11/01/15 01:19:48
>>27
荒らしはてめーだ
キチガイ下品な重複荒らし野郎
酒精猿人っていう荒らしらしいな、お前>>22の規制２６回の荒らしや
お前のやったdion強制退会の有名人大阪そふばんババアと同類だわ
ルークスについて語ろう１
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:6-7番)
こんな誘導をしておいてそういう奴が荒らしスレ使って注意されも移動せずに使い続ける
ありえんな、お前が荒らしだという証拠だ
33:銀環×2
11/01/15 10:59:39
>>2
> 図書館の数学教養書群をみると、未知、既知の材料があり、まともに読むと
> 時間がかかるが、飛ばし読みすると本質の理解が長続きしない。
> 皆さんのやり方を教えてください。
私の場合、定義や定理や証明にピンと来なければ、例を見ますね^^;
教科書によっては、その前書きに章の構成と、その読み進め方について解説されている場合が有るので、参考にされると良いです。
丁寧な教科書だと読み方のダイアグラムが掲載されているモノも有ります。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
コレなんかは、全部読まなくとも、解析的数論や代数的数論の話題を独立して読める構成になっています。
そして具体例も豊富ですよ。
岩を登る時に色々なルートが有る様に、数学の教科書にも幾つかの目的地とルートが有る訳です。
まぁ、どうしても振り子トラバースが必要な場面はあるかとは思いますが^^;
34:１３２人目の素数さん
11/01/15 11:41:09
学習方法は、現代数学をまともに理解したいのか、
それとも啓蒙書でなんちゃって数学教養人になって恥かきたいのかによる。
数学の啓蒙書は余計な観念を頭に植え付けてしまう意味で、
現代数学の学習に邪魔である。
そして演習問題は必ずやらなければならない。
実際の数学科のカリキュラムでは演習が半分を占める。
学習の内容はやはり微分積分学と線形代数学である。
これができないと基礎の位相空間や代数学ですら理解できない。
独学でありがちなことは
定義やロジックを追っただけでわかったような錯覚に陥ること。
常に実力を試す機会（2ちゃんねるでの議論の参加）を設けること。
35:銀環×2
11/01/15 12:40:40
>>34
線形代数なんて無味乾燥で退屈だし、ガロワ(体論)でもやるついでに勉強すれば良いのでわ^^;
例えば、代数学なんかも線形代数→群→環→体→ガロワなんてカリキュラムにするから落ちこぼれが出るんですよ、キッと。
もっと具体的に環→最小多項式→体→線形代数→群→ガロワ対応とかにすればいいのに、と思いますね。
そうすれば、どう云った対象が線形空間を成しているのか一目瞭然です。
線形代数、特に加群やジョルダン標準形なんて後で良いんでは、と思います…
36:銀環×2
11/01/15 13:14:14
>>34
専門家でもない限り、現代数学の修得が目標では敷居が高すぎるかと思います^^;
恐らくは雑学レベルから先に進めないでしょうね。
趣味でやるなら、19世紀の数学、即ちガウスからヒルベルトまでの現代数学の礎くらいがちょうど良いのでは、と思いますね。
37:１３２人目の素数さん
11/01/15 13:31:19
>>35
しかし問題は数学は代数学だけでないということ。
ベクトル解析、多様体などの幾何学を考えれば、
その順番では線形代数がくるのが遅すぎる。
それから線形代数が無味乾燥に思えるのは、
初学者向けに最低限な部分しかテキストに掲載していないからだろう。
実際の線形代数には様々な行列や積や分解や計算方法があるのに。
大抵、標準分解はJordanのものしか紹介されていない。
肝心の数値線形代数の内容にもほとんど触れられていない。
38:仙石６０
11/01/15 14:11:03
>>33-37
ありがとうございます。
少しづづ消化しますので、レスポンスが遅いと思いますが。 どれもなるほどと思います。
標準分解、Jordanなどは、システム理論、制御の経験から実戦は経験があるのですが、概念理論は
学生レベルです。 高度な線形代数はがんばってみます。
ありがとうございます。
>>33コレなんかは、全部読まなくとも、解析的数論や代数的数論の話題を独立して読める構成になっています。
このようなものもあるのですね。 チェックして勉強します。
ありがとうございます。
39:１３２人目の素数さん
11/01/15 14:15:14
>>35
同意。
１、２年次では代数の目的がまったく不明でモチベーションが続かない。
40:仙石６０
11/01/15 14:50:22
もっと具体的に環→最小>>35 多項式→体→線形代数→群→ガロワ対応とかにすればいいのに、と思いますね。
意見ではないですが、ふるい書籍ラングの代数的構造 （ALGEBRAIC STRUCTURES 英文です＾＾；；)
の目次をみると
（１）integers,(2)groups,(3)rings,(4)polynomials,(5)Vector Space and Modulesd
(6) Field theory,(7) the real and complex numbers,(8) Sets.
になっています。
大昔読んだ痕跡はある（塗りつぶしてある）のですが、いまは地震ありません。＜＞；；
むかしの工学系では、寄り道だったんですね。 数学といえばテラカンでした。
41:１３２人目の素数さん
11/01/15 14:56:47
>>36
> 専門家でもない限り、現代数学の修得が目標では敷居が高すぎる
言う事が滅茶苦茶。
>>1のご老体が、こんな世迷言に耳を貸さぬよう祈るのみ。
42:１３２人目の素数さん
11/01/15 15:04:12
>>35
> 環→最小多項式→体→線形代数→群→ガロワ対応とかにすればいい
これは一理あるかも知れん。
そういう構成のGalois Theoryのテキストもあった気がする。
>線形代数、特に加群やジョルダン標準形なんて後で良い
Jordan Canonical Form はともかく、Moduleの一般論は知らないと
環(特に非可換)の構造論が理解できないだろ。
43:１３２人目の素数さん
11/01/15 15:19:04
現代数学の全体像について念のために概説しておきます。
上記の代数学とは群・環・体に加えて
最近では圏までを含めた構造の研究となっております。
知られている通り、群や体などが19世紀にガロアによって発見されてから、
アルティン・デデキント・ヒルベルト・ネーターを筆頭とする
数学者達によって現代のような形に体系化されました。
その後、ブルバキと自称するフランスの数学者の秘密結社によって、
現代数学のすべてを代数構造と位相構造、順序構造の基礎の上に
構築するという作業が行われました。
一方で同じくフランスのグロタンディークが可換環論と代数幾何を統合し、
スキームと呼ばれる言語でデカルト由来の幾何学を革新しました。
これはEGAと呼ばれる、キリスト教でいうバイブルのごときもにまとめられました。
またグロタンディークはEGAの中で高次元圏やスタックといった、
さまざまな概念を提供し、エタールコホモロジーと呼ばれる
数論におけるガロア・コホモロジーに対応する画期的なアイデアは、
フェルマーの最終定理の解決にも使用されました。
日本の京大を中心とする数学アカデミズムはこれらのフランス由来の
数学の影響を大きく受けており、3人のフィールズ賞受賞者の
専門もみなフランス流の代数幾何で、
どこの旧帝大の数学科でもハーツホーンを読むという集団がいる状態です。
当然、出版される数学和書の内容もこれらの分野に偏り、
日本の数学会からも数理論理学・公理的集合論や
ｼﾝﾌﾟﾚﾃｨｯｸ幾何なども無視され続けてきました。
（ですから学習するなら数学科学部レベルが終わった時点で、
日本語の論文や数学書は相手にしないで、インターネットを有効活用してください。）
44:１３２人目の素数さん
11/01/15 15:21:51
環から始めたら始めたで抽象的すぎるだろ。
整数環、多項式環やって線型代数、そこから環とイデアルに
戻らないと無理だよ。大学教育なら、そこまでやってる時間ないから。
線型代数→群環体ガロワでしょ。
昔は、高校でもベクトルと行列を、一次変換や空間図形まで丁寧に
扱っていたから、4月に線型空間の公理系やって、行列式の公理やって
後から掃き出しやった（1980年頃に書かれた有馬哲の教科書はそんな
感じ、30年前は早稲田理工ぐらいでも、これが標準）。
45:１３２人目の素数さん
11/01/15 15:28:57
空間ベクトルとか一次変換わからないと線形代数とか意味不明でしょ。
数学できないじゃん。
46:仙石６０
11/01/15 16:58:01
>>41-45
ありがとうございます。 目がくらみそうです。
消化に時間がかかりますがありがとうございます。
スキームってLISP（SCHEME)かが当方の反応です。（ｽﾐﾏｾﾝ） いや恥をかくのは覚悟の上です。ありがとうございます。>>41
47:N.S. Nanasi ◆NMwJFki61g
11/01/15 20:01:16
仙石６０さんはじめまして，私は数学板で和算を拡張した
高次元解析幾何学などをやっている者です．
コンピュータや工学系にお詳しい方とお見受けしまして，
私も情報工学出身ですので親近感が湧いております．
これまでのレスは，現行や最新の数学へのご教示と見ましたが，
代数学の群・環・体論や解析学は私は何回も挫折しております．
つきましては，もし現代数学に挑戦するような方向性を見失った
場合に，ぜひ初等幾何から和算幾何の拡張など一緒にやりませんか？
比較的イメージはしやすいですし，コンピュータ計算もやりやすいですので．
P.S. コテから思ったのですが，もしかして一色正春氏と何か御関係おありですか？
48:１３２人目の素数さん
11/01/15 20:54:17
シンプレクティックだろ
二回ミスって何だ
49:仙石６０
11/01/15 21:23:59
>>47
ありがとうございます。 挫折経験はいっぱいあります。 あきれるほどです。
一色正春氏は存じません。 和算の大家のかたですか。 わたしは、残念ながら無知なもので申し訳ありません。
初等幾何は、いまあまりはやらないのですか？ 図書館にもないですね。
中学生のころ清宮の定理に刺激をうけ、いろいろ試行したのを思い出します。
ずっと、ハードとソフトの二股をかけたせいか、中途半端な知識なので、数学概念の理解を目指しています。
能力的に平凡なので、時間をかけて学習するつもりです。 挫折したときは＞＜；はオネガイするかもしれません。
P.S. 仙石60は 先刻６０というようなニュアンスで意味はありません。
50:１３２人目の素数さん
11/01/15 21:27:55
>>46
スキームは局所環付きの空間のことですが、
これを理解するには可換環論と圏論についてある程度詳しくないとなりません。
プログラミング言語のLispの方は数学構造に近い記述方法ができるため、
チャイティンというアメリカの数学者によって
不完全性定理の証明に用いられたことがあります。
チャイティン定数Ωなど、数理論理学・計算量理論上興味深い話題は
ありますが、日本の数学界からは相手にされていません。
このあたりの話題は情報工学の47氏の方が明るいのではないでしょうか。
51:１３２人目の素数さん
11/01/15 21:41:08
>>37
数値線型代数が「肝心」ってのはわらうところ？
52:仙石６０
11/01/15 22:14:43
>>50 理解するには可換環論と圏論についてある程度。。
ありがとうございます。 私のレベルではまだ勉強が必要です。 時間をかけて勉強します。
LISPのほうは、むかしから遊びにつかっていたようなもので大して中身はありません。
47氏はわたしよりはるかにレベルの高い方です。
DECからPCまでいろいろな環境のLISPがありましたが、遊びに終わりました。
解析力学をLISPでプログラムしてあそんだ（勉強した）こともありました。（SUSSMANの本がありますけど）
