に学問を強いてもソレは無駄というモノ。勉強したく
ない人は勉強なんてせえへんでもエエのや。ソレは合理主義ではなくて
当たり前ですがな。ソコを「学問に向かない人を弱者」とスルのは単な
る誤解や。したくない人がやっても何も出て来ないだけ。加えてソレは
本人にとっては単なる苦痛でしかない筈。そういう無駄な事をスルのは
単なる無意味でしかない。




211:132人目の素数さん
11/10/26 03:47:33.17
入試難易度は、自分が入った年以外は、何の意味もないだろw
今の20代後半より上の世代は、普通に京理>理1だった。
永田先生が鬼のように難しい問題を作っていたなw

212:132人目の素数さん
11/10/26 03:53:28.98
京大は、統計の研究所を作れば、数理科学で世界トップ15を狙える。
とにかく、京大のすべての研究科で統計が関わる分野が弱い。

理学研究科・・・数理統計、計算統計、数理ファイナンス、保険数学
情報学研究科・・・学習理論、バイオインフォマティクス
医学研究科・・・疫学、公衆衛生学
経済学研究科・・・計量経済学

213:132人目の素数さん
11/10/26 05:55:54.36
>>210
でもそれじゃあ元々勉強好きな人って早々いないわけだから
大半の人が勉強しない国家になるよ?
それってやばくない?
まあ低年齢時代の授業方法のせいとかいろいろあるかもしれないけれども。

214:132人目の素数さん
11/10/26 08:12:11.24
アイビーやMIT northwestern vanderbilt 等の一流院に学部卒で行くには 
九大北大筑波広島神戸からだと東大京大より不利ですか? HYPに行けた人は過去に居たんでしょうか?

215:132人目の素数さん
11/10/26 08:52:22.80
日本での指導教員が大事

216:132人目の素数さん
11/10/26 10:35:14.73
>>213
大学の数学科にまで来ておいて勉強したくない奴なんて本当に畑耕してた方がいいよ。

217:132人目の素数さん
11/10/26 10:40:16.17
全員の才能を伸ばすのは無理やし、逆に小数の天才だけ相手してあとは見捨てるのは行きすぎた合理主義やし、加減が大事やろ。
一番いいのは、才能ある奴がそれを自覚して、ないやつも自覚して諦めてくれることやな。

218:猫は毒舌 ◆MuKUnGPXAY
11/10/26 11:11:43.98
>>213
いいや、だって今の学校教育で数学が好きになると貴方は思いますか?
そもそも動機が無かったら数学だけじゃなくてもどんな勉強でも好きに
なんかならないと思いますけどね。加えて教師が幾ら勉強を強いても、
ソレでは学生さん達は「試験突破の為」としか思わないのではないです
かね? 無理矢理に勉強を強いる方がもっとやばいと私は思いますが。




219:132人目の素数さん
11/10/26 12:09:02.99
むかし良識ある先生が言ってた。
人間一生勉強だからな、覚悟しなきゃ
覚悟しようぜ

220:132人目の素数さん
11/10/26 18:56:49.74
>>218
勉強っていう枠組みがダメな気がしてこない?
学校の先生はそこに学問があることを学問が面白いということを
教えていくようにしたらいいんじゃない?
日本は小中学は絶対に飛び級落第ないことから
その1年で確実に伸ばさなければならないノルマが出来てしまって
それをクリアするために先生は無理矢理勉強さすよね
小中学なんてやれば出来るから先生は無理にやらすよね
それで子供は勉強離れ進むと思う

221:132人目の素数さん
11/10/26 23:07:03.63
>>220
それはその通りだけど、今のやり方が日本人に合ってるとも思う
日本人は徹底的に考え抜く学者タイプよりも
エンジニア・職人・働きアリのほうが向いてると思うし、
今の教育はそういう人材を育成するのに適している

222:132人目の素数さん
11/10/26 23:07:48.99
だったら、教科書はもっと工学分野への応用を重視すべきだな。

223:132人目の素数さん
11/10/26 23:08:31.40
大学の数学教育の話してんじゃないの?

なんでエンジニアが出てくるの?

224:132人目の素数さん
11/10/26 23:12:00.19
>>223
数学に興味を持たせるにはどうするかって話から
初等教育の話になった

225:132人目の素数さん
11/10/26 23:21:54.18
既に興味持ってる奴ですら、分不相応なのが大半なのに、これ以上増やしてどうするんだ。
才能ある奴が各旧帝大の一クラスに三人はいるだろうから、こいつらを伸ばした方がいい。

226:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc
11/10/26 23:43:35.97
昔は産業が今ほど強くはないから全員ががんばらなくてはならなかった.

227:132人目の素数さん
11/10/26 23:56:07.55
キング復活?

228:KingMathematician ◆5lHaaEvFNc
11/10/27 00:13:58.22
Re:>>227 今こそ私は現れた.

明治に入り産業はEuropeのようなものになり今に至る.
それでも今もまだ人は休むわけにはいかない.
特に応用数学は多くの大学生が学ぶ.

229:132人目の素数さん
11/10/27 00:23:56.85
KinG!! KING!! KiNg!!

230:132人目の素数さん
11/10/27 12:44:01.38
日本の未来について考えてみませんか?

28の春 ~高校中退からの東大受験~
URLリンク(ame)<)●bs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1314479820/l50

●はずしてコピペしてね。(rock回避)

231:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 13:18:12.19
>>220
但しソコには問題があって、たとえどんなに素晴らしい教育を、例えば数学に
関して行っても(現実的にはソレは不可能:特に日本では)、だからと言って
★★★『全ての学生さんが数学が好きにナル(最低限でも
             面白さを知る)のはどう考えても不可能だと考える』★★★
からです。でも人間には個人差があって当たり前ですから、寧ろソコをきちん
と認めた上で考えなければならないと私は思います。だから特に数学が嫌いな
人が居るのは当たり前で、でも尚且つそういう人達に対して数学を強いるのが
正しい事かどうかは疑問だというのが私の考え方です。

とにかく:
★★★『無理矢理勉強させた結果で得られた何がしかを
          「出来るようになった」と解釈するのには無理がアル』★★★
と私は考えます。




232:132人目の素数さん
11/10/27 14:19:06.40
勉強させたいなら数学なんてダメなんだよ
英語重視の秋田の国際教養大の躍進を見てみなさい
京大ももっと速くああいうカリキュラムにしていれば東大を超ええた


233:132人目の素数さん
11/10/27 14:20:26.46
そして学問業績は偏差値の後についてくるのである

234:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 14:58:38.76
>>232
ソコの副学長をしてはる:
URLリンク(ja.wikipedia.org)
の文章は結構面白いですね。ちゃんとしたポリシーが伝わりますね。




235:132人目の素数さん
11/10/27 15:14:20.20
日本人論は下らない。
内村鑑三だの新渡戸稲造だのはもちろん間違ってるが、和辻哲郎や谷崎潤一郎ですら本質を見誤った分野だから、もう誰も手を付けないだろう。

236:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:16:09.51
>>232
まあ『京大理学部の講義は全部を英語でやったらエエ』と私は思いますね。




237:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:18:54.48
>>235
いや『きちんと議論をすべき』ですね。統一的な結論が出るかどうかは
別として、きちんとした議論をして皆がそういう認識をしなければ何か
の重大な判断をスル場合に見誤るので。




