11/09/26 23:36:50.27 1qLAfHJz
>>868
>>870
マイナーラノベを舐めすぎだ
R-15クラスはマイナーラノベの中にもほとんど無いぞ
まったくR-15舐めんなよな
877:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 23:39:36.00 GED+5Nqw
売れてないラノベは良くも悪くもとんがったものが無いから売れてないんだよ
だから大体の主人公はよくも悪くも無難なのばっか
878:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 23:41:49.36 d7Eil6au
ここで叩かれるのは、とんがってはいるけど、方向性がおかしい主人公だけどね。
879:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 23:45:37.15 MNkhuDqS
シバさんは俺TUEEがコンセプトと言うけど、
タイトルにしろあらすじにしろ帯にしろあきらかに「優秀ではない兄」を全面に押し出してるしなあ……
880:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 00:01:37.46 vLO01Glf
>>874
いや普通に気持ち悪いだろ
ジュードみたいな主人公とかラノベでいたら想像を絶する心理描写になる
881:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 00:11:45.36 Rh/ezzhk
>>880
まぁその辺の感じ方は個人差が大きいんだろうな。
性別や読者の年齢によっても違うだろうし。
882:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 00:13:51.33 iz8am8CH
思春期だろうと信者みたいに全肯定するのは性別や年齢の問題とは違うと思うんだけど……
好きな子のために一途に頑張ってるのと、そいつのいうことを何でもかんでも肯定するのは、全く別の話だろ
883:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 00:27:27.14 Rh/ezzhk
>>882
程度にもよるけど結局はヒロインに嫌われたくない、好かれたいって理由での行動だろうから
微笑ましく、生暖かく眺めていられるなー
あくまで自分はね。
884:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 01:46:08.22 jxQ7na7Q
>>879
そうなんだよなあ
劣等生ってんなら偽ドラのジャンみたいに辛酸をなめるか、最低でも東レイの春虎くらいは劣ってるところ見せて欲しい。
でないと「あー電撃大賞取れなかったわ俺まじ才能ねーな」ってノーベル文学賞とったやつが言ってるような嫌味がある。
主人公が実は俺SUGEEEってのをやりたいが為に設定を構築してるから、矛盾はなくても違和感ある世界になってる
主人公が世界を歪めたというよりも、主人公の為に歪んだ世界が作られたって感じか
リアルタイムで世界を歪めていく上条さんと、最初っから歪んだ世界を構築させたシバさん。
近くて遠いこの二人。
885:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 04:49:26.30 iRR3BDQL
上条って世界歪めてるか？
浜面とか見る限り、作品そのものの方向性がアレなんだろう
886:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 07:48:06.01 TZG5orcZ
偽りのドラグーンのジャンだって白痴レベルのバカというそいつらとは違うベクトルの駄目主じゃん
国が滅んだ後も学校に入ったいきさつも親切な周囲の人たちの介護を受けながらなんとなーくふわふわ状況に流されて生きてたってだけだし
辛酸っていうほどの苦渋は味わってない
887:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 08:16:53.35 ZxfUB69V
>>886
だからバカとダメ主は違うというのに。
あいつ馬鹿で失敗するけど、そっから学んでちゃんと成長するだろ。
まあ確かに辛酸ってのは言い過ぎだったかもしれんし、上条、シバよりははるかにましとはいえご都合な部分もあるから良主とまでは言わないけどな。
良主例として紹介したいんじゃなくて、劣等生例として紹介したいだけだ。
888:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 08:27:06.59 TLAbhaQB
まあジャンの劣等生っぷりを見るとシバさんは劣等生詐欺にしか見えん
いやシバさんがおかしくてジャンぐらいの扱いが普通なんだが
889:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 08:36:27.17 SH9Ekppo
シバさんの劣等生って評価基準がおかしいだけだから、劣等生でも何でもないんだよな
俺が評価されないのは俺がダメなんじゃなくて評価する側がアホだから、と言う論理は普通にキモい
俺TUEE以前の問題だと思う
890:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 08:45:39.17 VGTii1/d
2chにも教師を目の敵にしたり何でもかんでも教師(日教組)のせいにしたがる人がいる気がするが……
891:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 08:53:20.42 30W4RJ8B
>>885
歪めてるというかIS禁書劣等生あたりはまず主人公マンセーありきで設定作っていったんだと思うな
どれも人間関係や設定が主人公のために作られたようなハイパーイージーモードな世界だし
892:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 09:00:03.11 TLAbhaQB
>>890
左巻きの歴史観とか授業でハングル教えたりすることじゃね？
評価されないとか劣等生扱いについてそうしてる奴は見たことがないが……
893:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 09:14:14.15 322QYVMr
とある飛空士の夜想曲
主人公がひたすら死亡フラグを立てまくってそのまま死んだ
意外性がカケラもないダメ主だな
894:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 09:39:45.46 ii4Savsn
たとえば中卒が司法試験受かったり、会社内ではうだつの上がらない技術者がノーベル賞を取ったとか。