結局全部Cでやっていました。 我がレベルの低さを身にしみて感じます。
いろいろ ご教示ありがとうございました。
53:１３２人目の素数さん
11/01/16 00:19:52
>>43
揚足を取る訳ではないが、気になるので･･･
>ブルバキと自称するフランスの数学者の秘密結社
Bourbakiは、別に秘密結社ではないよ。
現在は活動していないが、メンバーも知られているし。
>3人のフィールズ賞受賞者の専門もみなフランス流の代数幾何
3人とは、小平、広中、森のことかね。
小平ホモ彦のは、sheaf theory と多変数関数論がバックボーンでフランス流ではない。
広中エタスケのはZariski流だからこれもフランス流ではない。
森のは良く知らんが、少なくともGrothendieck流ではないぞ。
54:１３２人目の素数さん
11/01/16 01:31:35
シンプレクティックも覚え間違えてるみたいだし、ちょっと勘違いさんと思われ
55:47
11/01/16 10:10:29
>>49 仙石さんご返事ありがとうございます！
sengoku38こと一色正春氏は先日の海上保安庁の流出ビデオ
事件の英雄です．時事ネタとして話題に出してみました．
現代の初等幾何については，工学系の人は使うとき必要な部分だけ使う物，
数学系の人から見れば解けば当然解けるべきトリビアルな具体的計算
と思われているのか，エアポケットのように流行ってない気がしてます．
ちょうど，50年程前，清宮俊雄先生全盛の頃か，岩田至康先生
という方が『幾何学大辞典』という本に平面立体幾何のほとんど
をまとめたことで，「既に終わった分野」という雰囲気もあります．
しかし，今でも，各地区の「和算研究会」や，「初等数学の会」，
「日本数学史学会」などで，初等幾何からそれを応用した高次元
解析幾何学の分野がちらほらやられております．海外では，
「Crux Mathematicorum」「ブルガリア数学雑誌」「Journal for Geometry and Graphics」
などいろいろあり，その中でもMowaffaq Hajjaさんがトップランナー
のような印象を最近持ちました．情報工学系の人も散見します．
現代でも，高田の定理に代表されるように，中高生でも名前を
刻めるような数少ないニッチな数学の一発展分野と考えてます．
かく言う私は，専門は画像処理系でして，よく使う線型代数を用いた
解析幾何学という分野が全く整備されてない気がしましたので，
現状で昔の和算に絡めることで，様々な人の関係の中で
いろいろやってます．先輩や仲間がいると大変ありがたいです．
ところで，私はどちらかといえばソフト寄りなのですが，LISPに関しては
Maximaに使われてるようなことぐらいしか知らず，使ったのは
emacsの設定ファイルぐらいっす．最近はCもめんどくさくて
OctaveやScilabといった数値計算ソフトで楽をしちゃいます．
私は人生経験が仙石さんの半分以下ですし，このスレを見て私も勉強する次第です．よろしくどうぞー
56:１３２人目の素数さん
11/01/16 22:33:29
＞イスラエルにシェラハという数学者がおり（現在人類で最も数学能力が高い。）、
バカですよね、あなた
カッコわるいですよね、あなた
一流ではない研究職のあなたのことです
57:１３２人目の素数さん
11/01/16 23:24:42
>>56
確かに私は3流ですが、自分の仕事に関しては真摯に取り組んでいますし、
実際に重要な結果も２、３は出しています。
それにシェラハをバカにするのは
その研究内容が優れていることを理解できる程度のセンスを持った人間が
この国には不在であるからです。
数学において最も根源的な部分、つまり公理的集合論の構築には、
われわれcombinatry logicの研究者の、一歩引いた始点が必要になることでしょう。
58:１３２人目の素数さん
11/01/17 01:49:32
数学能力は順序集合なのですか？
59:１３２人目の素数さん
11/01/17 18:28:45
非常の初歩的な疑問で申し沸かないのですが、長年くすぶっている問題です。
（わたしは数学者ではありません。シロートです。）
アキレスの亀の競争の問題ですが。
数学的には解決されたのですか？
わたしは、追い抜く瞬間のまでのアキレス亀の位置関係の認識（観測）には
不確定性原理が働き世間にひろまっているような無限級数的理解は納得しがたいのです。
哲学的でもいいです。 お答えがあればお願いします。
60:１３２人目の素数さん
11/01/17 18:55:23
もう少し上手く釣れよ
61:１３２人目の素数さん
11/01/17 19:37:30
>>57(=10?）
> それにシェラハをバカにするのは
>>56は「シェラハをバカに」しているのではなく、
「現在人類で最も数学能力が高い」という(頭の悪そうな)表現を
バカにしている、と思われるが･･･
62:１３２人目の素数さん
11/01/17 19:45:58
>>59
真面目に答えると･･･
アキレスと亀の寓話は
「追い抜く瞬間」までを細かく分割して「まだ追い抜いていない」と
叫んでいるだけ。要は単なるナンセンス。
不確定性原理は、量子力学の指導原理であってこの問題には何の関係もない。
63:１３２人目の素数さん
11/01/17 21:11:04
>>59
何となく、「無限に足し算を繰り返すと、その和を無限に大きくする事ができる。」と思いがち。
もちろん、加える量が、あるルールで定まる量以上である場合には無限に足し算を繰り返すと、
無限に大きくすることができるが、あるルール未満であった場合、無限に足し算を繰り返しても、
一定量以下にしかならない。
つまり、「無限に足し算を行う」と言う事が「合計は無限に大きくなる」という誤解を誘発させ、
混乱させているだけのこと。
64:１３２人目の素数さん
11/01/17 21:31:24
釣られてるバカどもはNGアドレスに入れとけ
65:１３２人目の素数さん
11/01/17 21:54:37
>>62不確定性原理は、量子力学の指導原理であってこの問題には何の関係もない。
ありがとうございます。
ただ私の考えは、追い抜いていないと判断するには有限の時間がかかるということです。
つまり、アキレスと亀の位置の観測と、判断する時間はトレードオフの
関係にある。
従来の考え方はこの判定の能力を神のごとく無限小の判定時間を仮定していることです。
これは、この判定回路を実際に製作してみれば必ずぶつかる問題です。
>>63
有限の判断能力では演算を毎回結果を確認することは無限回やることは不可能だというのがわたしの考えです。
66:１３２人目の素数さん
11/01/17 23:30:34
>>65
> 追い抜いていないと判断するには有限の時間が
あのね、アキレスと亀の寓話は単なる思考実験であって
実際の量の測定とは何の関係もないんだよ。
67:１３２人目の素数さん
11/01/17 23:45:02
有限の測定能力では、やがて測定不可能なほどの微小な距離を
加算が不可能なほど微少な時間で行わなければならなくなり
計算が終わったときには、すでに次のステップを大きく通り越し追い抜いている。
68:１３２人目の素数さん
11/01/18 00:30:10
数学と自然（特に物理）の区別がつかない人が多数存在することについて、
人文学的な研究等、御存知の方がいましたらどうか御紹介くださいませ。
69:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:02:04
そんな人が多数いるような話は聞いた事がないな。
何でもかまわんから出典をあげてくれ。
70:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:24:35
>数学と自然（特に物理）の区別がつかない人
数学と自然（特に物理）の結果がちがっておれば、その理由を判然としめす必要がある。
ガウスの立場はそうだった。
＞すでに次のステップを大きく通り越し追い抜いている。
より能力の高い観測をおこなえばできるのだが、そのためのエネルギーは
きわめて膨大になる。
そうなるとすべてが極限現象になり、相対論的な評価もいるだろうなあ
71:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:27:10
>>66 単なる思考実験であって
その実験を実際にやるとしたら どうなるかということなんですが
実現性のない思考実験は間違いの元です。
実験手法は物理学者が考えるでしょう
72:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:28:50
>>70
＞ より能力の高い観測をおこなえばできるのだが
何ができるんだって？
有限の測定能力である限りはステップが先に進んで小さくなるだけで
同じことが起こる（測定不可能な距離や時間になる) のでは？
73:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:30:25
>>71
＞その実験を実際にやるとしたら どうなるかということなんですが
だから、その実験を実際にやることと
アキレスと亀の寓話は関係ないんだよ。
74:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:37:18
有限というのはエネルギーによる制限です。
だから投入エネルギーをあげれば観測能力を高められます。
無限のエネルギーを投入すれば可能です。
75:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:39:22
ぼくおりこっこ
76:１３２人目の素数さん
11/01/18 02:40:30
信じるものは幸いなり、 なんじまんぞくをう。
77:１３２人目の素数さん
11/01/18 03:15:10
ゼノンは、祖国を支配していた僭主ネアルコスに捕らえられ同志の名前を教えるといって
僭主の耳に噛み付き死ぬまで離さなかった。
78:１３２人目の素数さん
11/01/18 16:02:51
>>74
数学に関係ない与太話は止めてくれ。
79:東大生
11/01/18 17:54:56
なに注文だしているんだw このもうろくジジイめがw
80:Frank 受験生
11/01/18 18:54:30
今の東大生はむかしの小平、志村、長野、。。。。上野。。コロの東大生と比較すると
どうなんですか？
あまり哲学的思考はやらないのですか？
>>79のような似非東大生は困ります。
81:仙石６０
11/01/18 19:07:03
アキレスが亀に追いついた瞬間ランプが着く回路を設計したとする。
到着時間にランプは点灯しているのだろうか？
”連続性の概念に関してその直線上の点の集合が同一視させられるかに見えることを、常識が反発することは古今同揆である。
しかし、。。。。。、両者の差別は数学上の運用にかかわり無いこととしてわれわれはそれに頓着しないのである。
その頓着しないところに実数論の本質がある。。。。。”（高木貞治 数の概念 １９４９）
82:１３２人目の素数さん
11/01/18 19:09:15
>>79
バカの真打ち「東大生」登場！
83:１３２人目の素数さん
11/01/18 19:10:57
>>79
自称「東大生」のチョンが来たぜ。
84:１３２人目の素数さん
11/01/18 20:29:25
>>79
>このもうろくジジイ
自己紹介乙
85:６０歳
11/01/18 21:35:19
６０歳程度でじじいはないだろ。
せめて７０歳からにしてくれ。
86:西大生
11/01/18 23:39:51
>>81 到着時間にランプは点灯しているのだろうか？
ランプの明るさが規定の半分になります。
87:１３２人目の素数さん
11/01/19 01:27:52
1-1+1-1+1-......=1/2 ﾃﾞｽｶ >>86
88:１３２人目の素数さん
11/01/19 13:37:55
>>80
小平ホモ彦 1930年代?
志村五郎 1940年代?
長野正? 1950年代?
上野ケンヂ? 1960年代?