238:132人目の素数さん
11/10/27 15:29:52.70
猫は学歴厨に改名しなさい

239:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:34:28.36
>>235
例えば(国際的に超評判が悪い)『全くダメな日本の英語教育』ひとつ
を取っても、例えば韓国なんかの方が遥かに優れていると思いますね。
その理由は:
★★★『韓国の遣り方はきちんとした分析の上に立脚しているから。』★★★
だと思いますね。つまり:
★★★『敵を倒すには(或いは自分を何とかするには)先ずは
        そのターゲットをきちんと分析してその弱点を把握する』★★★
のは当たり前の事で、そういう事をしないで(大学院制度の馬鹿改革)
とかの変更をスルから大失敗をスルんですね。

そもそも気質が大幅に異なるアメリカ人に対して用いられてる考え方な
り制度を『何も考えずにそのままコピーして移植する』からこんな馬鹿
な事になるんだと私は思いますね。日本には日本にあった方法なり制度
を用いないと機能しないでしょうからね。

まあソレはさて置き、そういう『敵を知る』という考え方をしないで、
徹底して『自分達の常識が全世界で通用する筈』なんて考えるから日本
は国際外交で取り残されるんですね。まあ同じ失敗ですね。




240:132人目の素数さん
11/10/27 15:36:44.11
よく言われる「日本人は情の民族で、合理的精神に乏しかった」なんてとんでもない間違いだ。
初の正史である「日本書紀」が編纂された時代においてすら、日本には十分に合理的精神があったと言うべきだ。

241:132人目の素数さん
11/10/27 15:37:54.16
そのままコピーして移植などしていない。
日本人は「孟子」を受容したが、易姓革命は起こっていない。

242:132人目の素数さん
11/10/27 15:42:01.47
少人数を一箇所に集めた天才教育がいい。

243:132人目の素数さん
11/10/27 15:42:22.40
一箇所に集めるのは京大が良い。

244:241
11/10/27 15:43:22.40
おっと、アメリカと日本の話だったか。すまん、よく読んでなかった。

245:132人目の素数さん
11/10/27 15:43:50.82
戦時中,天才学級てのがあってな・・

246:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:47:25.12
>>241
ああ、なるほど。昔の『儒教の輸入』というのは誰が偉いんですかね、
まあ徳川でしょうかね。ソコで凄かったのは「ソレ日本の統治に使える
様に巧く変形した」という様な事みたいですね。

でも近年の文科省の遣り方は『唯単なる劣化コピー』ですね。しかもそ
の『都合が良い部分だけ』ですから。ソレこそ「アメリカ様はこうして
はるからコレでヨロシ」みたいな。




247:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:49:44.27
>>245
URLリンク(ja.wikipedia.org)




248:132人目の素数さん
11/10/27 15:50:32.07
情熱もセンスもある奴が宮廷レベルなら一学年に数人はいるから、教育熱心な教員が夏の山奥にでも連れていけば良い。

249:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 15:56:53.17
>>248
物理だったらこんなの:
URLリンク(houches.ujf-grenoble.fr)
が結構利用されてるみたいですね。日本でも「物性夏の学校」みたいな
のがあったと思いますけどね。

だから優秀な人だけを選んでこういう事をすればいいんだと思います。




250:132人目の素数さん
11/10/27 15:57:18.00
早期教育は個体差が激しいし早熟だからといって天才とは限らないのでやるなら19歳以上が望ましい。
昨今、女学生を連れて山なんかいくと訴えられるので、男だけでいい。ただでさえ、日本の女性数学者は大したことないし。

251:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 16:09:40.96
今調べたら出て来ました:
URLリンク(ja.wikipedia.org)




252:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 16:12:05.84
>>250
いやなるべく若い時から始めるべきです。例えば:
URLリンク(ja.wikipedia.org)
という考え方があります。




253:132人目の素数さん
11/10/27 16:13:03.28
哲也は最近ウィキペディアばっかり見てんのか

254:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 16:43:18.68
>>250
まあGiftedの項目の最後にも注意がしてある様に:
URLリンク(en.wikipedia.org)
という問題が特に日本では深刻でしょうね。まあ『徹底して血に拘る』
という考え方を伝統的に採用して来た日本では:
★★★『コイツの親は自分なので、頭が悪いのは最初から当たり前。』★★★
なんて下らない考え方がまかり通ってますからね。

でもアメリカでもノーベル賞を取った学者の種が高い値段で売ってたり
しますからね。(特に物理学賞を二回取ったバーディーンのは高いそう
です。ナンボかは知りませんが。)まあそういうアホな話もアメリカで
もあるみたいなので。




255:132人目の素数さん
11/10/27 16:46:12.20
一番いい毒舌を頼む

256:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 16:49:26.38
>>255
もし貴方達が何も書き込まなければ、私からは何もありません。




257:132人目の素数さん
11/10/27 16:55:23.40
東大も玉原セミナーに若手を連れて行って
しごいてるよ。

258:132人目の素数さん
11/10/27 16:56:51.52
>>256
じゃあ、猫は万引きしたことある?

259:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 17:00:27.90
>>257
知ってます。




260:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 17:01:41.34
>>258
自分で調べて下さい。私からはノーコメントです。




261:132人目の素数さん
11/10/27 17:04:26.11
知ってるのか。ツマラン

262:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 17:18:20.94
>>261
いや東大だけでもそういう事をするのはとても意味があると思いますね。
加えて他流試合には凄く意味があるでしょうから、だからもし出来れば
京大からも優秀なのだけを混ぜるとか、加えて外国人を大量に混在させ
るとか、そういう厳しい環境に漬け込むのが有効だと思いますね。

その方が屋上でスイカ割りをするよりは良いと思いますが。




263:132人目の素数さん
11/10/27 18:22:03.02
優秀優秀とか言うけど、どういうのが優秀と言っているのですか?

優秀ということばは何か先天的な覆しようのないものを想像させます。

学部・修士レベルだといわゆる優秀は、
数学の本をたくさん読んでいて知識があることのように思いますが、それはモチベーションの差だと思いますが。

264:132人目の素数さん
11/10/27 19:03:14.59
一昔前の2chでは、修士論文がInvent.に
掲載されたかで騒いでたが、あれも一種の
優秀さを測る基準だった。
ただし、その後も更に成長するかは微妙だったりする。

265:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 20:44:56.29
>>263
私が言う優秀とは先天的な何かを意味しているのではありません。もし
そのクラスの優秀であれば特別扱いをしなくても特別になるでしょう。
(それでもそういう優秀は選択的に保護すべきでしょうが。)

私が言う優秀というのは成績でも年齢でも性別でも何でもありません。
自分の頭の使い方が自分できちんと判ってる人の事です。だから特に知
識は無関係です。寧ろ自分のモチベーションをきちんと持っている事、
特に「判らない事は判らない、知らない事は知らない等とハッキリ言え
る人」みたいな判定基準ですかね。まあ人に拠ってそういう判定基準は
違うんでしょうけど。

でもまあ直接に話をしてみたら概ねは判るでしょうね。でも、どのみち
そういう優秀な人は居てもソレはごく僅かなので、従ってそういう人達
だけを全部拾えば充分だと思いますけどね。




