11/06/10 18:20:41.40
>>708
じゃあ意味論って何の意味があるの？あと、結局実数論の解釈（構造）はどうなるんだよ。
Dedekind実数論を以下の公理で定義するとき、その解釈をひとつ例示してみてほしい。
Pを任意の述語として
E1. ∀x(x=x)
E2. ∀x∀y(x=y∧P(x)⇒P(y))
F1. ∀x∀y∀z((x+y)+z=x+(y+z))
F2. ∀x∀y(x+y=y+x)
F3. ∀x(x+0=x)
F4. ∀x(x+(-x)=0)
F5. ∀x∀y∀z((x*y)*z=x*(y*z))
F6. ∀x∀y(x*y=y*x)
F6. ∀x(x*1=x)
F7. ∀x(￢x=0⇒x*x^(-1)=1)
F8. ∀x∀y∀z(x*(y+z)=x*y+x*z)
O2. ∀x∀y(x≦y∧y≦x⇒x=y)
O3. ∀x∀y∀z(x≦y∧y≦z⇒x≦z)
O4. ∀x∀y(x≦y∨y≦x)
OF1. ∀x∀y∀z(x≦y⇒x+z≦y+z)
OF2. ∀x∀y∀z(x≦y∧0≦z⇒xz≦yz)
C1. ∀x∀y(P(x)∧￢P(y)⇒x≦y)
⇒∃z∀x∀y(P(x)∧￢P(y)⇒(x≦z≦y))
っていわれたときにぃ、じゃぁ対象領域が規定できないじゃない！ってたしか気づくと思うんですけどもぉ、
710:１３２人目の素数さん
11/06/10 18:29:08.44
実数は高階になるだけ。
充足可能性に付いて抽象的な理解を深めるには、
エルブラン基底などはいかが?
Samuel Buss, On Herbrand's Theorem
URLﾘﾝｸ(citeseerx.ist.psu.edu)
711:703
11/06/10 18:37:20.41
なんで結局解釈（構造）の具体例を挙げられないの？
このことからして、モデルとか解釈とか、
それを元に定義された恒真とか充足可能とかいう概念が怪しいものだと言えるのではないか
712:あんでぃは弱虫 ◆AdkZFxa49I
11/06/10 18:48:07.38
>>709
顔文字にしか見えン。
あんでぃ
713:１３２人目の素数さん
11/06/10 22:21:41.23
実数体Rを取れば当然モデルになってるでしょ。
自明過ぎてこれが嫌ならR^NをN上の超フィルタUで割ればそれもモデルになる。
意味論というのは、いわゆる有限の立場とか云われるような奴とは違う。
あくまで無限群論とか函数解析だとかと全く同様にZFCを前提にしたその上の理論で、
>>709の公理系は完全だろうかとか、濃度κのモデルは同型を除いて
どのくらいあるだろうかとか、例えばそういうことを研究する分野。
集合論は使っちゃいけないんだと>>703が勝手に思い込んでるのがまずいだけ。
714:１３２人目の素数さん
11/06/10 22:30:28.54
黎明期の記号論理学にはフレーゲ→ラッセル→ヒルベルトの公理論と
ブール→パース→シュレーダー→タルスキーの意味論という二つの相異なる源流があって
それぞれ目指すものが違うのにそれを混同するからおかしなことになる。
ゲーデルと20世紀の論理学2 完全性定理とモデル理論の第三部とか
講談社学術文庫の論理分析哲学とか読むと多少は分かるようになるかもしれない。
715:１３２人目の素数さん
11/06/10 22:34:17.92
論理体系と代数モデルって本読んだ人います？
この本読んで数学・論理学センスを上げたいんですが。
716:１３２人目の素数さん
11/06/10 22:47:03.85
>>713
自分は>>703氏とは違うけどよーわかってない人間ですが、
>意味論というのは、・・・ZFCを前提にしたその上の理論で、
やっぱそうなんですか。
完全性定理とかも明らかにZFCを前提にしてるようだし、そのあたりがずっとひっかかって
たんだけど、「ZFCを前提にしたその上の理論だ」とあからさまに言ってもらって
やっと少しわかるって感じです。
一応確認させてください。
> 実数体Rを取れば当然モデルになってるでしょ。
というのは、
・ZFCのモデルMが存在するという前提をおく
・MをいじってM'という構造を作れば実数論の公理系のモデルになることがわかる
・M'をRとよぶ
ということですか？
717:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/10 23:09:40.49
完全性定理はじめ、モデル理論の定理は全部通常の数学を前提にしてるよ。
さらに言えば、完全性定理は証明には選択公理が必要。
デデキントの実数論に相当する論理式が
実数体Rという議論領域での解釈で恒真になるからRをモデルと呼ぶだけだよ。
718:716
11/06/11 00:19:15.45
>>717どうも。
上2行了解します。
下2行についての実数体Rという議論領域が存在するか否かとかは
そもそも問題にしないというか、理論からモノが生まれるわけじゃなく
その逆だってことですよね。
ただ、完全性定理の証明についてはそういう納得の仕方ができない。
719:１３２人目の素数さん
11/06/11 01:40:33.84
