11/06/05 13:17:22.60 cGE6cN7x0
＞こういう人達が相手でも『若い人を何とかしてあげたい』って言いたければ年金受給額下げてからにしろって事？
なんでわざわざ「こういう人達」を持ち出すかな。
現在の年金制度の矛盾（個人積立ではなく現役世代が現在の受給者を支える制度）を改革しなかったのは明らかだろ？
自分らの取り分を減らしたくなかったからって、若者にツケを回すジジババをの言葉なんぞ信用できないね。
701:文責・名無しさん
11/06/05 14:24:15.33 TTCj7sAY0
>>700
>なんでわざわざ「こういう人達」を持ち出すかな。
そういう人は3割の中にはいないって事？
そういう人だけを避けて国際調査出来るもんなんかいな？
>現在の年金制度の矛盾（個人積立ではなく現役世代が現在の受給者を支える制度）を改革しなかったのは明らかだろ？
>自分らの取り分を減らしたくなかったからって、若者にツケを回すジジババをの言葉なんぞ信用できないね。
明らかって言うか今の老人世代は日本の年金制度がここまで酷い事になるなんて考えてなかっただけだと思うよ？
真面目に働いてれば老後は確実に年金貰えるって年金の問題が表面化するまで半ば常識として信じられてたしね。
それに自分の取り分を減らしたくないって、そりゃ生きるか死ぬかがかかってるんだから必死にもなるだろ。
怒るべき相手はこういう問題を隠蔽し続けてきた連中であって、真面目に年金納めてきた老人連中じゃないと思うんだけどな。
702:文責・名無しさん
11/06/05 15:46:15.93 aYBY0UF60
aYBY0UF60だ。ポルナレフじゃないが、
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『おれは自白だけで有罪になるのは憲法違反という事実を典拠をつけて語ったら
いつのまにか小沢信者にされていた』
な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとか そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえｲ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
なんか大丈夫か？697。論理的に思考したり、典拠をあげて反論するという能力が決定的に
欠けてるんじゃないの？
「前から思ってたんだけど、この人ってやたらと小沢一郎大好きだし何か勝谷誠彦っぽいね。 」
なんか684とか689 690の人と勘違いしてるかもしれないけど俺は別人です。勝谷でもねーよ。
703:文責・名無しさん
11/06/05 19:18:37.90 MeYwYoeG0
小沢なんて真っ黒なのは誰も疑いようがない、
政治的にも何ら功績もない。
704:文責・名無しさん
11/06/05 20:09:47.59 TTCj7sAY0
>>702
ポルナレフ
何の事か良く解からんかったんだが多分これか
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>おれは自白だけで有罪になるのは憲法違反という事実
太田さんがコラム#4789で上げてるように「書証という客観的証拠」がある以上、自白だけじゃなかったんだろ？
その上で（6/5放送のたかじんのそこまで言って委員会で辛坊治郎に小沢信者と言われた勝谷誠彦の如く）
あの小沢をそこまで擁護出来る奴なんて小沢信者くらいだろ？
>なんか684とか689 690の人と勘違いしてるかもしれないけど俺は別人です。
>>684>>689>>690の書き込みが無くても>>693>>694の書き込みだけでも十分勝谷（信者）っぽいよ。
705:文責・名無しさん
11/06/05 21:10:06.30 h/sDxD2W0
ポルナレフのＡＡなしかよ
706:文責・名無しさん
11/06/05 23:56:00.85 MeYwYoeG0
今日のNHKの特集が事実なら
産経が報じるほど
管が無能だとは言えないよな。
今の議員の中で誰が総理であっても
あれ以上の初動は難しくだろ？
まぁその後の対応は別にしてさ。
707:文責・名無しさん
11/06/06 00:44:58.40 rCKJQe8C0
何か太田氏の言説を見ていると、恐ろしくなってくる・・・
民主主義とか人間主義とか近代国家とか知識として持っているけど理解してない感じ・・・
よくいるんだよなー表では「疑わしきは罰せず」とか言ってどう考えても無罪の人間を有罪にしてる人とか・・・
反論すべきかどうか迷ったが、事は重大なので反論することにする。
「まず、政治資金報告書に記載された入金期日が間違っていることについては、銀行との取引記録等に照らし、客観的事実であって争いがない。
つまり、書証という客観的証拠があるわけだ。」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これだけじゃあ単なる記載ミスと言われても反論できないのであって、いちいち記載ミスで犯罪者にされたらたまんねーよ。
だから検察が小沢を有罪にできずお手上げだったんだけど、検察審査会が出張ってきたわけね。
検察審査会の人間は法律の素人の703とか704程度の一般庶民だからわけもわからず起訴したのよ。
708:文責・名無しさん
11/06/06 00:45:48.99 rCKJQe8C0
＞＞その上で、例えば石川被告だが、期日を（故意に）偽った理由を、小沢からの多額の貸付金の入金があったことを隠そうと思った、と申し開きをしてるし、その自白については撤回など一度もしていない。（以上、典拠省略）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