266:132人目の素数さん
11/10/27 20:51:08.70
>>254

>でもアメリカでもノーベル賞を取った学者の種が高い値段で売ってたり
>しますからね。(特に物理学賞を二回取ったバーディーンのは高いそう
>です。ナンボかは知りませんが。)まあそういうアホな話もアメリカで
>もあるみたいなので。
至極合理的かと思いますが?頭の良さにも遺伝的要素があるのは
かなり信憑性があると思います。


267:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/27 20:54:27.45
>>266
だからそう思う人は高いお金を払って欲しい天才頭脳を買えば良いとい
う考え方ですね。ソレを決めるのは売る人ではなくて買う人なので。




268:132人目の素数さん
11/10/27 21:33:33.36
TPPで日本は滅びるので俺も岡潔のように学問の世界に閉じこもることにする。

269:132人目の素数さん
11/10/27 21:43:22.73
>>267
私はあなたがアホな話と言った理由に興味があります。

270:猫は認識障害 ◆MuKUnGPXAY
11/10/28 06:33:27.10
>>269
私は『遺伝的な優生が確認されている親からは優秀な子供が生まれる』
という主張を全く信用していません。つまり血縁が何か有意な事を意味
スルとは一切考えないという認識です。その理由は例えば一見して何の
変哲もない人物が潜在的にバーディーンの様な頭脳とか能力を持ってい
て、ソレが唯単に発現されない事だって沢山アルと考えるからです。実
は殆ど全てのケースはそうではないかとさえ考えます。だから発現して
いる個体だけを針小棒大に扱うのは無意味だと考えています。ソレより
も「その後の環境」であるとか、或いは運の方が遥かに大きな要素だと
考えます。(まあ家庭環境という意味では遺伝モドキはアルんでしょう
けど。)

そもそも人間の能力なんて大したモノではなく、その脳の機能としての
性能なんて大した違いはないと思いますね。ソレよりも個人の動機とか
環境とか教育の方が遥かに大きな要素だと思いますね。加えてチャンス
とかですかね。

そういう意味で(顕在してる高価な)種を金銭で買うというのは私は無
意味だと思います。でもソレと同時にイケナイ事だとも私は考えないの
で、従って買いたい人は買えば良いと思います。売る人も個人の勝手、
また買う人も個人の勝手なので。




271:132人目の素数さん
11/10/28 06:43:16.74

――‐-.._           r.、__,、
_:::::::::::::::::::::\__,,.-―¬    ゝ、「 ̄/___
  `\ _.. -―‐- _:::::::::{_ -―‐'‐ヽ!._/_/
_/ ̄` .>       `ヾ´  ''" ,,-‐'"´
、    / l   /   、 `ヽ/ 
 ゝ、 / l   /l  l iヘ ヽ 、ヾ、
 l     |  ハ‐l‐- リ  ',-l‐} |.   , ! ,
. | l   |  イ__i_lヽノ  i_ノ_」ノ ~- O -
│ l l.:|   ! -―-   --|´!      ' i ' 
.| | .l:.:|  i| """    ""| .|   r-i
| .:| .l_ri  l|ゝ.._   ー- _ノ |i  ,:' ̄`、   あかん…
.:.:| .|〉 l、 l|\ノ_}Τ ̄l.   リ , '    ヽ   また猫スレや
:::|.::|{、| ヘ!|ゝハ l.ノ| |:.:.l:.  !  {     }
.:l.:.:/ `|  | /::::|::| | |:.:.|:. ノ  :、    :'
.:.:./   |  |':::::::|:::|.| ゝ=〈    }=={
:_ノ___ |  |;;;;;_」r' |/:. ハ!  ,r'´ 美  ヽ、
''。 ̄。 .|  |¬.`| |ヽ,、ノ ,:'    少   :::!
__.д,r‐|  |_^iV|,_,ト、__!    年   :::,!
-― ´ ̄`ー-、」 〉___/ , /  ̄ヽ    ,,;;,,:'
         `\ /     } ,,;:;:;:;:;:''

272:眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
11/10/28 07:08:42.68
ソレは諦めて貰わなアカンね。




273:132人目の素数さん
11/10/28 10:23:13.67
>>270
そういう考えには共感しますが、実際のところ
遺伝は重要な要素のような気もします。
根拠はありませんが。

274:眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
11/10/28 12:02:12.56
>>273
いや、必ずしも共感する必要はないでしょう。私のこの考え方も根拠は
当然に無く、こういう事に関して基本的な事は未だに何も判っては居な
いでしょう。だから私が「馬鹿な考え方」という言い方をするのは、そ
ういう何の確証も得られていない事柄に関してお金が飛び交って騒ぎに
してしまうアメリカの風土の事を言うてるだけです。




275:132人目の素数さん
11/10/28 12:07:44.56
>>274
血統に拘りすぎる考え方はあまり好きではありません。
しかし家庭というものはかなりその人間のあり方を決めてしまう気がします。
子供が意識的に親の持つ部分を越えていかない限り、
親の性質の大部分はかなり精密に受け継がれると思う。

276:眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
11/10/28 14:03:23.65
>>275
現実問題としては全くその通りでしょうね。あの:
★★★「アヒルは卵が割れて生まれて初めて見るモノを親と思う習性がある。」★★★
という話(白鳥に育てられたアヒルの実験)がアルそうですが、そうい
う事があるからこそ、親や教師の役割は極めて重大ですよね。加えてピ
アニストになりたい人に対するアドバイスで:
★★★『もし悪い先生に付いてしまった場合、ソレが一ヶ月であれば
       三年程度でソレが修正できるが、でももしソレが一年であれば
            ソレはもう一生を掛けてもソレを修正する事は出来ない。』★★★
という様な(表現の細部は違ってるかも知れませんが)話もあり、コレ
は数学者も全く同じだと私は考えます。

つまり親や指導教官からの影響は一生付いて回る可能性がある訳です。




277:京大生
11/10/28 14:14:46.84
学歴として、また、いろいろな研究会に出るのでも
東大のほうがいいに決まってる。

しかし、京都はゆっくりのんびりまったりと研究できる。
晩秋の京をゆっくり散歩しながら、思索をめぐらしていると、
これ以上の幸せはない。


278:132人目の素数さん
11/10/28 14:52:42.72
>>266
頭の良さに遺伝的要素があるって…、もし遺伝的要素が強かったら
塾通いなどしなくとも頭の良い家系が多く存在することになるがそんな訳ないだろ。
頭の良さは後天的な要素で決まることが多いんだよ。


279:132人目の素数さん
11/10/28 15:06:06.13
東大は放射能高杉。特に柏キャンパスはもうはや人の住める所じゃない。

280:132人目の素数さん
11/10/28 16:02:37.29
京大のがいいだろ

281:132人目の素数さん
11/10/28 18:33:02.04
放射能などどうでもええ。
空気はどこも汚れている。

282:132人目の素数さん
11/10/28 19:33:03.50
>>276
加えて言うと、学問でもこれと同じ事象を抱えていると思います。
つまり、既存の主張を疑い、問題点を見つけ出し改変を行うことが
研究の目的でもあり、難点でもある訳です。
刷り込まれてきた概念を外から見つめることは
非常に重要ですが難しいことだと思います。