>>718
述語論理の完全性定理なら選択公理より少し弱いもので足りる。
選択公理のようなものが必要なことは、
LKの証明図を逆にたどる方法での証明を考えてみよう。
木の存在を要求してるだろう。
720:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/11 06:15:56.76
>>718
論理学で完全性定理を証明するのは、
解析学でコーシーの定理を証明するのと同じことだよ。
位相空間を定義するのと同じように、
言語Lや論理式を定義して、議論領域Mを定義して、
それらの間の関係や性質を調べてるだけだよ。
721:１３２人目の素数さん
11/06/11 07:29:41.81
いままで猶予しておりましたが、奴のあまりのしつこさと、被害の大きさから、
見逃すわけにはいかず、不本意でですが、このようなお知らせを投稿させていただきます。
ここに現れるM.SHIRAISHIという異常者に一年以上にわたり虐待を受けております。
この男、私の居住する地域住民に対して、ひどい侮辱と罵倒を一年以上にわたり繰り返し、
ひどい名誉毀損行為を行い、我々の利益や健全な生活を妨害しております。
それによって今もひどく迷惑しています。
この男の投稿記録です。
URLﾘﾝｸ(groups.google.com)
この男について何か知っておられることがありましたら、お知らせください。
お願いします。
また他にもこの男に被害を受けられた方がいたら、ご連絡ください。
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
722:716
11/06/11 07:47:16.38
>>719
> LKの証明図を逆にたどる方法での証明を考えてみよう。
ん・・・わからんですｗ
「式Aがvalid → Aの証明が存在する」を示すことについて言ってるんですよね？
validであることから証明図へのとっかかりが何なのかわからんです。
>>720
> 解析学でコーシーの定理を証明するのと同じことだよ。
一瞬戸惑ったｗ
たとえ話、ですよね？
723:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/11 08:16:13.89
>>722
> >>719
> > LKの証明図を逆にたどる方法での証明を考えてみよう。
> ん・・・わからんですｗ
> 「式Aがvalid → Aの証明が存在する」を示すことについて言ってるんですよね？
> validであることから証明図へのとっかかりが何なのかわからんです。
完全性定理の証明に選択公理かそれに近い言明が必要な理由を説明してるんだと思う。
（シュッテ流の証明といわれるもの。）
>
> >>720
> > 解析学でコーシーの定理を証明するのと同じことだよ。
> 一瞬戸惑ったｗ
> たとえ話、ですよね？
そうです。
どちらも習慣による数学に基いてるということ。
ZFC、NGB、ニュー・ファンデーション、トポス...何によって
形式化されるかは不明だし、知る必要もないです。
ただし、議論領域がどういった数学に基いているのかとは別の話です。
724:１３２人目の素数さん
11/06/11 10:41:51.18
直感主義述語論理の強完全性定理の証明にはACA0があればおｋ
つまりRCA0 + arithmetical comprehension axiom
725:あんでぃは存在 ◆AdkZFxa49I
11/06/11 10:42:47.73
難しい話しですね。
あんでぃ
726:１３２人目の素数さん
11/06/11 10:43:46.62
古典論理だとWKL0だから、RCA0 + weak K nig's lemma
727:703
11/06/11 12:51:09.69
なんだ、モデルとかは、ZFCの上での議論だったのか。それなら納得出来る。
しかし、だとすると、FZC自身の解釈、やモデルといったものは
どうやって議論するんだ？他の公理系を使ってそのなかでモデルを作るとかしか思い浮かばないけど、
それだと相対的な議論しかできないような。
728:１３２人目の素数さん
11/06/11 14:42:39.48
>>704
>形式的体系って人間の直感や経験を排斥して完全に記号的に決められた範囲で、
>理論を運用するためのものなのに
当初はそう思われて作られていったけれど、現実は違うんだろ。
思うに今はそもそも論を見直す段階だというか、見直しもかけずに
運用してきたことに何の疑念も覚えなかった状況をなんとかしないといけない。
729:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/11 15:03:20.35
ある言語の理論とそのモデルとの間の
数学的な操作は通常の数学を前提としている。
しかし、通常の数学である
ZFCという論理式の集合のモデルを探す場合、
ZFC上で議論することは不完全性定理によってできない。
普通ZFCとそのモデルを議論する場所はZFCよりも大きい。
例えば推移的クラスというのはクラスを扱える