石川知裕被告の供述調書も今やグラグラだ。取り調べでは小沢に「報告、了承を得た」と話していたが、
裁判ではこれを全面否定しているのだ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
石川被告は聴取の際、ICレコーダーでひそかに録音をしていて、検事が「違う供述をすると検察審査会の印象が
悪くなる」などと、捜査段階の供述を維持するよう迫る様子などが記録されているという。
さらに、石川被告本人への支援者からの資金提供について、「立件しようと思えばできる」という趣旨の発言で
再逮捕をほのめかし、自白を迫ったという。
石川被告は、2011年1月7日の公判前整理手続きで、録音の内容を証拠申請したという。
脅された内容を録音してたのは多分、佐藤優さんあたりのアイディアだろーね。石川さん佐藤さんに
相談してるから。
自分が典拠省略できる立場だからって、でたらめばっかり言っちゃあ信頼性なくなるよお。太田さん。
>>706
まだ事件が起こってから時日がたってない情報は多少、歪められている可能性があるので即急な判断は危険だよ。
チャーチルとの関連でいやぁ、チャーチルだって当局の宣伝で大変、崇められていた。今もだ。
709:文責・名無しさん
11/06/06 06:48:26.75 QKQouRSz0
管がかわいそうになってきた
710:文責・名無しさん
11/06/06 11:16:35.61 hO01L6Hx0
>>708
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑の出典が消えちゃってるんで
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
か
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
↑の方が良くないか？
711:文責・名無しさん
11/06/06 11:34:18.80 hO01L6Hx0
>>708
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
↑も
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
の方が良くない？
何でわざわざブログの方をチョイスして出典を怪しくしちゃうかな。
どっちにしろ日刊ゲンダイって時点で信憑性低いけど。
712:文責・名無しさん
11/06/06 12:07:45.34 QhWtvB5Q0
つまり、客観的事実としては、入金日の「日付間違い」があると。
この日付間違いの意図については、石川さんの自白しか証拠がないので、結局、不明と同じことだと。
「日付間違い」は間違いなくあるんだけど、それだけでは罪に問われるような問題ではないと。
これ、どうやって有罪にするんだよ？？？
713:文責・名無しさん
11/06/06 13:41:23.06 oQaC7njX0
＞すんげー。４歳の天才少女画伯現る！
ピカソの絵だって何が良いのかさっぱり解らんのだから、今更驚かんが・・・
こういうのって、単なる妄想とか思い込みで価値が決まってるんじゃないよな？
何か、黄金比とかの、（凡人には理解しがたいが、）普遍的な基準が有るんだよね？
教えて偉い人！
714:文責・名無しさん
11/06/06 14:01:46.20 aa+C3jvu0
太田さん
＞小沢は刑事被告人であるのに対し、菅は犯罪の被疑者ですらない。
＞そんな党員資格停止中の小沢と首相の菅を同列に置くなど、菅にあまりにも失礼というもんだ。
↑
刑事被告人とは、有罪・無罪の確定以前に“全て犯罪者だ”と断定しているが、太田さん自身
おかしいとはおもわないのかね？不思議なんだが。（管を馬鹿にしながら）
民事事件とはいえ敗訴という前歴がある者が、刑事事件の被疑者を犯罪者と断定しているんだが…。
信頼性の高い証拠が無くとも、>>702のように小沢は×だと言っても説得力ゼロだろ。
そこまで（矛盾を抱え無理筋で）徹底して反小沢を貫こうとする太田さんのスポンサーは、解体寸前の自民党関係
なのかな～と穿ってしまう。
715:文責・名無しさん
11/06/06 14:05:56.51 aa+C3jvu0
↑訂正
>>702ではなく、（御免）
>>703のこと。
716:文責・名無しさん
11/06/06 15:28:52.49 hO01L6Hx0
>>713
現代の芸術って画商のプロデュース込みで一作品なんだと考えれば、ジミー大西みたいなのが持て囃される説明になるんじゃないだろうか？
717:文責・名無しさん
11/06/06 16:55:36.61 xpiJEI3M0
URLﾘﾝｸ(reverent.org)
猿の絵がパワーアップしてるだけにしか見えない。
718:文責・名無しさん
11/06/06 19:09:42.69 Y4JhmV/d0
わー
719:文責・名無しさん
11/06/06 19:36:24.44 rCKJQe8C0
>>710 711
フォローありがと。
時間がなかったんだよ。
720:文責・名無しさん
11/06/06 20:22:39.24 QhWtvB5Q0
「小沢に「報告、了承を得た」と話していた」という供述を、
石川はくつがえしたのか、それとも否定しなかったのか、どっちなんだよ？
721:文責・名無しさん
11/06/06 21:12:23.98 oQaC7njX0
>>717
同意
＞例えば、構図、色彩感覚がシロウト離れしていることくらい、いや、少なくと
＞も仕込まれたゾウが描いた具象画なんてのとは比較にならないいい出来だって
＞ことくらい分かんない？
まったく分からんとです。
オイラーの等式
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑のケースみたいに、「美」を理解するのに何らかの「前提条件」（知識など）を
