11/06/08 07:39:40.22 62lliZi20
>>748
うん、結局太田さんが言いたかったのもそういう事だったみたい。
過去コラム読んできたけど怒ってる連中は太田さんの言いたい事が理解出来てないし
太田さんの方も連中が何に怒ってるのかがまったく理解出来てないから話が拗れてた。
748が言う通り最初の段階で
>精神疾患は歴然とした病気なのだから、病気に対するアプローチを採らなければならない。
>そこで実際、何をすれば良いかと言えば、（病気だと理解した上で）精神疾患に適切なアプローチを採るべきだ。
って感じで簡潔に性依存症に対しての認識を諭せば良いのに、精神疾患（性依存症）を癌に例えて話をややこしくした上で
いつもの如く相手を挑発して馬鹿にして怒らしてって感じだった。
一般人は起・承・転・結で話を組み立ててくれないと内容が理解出来ないんだが
太田さんって普段でも承から、場合によっては転から、酷い時は結のみ話すから何が言いたいのかワケが解かんなくなっちゃうんだよな。
751:文責・名無しさん
11/06/08 07:44:00.97 62lliZi20
違うか
起からいきなり転、起からいきなり結に話が飛ぶからワケが解からないのか。
752:文責・名無しさん
11/06/08 09:02:41.25 vkwgBnIi0
＞太田さんの方も連中が何に怒ってるのかがまったく理解出来てないから話が拗れてた。
理解はしてるんじゃね？相手が「理解出来てない」（相手が馬鹿）という前提では議論をするつもりがないんだと思ってる。
＞太田さんって普段でも承から、場合によっては転から、酷い時は結のみ話すから何が言いたいのかワケが解かんなくなっちゃうんだよな。
これも、過去コラムをある程度読んでいる相手を想定して書いてるからだろ。
753:文責・名無しさん
11/06/08 09:32:42.26 62lliZi20
>>752
>（相手が馬鹿）という前提では議論をするつもりがないんだと思ってる
だから毎度どうでもいい事で話が拗れるんだろうな。
もっとも以前出演していた「たかじんのそこまで言って委員会」を見るに
この手の細やかな説明が苦手なのかな？って印象だけど。
あの放送でも終始、宮崎哲弥と辛坊治郎がフォローしてたから何とか対話が成立してたけど
太田さんの言だけじゃほとんどの人は太田さんが何を言いたいのか理解出来なかったんじゃね？
754:文責・名無しさん
11/06/08 09:50:07.47 McZ6s6vm0
>>753
そういえば太田さんは
三宅久之とかが頓珍漢な事を言いだしたときも
きちんと反論して三宅や視聴者に理解を促そうとはせず
「馬鹿は相手にしたくない」と言わんばかりに
黙っちゃうんだよね
755:文責・名無しさん
11/06/08 20:12:46.35 dJ494mgd0
俺は、禅の境地に入った最晩年のピカソが好きだな
756:文責・名無しさん
11/06/09 00:15:45.55 FvkyDy8L0
>>754
「たかじんのそこまで言って委員会」の中で太田さんの言うことを理解出来るのは
宮崎哲弥だけじゃない？そもそも、慣れないTV出演でぺらぺらしゃべれる人はそんなに
多くはないと思うぞ。それに高慢ちきな三宅に真面目に反論したところで、まともな
反応があったとは思えない。
>>753、754
「馬鹿は相手にしたくない」気持ちはよく理解出来るぞ。
太田さんに質問する人は「馬鹿」だろうが「偉い人」だろうが、基本は匿名なのだからな。
まれに実名で質問する人もいるのだろうが、基本的にどこの誰だかは分からない。
この点で議論は対等にすべきだが、選択権は太田さんにあるというのが常識ではないか？
そもそも匿名であったり、顔が見えない時点で相手（太田さん）に対し、卑怯であると
いう自覚を持たないとだめだと思うがな。
757:文責・名無しさん
11/06/09 00:41:19.33 bzSuqYtU0
>>756
だね。
（2008.12.30）皆さんとディスカッション（続ｘ352）
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
でChase氏が以下のように言ってるけど、
「太田述正氏のブログが活況を呈しているようだ。
あれほど細かい読者へのレスポンスはどんな著名人のブログでもない。
取り上げられている諸氏は、著名人に相手してもらえることが堪えられないであろう。
私も時々取り上げていただいているが、その都度、やはり舞い上がってしまうほどだ。
中年の私でさえこれなので、 もっと若い世代には著名人弄りはやめられないだろう。
私なんか文章のやり取りなので平静を装っているが、口頭で相対していたら何の太刀打ちもできないだろう。