BGという集合論上で行われている。
730:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/11 15:16:12.41
例えば推移的クラスというのは
↓
例えばZFCのモデルとなる推移的クラスというのは
731:１３２人目の素数さん
11/06/11 17:21:57.98
>>664
＞ゲーデルの、いわゆる、「不完全性定理」は見直されなければならぬ。
「ゲーデルの定理－利用と誤用の不完全ガイド－」でも読んで寝ろ。
732:１３２人目の素数さん
11/06/11 17:56:05.10
>>452
＞和書しか読竹内の本がありがたく感じる。
＞もちろん良い本だけど。
ｶﾜｲｿ（ﾅﾐﾀﾞ
733:703
11/06/11 20:01:46.50
誤爆かいな？
734:１３２人目の素数さん
11/06/11 20:35:01.15
ZFC自身のモデルとかも普通はZFCで議論すると思うけど。
というか現代の集合論はまさにそれをやっている。
BGとZFCは無矛盾等価なので
ZFCに無いモデルがBGに存在するというようなことは無い。
もちろんZFC自身がモデルをもつことはZFCでは示せないし、
また記号∈は∈でそのまま解釈したいと言った特殊な事情があるので
実際にはZFCの任意有限部分を一つ取ってそのモデルを取ったりする。
735:716
11/06/12 01:56:47.78
完全性定理に選択公理が必要なことについては、
必要であることそれ自体は理解できるが、かえってそれゆえに結果に対する疑念に
とらわれてしまっていました。
つまり、本当に証明が存在するんだろうか、って。
この疑問自体に問題があったのかも、と今になって思い始めてますがうまく表現できません。
736:１３２人目の素数さん
11/06/12 02:34:03.50
選択公理は必要ない。もっと弱いものでいい。
737:716
11/06/12 06:23:59.28
んじゃ、
×完全性定理に選択公理が必要なことについては、
〇完全性定理に選択公理（の弱いやつ）が必要なことについては、
738:716
11/06/12 09:41:25.67
具体物についての「確定しているはずでは？」という考えかも。
Q平行線の存在は証明できるか？
Aできない。平行線公理は独立。
Qでも実際にどうなってるかは確定してるはずでは？
Aそれは物理学の領域。数学的には複数の選択があり得る。
Qアキレスが亀に追いついた時点でランプは点いてるの？消えてるの？
Aどっちとも言えないよ。
Qでも確定してるはずでは？
A追いつくまでの点滅過程をいくら定義しても追いついた時点の状態を規定したことにはならないよ。
↑ここまではわかってるつもりなんだけど、
Q公理を追加していった極大点としてのcomplete theoryなんて存在するの？
A選択公理の弱い奴を必要とするけど、あるよ。
Q「証明」がwell definedな概念なら、証明可能か否かは確定してるはずでは？
A・・・
↑最後の答えとして何が適切なのか、自分でもどんな答えを望んでいるんだかわからなくなってきた。
739:１３２人目の素数さん
11/06/12 10:32:43.81
>>738
>Q公理を追加していった極大点としてのcomplete theoryなんて存在するの？
>A選択公理の弱い奴を必要とするけど、あるよ。
>Q「証明」がwell definedな概念なら、証明可能か否かは確定してるはずでは？
>A・・・
そもそも、何が「追加すべき公理」か、確定できない。
740:１３２人目の素数さん
11/06/12 10:43:29.03
>>738
「･･･は確定しているはずでは？」
全般に対する返答は以下の通り
「なぜそう思ったんですか？」
741:１３２人目の素数さん
11/06/12 11:11:03.47
完全性定理を理解してないからでしょう。
742:716
11/06/12 11:13:54.23
>>740
> 「なぜそう思ったんですか？」
に対する返答があいまいな状態なのですよ。
何かの錯覚にとらわれているんだろうと自分でも気づき始める。
→その正体がわからない→こういう場所で質問をしてみる→わかったり、わからなかったり
>>738に書いたことはかなり未整理でした。
>>739 > そもそも、何が「追加すべき公理」か、確定できない。
ちょっと戸惑ったけど、complete theoryを作る過程での公理の追加について言ってるんですよね？
してみると、「証明」というものが「well definedで確定しているはず」かどうかは問題点じゃなくて、
理論（公理系）というものが何なのか「立場によって違う」のか・・
何が「追加すべき公理」か確定できないけどcomplete theoryというものは存在するよ。
だからそのcanaonical modelを考えればいいんだよ。
Qそんなもの存在しないって立場は？
A
設問をこう変えればいいのか・・・
743:１３２人目の素数さん
11/06/12 11:34:54.97
とりあえず逆数学の勉強してみれば?