必要とするってのは間違いないんでしょ？
どちらかと言えば、あんな「絵」（？）を美しいと思える方が、特殊なんだよね？
722:文責・名無しさん
11/06/06 23:01:40.61 QhWtvB5Q0
>>717
100%正解して、正解した自分にびっくりした。
しかし４歳少女の絵は、４歳の作品にしか見えないな…
723:文責・名無しさん
11/06/06 23:56:49.32 hO01L6Hx0
>>722
人は見たいモノを見て聞きたい事を聞くって言うでしょ？
あの子を天才と思いたい人は天才だと思えば良いし、凡才だと思いたい人は凡才だと思えば良いと思うんだ。
あの子が天才か凡才かは時間が証明してくれるよ。
724:文責・名無しさん
11/06/07 01:17:07.95 bkq5cOYh0
>>722
あれ、クイズだったんだな。今やってみた。
オレも100％正解だったが、感性云々じゃなく、推理力を働かせた結果だ。
725:文責・名無しさん
11/06/07 02:22:43.49 s9JsrF3U0
俺も全部正解した！
確証はゼロだったが芸術家のほうが細かく手を入れてそうな気がしたんで。
726:文責・名無しさん
11/06/07 10:55:57.86 K4zZt4r40
>>723
そうだな、あれに何千ドルと出したい人は出せばいいよな。
まあそれなりに、道具代や絵具代、手間賃もかかるしな。
でもピカソとは全然ちがうだろ。
ピカソが生まれてから死ぬまで、晩年のあの子どもの絵みたいのしか描かなかったら、今みたいな高値になるはずもなし。そもそも有名にならなかったろ。
岡本太郎とかも酷い絵だなと思うことが多いけど、あの太郎が描いたというと欲しくなるもん。
画家も生き様を売ってるんだよな。
４歳の生き様は高値にはならんな。
727:文責・名無しさん
11/06/07 11:04:30.89 s9JsrF3U0
抽象画ってわからんよね
以前話題になってたこの子なら俺でもすごさはわかるけどね↓
【画像あり】７歳の天才少年 ピカソの再来か 絵画16点260万で完売 その画力、圧倒的
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
728:文責・名無しさん
11/06/07 11:15:38.92 EaV40ycz0
日韓大陸棚協定
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九州西方の日本のＥＥＺ内で「共同」開発
URLﾘﾝｸ(2sen.dip.jp)
南部協定付表（日本外務省）
URLﾘﾝｸ(www3.mofa.go.jp)
賛成したのは、自民党・社会党・親韓派
729:文責・名無しさん
11/06/07 11:27:04.43 bkq5cOYh0
>>727
普通に上手いな。
ところで、抽象画って、例えば千年前の人間に見せたとしても通用するもんなんかね？
通用しないんなら、普遍性がないってことじゃね？
730:文責・名無しさん
11/06/07 11:33:07.84 8vIqAsmZ0
なんだかな～太田さん、貴方は今回の小沢事件を例にすると、貴方は起訴された者は全て犯罪者であると断定しているわけだが、
それを>>707>>708は、>>694で、それはおかしいだろと述べている。（誰しもそう思う）
貴方の言は、言葉はアレだが“おためごかしの御託を並べている”うえに、最後には
『一般庶民たるチミ、一方であれだけ検察をボロクソに言ってたかと思ったら、手のひらを返すように官僚（検察）信仰と一般庶民（検察審 査会）
蔑視の言を吐くっての、自分で滑稽で恥ずかしいと思わんかね。』
とまで居丈高に言っているんだが、そんなこと>>707>>708はひとことも言ってないだろ。
匿名の投稿子（数名）相手なので勘違い発言だとは理解するが、この最後っ屁に貴方の品性が出てんぞ～。
まぁ、この程度の口の悪さは、おかげさまで我々も許容範囲（慣れている）で、太田述正ならではだな･･･。
推定無罪 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
有罪判決が確定するまでは何人も犯罪者として取り扱われない（権利を有する）ことを意味する.
↑これとか、冤罪に関しては、太田述正の辞書にはのっていないみたいだね。
731:文責・名無しさん
11/06/07 12:25:50.81 8vIqAsmZ0
スレ違いだが、世間を賑わし続ける“小沢事件”とは、“検察や警察を使って政敵を追い落す”
更にマスコミが加わり煽り「小沢＝悪」を喧伝しイメージを作る（情状）という、普通に言えば卑劣な行為だとおもってる。
問題となっている陸山会や秘書たちの事件など、ほんの口実・手段に過ぎないのであり、
その主役が正義の検察（最近はメッキがはげ放題だけど）で、捜査・逮捕・勾留・起訴は、検察の独壇場だ。
この“検察権力を使って政敵を追い落す”ことを企むのは、東京地検特捜部を（出先機関として）
筋書き通りに動かす米政府筋と反小沢で益を得る共謀共同正犯たちってことだろ。
個人的には小沢は好きでも嫌いでもないが、（判官贔屓ではないが）この手合いには当然憤りを感ずる。
おかげさま？で米政官業をもｌって小沢の覇権を阻止に成功し、権力復活も困難となったんだが、
今度（こそ）は、この小沢を嵌め込んだ共謀共同正犯たちを表に晒すことが必要だとおもう。
毎度ことある度に田中や小沢のように失脚させられるままでは、日本が独立なんぞとの絵空事だと。
その意味でも、今回の（小沢事件に対する）検察の挙動は注目すべき舞台だと。
732:文責・名無しさん
11/06/07 12:56:00.85 U7otyRNJ0
検察審査会って、なんちゃって陪審制でしょ。