283:132人目の素数さん
11/10/28 19:49:32.91
30からの数学について

284:132人目の素数さん
11/10/28 20:05:11.36
放射能があろうが無かろうが出来る受験生はみんな東大行っちゃう訳だ


285:132人目の素数さん
11/10/28 21:16:20.96
>>283
不可能ではない

286:132人目の素数さん
11/10/28 21:31:50.04
>>285
30からはじめて、純粋数学でメシを食うのは不可能だと思うぞ?
応用系なら全然ありだけど。


287:132人目の素数さん
11/10/28 21:44:44.71
頭の良さは遺伝で大部分が決まる

もちろんどれだけ天才に生まれても
狼に育てられたら知恵遅れになるから
環境的要因がまったくないわけではない

しかし遺伝的要因の方がはるかに大きい

288:132人目の素数さん
11/10/28 22:31:32.38
そういえば、天才論で遺伝を
考慮すると訳のわからない
歴史上の人物が何人か出てくるらしな。

289:287
11/10/28 22:58:05.07
補足しておくと
単純に頭のよい人間から
頭のよい人間が生まれると言ってるのではない

遺伝子のかけあわせは複雑だから
頭のわるい人間同士の交配から頭のよさをもたらす因子が顕現したりするし
その逆もある

かけあわせの結果はどうあれ、
要は「産まれた時点で大部分が決まっている」ということだ

290:132人目の素数さん
11/10/28 23:39:13.00
>>289
遺伝子でほとんどが決まってしまうといいたいのだろうけどそうは思わんな。
怒りっぽさとか感受性とかは遺伝子の影響が大きいだろう、
だが生活様式や信念、宗教は育った家庭や国で決まる。

291:132人目の素数さん
11/10/29 01:36:21.94
これからは放射能を腹一杯吸うと天才になれる。

292:132人目の素数さん
11/10/29 02:43:42.79
子供の情操を正しく育てる為に、スクリーン、スポーツ、セックスの3つのSに子供を近づけてはいけない。
スクリーンは、外部からの刺激に感情を支配されるから駄目。
スポーツは、あれは西欧においては奴隷制の、日本においては軍国主義の名残であり、それ以外の何者でもない。
セックスは、言わずもがなである。

293:132人目の素数さん
11/10/29 02:47:47.15
野球だのボクシングだの、くだらない。
あんなもんは、闘技場で奴隷を戦わせていたのの名残だ。
やたらとオリンピックを東京で開きたがってる知事がいるみたいだが、奴隷文化なんか別に見たくない。

294:132人目の素数さん
11/10/29 02:52:34.10
東京の知事は、ありゃ精神論丸出しだな。


295:132人目の素数さん
11/10/29 03:59:21.73
>>292
>セックスは、言わずもがなである。
日本の過剰な受験勉強が少子化につながってると思うんだ

296:132人目の素数さん
11/10/29 04:05:37.59
精力減退の受験勉強。
オスのメス化

297:眠り猫 ◆MuKUnGPXAY
11/10/29 05:41:49.02
>>282
そうですね。全くその通りですね。要は「everybody is trapped」という事で
すよね。だからソコから抜け出すのは大変な事ですよね。




298:287
11/10/29 14:14:50.25
>>290
生活様式が変わるのは当たり前だろ

そりゃ赤ちゃんのときに
別の国に引き取られて育ったら
母国語も変わるし
生活様式や宗教もまったく違ってくるわ

でも、根本的な頭の良さ
(数理的処理力とか論理性とか)はほとんど変わらない。
さらに言えば、
信仰以前の、もっと根源的な人間的性質
(簡単に言えば善人か悪人かとか)も
やはりほとんど変わらない。

299:132人目の素数さん
11/10/29 14:28:07.26
>>298
論理的思考は後天的に身につけるものだと思うな。
本人の生来の気質も関係するだろうが、きちんと教育すれば
論理的にものを考えるようになると思う

300:猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
11/10/29 16:07:21.51
>>299
論理というのは唯の道具なので、だからきちんとしたトレーニングさえ
積めば誰でも使える様にナルと思いますけどね。




301:287
11/10/29 21:48:32.23
>>299>>300
誰でも論理的に考えられるようになるわけないだろ
これはちょっとレベルが低すぎる
いい年していまだに世界をありのままに見据えることから逃げているとは
一生を理想化された幻覚の中で生きることを決意したのだろうか…

「きちんとした(笑)」トレーニングを積めば「誰でも(笑)」使えるようになる?
臍が茶を沸かすとはまさにこのこと

本当に誰でも論理的に物事を考えられるようになるというなら
養護学級の生徒やそのへんの犬や猫にでも
そうできるようにしてほしいものだ

健常者の知的能力だって、養護学級の生徒と明確にストンと断絶しているわけではなくて、
健常者同士の中において上(天才)から下(知恵遅れ)へと
なだらかな階層を描いてまんべんなく連続的に分布しているのだ。

すなわち、そのカーブで一定のラインから下の人間にはどうあがいても
数学や論理を使いこなすのは不可能だ。
よって「誰でも」というのは嘘であることは明らかだ




302:299
11/10/29 22:04:10.16
>>301
俺は「誰でも」だなんて言っていない。

303:132人目の素数さん
11/10/29 22:11:04.67
東大数学科の進振りが厳しかったころは、詰まらないことに労力を費やさなくて済む京大にも利点があったが、
進振りが楽になった今京大の優位な点はない。

304:132人目の素数さん
11/10/29 23:13:31.68
放射能怖い

305:猫はゾンビ ◆MuKUnGPXAY
11/10/29 23:22:00.00
なるほど。




306:132人目の素数さん
11/10/29 23:25:16.19
人間の性はもっと怖い。

307:132人目の素数さん
11/10/29 23:35:48.93
まったくサロンでも乱立の単発で・・・・
まあ各所で質問してるから学習意欲はあるんかな

308:132人目の素数さん
11/10/29 23:37:24.59
>>301
養護学級に行くような病気こそ遺伝的先天的要素が強いと思うが。
議論で遺伝的に決まるモノを自由に持ち込んだら
頭は先天的に決まるという主張をまかり通すことは出来てしまう。
全体の対象として考えている人間の空間は如何なるモノだ?
普通は、先天的病気の人や養護学級の人とかは特別扱いして議論には持ち込まないだろうな~。


309:132人目の素数さん
11/10/30 00:32:24.58
今気付いたが「頭は先天的に決まる」ではなく「頭の良さは先天的に決まる」だったな。
ま、訂正して補って読めるとは思うけど。

310:132人目の素数さん
11/10/30 01:32:53.59
DQNだな

311:132人目の素数さん
11/10/30 01:43:33.65
>>310
目が悪かったり1時間見なかったりすればそんなこと簡単に起こるよ。


312:132人目の素数さん
11/10/30 02:09:17.02
>>310
勝手な想像に過ぎないが、>>311のように偏見に基づいたことを書かないで
「えっどこがどこが?」って聞くと、「人間の空間って何なんだよw」とか「訂正して読める訳ね~だろw」
っていうようなレスが返って来るんだろうな~。