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
証明論も数学の一つに過ぎないってよくわかると思う。
追加追加って言うけど、元の公理系に対して、
追加した公理も、それがないと証明できない定理も同値だから。
どっちを追加してもいい。
744:１３２人目の素数さん
11/06/12 11:45:16.56
>>737
> 〇完全性定理に選択公理（の弱いやつ）が必要なことについては、
違う。選択公理とは全く違う弱い公理しか必要ない。上に書いてあるだろう。
745:１３２人目の素数さん
11/06/12 13:38:32.60
選択公理って、任意の全射 f: X --> S に対して、s: S --> X で fs が恒等射となるものがあるってことですよね？
746:716
11/06/12 14:31:57.00
>>744
> 違う。選択公理とは全く違う弱い公理しか必要ない。上に書いてあるだろう。
上に書いてあることをさらってみると・・・
>>133 > 「数学のロジックと集合論」によると完全性定理は選択公理よりもちょっと弱いらしいよ
>>717 > さらに言えば、完全性定理は証明には選択公理が必要。
>>719 > 述語論理の完全性定理なら選択公理より少し弱いもので足りる。
>>723 > 完全性定理の証明に選択公理かそれに近い言明が必要な理由を説明してるんだと思う。
>>736 > 選択公理は必要ない。もっと弱いものでいい。
選択公理（の弱いやつ）、じゃニュアンス遠いんですかね。
747:１３２人目の素数さん
11/06/12 15:06:32.25
弱ケーニッヒじゃなかったかな。なら選択公理の弱いやつとか言いたくないだろうな。
748:１３２人目の素数さん
11/06/12 16:27:01.40
普通の公理系は整列されているから、完全性定理の証明に選択公理はいらない。
749:716
11/06/12 19:02:53.66
>>747
情報どうも。
"弱Konig"でぐぐってみたところ京大のサイトでヒットしましたが、内容はちょっとすぐにはわかりませんね。
>>748
もうちょっと詳しくお願いできないでしょうか。
750:１３２人目の素数さん
11/06/12 20:12:24.28
まーた出てきたか「考えない人」
751:716
11/06/12 20:21:25.22
>>750
それって前スレかどこかで活躍してたコテでしょ？それとは違いますよ。
同様にうざいよ、というんでしたらごめんなさい。
と思ったらこのスレでも>>599にいたか。
752:１３２人目の素数さん
11/06/12 20:29:48.85
>>746
完全性定理を
古典述語論理の論理記号から代数（ブール代数になる）作って、
意味づけする方針で証明すれば、
「ブール代数がある適当な集合代数で表現できる。」ことが必要だと
わかる、これがACから証明できWKLと同じだということで納得できませんか。
肝心なのをひろい忘れてるじゃないか。
>>724 >直感主義述語論理の強完全性定理の証明にはACA0があればおｋ
>>726 >古典論理だとWKL0だから、RCA0 + weak K nig's lemma
753:１３２人目の素数さん
11/06/12 20:33:01.12
あれウムラオトって表記できなかったっけ？
754:１３２人目の素数さん
11/06/12 21:02:44.34
König
755:１３２人目の素数さん
11/06/12 21:10:49.16
kingかと思った
そういやkingってどこ行ったんだ？
756:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/12 21:31:30.64
>>749
弱ケーニッヒは
「無限の高さを持つ木の枝分かれが有限個なら、
枝の少なくとも1本は無限の高さをもつ」
というイメージ。
757:716
11/06/12 21:32:59.94
>>752
> 納得できませんか。
いろいろ質問したあげく申し訳ないのですが、これらの説明をちゃんと理解して
納得するだけの基盤がまだ自分に整ってないと判断しました。
なので納得できるorできない、とか回答できません。
WKLも理解してないんですが、ACと同様に超越的な主張なんですよね？
「ある理論において妥当な式はその理論で証明が存在する」という具体的な主張を
証明するために、どうしても超越的な手段を必要とする、これはなぜだ？
という疑問に対する手っ取り早い回答が得たかったんですが、まだ勉強が足りなかったようです。
758:１３２人目の素数さん
11/06/12 21:45:09.63
>>756をそれほど超越的に感じるのか?