＞民主主義とか人間主義とか近代国家とか知識として持っているけど理解してない感じ・・・
と書きつつも、
＞検察審査会の人間は法律の素人の703とか704程度の一般庶民だからわけもわからず起訴したのよ。
と書いちゃあ、検察審査会（民主主義）の否定、と受け取られても仕方ないっしょ。
733:文責・名無しさん
11/06/07 13:54:02.94 pw6dbal30
>>730
>とまで居丈高に言っているんだが、そんなこと>>707>>708はひとことも言ってないだろ。
>匿名の投稿子（数名）相手なので勘違い発言だとは理解するが、この最後っ屁に貴方の品性が出てんぞ～。
そこまで言うなら匿名辞めて真正面から太田さんとヤリ合えば良いのに。
自分達は物陰から隠れて1人なのか複数なのかすら解からない有利な状況で語っていながら
良くここまで太田さんを非難できるもんだな。
>>731
>問題となっている陸山会や秘書たちの事件など、ほんの口実・手段に過ぎないのであり、
え、つまり陸山会事件はほんの氷山の一角って事？
だろうなぁ、長年の慣習みたいだったし、たった一社でそんな大金たまるはずないしな
734:文責・名無しさん
11/06/07 17:32:40.62 47JZ5/p10
複数の投稿子なんかじゃないよ。
>>662の指摘以降、姑息に文体変えてるけどアレな書き込みしてるのはあくまで一人だけ。
この人昔はちんみというハンドルネームでむこうに投稿してた人だよ。
735:文責・名無しさん
11/06/07 21:40:17.64 F4lhQJuu0
菅降ろしに原発の影
2011/06/03 東京新聞
不信任決議や党分裂の最悪の事態こそ回避したものの、「辞意表明」へと追い込まれた菅直人首相。
首相としての求心力は放棄したのも同然だ。それにしても「菅降ろし」の風は、なぜ今、急に、
これほどの力を得たのか。背後に見え隠れするのは、やはり「原発」の影だ。初の市民運動出身宰相は、
この国の禁忌に触れたのではなかったか。 （佐藤圭、小国智宏）
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
ちょっと管降しが不自然な印象だったんだが
こういう事か。
736:文責・名無しさん
11/06/07 21:41:11.65 F4lhQJuu0
「反復興増税」「地下式原発」… 与野党重鎮が相次ぎ超党派議連
2011/05/29 20:29 産経新聞
原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派
2011/05/21 00:59 朝日新聞
地下原発で超党派議連＝会長に平沼氏、顧問に森元首相ら
2011/05/31 19:00 時事通信
「地下式原子力発電所政策推進議員連盟」
会長/たちあがれ日本 平沼赳夫
自民党 谷垣禎一、森喜朗、安倍晋三氏、古賀誠、中川秀直、山本拓（福井2区）
民主党 鳩山由紀夫、羽田孜、渡部恒三、石井一
国民新党 亀井静香
この人達やその周辺は今後も注目だよ。
737:文責・名無しさん
11/06/07 22:48:47.70 rNmOynwb0
>>734
＞(ちんみさん)目から目糞、もとい鱗。
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
＞(名無しさん)目から目糞 もとい鱗だな。
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
自分も過去ログ漁ってる時に、独特な口調から十中八九その人だと思ったね。
色んな主張があって良いと思うけど、継続した議論をする時に匿名を盾にするような事はすべきではないわな。
見てて何が不満てディスカッションが成立してるように思えないところだな。
738:文責・名無しさん
11/06/07 23:00:22.13 pw6dbal30
>>734
>>662の指摘以降
>URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
あ～、ウッズのSEX依存症で騒いでた人か。
印象的だったんで覚えてる。
もっともアレは太田さんの方も
>キミ、癌に罹った人を人間的に「だらしな」いって言うんかい？ 癌に罹った人の高（好？）感度上がるんかい？
とか
>キミらのように、精神疾患にかかった人々に冷たい連中が日本に多いからこそ、精神疾患者を追い詰め、
>本来は逆であってしかるべきなのに、日本の自殺率が米国の３倍にも達してるんだよ
とか変な事言ってたんで、どっちもどっちって感じだったけど。
ところでSEX依存症って結局精神疾患なのか？
何かグダグダであの話終っちゃってて結局結論出てなかったんだけど。
739:文責・名無しさん
11/06/07 23:15:33.02 s9JsrF3U0
>キミらのように、精神疾患にかかった人々に冷たい連中が日本に多いからこそ、精神疾患者を追い詰め、
>本来は逆であってしかるべきなのに、日本の自殺率が米国の３倍にも達してるんだよ
パチンコ依存症とかを寛容に見守る必要ってあるのか？
740:文責・名無しさん
11/06/07 23:20:57.36 bkq5cOYh0
>>735
「たかじん・・・」で田嶋さんが「この記事を読んで、菅さんが辞めない理由が分かった！」とか言ってたやつだな
田嶋さんは、脱原発を、菅首相が最後の大仕事としてやりたがっているとかいう妄想をまくしたててたが、妄想膨らませ過ぎだろ
741:文責・名無しさん
11/06/07 23:45:04.46 pw6dbal30
>>739
太田さんはあるってスタンスだけど、SEX依存症については俺はそこまで寛容になれんわ。
俺みたいにモテない男からすると「そんな羨ましい病気があってたまるか！」ってのと「そんな病気なら俺がかかりたいわ！」って感じなんで。