自嘲しているわけではないが、一般人なんてそんなもんだ。自我の肥大だけは厳に戒めたい。」
自分もそう思う。
自重どころか、それ（匿名でも相手してくれてるの）を逆手に取って卑怯なやり方をするような人間にだけは
なりたくない。
758:文責・名無しさん
11/06/09 00:49:53.58 bzSuqYtU0
あ、でもそのChase氏の言に対して太田さん、すぐにこう言ってるんだね。
「これを読んで傷ついた（これまで何度か投稿された）読者の方がおられますが、私等への誹謗中傷を
目的とすることが明白な投稿でない限り、いかなる投稿も、ご本人と私と他の読者のためになるのであって、
「自我の肥大」であろうが何であろうが大歓迎です。
このことは、米国のビジネススクールの、学生の教師との質疑と学生同士のディスカッションを中心と
する授業や、政治学科のセミナーに出て大いに学ぶところのあった私として、強調しておきたいと思います。」
それでも>>757の自分の考えは変わらないけど。
759:文責・名無しさん
11/06/09 07:35:04.28 2MqGPaXl0
過大評価しすぎじゃね？
760:文責・名無しさん
11/06/09 10:41:05.05 O1wHz6IF0
>>735
原発利権屋が必死に抵抗するわけだｗ↓
その為の大きなステップとなるのが、「自然エネルギーによって発電した電気を固定価格で買い取る」という制度です。
これが出来れば、新人議員の時に私がぶつかった法の壁は、突破できます。
そこで、固定価格買い取り制度の法案を、閣議決定にまで漕ぎ着けました。今年の３月11日のことです。
しかし、その当日に、大震災は起こりました。
このために少し遅くなってしまいましたが、この法案は、今の国会に出しています。
この法案を成立させ、早期に採算が取れる水準に価格を設定すれば、風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するはずです。
URLﾘﾝｸ(kanfullblog.kantei.go.jp)
761:文責・名無しさん
11/06/09 11:19:14.36 O1wHz6IF0
ああ、完全に尻に敷かれとる。こりゃ、彼女が今の日本を動かしてるんだなwww
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
762:文責・名無しさん
11/06/09 12:21:36.89 /OfKzqHv0
>>760
ちょっと認識が甘くないか？
風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するとは思えない。あのドイツでさえ、
電力は原発大国のフランスから買っているんだぞ。なぜだかマスコミはそのことを
強調することはないが・・・。（典拠省略）
763:文責・名無しさん
11/06/09 12:56:11.30 O1wHz6IF0
>>762
この話のミソは規制緩和（電力自由化）じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
陸続きはお互いに融通しやすそうだからいいよね（確かにドイツは参考にならんと思う）
URLﾘﾝｸ(rwecom.online-report.eu)
764:文責・名無しさん
11/06/09 20:05:47.26 fgH6THzJ0
しかし原発に代わる物を早急に作らなきゃいけないのは事実だしな。
オーランチキなんとかって藻は実用化出来るのかな？
765:文責・名無しさん
11/06/10 13:05:31.76 e4OTSg3f0
>何だ、逆じゃないの。
融通し合ってるよね、ってことを示すためのソースです。
今年からドイツは電力の純輸入国になり、
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
それでもドイツは脱原発政策を堅持するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ちなみに、昨日のは、Facts & Figures 2008に載っている2007年の電力の輸出入の図ですが、
最新版のFacts & Figures 2010 (pdf, 3,5 MB)の101ページに、
2009年の電力の輸出入が載っており、Export 38.65/Import 30.61で、2007年と似たような感じ。
また、105ページに工場向け、106ページに家庭向けのEU各国の電力料金が比較されています。
URLﾘﾝｸ(www.rwe.com)