>>756
イメージというか定義そのものだな。
759:１３２人目の素数さん
11/06/12 22:18:12.51
>>757
とりあえず逆数学勉強することを勧めるよ。
あんたの好きそうな話題を専門的に研究する分野。
760:716
11/06/12 22:26:53.14
>>758
ああ、>>756を読む前に書き込んでました。
ACと同じ程度には超越的に感じますけどね。
WKLもACも、それを否定するor使わない、という立場が成り立つと思うんですが。
仮定： 無限の高さを持つ木の枝分かれが有限個
結論： 枝の少なくとも1本は無限の高さをもつ
イメージですが、これは「普通の仮定に対する強い結論」
仮定： ある理論のすべてのモデルに対して式Aが妥当
結論： その理論で式Aの証明が存在する
こっちは、「強い仮定に対する強い結論」というイメージ。
後者を得るために前者が必須になる？
>>759
>>743で紹介されてたやつですか。とりあえず丸善で斜め読みしてみます。安いしｗ
761:１３２人目の素数さん
11/06/12 23:34:04.59
>>760
『逆数学と2階算術』安いのはいいけど、
薄くて、高度なことを説明してるので基礎知識がないと読みにくいよ。
数理論理学（数学基礎論）の基礎知識として
新井 敏康『数学基礎論』を買っておく、読み通おせとは言わないから。
齋藤 正彦 『数学の基礎―集合・数・位相』で初歩的なことを確認。
完全性定理なら林 晋「数理論理学』もおすすめ。
762:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/13 00:26:49.61
>>760
「高さが無限で枝分かれが有限個の木は、
その枝の少なくとも1本の高さが無限」（WKL）
↓
「枝分かれが無限個の木は、
その高さが有限またはその枝の少なくとも1本の高さが無限」
↓
「枝の長さがすべて有限の木は、枝分かれが有限個」
これが、
LKの証明図を下から辿る時に必要になるが
完全性定理の肝と言うわけではない。
763:１３２人目の素数さん
11/06/13 05:48:12.46
どうでもいいが
ケーニッヒ≠弱ケーニッヒ
764:超越論的数学天使 ◆xKQl9rTMwao4
11/06/13 07:00:58.82
1回の枝分かれで、
2個にしか分かれないのがWKL
いくつにでも枝分かれできるのがKL。
KL→WKL。
3つ以上の論理式から1つの論理式を得るような
推論規則はないためWKLで十分。
765:１３２人目の素数さん
11/06/13 11:20:14.65
>>764
> 2個
< 有限個
766:716
11/06/13 20:43:13.01
きょう丸善に『逆数学と2階算術』探しに逝ったけど「絶版在庫切れ」だと。
内容確認できないけどアマゾンで注文しました。
まあ1470円だからいいか。
767:１３２人目の素数さん
11/06/13 20:45:21.34
sinθって書いて下さい
768:１３２人目の素数さん
11/06/13 21:50:20.44
>>760
RCA0で完全性定理が成り立つドメインがあると思えば追求してみればいい。
769:703
11/06/13 22:08:58.52
モデルの話でZFCを前提にしていいのはわかったけど、
じゃあ「任意の解釈で」みたいな言及はどう扱うの？
ZFCにクラスを「ねじ込んだ」体系ではクラスに関して∀量化子とかは使えないわけだが、
「任意の解釈で論理値trueをもつ」とかいうのはどうやって証明するの？
はじめからクラスと集合の概念があるあの体系（名前は忘れたが）を使うしかないんじゃないか？
770:１３２人目の素数さん
11/06/14 00:01:21.01
ZFCのCを無条件に前提にする必要はない。
771:１３２人目の素数さん
11/06/14 00:49:21.76
ZFの話に便乗して質問です。
ZFから無限公理を外した公理系って、何か特別な名前がついていたりしますでしょうか？
無限公理の否定を持つ有限集合ではなくて、単に無限公理が存在しないようなものです。
772:１３２人目の素数さん
11/06/14 01:15:28.50
名前付いてないと思いますが、
Nの存在は仮定しても無限公理がないと証明できない定理があるのは知られています。
つまり研究対象になってます。
773:１３２人目の素数さん
11/06/14 01:33:10.08
>>769
セマンティクスを全部放棄してシンタックスのみで議論すればよい
774:１３２人目の素数さん
11/06/14 01:56:01.23
>772
サンクスです。
無限を嫌う人が多いので無限公理を外した公理系も整備されているかと思ったのですが、
そうではないようですね。
775:１３２人目の素数さん
11/06/14 07:00:58.96
普通モデルとか解釈とかは集合であるようなものをとる。
集合としてのモデルが存在することと無矛盾性が同値だというのが完全性定理なので。
クラスに対する操作は若干制限されているから集合と同様に扱う事は出来ない。
776:１３２人目の素数さん
11/06/14 07:04:34.40
>>773
セマンティクスを全部放棄したら、文字列だけになるから、意味がなくなり
何をやっているかわからなくなる。
777:１３２人目の素数さん
11/06/14 09:37:04.89
>>774
整備？
研究されてます。
778:１３２人目の素数さん
11/06/14 13:12:27.11
>>776
シンタックスだけで解決できるなら、どんなセマンティクス持ってきても
当然（シンタックスのレベルで）解決されるということで、任意の解釈云々は
そもそもそういう話だ、と言ってる。
779:１３２人目の素数さん
11/06/14 20:40:49.33
>>778
よく考えればわかることだが、シンタックスはそれを信じる人の間
で成り立つことである。一方、セマンティクスは一人の人間が信じる
ことで成り立つことが基本だ。シンタックスにしがみつき一人でも
そのシンタックスを固守する人は存在する。数学のできない人間に
多い。
780:１３２人目の素数さん