>むかしの
と言っても幅があり過ぎじゃござんせんか？
89:１３２人目の素数さん
11/01/19 13:56:09
>>86-87
亀がアキレスに追いついてからアキレスが動くのですね、わかります。
90:１３２人目の素数さん
11/01/19 13:57:00
あ、逆だった。。。
91:１３２人目の素数さん
11/01/19 14:11:40
どれもすごいじゃん
92:東大生
11/01/19 20:03:59
悔しかったみたいだねw
93:１３２人目の素数さん
11/01/20 14:23:21
>>92
トンスル飲んで寝ろ。
94:東大生
11/01/21 00:01:34
すみません 死にます。
95:１３２人目の素数さん
11/01/21 14:28:54
1の仙石６０さんは、本気でやる心算なら
２ちゃんねるなんかではなく、
もそっとマシな掲示板に行った方がいいのでは？
96:１３２人目の素数さん
11/01/21 15:03:48
釣りに決まってるよ。
本当に本気なら、どこの掲示板にもいかない。
そんな無駄な時間があれば、数学をしている。
97:１３２人目の素数さん
11/01/21 19:40:33
宇宙全体が計算機だという主張もあるらしい
実数演算ができる計算機だな
整数演算の論理では追いつけない
98:１３２人目の素数さん
11/01/21 20:56:11
そんなものは計算機の定義って何よの一言で論破される。
99:１３２人目の素数さん
11/01/21 20:57:28
2ちゃんねるに限らず数学本気でやんなら数学以外のことは普通やらない。
ただ、2ちゃんねる以上に数学に詳しい掲示板ってあるの？
100:１３２人目の素数さん
11/01/21 22:55:58
mathoverflow
101:１３２人目の素数さん
11/01/21 23:02:01
あら。書き込めた。
じゃ、もうちょっと丁寧に。
URLﾘﾝｸ(mathoverflow.net)
102:１３２人目の素数さん
11/01/21 23:49:27
＞職業に関係する知識とノウハウは「誰にも」負けん。
・・・
情報処理能力は「若い奴に葉」ソフトハードともにまけん。
恥ずかしいこと書いてからにｗ
103:１３２人目の素数さん
11/01/22 01:09:56
性処理能力は「若い奴に葉」ソフトハードともにまけん。
恥ずかしいこと書いてからにｗ
104:Franｋ受験生
11/01/24 01:22:48
仙石６０さんは友人の葬式で当分お休みとのことです。
６０で死ぬのは（浅酷６０）、年金経済上最適だそうです。 合掌
105:与謝野アッカン
11/01/24 19:29:10
６５才で自殺する人のほうが、年金経済上最適だよ
106:１３２人目の素数さん
11/01/24 19:55:22
>>104-105
お前ら勘違いしているようだが、年金というのは、「国から貰う」もんじゃねえ。
自分が出資した掛金を国が運用する事、を認めて預けているだけなんだぞ。
であるから、出資分+利息を受取るのは当然の権利だ。
107:１３２人目の素数さん
11/01/24 20:35:22
経済と貰うものかどうかはとくに関係ないよ
108:与謝野アッカン
11/01/24 20:58:31
はは とにかくもらうだけもらって払わなくてええんだから これがいちばんもうかるやんけ
あまえら 数学何とか言っている奴はばかじゃのおお
赤字になってつぶすのはこういう連中じゃろう
109:１３２人目の素数さん
11/01/24 21:32:08
>>106
自分が掛けた年金は、自分に対しては払われない。
110:１３２人目の素数さん
11/01/24 22:05:12
新でも年金はもらえるのですか？>>106
111:１３２人目の素数さん
11/01/24 22:09:32
>>110
> 新でも年金はもらえるのですか？
配偶者に半分行くんじゃマイカ？
自分で調べてちょーだい。
112:１３２人目の素数さん
11/01/24 22:11:22
>>108
> はは とにかくもらうだけもらって払わなくてええんだから
> これがいちばんもうかるやんけ
疫病神与謝野は、本当にこう考えていそうだな･･･
113:仙石６０
11/01/24 22:27:57
かって高等数学をまなんだ技師、教師、経済学者が、彼らの数学的必要性と基礎付け
を感じたとき、多くの場合失望に導き、その試行を麻痺することがおおい。
それは数巻におよぶ大著を系統的に学びとおすことは困難である。
しっかりした学問的基礎がなく専門家でもないものが独学は細事におわれて終わることが多い。
そのような学徒の必要性や要求に完全に満足をあたえるためにはほんのわずかなことが必要なだけである。
ーーーアレクサンドル ヤコレヴィッチ ヒンチン(1894-1959)
114:１３２人目の素数さん
11/01/24 22:48:21
読みにくい訳だなあ
115:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:10:51
読めるんだけど
頭に入ってこない不思議な文章だね。
116:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:19:51
ヘタレのウンチクワロス。
研究や勉強が出来ないからってつまらん薀蓄に逃げてんじゃ無いよ。
それは鼠の取れない猫が自分の体舐めるのと同じ代償行為。
117:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:22:24
>>116
> それは鼠の取れない猫が自分の体舐めるのと同じ代償行為。
薀蓄乙
118:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:24:39
>>113
>多くの場合失望に導き、その試行を麻痺する
>ほんのわずかなことが必要なだけである
誰が訳したのか知らんが、酷い訳だな。
元のロシア語を見てみたいものだ。
119:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:26:16
いやぁ、ロシア語も読みにくいよ。
ドストエフスキーも亀山とか江川の訳以外は読めたもんじゃないし
120:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:26:38
ジジイはおしゃべりが好きだからな
121:老猫
11/01/24 23:32:09
若い数学の学徒の皆さん、ネズミの取れる猫になる法を教えて下さい。
122:１３２人目の素数さん
11/01/24 23:56:44
>>121
それは、>>116に対する皮肉の心算かな？
そんなアホを相手にするだけ無駄と思うけど･･･
123:必殺モンド
11/01/25 00:00:52
>>116 つまらん薀蓄に逃げてんじゃ無いよ 鼠の取れない猫
はは わかいねえ 上司にしかられたか？
ネズミの首をもって引っ張る（ネズミは金網に必死でしがみついているからカンタン）
首が伸びる。 最低５ｃｍ伸ばせば死ぬ。 それ以下では蘇生することがある。
いや 殺生がなりわひではないぞ
124:１３２人目の素数さん
11/01/25 02:24:31
>>92 >>94
βはID出ない事をいい事にして別人を装って、いい加減にしろ｡
自殺教唆も犯罪だが自殺宣告も犯罪なんだよ｡
125:１３２人目の素数さん
11/01/25 09:43:03
>>113
意訳をお願いします
126:１３２人目の素数さん
11/01/25 10:11:13
日本語の感覚が破壊されるから早く忘れた方がいい
127:１３２人目の素数さん
11/01/25 10:39:14
>>125
意訳すれば
数学の専門ではない工学、医学、経済学者が独学で大部の数学を学習することは
手間が大変で、時間もかかり、非効率で結局やる気をうしなう。
しかし （キンチンのような）優れた指導者が少し手助けすれば、この問題は簡単に解決する。
優れた指導者というのが難しいね。 もちろん生徒は、それぞれ、実社会ですでに
実力を証明された経歴の人たちだが。
128:１３２人目の素数さん
11/01/25 15:49:41
運動能力を失わない程度に
しかしネズミを食わなければ死んでしまう程度に
常に腹を空かしていればいい。
129:１３２人目の素数さん
11/01/25 16:45:39
最近の猫は贅沢だからね
ネズミをみれば逃げるそうだよ
130:１３２人目の素数さん
11/01/25 17:05:53
増田哲也という猫がおります
131:１３２人目の素数さん
11/01/25 17:34:30
>>127
ありがとう。
これってロシア（旧ソ連）の理工学書（数学書に限らず）がやたら懇切丁寧なのと
関係があるのだろうか？
132:１３２人目の素数さん
11/01/25 18:17:45
研究に忙しいとかで、多少マトモな研究者でも、初心者、門外漢をちゃんと指導する数学者はほとんどいない。怠慢。
133:１３２人目の素数さん
11/01/25 18:21:38
やる気のないやつには教えられないと言うのがやつらの言い分。
確かにそうなのだが、一部やる気のある学生も一緒くたにしてちゃんと教えなかったりするのが悪質。
134:１３２人目の素数さん
11/01/25 18:24:40
60歳過ぎた爺さんが「初心者ですが、数学教えてください」って
言われても、普通は困るだろ・・・
135:１３２人目の素数さん
11/01/25 18:51:41
毎日が日曜日なんですね。
今井数学に負けない
独自の理論をつくってください。
136:１３２人目の素数さん
11/01/25 19:04:11
>>134
年齢差別の典型
137:１３２人目の素数さん
11/01/25 19:20:35
>>136
普通に大学受験したらいいんじゃね？
138:１３２人目の素数さん
11/01/25 19:44:17
>>134
> 60歳過ぎた爺さんが「初心者ですが、数学教えてください」って
> 言われても、普通は困るだろ・・・
困らんだろ、別に。
139:１３２人目の素数さん
11/01/25 19:45:48
>>132-133
東大のアホ教師どもは酷かったな、チョンの伊原とか･･･
140:１３２人目の素数さん
11/01/25 19:47:44
>>138
極端に言うと１００歳の爺さんだと困るだろ
そういう意味
141:１３２人目の素数さん
11/01/25 20:25:02
爺さん「高校数学が終えたので、リーマン予想を解きたいと思います。
数学教えてください、ちなみに、大学入試は合格する力はありません」
大学教授「・・・・・」
爺さん「初心者、門外漢をちゃんと指導する数学者はほとんどいない！怠慢！」
142:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:06:28
60歳過ぎた爺さんで「初心者ですが、数学教えてください」というような
謙虚なおっさんは大丈夫だよ。
ちゃんと質問してくるだろうから それにだけこたえればいいんだよ
143:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:14:31
>>140
１００歳の爺さんでなお勉強しようとする人は偉いとおもうよ
それにべつの分野では第一人者だったんだろうから、学部学生とは実力が違うよ
144:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:16:23
>>142
ちゃんと手続きを踏んで、大学に身分を持って入学してくる爺さんならね。
70過ぎて博士の学位取った人もいるじゃないか。
145:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:18:50
老人でも当然コンピュータ技術はプロといかなくても学部学生のトップよりはルカに上、数学は応用数学は一応経験済み（忘れているだろうが）
外国語は２，３個（英語、ドイツ語、ロシア語、フランス語、スペイン語、中国語、。。から）はとうぜんだろううなああああ
146:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:21:42
どれもピュアマスと関係なくね？
40年間エンジニアリングで解析学使ってても、
大抵コーシー列にも収束にもコンパクトにも到達できないよ。
147:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:25:56
>>141 大学入試は合格する力はありません」
そうじゃないだろう
学部、大学院入試は東大ぐらいは、ぼけたので80点ぐらいしかとれません。 やさしすぎるのですがなにせぼけてきたのでWWWW
英語、国語は満点以上です。
だろうううなあああぷっ
148:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:28:00
漏らしたの？
149:１３２人目の素数さん
11/01/25 21:29:05
精神世界に入るなよ。
しょせんは人間が作った制度。
俺らは社会ではなく宇宙を相手に戦っている。
150:１３２人目の素数さん
11/01/25 22:31:14
>>143
このスレをここまで読めばわかるだろうが、爺さんで勉強したいってのは
どこかずれてる（ぼけている）だけ、別の分野で第一人者だったわけでもないｗ
151:１３２人目の素数さん
11/01/25 22:44:13
実社会では専門分野の数が超多いので自分の守備範囲にかぎっては第一人者（ONLY ONE )というのは多いよ
早い話が職人の多くは自称 ONLY ONEが多いね。
東大でのすし職人だって、そうだよね 法務大臣はアホでもつとまるけど
152:１３２人目の素数さん
11/01/25 22:45:57
そもそも何かを本気で勉強したいってのは何か具体的な目標なり強い興味が最初にないと難しいだろ。
ただ漠然と勉強してる俺が好きってのなら適当にそこらの入門書を読んでればいい。
153:１３２人目の素数さん
11/01/25 22:53:47
>>152
それまでわからなかった本を、自分が研究するようになって読み直すと
ああそうだったのか、とすらすらわかるようになったって話は良く聞くね。
問題意識のない人が漠然と読んでも、なかなかわからない。
154:１３２人目の素数さん
11/01/25 22:54:28
>>152 何か具体的な目標なり強い興味が最初
賛成
人には（恥ずかしくて？）言えない志があるんだと思うよ
155:１３２人目の素数さん
11/01/26 21:25:51
>>151
双葉商事総務部倉庫課に勤めて28年、双葉商事網走第3倉庫のことなら