結局タイガーがただのド助平だったってだけの話のハズなのに何だかんだ理屈つけて必死でタイガー庇う太田さんに違和感感じまくったなぁ。
いや最初はタイガーを責めてたんだっけ？それに対してタイガー庇った奴がいて
>キミ、癌に罹った人を人間的に「だらしな」いって言うんかい？ 癌に罹った人の高（好？）感度上がるんかい？
に繋がるんだっけ？
それで癌とド助平病を同列に語ったってんで火病った奴が出て他の連中がそいつを宥めたりフォローしたりして変な流れになっちゃったんだよな。
742:文責・名無しさん
11/06/07 23:47:53.28 F4lhQJuu0
>>740
田嶋の妄想かもしれんが、管降しと民主・自民の大連立には
原発推進の意向が絡んでいると思うね。
日本経団連の米倉弘昌会長は７日の新成長戦略実現会議を、
５月１９日の前回会議から２回連続で欠席した。
経団連は「先約があり、日程調整がつかなかった」としているが、
度重なる欠席に「菅首相を見限ったのではないか」（財界関係者）
との声も出ている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
経団連も歩調を合わせてる。
743:文責・名無しさん
11/06/08 00:12:29.80 17ryiDJhO
セックス依存症騒動は興味無かったから、ほとんど把握してないけど、太田の考えを察するに･･････。
>>739ギャンブル依存症は歴然とした病気だから、見守るなんて言ってる時点でアレじゃん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
太田の言に引っ掛けると、病気の人を寛容に見守るって言ってるようなもんじゃない。
>>741
性依存症
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
既に日本でも認知されつつあるから、病気じゃないと言うのにも典拠必要になっとるよ。
744:文責・名無しさん
11/06/08 01:17:08.63 McZ6s6vm0
>>743
> 、見守るなんて言ってる時点でアレじゃん。
太田さんによればそういうセックス依存症だのパチンコ依存症だのの人たちを
「冷たく追い詰める」ことが自殺を増やす原因になるからいけないことらしいよ。
ならばそういう人に対しては「温かく見守る」という対応なら問題ないんじゃね？
実際それ以上の何をしろと？
745:文責・名無しさん
11/06/08 01:37:28.84 62lliZi20
>>743
性依存症って本人は苦しんでるらしいんでこんな事言っちゃ不謹慎なんだろうけどやっぱり羨ましいな・・・。
何だよSEX依存症って。
俺も依存してーよ。
歌舞伎界なんかは性依存症の温床になってそうだな。
規制しちまえ。
羨ましいからじゃねえぞ？
歌舞伎界の事を考えて性依存症に苦しむ人を救う為に規制しろって言ってんだからな!?
羨ましいからじゃねえぞ？
746:文責・名無しさん
11/06/08 01:38:38.57 G+SuadlKO
つうかセックス依存症なんて相手に不自由しないという前提があっての話だろ？
普通の男やモテない不細工はかかろうたってかかりようがない贅沢な病
それなりに金も暇もルックスも社会的地位もある奴だけがかかるもん
全く同情出来ません
747:文責・名無しさん
11/06/08 01:48:54.05 axfdNXjD0
男は皆ＳＥＸ依存症。
歌舞伎界と将棋界は似てるね。
やることさえやれば、後は不倫・ギャンブルやりたい放題。
これアメリカのビクトリア朝的価値観の産物じゃないの？
748:文責・名無しさん
11/06/08 02:41:46.50 17ryiDJhO
>>744
もう時間が無いし>>739のコラム引用文しか見てないけど、
察するに精神疾患をどのように理解して、どのようなアプローチを採るべきか、という問題じゃないか。
たぶん、太田は精神疾患は歴然とした病気なのだから、病気に対するアプローチを採らなければならない、いや、採るべきだと主張して居るんだと思うよ。
そこで実際、何をすれば良いかと言えば、（病気だと理解した上で）精神疾患に適切なアプローチを採るべきだって事じゃない。
こう理解したから、自分は別に太田が変な事を言ってると思わなかった。
いや、よく知らんから間違ってる可能性もあるんだけどね。
749:文責・名無しさん
11/06/08 03:38:44.41 t0w4pETY0
まぁどんな精神疾患も誰でもなるわけじゃない、何らかの前提があるだろうし
何か満たされてないが為に病気になることもあれば、
満たされているからこそ病気になることもあるだろう
750:文責・名無しさん
11/06/08 07:39:40.22 62lliZi20
>>748
うん、結局太田さんが言いたかったのもそういう事だったみたい。
過去コラム読んできたけど怒ってる連中は太田さんの言いたい事が理解出来てないし
太田さんの方も連中が何に怒ってるのかがまったく理解出来てないから話が拗れてた。
748が言う通り最初の段階で
>精神疾患は歴然とした病気なのだから、病気に対するアプローチを採らなければならない。
>そこで実際、何をすれば良いかと言えば、（病気だと理解した上で）精神疾患に適切なアプローチを採るべきだ。
って感じで簡潔に性依存症に対しての認識を諭せば良いのに、精神疾患（性依存症）を癌に例えて話をややこしくした上で
いつもの如く相手を挑発して馬鹿にして怒らしてって感じだった。
一般人は起・承・転・結で話を組み立ててくれないと内容が理解出来ないんだが
太田さんって普段でも承から、場合によっては転から、酷い時は結のみ話すから何が言いたいのかワケが解かんなくなっちゃうんだよな。
751:文責・名無しさん