11/06/14 20:53:50.41
ZF-無限公理とPAは互いに相手を解釈できるので
同じ強さだと思って良い
Kunenに書いてあるし直観的にも結構明らか
781:１３２人目の素数さん
11/06/14 21:06:38.78
>>779
ぜんぜん面白くないぞ。
782:１３２人目の素数さん
11/06/14 22:05:45.93
>780
そういわれれば確かにそんな感じもするね。
全順序と半順序の違いくらい？
783:１３２人目の素数さん
11/06/15 06:41:11.51
どうも、「M_SHIRAISHI氏(つーか、ＥＵＲＭＳ)の理論」のほうが正しいようだな。
例えば、対偶律は、従来は、 (Ｐ⊃Ｑ)⊃(￢Ｑ⊃￢Ｐ) で表わされるもののこと
と考えられていたのだっただが、これは、どうやら、誤りだったようだ。そして
M_SHIRAISHI氏の言う［Ｐ(ｘ)⇒/x/Ｑ(ｘ)］⇒/p,q/［￢Ｑ(ｘ)⇒/x/￢Ｐ(ｘ)］
こそが、対偶律を正しく捉えてたものと考えられる。
M_SHIRAISHI氏（たち？）の主張する「論理革命」は、おそらく、世界を席巻
することとなろう。
784:１３２人目の素数さん
11/06/15 06:44:06.05
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
785:１３２人目の素数さん
11/06/15 08:54:40.35
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
786:１３２人目の素数さん
11/06/15 08:56:09.79
キチガイはいつも正しく、それ故大勝利をおさめる
787:１３２人目の素数さん
11/06/15 09:42:24.67
正しさを自ら定義し、それを用いて自らの正しさを証明する。
ゆえに、常に正しい。
788:官軍（一兵卒(^o^)）
11/06/15 11:29:41.40
今度こそはと
想ってみても
無駄飯よ
すんごクン
爆笑
789:１３２人目の素数さん
11/06/15 12:45:44.05
エムシラのなりすましご苦労様です
790:１３２人目の素数さん
11/06/15 13:22:26.72
このネタもう飽きた
791:官軍（一兵卒(^o^)）
11/06/15 14:43:54.02
次の命題を「証明」せよ：－
官軍は、常に、勝つ
792:１３２人目の素数さん
11/06/15 17:42:46.87
ﾂﾏﾝﾈ
793:１３２人目の素数さん
11/06/15 20:10:06.43
「赤リンゴは、常に、赤い」
の証明と同レベル
794:１３２人目の素数さん
11/06/15 20:16:41.19
x^2=y^2=z^2=(x+y+z)^n-n(x+y+z)
nを求めよ
795:１３２人目の素数さん
11/06/16 01:53:02.89
マンコ舐めさせろ
796:１３２人目の素数さん
11/06/16 06:18:45.02
↑おいクソガキ
797:１３２人目の素数さん
11/06/16 21:54:48.22
xyz+xy'z'+x'y'z+x'yz'
これを論理回路で表すときなるべく論理素子の数を少なくしたいんですが
これ以上簡略化されますかね
798:１３２人目の素数さん
11/06/17 02:00:26.65
このスレッドは終了いたすますた。 軽薄。 マツシン
／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿○○＿） ヽ
799:官軍（一兵卒(＾o＾)）
11/06/17 14:48:04.17
＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
| ∪ ／,, ,,＼ ヽ
| （ 6 ー─◎─◎ ） 白豚って、エムスラじゃなくて、確(た～す)か、ワスのことですたよ、ネッ！
| （∵∴∪（ o o）∴） 因幡に行って、雌豚おっかけ、精神病院(せいすんびょういん)に収容されますた。
| < ∵ ３ ∵> （＾＾;） 意味わからんッス ---- ワス（涙
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼ 追伸：正装すてなくて、ゴメンさい。 何せ、どこに脱いでおいたのか、わからん様に
＼＼＿ ＿） ヽ なっつまったもんで（＾＾；）
敬白 マツシン(鉄道総研) 亡霊
800:１３２人目の素数さん
11/06/17 14:51:25.45
>>799
ﾜﾛﾀ
801:仙石６１
11/06/17 17:01:50.91
>>797
AND OR の2段なら（古典的教科書的？） これ以上はムリかな
しかし最近はFGPAはメモリとおなじだから 気にせずコンテンツを書き込めばいい。
速度？ 最近はあまりかわらんよ
実装技術もかんれんするからね
802:べ
11/06/17 17:17:34.44
>>801
荒らすな
803:１３２人目の素数さん
11/06/17 18:56:49.06
合言葉は、フレ－イ、フレ－イ、NIPPON ! フレイ、フレイ、NIPPON ! フレイ、フレイ、NIPPON ! ・・・・∞ｗ！！！！
俺、行きたかったんや、義勇兵(Volunteer)として。
すかす(Shikashi)、行けん。 広島からは、遠い！！！！
だもんで、義援金を送った。 小額(\4,000)や。。。。情けない（涙
でもな、日本国民*全員*が \4,000 送ってみろ。
概算で、約４千億や！！！！
804:１３２人目の素数さん
11/06/17 20:12:33.50
>>780>>782
メドヴェージェフ次数を考えれば、
ZF-InfとPAは同型であることが証明されている。
また自然数NとPAとロビンソンのQなども同型なのである！
805:１３２人目の素数さん
11/06/17 21:36:32.56
>>802
べ は理解できないんだ
806:１３２人目の素数さん
11/06/17 21:43:19.83
>>805
もしかして60歳からの数学スレの仙石６０さん？
コンピューターの開発やっていらしたんですっけ？
いつの間にか仙石61になっていますね...