世界で俺が第一人者だよ。
東大数理は、俺に数学をちゃんと指導するべき！怠慢だよね、ほんと。
156:１３２人目の素数さん
11/01/26 21:34:44
>>155
同僚ﾊｹｰﾝ！
157:１３２人目の素数さん
11/01/27 02:39:00
>>155
あんた東大に授業料ははらわなくちゃあ たかいかもよ
158:１３２人目の素数さん
11/01/27 15:46:17
年をとり、地位もつくと頑固になり、面子が大事なもんだが このスレは
そのようなことはないな
めずらしいよな
159:１３２人目の素数さん
11/01/27 18:19:16
としよりも
カネがいっぱいある人はこないね たとえば一日50万円の小遣いの人
カネがないひともこないね たとえば金のかかる女子供を抱えているひと
数学のすきなひとだけかな
160:１３２人目の素数さん
11/01/27 18:58:26
>>146 40年間エンジニアリングで解析学使ってても、
大抵コーシー列にも収束にもコンパクトにも到達できないよ。
なに コイツのレベルは？
161:１３２人目の素数さん
11/01/27 19:03:22
>>160
> なに コイツのレベルは？
まあ、察してやれ。
思いつく精一杯の「高級そうな」言葉を並べたんだろ。
162:１３２人目の素数さん
11/01/27 19:29:56
儂には
大学では他人のノート、論文を丸写しにしていました
に見える
163:146
11/01/27 20:07:43
なんだ、お前らは俺よりも結果が出ているとでも言いたいのか？
146は直感的に微分積分や数値解析をしていても、
形式化された数学には到達しない（最初のアプローチが違うため）
ということを言いたいということが読み取れないのか？
全員まとめてかかってこい。
164:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:02:33
いまどきその程度はダレでもしっているよ
165:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:27:43
毎日岩波数学辞典を読んで、楽しい老後を過ごして下さい。
166:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:28:53
>>163
必要の無い物を習ってどうするのだ？
167:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:36:35
>>158
妙に「わしは有能、わしは数学以外の分野では第一人者だった」
とか妙なプライドもってるより、ない方が数学には向いてるだろｗ
年取った高校教師あたりが大学院に来ると失敗するのは
たいていry
168:ノニ
11/01/27 21:39:46
著名な研究者は大抵素朴で謙虚。
たいした研究内容がない人間に限って、
エッセイ書いたり、微積分の入門書を何冊も書いたりする。
169:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:42:28
高いからもってないよ
170:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:43:14
>>168
高木貞治はエッセイ書いとるがな。
アメのラングは仕事もしとるが、教科書も無茶苦茶書いとる。
171:１３２人目の素数さん
11/01/27 21:44:31
>>169
買いなさい。死ぬまで使えると思えば激安。
172:ノニ
11/01/27 21:49:13
>>170
しかし酷夏の品格の著者などがいる。
173:ノニ
11/01/27 22:26:48
どうした？
怖気付いたか？
174:ノニ・イワーノヴナ
11/01/27 22:41:36
>>167
完成した数学ばっかやってるとそうなる。
無知からくる万能感。
175:１３２人目の素数さん
11/01/27 23:11:37
>>167
教師ってだいたい実戦経験がないだろう
帝国陸軍では生徒は優秀だったが、教師は前線ではヤクに多端連中かもてあましものだった。
わし？ わしは、残念ながら少尉でおわったけどな。
176:１３２人目の素数さん
11/01/28 01:13:28
教師の実戦経験って企業実習ですか？
研修程度の短期じゃ会社も困るでしょう
学徒動員のうらみですか？
177:１３２人目の素数さん
11/01/28 02:22:33
天保銭がもらえなかたんだね ｗｗｗ
178:ノニ・イワーノヴナ
11/01/28 07:32:08
アホばっか（笑い
179:１３２人目の素数さん
11/01/28 12:24:19
外部からやってきたものは、教育の実戦経験はないわけだが
180:１３２人目の素数さん
11/01/28 19:45:19
>>163 ：146：
> なんだ、お前らは俺よりも結果が出ているとでも言いたいのか？
> 146は直感的に微分積分や数値解析をしていても、
> 形式化された数学には到達しない（最初のアプローチが違うため）
> ということを言いたいということが読み取れないのか？
> 全員まとめてかかってこい。
よく、こんな情けない書込みが平気で出来るな。
悲惨の一語に尽きるわな。
181:１３２人目の素数さん
11/01/28 20:37:20
今井先生の見習い、お弟子さんはこんなもんよ。
182:１３２人目の素数さん
11/01/28 20:39:42
申し訳ないんだけど 今井先生って誰なの？
183:１３２人目の素数さん
11/01/28 22:46:41
>>182
「トンデモ」の「自称数学者」らしい。
やつがれは、単極磁子を探していたご老体の事かと思っていたが
「別人だ」と指摘された事が有ってな。
184:１３２人目の素数さん
11/01/28 23:41:11
自称東大生みたいなものですね
185:１３２人目の素数さん
11/01/28 23:51:25
>>181
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
186:１３２人目の素数さん
11/01/28 23:52:37
>>182
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
187:１３２人目の素数さん
11/01/29 22:37:26
仙石さんもあまりこないね
188:１３２人目の素数さん
11/01/30 15:41:30
>>187
> 仙石さんもあまりこないね
始めは意気軒昂だったんだけどな。
自称「東大生」なんかがのさばるんで厭になったのかも知れんて。
189:１３２人目の素数さん
11/01/30 16:44:07
仙石さんも東大でじゃないの？
190:１３２人目の素数さん
11/01/30 16:49:12
>>189
>仙石さんも東大でじゃないの？
かも知れんな。
東大出た人間は、自称｢東大生｣みたいな奴を嫌うからな。
191:１３２人目の素数さん
11/01/30 18:53:42
「東大生」は明らかにネタ人格でしょう。
２ちゃんねるなんかで遊んでないで、
研究しないともったいないのに。
192:猫は悪金 ◆ghclfYsc82
11/01/30 19:13:09
「東大生」はβやいう噂やけど
ちゃいまんの？
猫
193:猫は悪金 ◇ghclfYsc82
11/01/30 19:22:45
エロゲーのヤリ杉でチンコが勃たん。
どないしてくれるんや。
194:１３２人目の素数さん
11/01/30 19:35:41
>>191
> 「東大生」は --- 研究しないともったいないのに。
ありゃ、研究なんか出来るタマじゃないよ。
195:１３２人目の素数さん
11/01/30 19:49:35
>>188
嫌気が差すどころか質問スレで絶賛大暴れ中じゃないか。
196:１３２人目の素数さん
11/01/30 21:03:55
猫先生は今２ちゃんねる規制となりまして，
下記のkingさんの掲示板におられます．
kmath1107BBS
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
お元気そうで何よりでした．
197:Nanasi, N.S. ◆NMwJFki61g
11/01/31 01:14:25
お，俺がいる！
198:１３２人目の素数さん
11/01/31 09:21:11
>>191
その通りだと思う
199:１３２人目の素数さん
11/01/31 19:54:24
>>191
自称「東大生」の下手な芝居だな。
200:１３２人目の素数さん
11/02/01 03:28:20
自称『東大生』は自演も下手だな
201:１３２人目の素数さん
11/02/01 03:38:56
パアですからw
202:１３２人目の素数さん
11/02/01 20:26:39
アホ、ちゃいまんねん。パーでんねん。
203:１３２人目の素数さん
11/02/01 21:02:30
さすが60歳スレな反応
204:１３２人目の素数さん
11/02/01 22:36:59
最近またはやってんだよ。
205:１３２人目の素数さん
11/02/01 22:54:21
にいちゃん、アーパーギャルって知っとるかや。
206:仙石６０
11/02/02 23:13:00
志賀浩二先生の本を何冊か図書館でよんだけど、いい本ですね。
復習にもなり、新規なものもあり、肩がこらず楽しめますね。
何冊かは買いました。
207:仙石６０
11/02/03 17:16:37
上野先生や砂田先生の入門書もいいねえ
30年前にあったらなあ とおもう。
SPIVAKの翻訳をみつけた。 英文は持っていたけど、是も買った。
読んでいたんだなあ
志村先生の中国説話の本も面白くて買った。 昔の人は教養も豊かだね。
SIMON SINGHのFERMAT'S LAST THEOREM に志村谷山のエピソードがでていた。
若いころ先生は近所に居を構えていたことも知った。
ヒルベルトの幾何学原本と小平先生の幾何への誘いに買った。
208:仙石６０
11/02/03 21:36:00
トイレには学生時代によんだスミルノフ12巻をならべて時々見ているが
気がついたのは”多様体”という用語が出てこないことだ。
SpivakのCalculus on Manifolds という本も数年後によんだが、最近まで
これが多様体だとは知らなかった！
DPの創始者ベルマンのマトリクス解析（英語）も、昔風である。
まったく 私どもは数学教育の変化のハザマに居たわけだ。
皮肉なことに技術的には既に知ってい居るものもおおく、不自由はしなかった。
微分形式を意識しなくて高度のベクトル解析は、みんな使っていた。
各種の演算手法は仕事の必要性もあり、熟練したが理論はそれほど必要としなかった＞＜；
だから 最近の入門書でも面白いとおもうのだろう
209:１３２人目の素数さん
11/02/04 15:32:21
>>206-208
仙石６０さんが
β=べ=king様の弟子=Gauss=東大生=中学生=数学教授=院生
の妨害好意にメゲズにおられるのは慶賀の至りですな。
ところで、
1)嗜好が解析偏重でありませんか？
2)数学教育の変化のハザマ、何時でもそうだと思いますがね？
210:仙石６０
11/02/04 16:03:13
＞1)嗜好が解析偏重でありませんか？
そのとおりです。
LangのALGEBRAIC STRUCTUREなんかを大昔よんで書き込みがいっぱいあるのに,
実戦が少なかったのでしょう。現在脳のレスポンスが極めて鈍いのです。
そんなわけで、今頑張っています。
わたくしのころは一般教養が重んじられ、数学の深度が浅くなったような気がします。
もっともデモで忙しかった時代でしたので大半は当方の責任です。
２）まったくそのとおりです。 著名な数学者のかたでさえそのような思いを抱かれているようですね。
ありがとうございます。 今後とよろしくご指導お願いします。
211:１３２人目の素数さん
11/02/04 18:33:55
>>210
>LangのALGEBRAIC STRUCTURE
これ、絶版のようですね。
170ページ位の本なので概論でしょうかね。
解析系の本は知りませんが、
Langの代数系の本は何れも"human readable"でないという事で評判がよくありませんね。
代数なら、例えばDummit Foote辺りの方が解説が丁寧で、初学者には向いていると思います。
212:仙石６０
11/02/04 19:10:36
ありがとうございます。
わたしが若いころ購読したものは、LANGのものがおおいです。
Algebraic Numberthory
Algebra
Algebraic Structures（１）
（１）だけが薄く持ち運びに便利だったので集中して読んだのだと思います。
"human readable"でないのは私の頭の悪さと怠け癖のせいだったというのが実感です。
無学にしてDummit Footeなどをしりませんが おいおい読んでみようかと思います。
ありがとうございます。
213:１３２人目の素数さん
11/02/04 21:15:24
>>212
蛇足ですがLangの評判です。芳しいでしょう？
Algebraic Numbers Theory
Difficult to read unless you already know it.
After having no fun with Lang's text "Algebraic Number Theory"...
Algebra
Well, do you like Serge Lang books, or not?
Like every other Serge Lang book, this one is uncompromisingly modern,
wonderfully comprehensive, and unpleasantly dry and tedious to read.
Unlike most other Serge Lang books, this one has exercises, at least.
214:仙石６０
11/02/04 21:59:48
Thanks for a nice tip of knowledge.
As I have mentioned in 212, I have read only Algebraic Structures which is
a very good and compact book for undergraduates or beginners.
Yes I realize other books seem to request me to study more hard.