11/06/08 07:44:00.97 62lliZi20
違うか
起からいきなり転、起からいきなり結に話が飛ぶからワケが解からないのか。
752:文責・名無しさん
11/06/08 09:02:41.25 vkwgBnIi0
＞太田さんの方も連中が何に怒ってるのかがまったく理解出来てないから話が拗れてた。
理解はしてるんじゃね？相手が「理解出来てない」（相手が馬鹿）という前提では議論をするつもりがないんだと思ってる。
＞太田さんって普段でも承から、場合によっては転から、酷い時は結のみ話すから何が言いたいのかワケが解かんなくなっちゃうんだよな。
これも、過去コラムをある程度読んでいる相手を想定して書いてるからだろ。
753:文責・名無しさん
11/06/08 09:32:42.26 62lliZi20
>>752
>（相手が馬鹿）という前提では議論をするつもりがないんだと思ってる
だから毎度どうでもいい事で話が拗れるんだろうな。
もっとも以前出演していた「たかじんのそこまで言って委員会」を見るに
この手の細やかな説明が苦手なのかな？って印象だけど。
あの放送でも終始、宮崎哲弥と辛坊治郎がフォローしてたから何とか対話が成立してたけど
太田さんの言だけじゃほとんどの人は太田さんが何を言いたいのか理解出来なかったんじゃね？
754:文責・名無しさん
11/06/08 09:50:07.47 McZ6s6vm0
>>753
そういえば太田さんは
三宅久之とかが頓珍漢な事を言いだしたときも
きちんと反論して三宅や視聴者に理解を促そうとはせず
「馬鹿は相手にしたくない」と言わんばかりに
黙っちゃうんだよね
755:文責・名無しさん
11/06/08 20:12:46.35 dJ494mgd0
俺は、禅の境地に入った最晩年のピカソが好きだな
756:文責・名無しさん
11/06/09 00:15:45.55 FvkyDy8L0
>>754
「たかじんのそこまで言って委員会」の中で太田さんの言うことを理解出来るのは
宮崎哲弥だけじゃない？そもそも、慣れないTV出演でぺらぺらしゃべれる人はそんなに
多くはないと思うぞ。それに高慢ちきな三宅に真面目に反論したところで、まともな
反応があったとは思えない。
>>753、754
「馬鹿は相手にしたくない」気持ちはよく理解出来るぞ。
太田さんに質問する人は「馬鹿」だろうが「偉い人」だろうが、基本は匿名なのだからな。
まれに実名で質問する人もいるのだろうが、基本的にどこの誰だかは分からない。
この点で議論は対等にすべきだが、選択権は太田さんにあるというのが常識ではないか？
そもそも匿名であったり、顔が見えない時点で相手（太田さん）に対し、卑怯であると
いう自覚を持たないとだめだと思うがな。
757:文責・名無しさん
11/06/09 00:41:19.33 bzSuqYtU0
>>756
だね。
（2008.12.30）皆さんとディスカッション（続ｘ352）
URLﾘﾝｸ(blog.ohtan.net)
でChase氏が以下のように言ってるけど、
「太田述正氏のブログが活況を呈しているようだ。
あれほど細かい読者へのレスポンスはどんな著名人のブログでもない。
取り上げられている諸氏は、著名人に相手してもらえることが堪えられないであろう。
私も時々取り上げていただいているが、その都度、やはり舞い上がってしまうほどだ。
中年の私でさえこれなので、 もっと若い世代には著名人弄りはやめられないだろう。
私なんか文章のやり取りなので平静を装っているが、口頭で相対していたら何の太刀打ちもできないだろう。
自嘲しているわけではないが、一般人なんてそんなもんだ。自我の肥大だけは厳に戒めたい。」
自分もそう思う。
自重どころか、それ（匿名でも相手してくれてるの）を逆手に取って卑怯なやり方をするような人間にだけは
なりたくない。
758:文責・名無しさん
11/06/09 00:49:53.58 bzSuqYtU0
あ、でもそのChase氏の言に対して太田さん、すぐにこう言ってるんだね。
「これを読んで傷ついた（これまで何度か投稿された）読者の方がおられますが、私等への誹謗中傷を
目的とすることが明白な投稿でない限り、いかなる投稿も、ご本人と私と他の読者のためになるのであって、
「自我の肥大」であろうが何であろうが大歓迎です。
このことは、米国のビジネススクールの、学生の教師との質疑と学生同士のディスカッションを中心と
する授業や、政治学科のセミナーに出て大いに学ぶところのあった私として、強調しておきたいと思います。」
それでも>>757の自分の考えは変わらないけど。
759:文責・名無しさん
11/06/09 07:35:04.28 2MqGPaXl0
過大評価しすぎじゃね？
760:文責・名無しさん
11/06/09 10:41:05.05 O1wHz6IF0
>>735
原発利権屋が必死に抵抗するわけだｗ↓
その為の大きなステップとなるのが、「自然エネルギーによって発電した電気を固定価格で買い取る」という制度です。
これが出来れば、新人議員の時に私がぶつかった法の壁は、突破できます。
そこで、固定価格買い取り制度の法案を、閣議決定にまで漕ぎ着けました。今年の３月11日のことです。
しかし、その当日に、大震災は起こりました。
このために少し遅くなってしまいましたが、この法案は、今の国会に出しています。
この法案を成立させ、早期に採算が取れる水準に価格を設定すれば、風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するはずです。
URLﾘﾝｸ(kanfullblog.kantei.go.jp)
761:文責・名無しさん
11/06/09 11:19:14.36 O1wHz6IF0
ああ、完全に尻に敷かれとる。こりゃ、彼女が今の日本を動かしてるんだなwww