807:１３２人目の素数さん
11/06/17 22:00:31.39
↑こうゆうこと書き込む奴って、いつも何考えてんだろう
808:あんでぃは単細胞 ◆AdkZFxa49I
11/06/17 22:12:49.49
さっぱり笑。
あんでぃ
809:806
11/06/17 22:47:35.38
>>807
自分の頭から光が広がり世界を包む、しばしば考えます。
>>808
だろうな。
810:べ
11/06/18 03:24:28.45
仙石61さんへ
謝罪と賠償を求めます
811:１３２人目の素数さん
11/06/18 06:51:29.53
合言葉は、フレ－イ、フレ－イ、NIPPON ! フレイ、フレイ、NIPPON ! フレイ、フレイ、NIPPON ! ・・・・∞ｗ！！！！
俺、行きたかったんや、義勇兵(Volunteer)として。
すかす(Shikashi)、行けん。 広島からは、遠い！！！！
だもんで、義援金を送った。 小額(\4,000)や。。。。情けない（涙
でもな、日本国民*全員*が \4,000 送ってみろ。
概算で、約４千億や！！！！
812:Volunteer
11/06/18 06:57:01.18
31 ：１３２人目の素数さん：2010/11/13(土) 14:38:01
こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。
この ぶんょしう は ＵＫ の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
Daitai Yomeru GA, はのんう よしろく no はのんう ga Wakaran !!!!
813:官軍（一兵卒(＾o＾)）
11/06/18 07:17:02.09
>>812 ：Volunteer：2011/06/18(土)18_vi_2011 06:57:01.18; JMT
>>31 ：１３２人目の素数さん：(土)13_xi_2010 14:38:01; JMT
＞ こんちには みさなん おんげき ですか？
Welcome to YOU ! and Nice to hear YOU.
Wareware-wa mi-te no tohri, Genki-desu Yo!
TOH-HOKU no Pacific Ocean no HouMen wa
TAIHEN da kedo ne.....。(namida
わしたは げんき です。
Very very very Very Nice.
この ぶんょしう は ＵＫ の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
じんばゅん ----> 順番
どでうす？ ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく
Daitai Yomeru GA, はのんう よしろく no はのんう ga Wakaran !!!!
814:あんでぃは単細胞 ◆AdkZFxa49I
11/06/18 11:44:51.70
難しいですネ。
あんでぃ
815:１３２人目の素数さん
11/06/18 12:16:10.05
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.age.ne.jp)
816:１３２人目の素数さん
11/06/18 12:31:49.82
どうも、「M_SHIRAISHI氏(つーか、ＥＵＲＭＳ)の理論」のほうが正しいようだな。
例えば、対偶律は、従来は、 (Ｐ⊃Ｑ)⊃(￢Ｑ⊃￢Ｐ) で表わされるもののこと
と考えられていたのだっただが、これは、どうやら、誤りだったようだ。そして
M_SHIRAISHI氏の言う［Ｐ(ｘ)⇒/x/Ｑ(ｘ)］⇒/p,q/［￢Ｑ(ｘ)⇒/x/￢Ｐ(ｘ)］
こそが、対偶律を正しく捉えてたものと考えられる。
M_SHIRAISHI氏（たち？）の主張する「論理革命」は、おそらく、世界を席巻
することとなろう。
817:１３２人目の素数さん
11/06/18 12:37:31.55
Ｐ：［ライオンは哺乳動物である］，Ｑ：［ライオンもクジラも共に哺乳動物である］ と おいてみると：－
［ＰはＱを内含する］： ［ライオンは哺乳動物である は ライオンもクジラも 共に哺乳動物であるを内含する］
------ 明らかに、これは偽です。
［Ｐでないか又はＱである］： ［ライオンは哺乳動物でないか 又は ライオンもクジラも 共に哺乳動物である］
------- こちらは真です。
一方は偽であり、他方は真であるような二つの命題 が 同義であるはずはありません。
818:１３２人目の素数さん
11/06/18 12:40:49.12
一方でA⇒A∧Bという形の命題が恒真でないことをもって「偽」とし、
他方でA⇒A∧Bがあるvaluation（現実ではたまたまそういう値）ではtrueとなることをもって「真」
として対比することに何の意味があるのか
まさか、形式的な論理だけで生物学の問題が解決すると思っているわけでもあるまい
819:１３２人目の素数さん
11/06/18 12:49:14.28
(･∀･) ﾆﾔﾆﾔ
820:べ
11/06/18 20:30:02.39
仙石６１へ
あなたのカキコを読んで私は怒りました
したがって謝罪と賠償を求めます
821:１３２人目の素数さん
11/06/18 20:35:45.38
私にも謝罪と賠償を求めます
822:不正義屑猫 ◆MuKUnGPXAY
11/06/18 23:25:25.62