I hope it will be uncompromisingly modern,and wonderfully comprehensive,
while I must be prepared for serious hard works.
Thanks.
I am glad to know you are truly an excellent mathematician.
215:１３２人目の素数さん
11/02/05 09:48:13
Amazon における Lang, Algebra の評価の一つ
I must concur with my fellow readers that in fact Langs Algebra text is extremely dry,
the examples are sparse (as compared with, say, Hungerfords Graduate text),
readers are left to fill in the gaps which exist within the majority of proofs and,
finally, about the exercises;
for the most part the exercises abound, they are challenging, non-trivial and in general
are extensions of the material, which for whatever reason, have been relegated to the status
of mere exercise. But for those who have a 'Solid' foundation in Algebra,
preferably at the level of a Junior-Senior undergraduate who has completed courses
in Linear Algebra, Modern/Abstract Algebra, then this text is worth its weight in gold.
For those individuals who have either chosen to make Mathematics their career or those
who are Mathematically gifted, a text of this stature must be appreciated
for exactly those reasons I used to 'negatively' criticize this text.
For example, when doing research at any level above that of advanced undergraduate,
the researcher should have the confidence, temperance, skill and desire to fill in
missing gaps within proofs since the ability to do so is an excellent gauge of
how well one actually understands the given material.
216:１３２人目の素数さん
11/02/05 09:49:00
>>215の続き
It would seem to logically follow from this that the researcher would then benefit from
choosing a text that contained exercises, which were not trivial calculations or
the requirement of proving somthing that is either routine or standard.
Instead, major rewards, in the form of confidence and a deeper understanding,
are a result of struggling through difficult problems and, in general,
problems which lead you toward self-discovery, i.e. those which are extensions of
the given material. For these reasons I highly recommend this text to all members of
the Mathematical community who desire more bang for their buck
since this will serve them well, both as a text for further study
and as a lifelong reference.
217:１３２人目の素数さん
11/02/05 09:51:55
Amazon における Lang, Algebra の別の評価
As others have said, this is not a book to begin learning algebra,
but is a necessary book for most students to have on their shelves.
Why is that? Basic topics are discussed from scratch in this book
from the most advanced possible viewpoint.
Hence few can learn them here for the first time,
but no one can graduate to professional status without eventually arriving at this perspective.
In particular the categorical point of view is simply essential to a research mathematician
to acquire at some point, and Lang uses it here from the beginning,
while Dummitt and Foote place it in appendix II, after page 800.
So Lang's goal seems not to introduce basic algebra,
but to provide essential algebraic facts not found elsewhere,
and to give them all from a professional's perspective.
This is probably a third book on algebra in today's world,
and that is assuming the student is pretty good.
The only current book I know of out there that is really aimed at students
and also written by a top professional is Artin.
If you can, begin with Artin, then read Dummitt and Foote for topics Artin omits,
then read Lang to see how you should view the same material and find things
Dummitt and Foote left out.
218:１３２人目の素数さん
11/02/05 10:09:48
Amazon における Lang, Algebra の別の評価（直接Amazonのサイトに行って読んでみればいい）
I sometimes joke that "mathematical maturity" is the ability to understand poor exposition.
Lang's proofs are often too terse, and even experienced readers will sometimes have to work hard
to fill in all the gaps.
For this reason this book is not the best choice for most beginning graduate students.
Nevertheless, time and time again in my study of algebraic number theory and algebraic geometry,
when there has been some nugget of algebra that I had forgotten or never learned,
I have found it in Lang and not in other standard texts.
So for me, this book is an indispensable reference.
Lang also has a knack for giving insightful summaries of advanced topics.
Most other authors will at most mention an advanced topic without
really telling you anything about it, but Lang actually gives useful introductions
to a large number of topics of current research interest.
219:１３２人目の素数さん
11/02/05 15:44:53
>>218
これは、Timothy Chow のコメントかな。
Lang actually gives useful introductions
to a large number of topics of current research interest.
の行(くだり)は、嘘とは言わんが誇張が過ぎるな。
220:１３２人目の素数さん
11/02/05 17:40:39
>>217に続きがあった
Then you are ready to do research with these tools.
For instance one of our research professors tells his students the prerecquisite for
working in algebraic number theory is to become comfortable with algebra at the level of Lang.
But our course in PhD prelim preparation for algebra will probably use Dummitt and Foote,
just because it is a more feasible book for the students to read at that stage.
Attempts to use Lang in trhe past have been disastrous.
Nonetheless, even students who found Lang a frustrating text,
still use it as a necessary reference, and even find it has too little.
Just compare the treatment of groups in Lang and Dummitt and Foote.
Lang covers the whole subject in more depth in 60 pages (2nd edition)
while D/F use up over 220 pages on groups, and still do not introduce
the categorical point of view, and in particular do not prove the existence of
"direct sums" i.e. coproducts (which they do not even define), of groups.
So if you only have Lang, you will almost surely not see enough detail to understand
the material, and if you only have D/F you will not see it from quite the right perspective,
and will still not know some basic results.
221:１３２人目の素数さん
11/02/05 17:41:23
>>220の続き
Lang's book has numerous frustrating traits, misprints, errors,
many uses of the word "obvious" for arguments that need a great deal of filling in,
careless slipups ad nauseam, dyslexic things like saying clearly when to use product
as opposed to coproduct, then getting it precisely backwards himself.
or a whole discussion of Galois groups as permutations of roots of polynomials
while forgetting to assume the polynomial is separable.
Your margins in Lang will be full of corrections, comments and added details,
but now and then he will make something so clear in a word or two,
that it will forever seem easy to you.
In sum it is a locally flawed and carelessly written book,
but globally impressive, and one for which there is no adequate substitute to my knowledge.
Not least, Addison Wesley has always done a good job of making the type look beautiful
on the page. The integrity of some recent bindings of course is another story.
222:Fランク受験生
11/02/05 18:41:31
WOW!
There are many exciting comments here.
Prof. Lang is very famous for his books which many celebrities in many fields pick up as one of the most influential in their young ages.
223:１３２人目の素数さん
11/02/06 17:00:22
志村五郎「数学をいかに使うか」(ちくま学芸文庫)より:
「代数、微積分、複素解析、代数的整数論その他無数の教科書を書いたアメリカ人がいる。この人の書物は間違いが多くいいかげんであることはよく知られているが、その上この人は変な名を付けることが好きだから注意してまねしない方がよい。」
224:１３２人目の素数さん