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
762:文責・名無しさん
11/06/09 12:21:36.89 /OfKzqHv0
>>760
ちょっと認識が甘くないか？
風力や太陽光発電は、爆発的に拡大するとは思えない。あのドイツでさえ、
電力は原発大国のフランスから買っているんだぞ。なぜだかマスコミはそのことを
強調することはないが・・・。（典拠省略）
763:文責・名無しさん
11/06/09 12:56:11.30 O1wHz6IF0
>>762
この話のミソは規制緩和（電力自由化）じゃないかな？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
陸続きはお互いに融通しやすそうだからいいよね（確かにドイツは参考にならんと思う）
URLﾘﾝｸ(rwecom.online-report.eu)
764:文責・名無しさん
11/06/09 20:05:47.26 fgH6THzJ0
しかし原発に代わる物を早急に作らなきゃいけないのは事実だしな。
オーランチキなんとかって藻は実用化出来るのかな？
765:文責・名無しさん
11/06/10 13:05:31.76 e4OTSg3f0
>何だ、逆じゃないの。
融通し合ってるよね、ってことを示すためのソースです。
今年からドイツは電力の純輸入国になり、
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
それでもドイツは脱原発政策を堅持するそうです。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ちなみに、昨日のは、Facts & Figures 2008に載っている2007年の電力の輸出入の図ですが、
最新版のFacts & Figures 2010 (pdf, 3,5 MB)の101ページに、
2009年の電力の輸出入が載っており、Export 38.65/Import 30.61で、2007年と似たような感じ。
また、105ページに工場向け、106ページに家庭向けのEU各国の電力料金が比較されています。
URLﾘﾝｸ(www.rwe.com)
マーシャル・ロー、映画リクエストします。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
766:文責・名無しさん
11/06/10 13:11:42.21 e4OTSg3f0
2010年のPDFファイルは重いので、用がなければ開かないほうがいいです。
767:文責・名無しさん
11/06/10 13:35:08.72 a423mFx10
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ドイツは2000年以降、自然エネルギーに力をいれて電力の輸出量を増やしてきた実績がある。
だから全原子力を止めることで一時的に輸入が増えても取り戻す自信があるのだ。
768:文責・名無しさん
11/06/10 23:20:56.64 b0ozxfOOO
太田さんに質問なのですが、太田史観を他の人に紹介する場合、
太田コラムを一部使用しても良いですか？
例えば、ジェームス・ブラッドレーやエヴァン・トーマスの著書を使ったコラムなどです。
ある人に（人生二度目の）飲み会帰りに防衛省のOBでこんな面白い人が居ますよ、と酒の勢いで言ってみたら好感触を得られたので、
今度、十九世紀以降の太田史観を自分の理解で通史としてまとめたモノを見せてみたいのです。
今度見せます、と言ってしまったから、思い立ったら吉日と、明日から作る訳ですけど･･････。
769:文責・名無しさん
11/06/11 00:56:51.70 3H4lCWRl0
俺は、匿名でも好きに書けばいいと思う。
俺たちはお得意様だろ？いうなれば？
匿名だからって遠慮する必要はないよ。
ちなみに俺は有料読者だが、太田さんがあんまり読者を罵倒して無茶するなら購読をやめるつもりだ。
読者を最大限に馬鹿にすることは、資本主義を受け入れる限りできない。
（陰謀論を受け入れるならその限りではない）
俺は太田さんの典拠を付けて論理的に論述する能力を買っているだけだから。
770:文責・名無しさん
11/06/11 01:25:13.60 SlVemjDB0
>>769
とりあえずもちつけ
いろんな意味で意味分からんぞ
771:文責・名無しさん
11/06/11 01:26:04.61 AuYDywLS0
そもそも実名投稿のサイトが全然、盛り上がらなかったので
２ちゃんでは匿名投稿ということにしたんだよな。
>>769
官僚だからねぇ。商売がわからないんだよ。まぁ太田氏は「これは商売じゃない」
と思ってそうだが・・・
772:文責・名無しさん
11/06/11 01:32:20.79 3H4lCWRl0
例えば、そに＾ー*^^*とかパナソニクとかが自社のサイトで２ちゃんを引用して、
自社製品を批判する者に「典拠もなしに適当なことぬかしてんな、このど素人が！」とか言ってみ？
評判を落とすだけだろーが。
「売り手」には、買い手に甘えるような選択肢はないんだよ。
おまえらも社会人ならわかるだろ。俺はちなみに自営だ。
773:文責・名無しさん
11/06/11 01:47:03.30 3H4lCWRl0
「商売じゃない」とかいう問題じゃないんだよ。
尊敬する太田さんには「影響力」っていうもんを持ってもらいたいと思って応援してきた（微力ながら）が、
このまんまじゃ、永遠に「影響力」なんて持てないだろ。
じゃあ、応援したって無駄じゃね？
そういうことだよ。
774:文責・名無しさん
11/06/11 02:02:27.17 9BYlzggA0