>>820
貴殿の頭の悪さと無能さに立腹致しました。従って賠償だけを求めます
ので５０００００００００００００００ユーロをご準備戴きます。尚、
貴殿の知性の低さを鑑みて謝罪は求めません。どうせ不可能でしょうし。
猫
823:あんでぃは屑 ◆AdkZFxa49I
11/06/18 23:27:00.29
あんでぃ
824:べ
11/06/19 00:47:26.69
>>822
あなたのカキコを読んでさらなる激怒を得ました
したがってあなたに賠償責任が生じます
賠償責任を果たされますよう、どうぞよろしくお願い致します
825:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 00:54:04.54
>>824
オウ、やっと釣れたがな。そやしオマエがワシを訴えろや。ワシがオマエ
を法廷で八つ裂きにしたるがな。
猫
826:あんでぃは屑 ◆AdkZFxa49I
11/06/19 01:01:49.27
すごい。
あんでぃ
827:べ
11/06/19 01:02:11.80
>>825
あなたがそのようなレスをするのは想定内でしたね
なので私はあなたを『釣った』ことになりますね
まああなたの狼狽具合をじっくり監視させてもらいますよ
どうぞ楽しませてくださいな
828:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 01:06:24.86
>>827
では『徹底抗戦という方法』で狼狽して差し上げるので、どうぞ楽しんで
下さいまし。
猫
829:べ
11/06/19 01:07:25.96
>>828
ではあなたに聖戦（ジハード）を宣告することになります
大変お気の毒ですけどもね…
830:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 01:10:18.80
>>829
全然気の毒ではアリマセンから、どうぞ宣言して下さい。当然の事として
私も全力で逆襲を行いますので。そやしナンボでも攻撃しなはれや。
アンタの攻撃を待ってるさかいナ。
猫
831:べ
11/06/19 01:15:06.33
To 『仙石６１』
★ALERT★
WE NEVER FORGIVE YOU.
★ALERT★
832:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 01:22:55.62
>>831
早うワシを攻撃せえや。ワシがオマエをズタボロにしたるさかいナ。
猫
833:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 01:57:29.47
>>831
コラ、何してんねん！ ワシが傷め付けたるさかい、出て来いや。
猫
834:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 02:11:17.52
>>831
今夜は放置したるさかい、朝までにタップリと馬鹿無能を晒しとけや。
ワシが精読して分析し、思いっきり撲滅したるがな。頭使えよナ。
猫
835:べ
11/06/19 04:33:22.82
仙石６１へ
覚悟を決めてください。
836:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:35:20.69
>>835
ワシはずっと馬鹿を観察してるのや。オマエの馬鹿晒しはソレだけかいな？
猫
837:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:36:32.23
徹底的に追い詰めたるさかいナ。
ケッケッケ猫
838:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:37:48.16
コラ、どうせ見てるんやろ。サッサと反応シロや。
猫
839:１３２人目の素数さん
11/06/19 04:38:43.89
>>べ
アンタのその屑頭をフルに活用した所であんでぃすら潰せんよｗ
840:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:43:49.04
>>839
いやいや、おだてて馬鹿を躍らせたら、どうせ失敗をスルので、ソコを
思いっきり叩けば宜しい。そやし皆で『「べ」の高い知性』を讃えまし
ょうや。ほして調子に乗って大失敗した所でトドメを刺すのが一番有効
な処分の仕方ですワ。
猫
841:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:46:42.94
べべべべっべっべー 馬鹿馬鹿ばっばぁ～ べべべべっべっべー 馬鹿馬鹿ばっばぁ～
馬鹿馬鹿ばっばぁ～ べべべべっべっべー 馬鹿馬鹿ばっばぁ～ べべべべっべっべー
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馬鹿馬鹿ばっばぁ～ べべべべっべっべー 馬鹿馬鹿ばっばぁ～ べべべべっべっべー
猫
842:１３２人目の素数さん
11/06/19 04:50:10.75
猫さん、下級生物である『べ』の死に場所にはこのスレは立派過ぎます。
もっと、お似合いのクソスレがあるでしょう。
843:猫は不真面目 ◆MuKUnGPXAY
11/06/19 04:53:42.79
>>842
いや、くたばりさえすれば、私はその場所は問いません。大切な事は完全
に息の根を止めて再起不能にスル事だけですから。
猫