11/02/06 17:03:54
>>223
324 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:49:02
>>321
志村予想では無く、谷山・志村予想と名付けたのが気に入らなかったのじゃろう。
225:１３２人目の素数さん
11/02/06 22:48:51
くだらん、もうちょっと何とかしたれや。
６０だぞ、Langなんてあかんや内科医。
226:１３２人目の素数さん
11/02/07 19:42:28
何故Langの話になったのかよく分からんが･･･
整数論だったらIreland&Rosen か Borevitch&Shafarevich あたりが初心者にはいいと思う。
Langのは、一見モダンだが証明のスタイルが古い上に不親切(話題豊富なのは認めるが)。
227:１３２人目の素数さん
11/02/07 19:58:12
>>226
>証明のスタイルが古い
例えばどういうところ？
228:１３２人目の素数さん
11/02/07 20:21:31
洋書を安価で入手するテクってありますか？
229:１３２人目の素数さん
11/02/07 21:36:45
アメリカの学期の終わったころ中古をねらう
できるだけペーパにする。
230:１３２人目の素数さん
11/02/07 21:37:41
>>227
Dedekind ringの扱いを見てご覧。
231:１３２人目の素数さん
11/02/07 21:52:51
>>230
だからどこが古いのよ
可換代数の本じゃないんだからPicard群とかまでやる必要はないと思うが。
因みにLangはBourbakiのメンバーだったからBourbakiの可換代数については百も承知してるはず。
232:１３２人目の素数さん
11/02/10 17:29:59
昔の書籍の
ファンデアバルデンの現代代数学１，２，３。（銀林浩訳）
なんかは今どのレベルですか？
233:１３２人目の素数さん
11/02/10 17:32:22
ア ゲ クローシュの
群論１，２ 本田、吉崎訳 もお願いします。
234:１３２人目の素数さん
11/02/10 21:38:13
>>232
>今どのレベル
何を答えればいいんですか？
235:１３２人目の素数さん
11/02/10 22:48:29
現在の時点でみたこれらの本の評価です。
236:１３２人目の素数さん
11/02/10 23:29:49
>>235
van der Waerden 流石にもう役目を終えたテキスト
Kurosh 「示唆に富む」として今でも引用されるテキスト
237:１３２人目の素数さん
11/02/11 00:18:14
有難うございます。
手元にあるのですが、すごく古いので、以下がすべきか迷っていたものです。
238:１３２人目の素数さん
11/02/11 00:41:07
>>237
「以下にすべきか」というのはブックオフ辺りに持って行くという事ですか？
よほど邪魔という事でもない限り、手許に置いておかれた方が良いと思いますが？
239:１３２人目の素数さん
11/02/12 22:16:44
ありがとうございます。そういたします。
原価が５００～７００円ぐらいでしたから、ブックオフでも２００円ぐらいかなと思っていました。
その後
van der WAERDEN の英訳本も発見しました。（1931,1937,1940に出版され、1949年に英訳がでたみたい。）
古い本ですが、暇なときに読むつもりです。
240:仙石６０
11/02/15 02:53:07
>>211
Dummit－FooteのABSTRACT ALGEBRA をチラッと覗く機会をえた。
１０００ページにならんとする本であるが、内容は御指摘されてたように平易（とみえるがちらっとみただけ）
で最初によむならこのレベルがいいと実感した。
手持ちのLANGの学部教科書（１９６６）のALGEBRAIC STRUCTUREと内容が重なるところが多いみたい。
（目次を比較しただけなのだが、こちらは173ページの小冊子）
とりあえずこれだけ すみません。そのうちに進展したら教えを請うかも知れません。 よろしくお願いします。
241:１３２人目の素数さん
11/02/16 01:29:01
仙石６０さんこんにちは
わたしもアマチュアです。
高校数学程度から始めてもう相当勉強しています．
仙石さんは、学校でも仕事でも経験豊富のようでうらやましいです。
さて、代数ですが、わたしの経験からみて、どこかに焦点をおかないと
身につかないんですね。わたしは代数にふれるときには、代数系というのを
意識して理解しようとしています。
微分形式とかは、代数構造としてはグラスマン代数なわけですが、これは
テンソル代数の商代数になっています。加群としても見れるわけです。
代数系の中で、代数構造を考えるのです。
もちろん、お好みのちがう視点をとっていくことも可能です。
242:仙石６０
11/02/16 22:06:18
>>241
こんにちは
貴重な視点とご示唆をいただき、有難うございます。 すなおに肯けます。
＞学校でも仕事でも経験豊富のようで
学生のころはデモに引っ張られて勉強できませんでした。 勉強していると甘えるななんていわれてことがります。><;;
それで自習見たいのが多く、スミルノフが当時有名でこの12巻勉強しました。
量がおおく、詳しいのですがなんか全体がつかめないまま社会にでると、こんどは結果優先で
深い数学的な考察をやっているひまはなく、自主性なくすぎたというのが現実です。
即物的応用数学といったほうがいいですね。（代数、幾何という分類をしったのは最近です。）
＞代数系の中で、代数構造を考えるのです。
最近それを実感するようなきがします。
いずれにしろ、きわめて未熟、ひとりよがりなので脈絡がない試行錯誤が多いです。
頓珍漢かもしれませんが、よろしくお願いします。
243:１３２人目の素数さん
11/02/28 18:33:48.67
話題になっている入試につられて、入試問題をみた。
どうやればいいかは、すぐわかるが計算が面倒だ。 大体暗算だから、途中で間違える。
電卓のようなものがあれば、楽だなとおもう。
これなしでガチで、手計算だと６０点ぐらいか？
それと、途中でチマチマ答える奴も年寄りには無官ね。
答えは最終結果だでええんじゃないかなあ
244:１３２人目の素数さん
11/02/28 20:45:29.71
結果を問うのが算数、過程を問うのが数学
というのをどこかで見て酷く感心した覚えがある。
245:１３２人目の素数さん
11/02/28 23:08:43.52
実際はそうでもないがな。
抽象化するのが数学
具体化するのが算数
246:１３２人目の素数さん
11/02/28 23:13:31.18
数学は具体的な対象も扱うけどな
整数なんてこの上なく「具体的」だろう
247:246
11/02/28 23:14:51.63
趣旨を取り違えてました。
>>245さんには失礼しました。
248:１３２人目の素数さん
11/02/28 23:47:52.11
>>245
>>244は教科として数学と算数の線引きがどこにあるか、
というような発問（要するにテストで何が試されるか）だったように
記憶してるので、ちょっとずれていたかも試練。すまん。
249:１３２人目の素数さん
11/03/01 13:48:00.95
東大に入試数学の一番やさしそうなやつ 第一問
直線y=a(x+1) と 円 x^2+(y-1)^2=1
の交点ｘ１、ｘ２とすると
三角形の面積＝(1-a)(x1-x2)/2=2^(1/2)(1-a)a^(1/2)/(1+a^2)
となり
是を微分して a=-1,2+/-3^(1/2) を a=2-3^(1/2)=0.268
簡単だがあせると計算ミスよやらかしそうだな 冷静さを見る問題？
250:１３２人目の素数さん
11/03/01 15:50:08.10
受験板にいくべきだな
251:１３２人目の素数さん
11/03/01 15:51:08.21
>>248
そういう意味では、現在の高校大学入試の数学は
センター試験含めその多くが算数になってるよなあ…
252:１３２人目の素数さん
11/03/01 15:58:41.94
昔は、適当な代数系の定義が与えられて関連する問題が出されたこともあった、と聞くが
253:１３２人目の素数さん
11/03/01 16:20:17.11
現代は当落がディジタル的になってしまったからアナログ的な連中にはアンカンフォタブルだろうな。
初等幾何が、入試からおちたのは、採点がアナログ的だから試験管が嫌がった性だそうだ。
多くの老学者（ノーベル賞クラス）が講演会で必ず残念がるのを良く聞く。
254:１３２人目の素数さん
11/03/01 16:25:47.35
>>249
年寄りは数式をだすのに5分
計算に２５分か？
ぎりぎりだな
255:１３２人目の素数さん
11/03/01 16:29:59.89
将棋の名人のはなしだが
瞬時に最適手がでてくるが、初めての局面では最適手の計算が大変で時間がなくなる。
しかしだんだんそのようなことが減ってくるとか。。。バッタのY 名人がいってたなああ
256:１３２人目の素数さん
11/03/01 22:07:32.70
>>249
東大の第3問
(2)f(a)=(1+L^2)^(1/2)-(a^2+L^2)^(1/2)-Llog{{2(L+(1+L^2)^(1/2)}/L^2}+Llog{{2(L+(a^2+L^2)^(1/2)}/(aL^2)
(3)f(a)/loga->-L as a->0
問題は簡単だが、やはり計算能力が問題だな
257:Fランク受験生
11/03/03 01:16:42.55
計算能力は年とともに衰えるが、無駄な計算をしなくなる能力がみにつくとくと
将棋のY名人がおっしゃっていましたね。 年配になって名人に帰りさいたころの公園で聞いたことがあります。
258:１３２人目の素数さん
11/03/03 17:07:01.97
微分幾何学を研究できるように頑張りましょう
259:１３２人目の素数さん
11/03/03 17:39:11.82
大阪大学の第5問なんか老人向きだね
anの期待値：pn=r(Sigm(0,n-1)a^n)=r/(1-a^n)
here a=1/4(r+1/r) and 2-3^(1/2)<r<2+3^(1/2)
計算も素直だし。。。。
いい問題だとおもう。
260:１３２人目の素数さん
11/03/03 17:45:36.34
まあ 年よりは息が切れるから、現場では60点ぐらいだね
若い頃は。。。宮本武蔵、山岡とはいかないが、沖田、中村半次郎ぐらいは。。。。
桂、竜馬のように。。。
261:１３２人目の素数さん
11/03/03 17:48:08.34
認知ボケ老人の回顧白昼夢？
262:１３２人目の素数さん
11/03/03 18:28:43.94
数学で６０点なら合格だよ
263:１３２人目の素数さん
11/03/03 18:31:53.06
今の大学院入試で６０点はきつい？
264:１３２人目の素数さん
11/03/03 18:33:53.91
問題のれべるによるだろう
アメリカのテストなら大学院は９５点以上をとらないと有名なところはむりだね
問題は易しいが。。。。
265:仙石６０
11/03/19 17:09:48.93
空前の災害だ。
多くの介護老人が避難所で死んでゆく。 彼らを助けるため努力した若い日本人に感謝する。
原発暴発に対処している多くの日本人に感謝する。
彼らを誇りに思う。
頑張っている日本政府に感謝する。
何もできない己はエネルギー最小ですごさんと思う
266:１３２人目の素数さん
11/04/05 01:37:14.40
同意
保守を兼ねる
267:仙石６０
11/04/10 01:43:47.88
原発の多重安全システムのもろさについて関係者が反省している。
多重のフェイルセーフというのは、ここの安全経路が大体独立している場合に使うものであって
信頼性もその見解の上に立っている。
同時に数系統の電源がダウンする。 予備機を同時にメンテにだす。
仕事の効率は上がるかもしれんが、本来の誇りを失っているとしか言いようがない。
パッキングの裏表をまちがえたにいたっては、その軽さに驚く。
数学も誇りをもつ人々の支えがあって実際に有用になる。
268:１３２人目の素数さん
11/06/05 03:06:43.36
もう、おしまいだぜ。
269:１３２人目の素数さん
11/06/05 03:09:02.19
雨ニモ負ケズ風ニモマケズ。
今の東北そのものだ。
ガリレオではないが、
「それでも地球は回っている」
んだな。
270:１３２人目の素数さん
11/06/05 04:03:36.78
■検出された放射性物質一覧
塩素38
コバルト60
ヒ素74
クリプトン85
イットリウム91
ジルコニウム95
テクネチウム99
モリブデン99
ルテニウム106
テルル129メタ
テルル132
ヨウ素131
ヨウ素132
ヨウ素133
キセノン133
キセノン135
セシウム134
セシウム136
セシウム137
バリウム140
ランタン140
セリウム144
あるな。少なくても一度は公表されている
271:１３２人目の素数さん
11/06/05 13:00:06.98
>>59
亀は神様だから
272:１３２人目の素数さん
11/06/05 22:22:46.24
ふざけるな！ ６０歳以上は現地にとどまり戦え ！ これは菅閣下のご命令である。
（NHKTVより）
273:１３２人目の素数さん
11/06/05 22:25:21.39
特別攻撃隊自衛隊を60歳以上で編成し福島原発に送り込むのだ！
しねば年金も浮く 医療費も浮く 若い者に相続できる
いいことだらけ？
274:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/06 00:22:07.89
>理由があるかどうかはともかく、痴漢で懲戒免職後に受け入れてくれる大学などないだろう。
>未練があろうが、日本の大学への復活は無理。
>最近の研究業績はいまいちなので、海外の大学で給料をもらうのも無理。
猫
275:１３２人目の素数さん
11/06/07 16:17:40.64
猫殿を特別攻撃隊自衛隊総司令に任ず。
いかように使い、いかように全滅さするもかまわじ
できることなら、生還せぬようご配慮あれたし
猫殿もみのふりかた いかようにも配慮いたすべく早漏
なおこのこと、公害無用、政府はなんら感知せずと野立場心得たし。
276:あんでぃはハエ ◆AdkZFxa49I
11/06/07 16:26:09.73
あんでぃ
277:べ
11/06/07 18:23:33.86
>>275
仙石６０さんじゃん
IPアドレスが一致してるぜ
278:１３２人目の素数さん
11/06/07 18:51:13.38
東電系のIPだろ
仙石６０さんはフクシマに志願したときいたが
279:１３２人目の素数さん
11/06/07 18:55:31.06
IPってどうやってみんの？？
280:１３２人目の素数さん
11/06/07 19:12:31.21
fushianasanと名前欄に入れるんだよ
281:１３２人目の素数さん
11/06/07 19:34:14.55
>>280
いやそれは入れた奴のIPが出るだけだろ。
俺が効いたのは
277が275のIPアドレスをどう参照したのかということ。
それともブラフか？
282:べ
11/06/07 20:52:19.20
偉大なるべ様と呼びなさい、エエな。
俺様に質問するときは敬語を使うように。
283:１３２人目の素数さん
11/06/07 20:54:03.90
あッカン べー
284:１３２人目の素数さん
11/06/07 21:21:27.08
べ、も似非関西臭がする。
関西人は胡散臭いやつが多い。
285:１３２人目の素数さん
11/06/08 01:56:23.41
>>281
エスパー検定３級所持者じゃね～の？
286:１３２人目の素数さん
11/06/10 16:19:42.17
年寄りは、若い者とやるとき必要なツールはなんだろう？
いまはツールも若い者のほうがいいし。
むかしはツールは高くて若い奴はつかえなかったのだが、今は関係ない。
287:東大生
11/06/10 16:30:54.79
２３６は脳膜炎か？
288:１３２人目の素数さん
11/06/10 17:41:27.49
ものづくりだと、長年開発してきた小道具とカンがあるから名人はとしとってもやっていける。
数学では、バかな東大生にもバ化にされる。
ああ いやだねええ 馬鹿な東大生は？
若い東大生は実績がなくてもえらいと自分で信じている。
いずればかだとわかる
289:１３２人目の素数さん
11/06/10 17:42:42.84
２９７は脳膜炎の東大生か？
290:１３２人目の素数さん
11/06/16 02:55:48.59