313:132人目の素数さん
11/10/30 03:40:40.86
>>301
なるほど。

論理的思考は、誰しも身につけられるものではないことがよく分かる文章ですね。

314:132人目の素数さん
11/10/30 03:52:33.32
>>301の主張の後半には概ね同意できます。
しかし、タイトルにもあるように、東大・京大に入るレベルの学生で、論理的思考を後天的に身につけられない者がいるかどうかは疑問です。

あと、多くの人にとって論理的思考を身につけるための捷径は存在するでしょうから、その訓練を施して、なお物分かりの良くない者を無理に教育する必要はありませんね。
そういう人は、知的作用よりも運動作用に重心が傾いているのかもしれませんから、学問以外の部分で才能を発揮してもらえば良いでしょう。

315:132人目の素数さん
11/10/30 11:01:36.94
東大にはズバ抜けて頭の良い人が何人か集まる。刺激を求めるなら東大に行くべきだ。

316:132人目の素数さん
11/10/30 11:35:20.14
京大にも1回生で3回や4回生向けの講義でてる奴もいるよ

317:132人目の素数さん
11/10/30 12:56:19.06
>>315
他人の妄想につきあわされる機会も増えるわけだが

318:132人目の素数さん
11/10/30 13:15:29.28
>>303
確かに
駒場にあるせいで東大数学科が人気低迷してるのは寂しい限りだが
点取り競争に参加しなくて済むのはメリットだな

319:132人目の素数さん
11/10/30 14:16:48.22
毎年数オリメダリスト3人前後含め有望株は沢山来てくれるしな
教養時代から数学だけやってりゃおkになった点で数学科駒場移転はむしろ正解


320:132人目の素数さん
11/10/30 15:19:18.90
数学だけやっていればいいとは思わないが、
そういうことは趣味でやればいいのであって
点取り競争させることはないな。

321:132人目の素数さん
11/10/30 15:36:56.12
・各旧帝国大学に成績優秀でかつ意欲のある学生のみを集めた少人数クラスを導入する
・専用のカリキュラムで学部4年間で大学院レベルまでやる(というより、能力があれば飛び級できるようにすればいい)
・夏休みに山奥にでも連れて行って他大学の学生と交流させる

これだけやればいい

322:132人目の素数さん
11/10/30 15:38:19.85
>>321
くだらなすぎアホかと

323:299
11/10/30 15:40:08.32
>>321
俺は支持するよ。全旧帝大ってのは無理があるが。

324:132人目の素数さん
11/10/30 15:43:50.61
東大と京大だけでいい

325:132人目の素数さん
11/10/30 15:44:55.69
戦前に失敗したことは何でもかんでも忌避する傾向があるよね、日本人

326:132人目の素数さん
11/10/30 15:50:26.87
>>321
こういうの不要だなあ
数学科なんて少なくとも理系の中では最も授業のしばりが少なくて自由だろ?
東大でも学部の時一番出来る奴はたまに授業に来てるくらいでむしろ院の授業受けてたりするし
出来る奴らは自主ゼミ開いて好き勝手やってるし先生はウェルカム状態だから助言にも困らんし
本当に数学科関係者の意見かね>>321

327:299
11/10/30 15:56:12.24
>>326
じゃあ特待生扱いにして教員が色々面倒を見てやったりするってのはどう?

328:132人目の素数さん
11/10/30 15:57:52.94
特待生とか少人数制=詰め込み、という前時代的な思い込みがあるのだと思うが、国際的に言えば特待生こそ自由な教育をされている。

329:132人目の素数さん
11/10/30 15:58:40.21
せやろか?

330:132人目の素数さん
11/10/30 16:26:35.61
>>327
>>326だけど、今のままで十分面倒見がいいですよ少なくとも東大の数学科は
勿論積極的じゃない生徒は放ったらかしだけど

それに優秀な奴は言われなくても自分で勝手に先へ進んでやっている

英才教育なんてしなくても英才は自然と集い自然に育つ
良い年して育てられないとならんようじゃそもそも英才じゃないでしょ
育てれば育つなんて発想は東大や京大の関係者から生まれるものじゃない気がするんだが


331:132人目の素数さん
11/10/30 16:54:12.36
>>330
不要なカリキュラムを免除して飛び級を奨励してもらいたい

332:132人目の素数さん
11/10/30 19:11:51.65
天才教育なんか不毛
大金を使って大量の学生を集めれば天才のいる率は上がる

333:132人目の素数さん
11/10/30 19:13:38.33
ゆとり倭ざる学生じゃ駄目だ。中国・韓国の優秀な学生を集めるのが手っ取り早いよ。

334:132人目の素数さん
11/10/30 20:20:28.92
学生に研究者同士がガチの数学的議論をしてる所を見せるのが効果的だと思う。
意味不明の会話の中に何を見出だすかは学生次第。
学問的耳年増が増えるだけかも知れないが。

335:132人目の素数さん
11/10/30 20:56:15.32
326氏ではないが、現状を知らない人が書いてるとしか思えない
東大数理だろうと、数研だろうと、数学教室だろうと、集中講義もあれば
院生同士のお勉強セミナーもあれば、専門家向けのセミナーも十分な頻度
で開催されていて、関心があれば覗くことは可能
学ぶことも、最先端の議論を聴くことも、機会は与えられているし、質問
に行けば、一流の数学者が助言してくれるし、その学生が優秀ならば先生
の対応はとても柔軟だよ(駄目だと判断されれば、相手にされないが)
飛び級できたからと言って、必ずしも数学者として成功しているわけじゃ
ないし、制度を変えれば何か効果があると考えているのが不思議



336:132人目の素数さん
11/10/31 07:24:17.59
だから、金掛けりゃ確実に優秀なやつは増えるんだよ。

そもそも資本金がないのに、手間かけりゃ大会社になれるわけじゃないんだよ。

337:132人目の素数さん
11/11/01 01:51:15.32
>>332
率は増えるってw
増えるのは率じゃないだろww

338:132人目の素数さん
11/11/01 04:02:29.66
>>337
率の定義は?

339:132人目の素数さん
11/11/01 04:39:48.00
何の問題もない文章を自分勝手に解釈してしたり顔で反論してる人、いますよね

340:132人目の素数さん
11/11/01 04:53:11.53
>>339
おまえ、ビックリするほどバカだな。

341:132人目の素数さん
11/11/01 05:00:10.99
あのさ、大量の学生集めるんだよね。じゃあ天才の数が増えても分母も増えるんじゃないの。
確率ならまだわかるよ。


342:132人目の素数さん
11/11/01 05:01:58.47
>>341
率の定義は?

343:132人目の素数さん
11/11/01 05:04:54.79
>>342
率【りつ】
ある基準に占める、ある量の比のこと。

344:132人目の素数さん
11/11/01 05:05:39.86
確率は率じゃないの?