太田さんは経験論者で、馬鹿にするのは読者が合理論者の場合でしょ。
特に、ドグマなんて信じてなくて合理論を振り回すのを目的にしてる
右系の人を馬鹿にしてると思うな。読者が経験論じゃっぽい場合は、
すごく馬鹿みたいな質問でも結構丁寧に答えてくれない？
経験論者に対して「合理論者への優しさ」を求めるなんて、ガソリンス
タンドにミネラルウォーター買いに行くようなもんだよ。
775:文責・名無しさん
11/06/11 02:21:18.90 3H4lCWRl0
>>774
そうなのかな・・・合理論者だろうが経験論じゃだろうが、
どっちにせよ、たとえ読者が恐ろしい底なしの馬鹿にせよ、
罵倒すべきではないというのが俺の考えだが・・・
そういう俺（どっちかっていうと経験論だと思っている）がここにいるのがそもそも間違っているというのなら、
俺は有料読者をやめて、太田さんは２ちゃんねらーの亜種だとみなして、ある意味せいせいするんだが・・・
776:文責・名無しさん
11/06/11 02:39:31.46 XpyJbrkT0
-客だから読者は匿名で太田さんを罵倒して無茶していい。
-客だから匿名だろうと読者を罵倒して無茶するな。
拝金主義のうえに言論の自由もお嫌いなようで。
言論人の言論の部分に商売（迎合）を望むとはねぇ･･･。
777:文責・名無しさん
11/06/11 02:53:53.07 9BYlzggA0
>>775
おいらは、スターリンか毛沢東が太田コラムの読者だったら、
太田さんに罵倒してみてほしいな～。
日本に本物の合理論者っているのかなわかんないけど。
778:文責・名無しさん
11/06/11 02:59:13.92 3H4lCWRl0
俺が拝金主義という罵倒は別にそれでも構わないんだが、
（自営だからそのくらい慣れてるし）、
俺の、太田さんに影響力を持ってもらいたいという希望はどうなるんだ？
言論の自由とかいうイデオロギーがどうこうというのではなく、
お客を罵倒するのはどうにかならんのかと、それだけなんだが。
それをなんとかすりゃ、少しでも影響力の拡大につながるのではないかと。
心配していってるんだが、わからんかな？
何かもうどうでもよくなりつつあるが…つまりもう嫌になって有料をやめる方向か？いや脅そうというのではなく、無駄金になるから…じゃね？
俺は客をわざわざ罵倒することはないといってるんだよ。
嫌なら無視すればいい。
わからんかな…ほんとどうでもいいんだが…アドバイスのつもりなんだよ。
読者が２人でもいいというつもりでも、その２人を罵倒しちゃだめでしょと、とそういうこと。
人間主義ってさぁ、読者とのそういう呼吸を大事にすることじゃないのかよ？
で、ここには、そう思う人は一人もいないわけ？
779:文責・名無しさん
11/06/11 03:06:54.88 3H4lCWRl0
>>777
日本に合理論者がいるとしたら「団塊」じゃね？そういう教育を受けてるから。
つまり菅夫妻。たちわりー^^;
780:文責・名無しさん
11/06/11 04:03:23.97 JYZk+21HO
今まで議論を見守ってたけど、一読者として言わせてもらえば、
僕は太田さんの物事に対する経験論的なアプローチや価値観にはとても共感するし、
更に言えばそういった太田さんの考え方を身に着ける事で僕自身の人生を豊かにするとも思っている。
要するに僕自身は面白いことをしていると思っているし、そんな面白い太田コラムが広まり影響力を持つのは、まっこと愉快な事だよ。
そういった気持ちは理解できる。
だからこそ、影響力が無かったら「応援したって無駄じゃね？ 」と思ったり、影響力が無いなら有料読者を辞めるという感覚がわからない。
え？今まで太田コラム面白くなかったのに有料読者だったの？って感じですよ。
なぜ「無駄金になる」と思うのか、その感覚もわかりませんしね。
更に、何を指して罵倒と言ってるのかわかりませんけど、それじゃ、太田さんは考えを改める事も無いでしょう。
781:文責・名無しさん
11/06/11 04:14:45.42 k99SDVBa0
> 人間主義ってさぁ、読者とのそういう呼吸を大事にすることじゃないのかよ？
極端に言えば、もみ手で周りにおべっかを使うような態度のほうが望ましいということ？
太田さんの子供時代のエピソードからしても
空気を先読みして他人のご機嫌を取るような能力に先天的な欠陥がありそう。
それゆえ相手が誰であろうと思った事を正直にズケズケ言えるところが
長所のひとつだと思っていたのだけれど。
782:文責・名無しさん
11/06/11 07:02:48.07 Si0CYsTV0
>>770
「だろー」でスレ内検索すると面白いよ。
抽出レス数：26件あっただけど、全て、アレな書き込みをしている人なんだなwww
で、つまるところ、有料読者の俺を罵倒するな、たとえ俺が匿名で2chに書き込んでも罵倒するな、ってことを書きたいみたい。
一般的に言うところの反論＝アレな人にとっての罵倒、という用語っぽい。
モンスター（自称）有料読者ですな！
783:文責・名無しさん
11/06/11 07:32:26.74 SlVemjDB0
>>ID:3H4lCWRl0
>このまんまじゃ、永遠に「影響力」なんて持てないだろ。
>じゃあ、応援したって無駄じゃね？
オレ個人に対しては、万金を積んでも得られない、貴重で絶大な「影響」を与えてくれたけどな
そんなオレを典拠とすれば、同じような「影響力」を、他者に対しても持ち得るはずなんだな
>どっちにせよ、たとえ読者が恐ろしい底なしの馬鹿にせよ、
>罵倒すべきではないというのが俺の考えだが・・・
その「考え」を典拠なりを付けて論じてみては？
出来ないというのなら、それは太田さんの問題ではなく、あなたの力不足が問題なんでしょ
そういや、コラムの無料化は、経済的にまだ無理なんかね？年金貰ってるだろうから、生活費には困らんだろ