未来の予知をしているのか？
291:１３２人目の素数さん
11/06/16 14:05:08.64
予知ではなく、単に未来でのレスが時間を遡って過去に表示されただけだろう
292:１３２人目の素数さん
11/06/16 14:17:31.54
ほむほむ？
293:べ
11/06/21 22:00:13.57
我々は仙石６０が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、仙石６０の故郷である東ティモールに向かった。
「まだ世界にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて仙石６０を許そうと思った。誰が悪い訳でもない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は仙石６０の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた
294:猫は無職 ◆MuKUnGPXAY
11/06/21 23:19:49.85
アゲといたるから誰かアホに反応したれや。
猫
295:あんでぃは規制 ◆AdkZFxa49I
11/06/21 23:23:58.64
ホッホッホ。
あんでぃ
296:猫は無職 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 00:48:30.55
誰も反応でさえせえへんっちゅうんはホンマに哀れやナ。アホの証拠や。
猫
297:１３２人目の素数さん
11/06/22 01:33:40.35
べはアホやの証拠や
我々はべが何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、べの故郷である北朝鮮に向かった。
「まだ世界にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に危険だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めてキタの農村の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いたべの母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めてべを許そうと思った。誰が悪い訳でもない、べキムジョンイルの心の貧しさが全て悪かったのだ。
我々はべの母親から貰ったﾍﾞｷﾑｼﾞｮﾝｲﾙのバッジを手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた
298:猫は無職 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 02:21:23.24
そういう『誰でも知ってる当たり前の事』を言うても誰も感動せえへん。
猫
299:ノニ ◆RuHRBDIc3Y
11/06/22 06:18:49.55
いえ、私は感動しました。
だからあなたの主張は間違いです。訂正してください。
300:１３２人目の素数さん
11/06/22 06:39:40.05
ノニの写真を見たけど、顔がでかくてブスでデブだった。
実年齢が５０歳だっけ？ それよりも老けてみえた。
301:猫は重症 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 10:01:45.63
>>299
ノニ様、
貴殿に対して当方が提出した質問事項に対する論理的な返答を求めます。
尚、貴殿からの返答が得られるまで当方は貴殿を徹底的に追跡しますの
でご了解願います。
猫
302:猫は重症 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 11:21:37.15
>>299
早く出て来て文章を書き込んで下さい。貴方の文章を論理的に精査させ
て戴きますので。
猫
303:猫は重症 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 11:25:20.63
>>299
何処がどういう風に間違いで、従って何処をどういう風に訂正しなけれ
ばならないと貴方が考える理由を、きちんとした根拠を挙げてご説明願
います。尚、貴方からの合理的な説明が得られるまでは私が貴方に対し
て催促を続行スル事にナルでしょう。
猫
304:猫は重症 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 11:48:24.58
>>299
早く出て来て釈明をシロや。
猫
305:あんでぃは没落 ◆AdkZFxa49I
11/06/22 16:15:36.22
数学科卒業。
あんでぃ
306:１３２人目の素数さん
11/06/22 16:24:48.83
猫よあの画像はキミで間違いないのか？
307:１３２人目の素数さん
11/06/22 16:28:14.64
間違いないとすると快楽主義者に見えるね
さぞかしこのような生活は苦痛であろう
308:１３２人目の素数さん
11/06/22 16:31:47.36
だれか猫を観たことアル人いないかな
309:猫は頭薄い ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 16:45:26.13
>>308
そう思うんやったら自分で調べてミロや。
猫
310:あんでぃは没落 ◆AdkZFxa49I
11/06/22 16:46:16.09
猫氏は、イケメンでしょうネ。
あんでぃ
311:東大生
11/06/22 18:54:43.42
笑
312:あんでぃは没落 ◆AdkZFxa49I
11/06/22 18:58:20.06
貴方様も同様。
あんでぃ
313:猫『も』没落 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 19:26:43.59
東大生は金持ちのイケメンが多いらしい。但し例外も居てるそうやけんどナ。
猫
314:猫『も』没落 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 19:35:20.30
～～～馬鹿でブサメンな東大生って何処かに居てるんかなァ～～～
猫
315:あんでぃは没落 ◆AdkZFxa49I
11/06/22 19:36:38.44
アハハ。
あんでぃ
316:猫『も』没落 ◆MuKUnGPXAY
11/06/22 19:53:57.53
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
おバカはブッサァメェ～ン 東大生はシュウサァーイ オツムはカラァーん
猫
317:あんでぃは特にキモイ ◆AdkZFxa49I
11/06/22 20:08:31.89
いえい。
あんでぃ
318:１３２人目の素数さん
11/06/22 23:43:55.62
東大医学部出身でアメリカの大学の数学の教授をみたよ。
319:１３２人目の素数さん
11/06/22 23:50:51.93
誰やねん。言うてみや。
320:１３２人目の素数さん
11/06/23 01:46:11.30
数学やる猫見たよ。
321:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/23 14:15:06.79
そうですか。
猫
322:あんでぃは特にキモイ ◆AdkZFxa49I
11/06/23 15:45:08.15
なるほど。
あんでぃ
323:１３２人目の素数さん
11/06/23 16:00:35.36
>>319
名前は失念したが、先日の東大の講演をきいた。
神経チャンネルの数理らしかったが
324:べ
11/06/23 18:32:41.78
>>1
謝罪と賠償を求めます
325:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/23 21:23:04.38
>>1
相手は唯の低脳ですから、だから相手の頭が悪い事を利用して挑発し、
裁判所での戦いに持ち込んで、そして徹底的に逆襲したら馬鹿は簡単に
潰せると思いますね。もう二度と足腰が立たない様に駆除するのが良い
でしょう。
猫
326:１３２人目の素数さん
11/06/23 21:24:45.48
しかしおまえには裁判をするにも金がないだろ？
だからおまえは誰もつぶすことができない
327:あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
11/06/23 21:29:05.17
あんでぃ
328:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/23 21:29:56.55
猫
329:あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
11/06/23 21:35:20.73
あんでぃ
330:べ
11/06/24 02:08:38.76
>>1
出てきなさい
331:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 02:30:39.55
>>1
無視スルに限るワ。馬鹿は相手にせんときや。
猫
332:べ
11/06/24 03:35:47.54
>>1
監視中ですので。
謝罪と賠償をお待ちしております。
333:１３２人目の素数さん
11/06/24 04:58:57.98
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
334:あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
11/06/24 06:19:48.91
おめでとう。
あんでぃ
335:１３２人目の素数さん
11/06/24 07:12:23.80
こんなアホ学徒どもに数学を独占されたら将来ないわ。
もっと外部の人間が手軽に数学を学べる環境が居るンや。
本の形になっと留モンは順を踏めば誰にでも理解できて当然なんやで。
その順番を学問で飯食う取る奴等は誤魔化そうとするんや。
基本事項が了解でけへんなんていかれとるわな。
ホン魔にむずか子音はかしこ言われる数学者が今まさに思考してるそれ
自体やろが。結果出てきたモンは誰でも納得できるモンになっとるはずやさけーの。
Ｔｏ Ｈｅｌｌ Ｗｉｔｈ Ｔｈａｔ 熊
336:１３２人目の素数さん
11/06/24 11:26:00.26
>>331
馬鹿を馬鹿にするな。
必ず自らが吐いた言葉は己に返って来る。
覚えておけ。お前は知りすぎた。見ているぞ。
337:１３２人目の素数さん
11/06/24 14:58:03.05
べだかクソだか知らないが、そいつが旧悪を心から反省して謝罪しない限り
決して人間として赦されることはないだろうネ。
書き込みを見て、そう思ったんだ。
卑劣な所業を働いておきながら、何の反省もなくでかいツラをして生きて行けるほど
この世は甘くないし、早晩どこかで旧悪が暴き出されることは間違いないからな。
338:ポエム猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 15:07:48.32
>>336
ワシかてオマエ等をココでずっと監視して見てるさかいナ。オマエみた
いな馬鹿は存在価値がアラヘンさかい、ワシが発見次第撲滅したるさか
い安心してカキコしろや。ワシに何かが返ってきた場合は何十倍かにし
てお返ししたるさかいナ。オマエ等はその事を良く覚えて置く事や。ワ
シはオマエ等の馬鹿の行状をぶちまけてや、オマエ等が身動きが出来ん
様にしたるさかいナ。まあ覚悟シロや。せめて『馬鹿は馬鹿にされても
当たり前や』っちゅう事だけでも認識しとけやナ。
猫
339:ポエム猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 15:09:39.26
>>337
そういう精神論は無意味。だから出たら徹底して傷め付けて叩き潰すだけ。
猫
340:１３２人目の素数さん
11/06/24 15:27:36.59
吟遊詩猫
341:あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
11/06/24 16:30:02.43
なるほど。
あんでぃ
342:吟遊詩猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 17:01:02.31
猫
343:あんでぃはストーカー ◆AdkZFxa49I
11/06/24 17:17:07.85
あんでぃ
344:１３２人目の素数さん
11/06/24 17:57:59.53
犬
345:あんでぃは規制される ◆AdkZFxa49I
11/06/24 18:00:18.27
あんでぃ
346:吟遊詩猫『も』珍獣 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 22:20:57.76
>>336
コラァ、オマエな、見てるかァ？ 返事してミロや。ワシはずっと監視や。
猫
347:べ
11/06/24 22:36:51.32
>>337
仙石６１よ、お前は匿名で書き込み卑怯者の根性なしなんだな。
バレバレだわ・・・ｗ
348:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 22:40:58.24
>>337
頭が悪い無能の馬鹿を相手にスルのは完全に無駄な行為。
猫
349:１３２人目の素数さん
11/06/24 22:49:22.05
率直かつ公平に判断して、そもそもの原因をつくらずして悪し様に言われる人はいないはず。
昔から「火のないところに煙は立たない」と申しますから。
べというのがどのような人かは知りませんが、どう考えても褒められた人柄ではないでしょう。
天網恢々疎にして漏らさず
いずれ天罰を受けることになるのでしょうね。
350:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 22:50:43.55
無視して相手にしないのが一番。
猫
351:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/24 23:03:06.76
あんでぃ
352:べ
11/06/24 23:23:31.43
>>349
仙石６１よ、お前、>>349=>>1であることはIPアドレスの一致からわかるぞ
卑怯者め
353:１３２人目の素数さん
11/06/24 23:39:12.70
>>352
wwwww
354:１３２人目の素数さん
11/06/24 23:41:11.25
べなる人物からは知性が少々乏しいような印象を受ける。
なんとも強引でセルフィッシュな小人よ。
355:猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/24 23:43:46.62
訂正したいデス：
少々乏しいような印象 → 大幅に欠落してるのが確実
猫
356:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/24 23:45:34.81
なるほど。
あんでぃ
357:１３２人目の素数さん
11/06/25 03:54:54.25
>>338
>>346
私のマジレスが気になってしょうがない猫。
思わずそのコメントの内容に萌えてしまった。
かわいらしいな猫。ホントの地獄なんて知らないよね。
お前は知らなさすぎだ。見てるぞ。
358:１３２人目の素数さん
11/06/25 03:57:12.70
＞『馬鹿は馬鹿にされても当たり前や』
いいじゃないの馬鹿でも。生きているんだから。
みつお。
359:１３２人目の素数さん
11/06/25 03:59:14.51
猫が関西弁てｗめっちゃかわいいやン。
これネタやろ？
360:１３２人目の素数さん
11/06/25 05:26:05.50
＞ワシかてオマエ等をココでずっと監視して見てるさかいナ。
レッドパージ。チトーが生きていればな。関心しないな監視社会。
＞オマエみたいな馬鹿は存在価値がアラヘンさかい、ワシが発見次第撲滅
教化し導かねば。もはや、チンピラ狂犬、いや、狂猫の発想だな。撲滅とはなんと強い言葉で。
＞オマエ等が身動きが出来ん様にしたるさかいナ。
えげつない発言だな。撲滅に飽きたらず身動き出来んて、血も涙もない猫。マフィアの眷属なのか。
＞認識しとけやナ。
猫の知覚の限界ということか。高次精神現象も謙虚に学ばねばならんな猫だけに。