345:132人目の素数さん
11/11/01 05:06:36.85
>>332
に聞けよ、バカ。
ちなみに手元にある国語辞典には比率、費用対効果などとある。

346:132人目の素数さん
11/11/01 05:07:55.45
>>344
普通そういう使い方はしないんじゃないかな~(^_^;)

347:132人目の素数さん
11/11/01 05:09:00.19
>>342
おまえ小学生かw

348:132人目の素数さん
11/11/01 05:09:33.98
>>332
>天才教育なんか不毛
>大金を使って大量の学生を集めれば天才のいる率は上がる

「天才のいる率」と言っているのだから、これは、全事象に対する天才の(少なくとも一人は)いる割合のことだろう。
全学生に対する天才の割合ならば「天才の率」と表現しなければ、日本語としておかしい。

349:132人目の素数さん
11/11/01 05:11:37.60
いや、問題がない、あるいは投稿者は問題がないと思った文章に対して、
問題がある、というのであれば、問題を指摘するのは、問題がある、と言った側でして。

350:132人目の素数さん
11/11/01 05:12:46.60
>>348

>>332本人乙。
>>341に指摘されて慌てて脳内定義を変更したんだよねワラ

351:132人目の素数さん
11/11/01 05:17:26.84
>>346
じゃあどういう使い方をするの?
確率だって、素朴にはある量に対する別の量の比を取って得られるものだけど。
あと、辞書に書いてあるからどうこうと言うつもりはないのだが
りつ【率】
割合。歩合。比率。また、確率。度合。可能性。
(小学館 日本国語大辞典)
だそうだ。

352:132人目の素数さん
11/11/01 05:20:10.84
>>351
こんな瑣末な議論にわざわざそんな大辞典まで取り出して必死に調べてるの想像してワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

353:132人目の素数さん
11/11/01 05:22:08.66
>>351
お前日本語おかしいよ
同一人物乙

354:132人目の素数さん
11/11/01 05:23:40.37
とりあえずこういう学歴スレみたいなとこには頭の残念な人がホイホイ集まって、したりがおで「俺だったらこうする」と幼稚な自説を繰り広げることだけはわかったよ。
お金いっぱい投資して賢くなってねw

355:132人目の素数さん
11/11/01 05:25:44.31
おいおい>>351くんは日本に来たばっかりの留学生かも知れないぞw
日本語の不備でバカにするのは良くないよww

356:132人目の素数さん
11/11/01 05:26:46.45
>>350
>>348の説明は文法的に問題ないと思うが、問題があるというのであれば、指摘してください。

357:132人目の素数さん
11/11/01 05:28:16.88
数学やるなら北大。

358:132人目の素数さん
11/11/01 05:30:43.64
>>351の叩かれている理由がわからない。

359:132人目の素数さん
11/11/01 05:32:12.47
>>356
べつに俺は文法の間違いなんて指摘してないんだけど。笑

360:132人目の素数さん
11/11/01 05:36:51.26
>>356のレスみただけでも、こいつが頭が残念だってことがよくわかるww

361:132人目の素数さん
11/11/01 05:37:02.32
>>359
では、何を指摘したの?
>>348のいうとおり、天才数/学生数は「天才の率」で、
「天才のいる率」は、天才のいる場合/全ての場合、のことだが。

362:132人目の素数さん
11/11/01 05:41:10.19
「居る」という言葉を、「(数学的に定義された)空間を占有する」という意味で使えば、前者の意味でも間違ってないがwww

363:132人目の素数さん
11/11/01 05:43:00.95
>>361

お前が>>348だろ。
自演してみっともないと指摘しただけ。

364:132人目の素数さん
11/11/01 05:43:33.00
>>362
つまり、そういう意味で使っていないときは、361の説明でも合っている場合もあるということですぬ

365:132人目の素数さん
11/11/01 05:44:43.72
根拠のない自演認定ほどみっともないものはないな。

366:132人目の素数さん
11/11/01 05:44:44.10
>>361

こいつ必死すぎるwww

フルボッコにされても孤独な戦いを止めないw頑張れwww

367:132人目の素数さん
11/11/01 05:46:52.50
>>365
あのさーおまえ、おちょくられてストレス解消のおもちゃにされてることにいい加減気付いたら。

368:132人目の素数さん
11/11/01 05:49:05.29
>>365
自演乙www
日本語使えないチョン半島に帰れ

369:132人目の素数さん
11/11/01 05:55:01.34
>>361は馬鹿

日本一権威のある文法の辞書を参照したがそんな項目はどこにもなかったよw

370:132人目の素数さん
11/11/01 05:55:43.94
>>361
こいつの説明は文法的に間違っていますね

371:132人目の素数さん
11/11/01 05:57:05.42
>>361
「天才のいる確率」は「天才の確率」の間に「いる」が挿入されたものだから、天才/全学生のほうで合っていますね
>>361は中学生からやりなおせ

372:132人目の素数さん
11/11/01 06:01:28.32
フルボッコ過ぎワロタ

373:132人目の素数さん
11/11/01 06:02:15.32
おっとっとww彼の言ったのは「天才の率」でしたなwww

まあー「~の率」なんて使い方が標準的な日本語にないから、間違えてしまったんですなwww

ついでにいうと「いる」は連用修飾格をなすから確率にかかるのもおかしいんですなwww

374:132人目の素数さん
11/11/01 06:05:57.56
おっとっとwwwまた間違えました失敬失敬wwwオウフ

彼の言ったのは率でしたなwww

ついでにいうと「いる」は連用修飾格ですから率にかかるのもおかしいんですなwww

375:132人目の素数さん
11/11/01 06:23:19.62
おやおやwww

さっきまで威勢がよかったのが、完全論破されてダンマリでつかワラ

376:132人目の素数さん
11/11/01 09:21:21.12
数学科に行くな

377:132人目の素数さん
11/11/02 02:19:53.36
東大が筑波に移転してれば東大の圧勝だったのに。
駒場と本郷に分離してる最悪な状態も解消できて、他学部の授業も楽に受けれるようになっただろうな。


378:猫はウサギ小屋の住人 ◆MuKUnGPXAY
11/11/02 02:29:44.08
まあ東大は何処に移転しても教官や学生の質は落ちないと言われてます
よね。でもそんな酷い場所に移転するのは問題だとは思いますが。




379:132人目の素数さん
11/11/02 02:31:09.66
筑波がどう酷いのですか?

380:猫はウサギ小屋の住人 ◆MuKUnGPXAY
11/11/02 02:34:20.30
良い悪いを判断する立場には私はありませんが、私はアソコは大嫌いです。
およそ人間が学問をしようと思える場所ではありませんね。余計なものが
全く無く、ただ単に単一目的の人種しか住まない異常な環境だと思います。




381:132人目の素数さん
11/11/02 05:58:52.12
亀レスだが、>>369-374は本当に大丈夫か?
数学科にいくと、中学生レベルの文法も運用できなくなるのか?

382:132人目の素数さん
11/11/02 07:40:53.69
lim (x→3) [x^2-6x+9] =a

という問題で、aの値てなんですか?><
[ ]は 「~を越えない最大の整数」を意味するガウス記号です。

383:132人目の素数さん
11/11/02 07:41:27.18
いるが連用修飾格で挿入されてるならどの用言を修飾してるんだよ

384:132人目の素数さん
11/11/02 07:47:14.23
>>382
ちなみに僕は高2なんですが、韓国の高1の女の子がこれ間違って自分はバカだ... みたいなツイートしてて...