マーシャル・ロー、映画リクエストします。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
766:文責・名無しさん
11/06/10 13:11:42.21 e4OTSg3f0
2010年のPDFファイルは重いので、用がなければ開かないほうがいいです。
767:文責・名無しさん
11/06/10 13:35:08.72 a423mFx10
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドイツは2000年以降、自然エネルギーに力をいれて電力の輸出量を増やしてきた実績がある。
だから全原子力を止めることで一時的に輸入が増えても取り戻す自信があるのだ。
768:文責・名無しさん
11/06/10 23:20:56.64 b0ozxfOOO
太田さんに質問なのですが、太田史観を他の人に紹介する場合、
太田コラムを一部使用しても良いですか？
例えば、ジェームス・ブラッドレーやエヴァン・トーマスの著書を使ったコラムなどです。
ある人に（人生二度目の）飲み会帰りに防衛省のOBでこんな面白い人が居ますよ、と酒の勢いで言ってみたら好感触を得られたので、
今度、十九世紀以降の太田史観を自分の理解で通史としてまとめたモノを見せてみたいのです。
今度見せます、と言ってしまったから、思い立ったら吉日と、明日から作る訳ですけど･･････。
769:文責・名無しさん
11/06/11 00:56:51.70 3H4lCWRl0
俺は、匿名でも好きに書けばいいと思う。
俺たちはお得意様だろ？いうなれば？
匿名だからって遠慮する必要はないよ。
ちなみに俺は有料読者だが、太田さんがあんまり読者を罵倒して無茶するなら購読をやめるつもりだ。
読者を最大限に馬鹿にすることは、資本主義を受け入れる限りできない。
（陰謀論を受け入れるならその限りではない）
俺は太田さんの典拠を付けて論理的に論述する能力を買っているだけだから。
770:文責・名無しさん
11/06/11 01:25:13.60 SlVemjDB0
>>769
とりあえずもちつけ
いろんな意味で意味分からんぞ
771:文責・名無しさん
11/06/11 01:26:04.61 AuYDywLS0
そもそも実名投稿のサイトが全然、盛り上がらなかったので
２ちゃんでは匿名投稿ということにしたんだよな。
>>769
官僚だからねぇ。商売がわからないんだよ。まぁ太田氏は「これは商売じゃない」
と思ってそうだが・・・
772:文責・名無しさん
11/06/11 01:32:20.79 3H4lCWRl0
例えば、そに＾ー*^^*とかパナソニクとかが自社のサイトで２ちゃんを引用して、
自社製品を批判する者に「典拠もなしに適当なことぬかしてんな、このど素人が！」とか言ってみ？
評判を落とすだけだろーが。
「売り手」には、買い手に甘えるような選択肢はないんだよ。
おまえらも社会人ならわかるだろ。俺はちなみに自営だ。
773:文責・名無しさん
11/06/11 01:47:03.30 3H4lCWRl0
「商売じゃない」とかいう問題じゃないんだよ。
尊敬する太田さんには「影響力」っていうもんを持ってもらいたいと思って応援してきた（微力ながら）が、
このまんまじゃ、永遠に「影響力」なんて持てないだろ。
じゃあ、応援したって無駄じゃね？
そういうことだよ。
774:文責・名無しさん
11/06/11 02:02:27.17 9BYlzggA0
太田さんは経験論者で、馬鹿にするのは読者が合理論者の場合でしょ。
特に、ドグマなんて信じてなくて合理論を振り回すのを目的にしてる
右系の人を馬鹿にしてると思うな。読者が経験論じゃっぽい場合は、
すごく馬鹿みたいな質問でも結構丁寧に答えてくれない？
経験論者に対して「合理論者への優しさ」を求めるなんて、ガソリンス
タンドにミネラルウォーター買いに行くようなもんだよ。
775:文責・名無しさん
11/06/11 02:21:18.90 3H4lCWRl0
>>774
そうなのかな・・・合理論者だろうが経験論じゃだろうが、
どっちにせよ、たとえ読者が恐ろしい底なしの馬鹿にせよ、
罵倒すべきではないというのが俺の考えだが・・・
そういう俺（どっちかっていうと経験論だと思っている）がここにいるのがそもそも間違っているというのなら、
俺は有料読者をやめて、太田さんは２ちゃんねらーの亜種だとみなして、ある意味せいせいするんだが・・・
776:文責・名無しさん
11/06/11 02:39:31.46 XpyJbrkT0
-客だから読者は匿名で太田さんを罵倒して無茶していい。
-客だから匿名だろうと読者を罵倒して無茶するな。