自身の内面問題をなんの関係もない数学板で繰り広げるとは。
猫は自らの発言行動の意味を自覚理解していないので許してあげて下さい。
えーめん。
361:１３２人目の素数さん
11/06/25 05:29:11.77
べ[]は、別に、死んだらいいよ。
362:１３２人目の素数さん
11/06/25 05:31:07.97
>>346
必ず自らが吐いた言葉は己に返って来る。
いずれ彼の地で相見えようぞ。
涅槃で待つ。
363:１３２人目の素数さん
11/06/25 05:35:34.70
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
この１０番目のレスは、猫とべ[]の世界を連想させる。
364:１３２人目の素数さん
11/06/25 06:27:04.40
はよ猫さん、キューバでゲバラの未完日記発刊したんやて。
翻訳してけろ。
365:１３２人目の素数さん
11/06/25 07:32:14.27
＞何十倍かにしてお返ししたるさかい
もうちょっと頑張れよ優し過ぎ猫よ。
366:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/25 09:13:21.74
親切な動物。
馬鹿なあんでぃ。
あんでぃ
367:１３２人目の素数さん
11/06/25 18:34:54.49
ベが口を開いては無知と愚鈍さのあらん限りを
さらけ出して、恥をかき散らしているアホウだという事実は
誰だって知っている。
無様で見苦しいという事実も誰もが承知していることだし、
しかしながら、いくら真実だからと言って余り正直に曝き立てなくてもよいのではないだろうか
368:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/25 18:37:02.89
私もまた、そう思います。
あんでぃ
369:猫は過去の汚物 ◆MuKUnGPXAY
11/06/25 19:18:25.05
>>360
誰しも自分が監視されるのは嫌な筈。だから貴方達はその嫌さ加減をき
ちんと知るべきですね。私がこの主張をスルのはそういう意味です。な
のでどうぞ耐え忍んで下さいまし。
こういう下らない匿名掲示板が消えて無くなります様に。
猫
370:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/25 19:20:58.16
なるほど。
あんでぃ
371:べ
11/06/25 23:45:52.71
>>367=仙石６１
匿名で書き込む卑怯者の根性なしで、根っからの売国奴ｗ
372:つっちぃ
11/06/26 00:04:26.68
べは複素幾何コンプレックス
373:猫は法律違反 ◆MuKUnGPXAY
11/06/26 00:17:39.16
>>372
愚者の相手をスルべきではない。
猫
374:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/26 00:18:59.19
ピーーーース。
あんでぃ
375:いんでぃ ◆f1/kSpROVU
11/06/26 00:24:09.19
いんでぃ
376:馬鹿あんでぃ ◆AdkZFxa49I
11/06/26 00:47:10.04
ピーーーース。
あんでぃ
377:１３２人目の素数さん
11/06/26 12:36:30.83
ジャマするだけが人生のひとっているんだなああ
愚者の相手をスルべきではない。
378:あんでぃ「も」社会のゴミ ◆AdkZFxa49I
11/06/26 12:40:29.30
当たり前。
アハハ。
あんでぃ
379:猫『が』社会のゴミ ◆MuKUnGPXAY
11/06/26 13:58:38.71
ケケケ猫
380:あんでぃ「も」社会のゴミ ◆AdkZFxa49I
11/06/26 14:00:01.59
けけけあんでぃ
381:つっちぃ
11/06/26 15:34:42.99
あんでぃとべは複素幾何に憧れている
382:あんでぃ「も」社会のゴミ ◆AdkZFxa49I
11/06/26 15:39:14.47
アハハ。
あんでぃ
383:１３２人目の素数さん
11/06/26 21:30:22.60
キムべは知能が低く物凄く醜い化け物で劣等感の塊でしかないくせに、
厚顔無恥にも２ｃｈに禿げヅラをさらけ出して憚らない阿呆だぞ！
こんな業病病み風情に数学コテハンを騙らせておいてよいのだろうか？
一刻も早く北鮮へ強制送還させる可きだろう！！！
我が国をこれ以上、穢されない為にも！
付けたり キムべは「子供の頃から野球も出来ず除け者として誰からも相手にされなかった」
という証言がある。だからと言って変質者特有の異常行為を働いてもいいという理由にはならない！
重ねて言う。
知力気力体力精力絶無の劣等変態「 ハゲキムべ」を一日も早く北鮮へ強制送還させるべきだ！
384:１３２人目の素数さん
11/06/27 00:39:25.19
べが憐れむべき山出しで出自も賤しい事実はよくわかりました。
愚鈍な低能児だということも真実でしょう。
他人の怨みを買う愚か者である事も間違いないと思います。
385:猫『が』社会のゴミ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 04:24:19.77
叩いても無駄。馬鹿にはその意味が理解出来ない。ワシと一緒や。
猫
386:あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 06:25:20.55
なるほど。
あんでぃ
387:１３２人目の素数さん
11/06/27 09:25:22.58
>>385
いいから働けニートｗ
388:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 12:26:44.96
>>387
もっとカキコせえや。ワシは馬鹿の相手が趣味なんや。
猫
389:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 13:32:11.47
>>387
コラ、逆上せえや。ワシが焼却処分にしたるさかいナ。
猫
390:１３２人目の素数さん
11/06/27 13:39:47.89
>>388
馬鹿以外には友達を見つけられないというわけ？
391:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 13:43:23.90
>>390
友達ではなくて撲滅の対象としているだけや。
猫
392:１３２人目の素数さん
11/06/27 13:47:05.83
バカを撲滅するにはシカトが一番効果的
393:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 14:08:44.46
ソレは私も良く知ってます。でも二度と再起出来ない様に馬鹿に対して出
来るだけ大きな精神的なダメージを与えたいと考えているので。
猫
394:１３２人目の素数さん
11/06/27 14:26:45.98
それが２ちゃんで可能だと考えるのはなぜ？
その根拠が知りたい。
395:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 14:29:47.04
>>394
別に私は前以て『可能である』という判断をした訳ではアリマセンね。
コレは数学と一緒で、『先ずはやってみる』という考え方ですね。そう
すればやっているウチに出来るか出来ないかが自分で判ると思うので。
だから根拠なんて当然にアリマセンね。アルのは動機だけですね。
猫
396:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 14:31:32.94
>>394
『（誰がやっても）こうすれば出来る』とヤル前から判っている事をヤル
のは全然面白くないので。
猫
397:１３２人目の素数さん
11/06/27 15:04:41.62
>>395
可能性が感じられるから「やってみたい」となるのではないですか
398:あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 15:48:12.02
なるほど。
あんでぃ
399:１３２人目の素数さん
11/06/27 16:06:16.57
>>396
少なくともニートより馬鹿ではない
お前なんか世の中の役にたってることしてんの？
毎日ひきこもってパソコンいじって
世の中の役どころか迷惑かけてることにまだ気づかんか？
分かったらさっさと仕事探しに行け引きこもりクソゴミカスニート
400:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 16:25:29.19
>>397
私の場合は『何がやりたいか』が第一であって、従って前以て可能性を
評価スル事は基本的にはシマセンので。
猫
401:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 16:28:16.22
>>399
そんな事は考えんでも宜しい。ワシはオマエ等よりは馬鹿なのでナ。ほん
でや、ワシはオマエ等の役に立とうなんてツマラン考え方は最初から皆無
やさかいナ。ワシの目標はオマエ等を苦しめる事なので。
ワシが喰い下がったるさかい徹底的に苦しめやナ。
猫
402:あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 16:29:15.33
なるほど。
あんでぃ
403:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 16:32:34.74
>>399
ワシの作業の目的は『馬鹿の撲滅と一掃』や。そやしサッサと諦めろやナ。
猫
404:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 16:35:25.92
>>399
コラ、逆上してミロや。ワシが相手をしたるがな。
猫
405:あんでぃは謎 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 16:41:19.49
なるほど。
あんでぃ
406:１３２人目の素数さん
11/06/27 16:47:27.72
まさにゴミニートだな
きも
407:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 16:54:29.17
>>406
そんでエエからワシを攻撃してミロや。ワシが返り討ちにしたるがな。
猫
408:１３２人目の素数さん
11/06/27 16:59:37.59
あんでぃを撲滅してみせたならば、数学板が崩壊すること間違いない。
馬鹿同士の最高の潰し合いを見てみたいものだなぁ。
409:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 17:07:14.64
私は猫氏と違ってまだ、『時間』があります。
アハハ。
あんでぃ
410:１３２人目の素数さん
11/06/27 17:21:27.81
猫は馬鹿を煽ることで混乱を生じさせようとしているようであるが
猫に煽られた相手はいつもきまってその相手のほうが先に愛想を尽
かし猫との争いから引いていく。猫の『作戦』は失敗するばかりだ
った。猫と争いきれるだけの相手が出てこなかったんだ。
しかし、あんでぃは今までの奴等とは違う。猫のストーカーのして
最高の馬鹿。
あんでぃと猫との潰し愛が楽しみだ。
411:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 17:29:05.59
>>410
私は何度も説明してる通りで、私は無駄な事や必要が無い事は一切しな
いので。従ってそういう事を期待しても全く無駄だと思いますね。でも
そういう風に考えるのは貴方の勝手なのでお好きな解釈をして下さい。
私は自分の計画の効率的な達成を考えるだけなので。
私は唯単に貴方達が感情的な反応をスルのを利用しているだけなので。
猫
412:つっちぃ
11/06/27 17:42:02.63
ネコさん、複素幾何を研究していますか？
413:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 17:43:59.44
>>410
貴方様も馬鹿ですので、心配ありませんネ。
あんでぃ
414:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 17:48:18.68
>>412
今はしていません。ですがもし機会があればきちんと勉強してみたいと
思っています。複素幾何は私の苦手な部分だと自分で思うので。
猫
415:１３２人目の素数さん
11/06/27 17:50:37.98
猫という輩は数学板を廃止するために馬鹿つぶしをしているが、、、そんな甘っちょろい行いでは数学板は永遠に閉鎖などされなーい！！！
416:つっちぃ
11/06/27 17:57:17.56
ネコさん、僕はネコさんと複素幾何の話が出来るように頑張ります
417:１３２人目の素数さん
11/06/27 17:58:57.24
ねこの専門は違う分野だし
君がそうなる頃にはねこはもうこの世にいない
418:１３２人目の素数さん
11/06/27 18:01:32.85
このニートほんとに朝から晩までいるな
419:つっちぃ
11/06/27 18:06:07.41
ネコさんはなんだかんだあと10年はここに貼りついてるような気がします
420:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 19:10:26.32
>>415
ソレは心配しなくて大丈夫です。コレから先は何十年もあって長いのでナ。
ワシはしつこいのだけが売りなんですワ。そやしもう諦めてや。
猫
421:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 19:16:27.62
ピーーーース。
あんでぃ
422:１３２人目の素数さん
11/06/27 20:10:51.94
>>420
数学板を潰そうというやる気が感じられない
423:１３２人目の素数さん
11/06/27 21:27:50.27
犬
424:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 21:42:00.46
2つ。
あんでぃ
425:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 21:50:37.99
>>422
そうですか。では感じなくても結構です。私の作戦行動に変化はアリマセン
ので大丈夫ですから。
猫
426:１３２人目の素数さん
11/06/27 21:52:18.67
bakatubusiwotanosinndeiruyounimieru
427:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 21:54:28.08
あんでぃ
428:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 21:56:22.31
>>426
そういう事です。ついでに害毒が少しでも消えればとても宜しいのでナ。
猫
429:１３２人目の素数さん
11/06/27 21:57:54.87
bakaniaisouwotukasarenaihouhoukuraikanngaeroyo
430:１３２人目の素数さん
11/06/27 22:00:03.42
猫は数学を捨てて馬鹿遊びの方を選んだ
431:１３２人目の素数さん
11/06/27 22:07:04.32
ｼｭﾀﾞﾝｦﾏﾁｶﾞｴﾀﾈｺ
432:猫の頭はウンコ ◆MuKUnGPXAY
11/06/27 22:17:48.91
>>429
私はもう既に馬鹿にはアイソウを尽かして居ます。ですがそういう人達が
こういう場所で騒ぐのは害毒なので撲滅して廻って居ます。だからこうい
う方法論と手段を選択した事は誤りではないと考えています。だから貴方
が心配しなくても大丈夫です。
猫
433:１３２人目の素数さん
11/06/27 22:19:00.46
>>432
はじめて微積分に接したのは何歳の頃でしょうか？
434:あんでぃは撲滅 ◆AdkZFxa49I
11/06/27 22:21:12.20
あんでぃ
435:１３２人目の素数さん
11/06/27 22:22:06.02
猫は～ここ数学板を～自らの言論の場として、また、自分が生きていた証を残す場として利用しているう～！！！
（数学板よ平和になあれ！）