385:132人目の素数さん
11/11/02 19:14:21.63
>>381
数学科もピンキリ
このスレにはキリも沢山棲息中


386:132人目の素数さん
11/11/02 19:18:30.64
ノーベル賞もかつては東大京大の独壇場であったが、
現在ではそれ以外が多数となっている。
何故かといえば簡単な話で、大学の絶対数が増えているから。

数学者を目指す場合でもランクの高い大学に行けるに越したことはないが、
ある程度余裕を持って大学に行くのが得策と思う。

387:132人目の素数さん
11/11/02 19:37:14.00
>>385
負け犬自演乙

388:132人目の素数さん
11/11/02 19:56:54.32
>>381
>>385
数学科もピンキリ
このスレにはキリだけ沢山棲息中


389:132人目の素数さん
11/11/02 19:58:20.90
カルテックスがいい。MITは自殺が多い。あのドームじゃ今年になって2回目の自殺。


390:132人目の素数さん
11/11/02 20:56:42.55
やれるところまで、数学をやってみたいということなら、
身の丈に合ったレベルの大学に行って、学部3年の終わり
に東大数理か京大Bに進学できそうならば、チャレンジす
ればいい。
そのレベルの人は、間違っても京大Aだの、数理研だのを
目標にしてはいけない。
東大数理で勘違いする人は少数派だが、京大数学教室では
熱に浮かされる人がいるから、客観的に見て修論が通用す
るレベルか、具体的には京大の場合はKyouto J. Math.以外
のジャーナルに載るかどうかで、身の振り方を考える。
修論を外したらそこまでと割り切って、東大京大の院修了
の学歴で就職するのが吉。

391:132人目の素数さん
11/11/02 21:32:27.51
Kyoto J. Mathてそんなに悪いのか?

392:132人目の素数さん
11/11/02 21:57:37.82
幾何で進学するなら、東大より京大(数理研を含む)の方が
お勧めです

393:132人目の素数さん
11/11/02 22:16:13.39
>>391
>Kyoto J. Mathてそんなに悪いのか?
そんなことはない。東大修士のM論がKyotoなら立派なもの。
京大でKyoto J. Math.とか、東大でJ. Math. Sci. Univ. Tokyo
は駄目じゃないが、要注意。
単なる「先生のお気に入り」のままで終わる可能性あり。
言わずもがなだが、多元でNagoyaとか、東北大でTohokuと
かだったら前途洋々、ってかそんな人いままでにいたっけ?


394:132人目の素数さん
11/11/02 22:18:17.21
学歴関係なければ海外でゆっくりやればいい。追われてあくせくするのは
きらいだ。 グロタン

395:132人目の素数さん
11/11/02 22:37:27.33
東大の雑誌はランクが下だろう

396:132人目の素数さん
11/11/02 22:37:40.64
海外でゆっくり?
別に就職とか考えなければ、国内でいくらでもゆっくりやれる。
具体的にどこの国を想定しているのかな。
アメリカは飛び級がさかんで、特に数学分野は20代前半の博士
がごろごろしてるから、ゆっくりなんて雰囲気じゃない。
フランスも若い天才/秀才大好きなお国柄で、博士号を取得する
段階で、ほぼ将来が決まってしまう。

397:132人目の素数さん
11/11/03 05:06:17.74
>>382
0じゃないの?

398:132人目の素数さん
11/11/03 09:55:33.46
ゆっくりしたい人は、数学者なんてなろうと思わないほうがいい。

数学者はサラリーマンよりもよっぽど忙しい。
しかもその忙しさは自分自身が課すもの。

誰から何もいわれなければなにもしない、という人は、
学者にはなれないし、なろうと思わないほうが幸せだ。

399:132人目の素数さん
11/11/03 11:53:42.65
そういうのを忙しいとは言わないわな
数学者は

400:132人目の素数さん
11/11/03 13:43:32.23
28の春 ~高校中退からの東大受験~
URLリンク(ame)<)●bs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/21000/1314479820/l50

●はずしてコピペしてね。(rock回避)

401:132人目の素数さん
11/11/03 14:06:16.12
>>386
物理だと日本だけでの研究で受賞って湯川しかいなくね?

402:132人目の素数さん
11/11/03 14:20:13.92
>>401
時代が今とは違うだろ
まあ京大も古き良き時代を語るしかないほど凋落してる訳だが

403:132人目の素数さん
11/11/03 14:32:47.76
いや、京大の数学はすごいよ

404:132人目の素数さん
11/11/03 14:35:05.07
本当に凄いものは殊更凄いと持ち上げられる必要もないだろうに

405:132人目の素数さん
11/11/03 14:37:19.39
>>404
なるほど、感心した。

406:132人目の素数さん
11/11/03 14:40:38.55
>>404
意味がわからない
405はどう納得したんだろう

407:132人目の素数さん
11/11/03 14:44:18.58
>>390
問題なのは、とことん数学をやりたい、数学者として身を立てたい
という連中の場合。
学部生のレベルは客観的に見て、東大のほうが1ランク上なのだが
数学者として生き残る数は東大京大であまり差がない。
そこだけ見ると、京大のほうが良さそうに見えるので、なんとなく
研究者を目指すなら京大という雰囲気がある。
しかし、京大のアカポス獲得実績の陰には、学位もとれずに崩れた
院生が数多く隠れている。
いわば、全員特攻で戦果をあげてきたわけで、その弊害を回避する
ために、ABコース分けが行われた面もあるのだが、果たして今後は
どうなることか。

408:132人目の素数さん
11/11/03 14:44:53.69
>>404
あのさ俺>>403じゃないけど、さすがにその言いぐさは酷くないか?
>>403>>402を受けての発言だろ??
あんたの言うことを真に受けると、最初に誰かが言い出したことについてそれがどんなに常識はずれでもそこで議論終了それが正しいことになる。
「ほんとに○○なら、わざわざ言う必要もなく、××みたいな意見が出る段階で○○ではない」というのが罷り通るよ。
てかあんた頭大丈夫??

409:132人目の素数さん
11/11/03 14:47:30.35
>>399
>そういうのを忙しいとは言わないわな、数学者は

確かにその通りだが、数学者以外の人は
「ああ、忙しくないから始終マターリしてるんだな」
と勝手に思い込む。決してそうではないということ。

410:132人目の素数さん
11/11/03 14:48:23.43
>>406
自演でしょ自演。
東大どころか宮廷にすら縁がなさそうなレベルのバカがコンプレックスからおかしなことを書きまくるスレ。

数学板の学歴コンプ隔離スレだなw

411:132人目の素数さん
11/11/03 14:48:33.55
>>404
この時世にこういう考え方のできる人がいたとは。
まだまだ日本も捨てたものじゃありませんね、

412:132人目の素数さん
11/11/03 14:53:13.38
>>411
自分で自分を誉めて楽しいか?それも他人に見せるスレッドでww

413:132人目の素数さん
11/11/03 14:55:40.35
お前ら休日で暇なだけだろ

414:132人目の素数さん
11/11/03 14:57:31.72
>>410
ごめん
>>404だが東大数学科です
>>405みたいな自演があり得るとは凄いね発想力が

415:132人目の素数さん
11/11/03 15:03:10.67
>>414
ほんとに東大生ならことさら東大生と主張する必要ないだろうにw

416:132人目の素数さん
11/11/03 15:07:13.26
さあ学歴コンプが炸裂してまいりましたwwwww

417:132人目の素数さん
11/11/03 15:07:24.15
日本で一番カシコイ(wはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレw

いっとくけど俺も東大ね。東大生だいっ嫌いだけど。クソみてーにスカしたやつが多くて虫が好かん。

418:132人目の素数さん
11/11/03 15:10:02.92
>>415
凄いと東大生を同じ範疇で語るかね
東大に縁がないに対していや東大だけどと言ったまでだが

419:132人目の素数さん
11/11/03 15:11:55.09
>>414とか>>417みたいにわざわざ学歴書き込むやつ何なの?
こういうのも学歴コンプの一種でしょ。

420:132人目の素数さん
11/11/03 15:13:02.80
>いっとくけど俺も東大ね。

おもしれwwwwwカオスwwww

421:132人目の素数さん
11/11/03 15:14:50.47
>>418
あんたの理屈がどれだけ無意味か凄いを東大に置き換えて使ってみただけじゃね??
同じ範疇にしてよろこんでるのおまえだろw

422:132人目の素数さん
11/11/03 15:15:31.53
>>418
だから学校名語るな。
何気にコンプ多いスレなんだから。

423:132人目の素数さん
11/11/03 15:16:14.97
>日本で一番カシコイ(wはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレw

この一言に尽きるなw

424:423
11/11/03 15:17:05.66
あ、俺も東大ね。

425:132人目の素数さん
11/11/03 15:19:51.50
京大「おいらっちって東大に叩かれまくるほどすんげーwwwww」

ここはこういうスレです(笑)

426:132人目の素数さん
11/11/03 15:23:30.44
クッソワロタwwwww
次スレのタイトルは「日本で一番カシコイ(wはずなのに数学がイマイチな東大様が京大を叩きまくるスレw」
でいんじゃねwwwww

427:132人目の素数さん
11/11/03 15:23:53.55
日本には判官贔屓という言葉があってだなあ(ry

428:132人目の素数さん
11/11/03 15:26:19.70
負けるが勝ちって古都ですか。

429:132人目の素数さん
11/11/03 15:30:11.49
>>427
数学以外では東大>>京大かもしれんが数学は東大=京大くらいじゃね?
数学にかんしては京大贔屓=判官贔屓はおかしい

430:132人目の素数さん
11/11/03 15:32:06.17
とりあえずこのスレの本質が見えた気がするわ。

431:132人目の素数さん
11/11/03 15:32:49.80
物理、生物も、東大<<京大

432:132人目の素数さん
11/11/03 15:32:59.21
>>426
レスしすぎ笑たww

433:132人目の素数さん
11/11/03 15:37:24.71
>>432
自分と対立するレスが全部同一人物に見えるのは精神の病気の可能性があります。

434:132人目の素数さん
11/11/03 15:37:31.36
因みに今年の新入生には京大医学部医学科中退東大理二(理三ではない)がいる
東大京大が並び称された時代を知る者としては寂しいな

435:132人目の素数さん
11/11/03 15:38:44.72
>>432
>>426は連レスしてる奴を馬鹿にしてるように見えたが

436:132人目の素数さん
11/11/03 15:41:56.75
なんか東大様って北斗の拳のジャギ様みたいだよな
「兄より優れた弟など存在せぬ!!」

437:132人目の素数さん
11/11/03 16:00:28.14
>>433
つ【鏡】

438:132人目の素数さん
11/11/03 16:02:48.72
句読点うってる奴が一人しかいない

実は過疎スレ?

439:132人目の素数さん
11/11/03 16:05:56.81
学歴コンプの闘技場

440:132人目の素数さん
11/11/03 16:09:23.35
>>438
>>407>>422は別人

441:132人目の素数さん
11/11/03 16:12:48.43
>>437

>>433はそれ自体で自演認定しているわけではない。
よってあなたの「つ【鏡】」というレスは、>>433が他にもレスしているという前提のもとにレスされている。
しかし>>433は他にレスしている証拠は存在しない。
以上より本当に【鏡】が必要なのは>>437であることがわかる。

442:132人目の素数さん
11/11/03 16:16:23.88
>>438
よく気づいたな。

ぜんぶ【おまえ】なんだよ。

宇宙にはおまえしかいない。

おまえと宇宙しか存在しない。

443:132人目の素数さん
11/11/03 16:18:56.15
規制されちゃえよ><

444:132人目の素数さん
11/11/03 16:40:32.86
盛り上がってるね、このスレ

445:132人目の素数さん
11/11/03 17:36:59.86
じたばたしようと東大数学は終わっとる。いまだノーベル賞ゼロ wwwww

446:132人目の素数さん
11/11/03 17:41:08.74
ちなみに京大はノーベル数学賞受賞者7人

447:132人目の素数さん
11/11/03 18:07:19.55
数学板でも学歴コンプレックスってあるんだな

448:132人目の素数さん
11/11/03 18:10:10.63
>>447
数学やってるやつなんて世間的には学歴以外なんにもない人間だからな。

449:132人目の素数さん
11/11/03 18:10:37.14
>>447
数学やってるやつなんて世間的には学歴以外なんにもない人間だからな。

450:132人目の素数さん
11/11/03 18:13:22.29
大事な事なんで2回言ったぞ

451:132人目の素数さん
11/11/03 18:19:21.90
てことは数学やってるFランには何にもねーじゃねーか

452:132人目の素数さん
11/11/03 18:20:49.98
βみたいになりたいのか?

453:132人目の素数さん
11/11/03 18:24:48.50
>>448-450
よほど学歴にコンプレックスがあると見える。
数学を本格的にやっている研究者レベルの人々にとって、学歴なぞまったく無関係。
大学を卒業していなくても無問題。
むしろ、世間的には「良い大学を出ているのになんで?」と言われるのがオチだな。

454:132人目の素数さん
11/11/03 18:25:25.63
>>448
一流大で数学やってる奴なら学歴で能力は決まらないって
回りを見て分かるだろ

455:132人目の素数さん
11/11/03 18:28:10.75
おっ楽しくやっとるな。
大学での学生の実態を知っているにもかかわらず
学歴なんてマジマジと信じ込んでいる世間も世間だろ。


456:132人目の素数さん
11/11/03 18:32:31.06
>>447
ヒント。句読点がない。君もないね。

457:132人目の素数さん
11/11/03 18:58:18.18
ヒント
ダウト
論破
頭悪いやつの口癖に多いよな(笑)

458:132人目の素数さん
11/11/03 19:11:10.09
図星だったか。悪い悪い。

459:132人目の素数さん
11/11/03 23:50:32.99
はて、このスレに書き込んだ人の、何割が本物の東京・京都大生なのかねぇ...。
おそらく、6割かそれ以下でしょうか...。
僕は早稲田生ですし...。

460:132人目の素数さん
11/11/04 01:27:44.40
>>459
東大京大の議論は高校生だろ。そもそも偏差値低下してようが卒業済みの人間に関係ないし。

461:132人目の素数さん
11/11/04 01:32:22.53
立命館大学です。
学生運動に明け暮れていて除籍になりそうなので大学院を受けようかと思います。
学部はレベルが低かったのでレベルの高いところがいい。演習は学生同士がずばずば指摘しあって、学生同士の自主セミナーも積極的に開かれるようなのがいい。
専攻はまだ詳しくは決めていないのですが幾何学の方面だと思います。
東京と京都どっちがいいですかね?京都のメリットは家から歩けることです。


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