拝金主義のうえに言論の自由もお嫌いなようで。
言論人の言論の部分に商売（迎合）を望むとはねぇ･･･。
777:文責・名無しさん
11/06/11 02:53:53.07 9BYlzggA0
>>775
おいらは、スターリンか毛沢東が太田コラムの読者だったら、
太田さんに罵倒してみてほしいな～。
日本に本物の合理論者っているのかなわかんないけど。
778:文責・名無しさん
11/06/11 02:59:13.92 3H4lCWRl0
俺が拝金主義という罵倒は別にそれでも構わないんだが、
（自営だからそのくらい慣れてるし）、
俺の、太田さんに影響力を持ってもらいたいという希望はどうなるんだ？
言論の自由とかいうイデオロギーがどうこうというのではなく、
お客を罵倒するのはどうにかならんのかと、それだけなんだが。
それをなんとかすりゃ、少しでも影響力の拡大につながるのではないかと。
心配していってるんだが、わからんかな？
何かもうどうでもよくなりつつあるが…つまりもう嫌になって有料をやめる方向か？いや脅そうというのではなく、無駄金になるから…じゃね？
俺は客をわざわざ罵倒することはないといってるんだよ。
嫌なら無視すればいい。
わからんかな…ほんとどうでもいいんだが…アドバイスのつもりなんだよ。
読者が２人でもいいというつもりでも、その２人を罵倒しちゃだめでしょと、とそういうこと。
人間主義ってさぁ、読者とのそういう呼吸を大事にすることじゃないのかよ？
で、ここには、そう思う人は一人もいないわけ？
779:文責・名無しさん
11/06/11 03:06:54.88 3H4lCWRl0
>>777
日本に合理論者がいるとしたら「団塊」じゃね？そういう教育を受けてるから。
つまり菅夫妻。たちわりー^^;
780:文責・名無しさん
11/06/11 04:03:23.97 JYZk+21HO
今まで議論を見守ってたけど、一読者として言わせてもらえば、
僕は太田さんの物事に対する経験論的なアプローチや価値観にはとても共感するし、
更に言えばそういった太田さんの考え方を身に着ける事で僕自身の人生を豊かにするとも思っている。
要するに僕自身は面白いことをしていると思っているし、そんな面白い太田コラムが広まり影響力を持つのは、まっこと愉快な事だよ。
そういった気持ちは理解できる。
だからこそ、影響力が無かったら「応援したって無駄じゃね？ 」と思ったり、影響力が無いなら有料読者を辞めるという感覚がわからない。
え？今まで太田コラム面白くなかったのに有料読者だったの？って感じですよ。
なぜ「無駄金になる」と思うのか、その感覚もわかりませんしね。
更に、何を指して罵倒と言ってるのかわかりませんけど、それじゃ、太田さんは考えを改める事も無いでしょう。
781:文責・名無しさん
11/06/11 04:14:45.42 k99SDVBa0
> 人間主義ってさぁ、読者とのそういう呼吸を大事にすることじゃないのかよ？
極端に言えば、もみ手で周りにおべっかを使うような態度のほうが望ましいということ？
太田さんの子供時代のエピソードからしても
空気を先読みして他人のご機嫌を取るような能力に先天的な欠陥がありそう。
それゆえ相手が誰であろうと思った事を正直にズケズケ言えるところが
長所のひとつだと思っていたのだけれど。
782:文責・名無しさん
11/06/11 07:02:48.07 Si0CYsTV0
>>770
「だろー」でスレ内検索すると面白いよ。
抽出レス数：26件あっただけど、全て、アレな書き込みをしている人なんだなwww
で、つまるところ、有料読者の俺を罵倒するな、たとえ俺が匿名で2chに書き込んでも罵倒するな、ってことを書きたいみたい。
一般的に言うところの反論＝アレな人にとっての罵倒、という用語っぽい。
モンスター（自称）有料読者ですな！
783:文責・名無しさん
11/06/11 07:32:26.74 SlVemjDB0
>>ID:3H4lCWRl0
>このまんまじゃ、永遠に「影響力」なんて持てないだろ。
>じゃあ、応援したって無駄じゃね？
オレ個人に対しては、万金を積んでも得られない、貴重で絶大な「影響」を与えてくれたけどな
そんなオレを典拠とすれば、同じような「影響力」を、他者に対しても持ち得るはずなんだな
>どっちにせよ、たとえ読者が恐ろしい底なしの馬鹿にせよ、
>罵倒すべきではないというのが俺の考えだが・・・
その「考え」を典拠なりを付けて論じてみては？
出来ないというのなら、それは太田さんの問題ではなく、あなたの力不足が問題なんでしょ
そういや、コラムの無料化は、経済的にまだ無理なんかね？年金貰ってるだろうから、生活費には困らんだろ