世間の常識が絶対とは限らないって話の持って行き方自体は有りだと思うよ。
ただ、作者の怨念みたいのとシンクロしまくりな、俺は本当は凄いんだよ臭が鼻につきすぎるんだよな。
895:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 09:43:02.65 SH9Ekppo
そこら辺は妹その他の影響もあるんじゃねーかな
「シバさんは本当は凄いのに評価する側の頭が悪いから～」ってしつこいほど言わせるからな
個人的に言えば俺TUEEってのは好きな類だけどシバさんは無理だわ。読んでて気持ちが悪い
896:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 10:35:15.62 TZG5orcZ
>>887
作者はジャンを池沼と設定したわけじゃなくて作者の力量が低いせいで池沼になりさがってるんだから立派な駄目主だ
897:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 11:10:21.98 VGTii1/d
>>892
説明不足だったｽﾏｿ
自分の学校の成績が悪かったのを、ネットの情報を鵜呑みにして乗っかって
教師を目の敵にしたり何でもかんでも教師(日教組)のせいにしたがる人が2chにいる気がする
と、言いたかったのよ
898:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 11:20:37.14 ZxfUB69V
>>896
え？
考えの足りない馬鹿ってのは作中何度も言われてるし。
そういうふうに扱われてるし。
そのことで痛いしっぺ返しも食らってるぞ。
設定してないってのはどうよ。
899:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 11:35:45.57 TLAbhaQB
>>897
いや、それ分かった上で見たことない。
>>895
実力者は全員が迷いもせずに「凄い奴」と認めるからな。
劣等生設定の意味が全く見えてこない。
>>896
いや、普通に馬鹿扱いだったろw
何を読んでたんだ。
900:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 12:13:59.46 Rh/ezzhk
駄目(読解力的意味で)読者が駄目主人公認定することが多いスレ。
901:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 12:18:35.77 30W4RJ8B
自分と意見が違う人が多くて悔しいならそう言えばいいのに
902:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 12:24:57.37 TZG5orcZ
バカと池沼は違うと思うんだけど、そこまで強く主張したいような作品でもなかったしまあいいや
903:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 12:28:58.72 NO7Dc4F7
劣等生じゃなくてイレギュラーにするつもりだったけどインパクトが足りないから
タイトルを劣等生にしたっぽいけど、まさに劣等生詐欺やね。
魔法科高校の異端児だったらまだこんなに叩かれてなかったんじゃないか？
中身がクズいから叩かれるのは回避出来ないけど。
904:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 12:41:24.21 TLAbhaQB
>>902
そんな酷いことしてたっけ？ 純粋に気になる。
905:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 16:08:50.44 Dtu2sqKu
シバさんが強力でキンちゃんさんのポジションが奪われた
あっちの設定は爆笑出来るけど
906:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 16:58:35.41 AlOxIwjd
アリアは痛快ギャグ漫画として見れば傑作。キンジも良主
907:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 17:12:15.31 td/9jLrm
痛快じゃないから言われてるんだろ…
908:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 17:29:48.79 Wd/C4M6P
どっちが不快かと言われると、言い訳が多いぶんだけキンジかな
完全に突き抜けた厨二ならぼる夜みたいにいっそ清々しいのだけど
あと、シバさんや上条さん以上って論評が気になってR-15を読んだけどすごいわ
系統的にはワンサマ様タイプの、作者の操り人形主人公なんだけど、終盤のﾔﾒｰﾛｰﾓｰさん並に悪い悟りを開いてる
ツンデレとかじゃなくガチでいじめに来たサブヒロインを何事もなかったように許してた時は読み飛ばしがあったのかと不安になった
909:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 17:59:46.40 u+hwdnQB
でも正直、それでも登場人物の中では一番マシと言う……
910:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 19:48:18.61 rswGVQKV
R-15はこんなんばっかだからな
・主人公
泥の落とし穴に突き落とされようと冤罪を押し付けられようと、謝罪もしてないヒロインを許す聖人君子。
ただし許容の心は味方設定(実際やってることは敵みたいな行為でも味方だという設定があればいい)のあるキャラにのみ有効。
イベントが特にないのにメインヒロインとフラグが立ち、アイドルに惚れられる。
・メインヒロイン
序盤はインなんとかさんみたいなネタではなく本当に空気。
途中から空気じゃなくなるのと引き換えに、ホイホイ騙されて主人公を裏切るキャラになる。
・アイドル
一番マシとされるヒロインだが、敵にわざと捕まりに行ったりするヤンデレヒロイン。
タチの悪いことに、このヤンデレ属性が作者の狙ったものなのかどうか不明。
・カメラ
なんかアニメだと主人公の本妻ポジになっていたヒロイン。
原作では盗撮をし、それがバレそうになったら主人公に罪を着せる真性のクズ。
この手のキャラによくある、形だけの反省や謝罪すらなく、停学明け以降しれっとサブヒロインの座に収まる。
・ガチレズ
禁書の黒子やバカテスの美春すらマシに見えるレベルで主人公にデレ成分がないガチレズ。
主人公が冤罪を着せられた時は主人公いじめの主犯となっていた。
カメラと同じく謝罪や反省をせず、さらに停学等の制裁もないがヒロインの一人扱い。
911:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 20:07:23.45 td/9jLrm
天才学園とかそんな設定じゃなかったかなソレ…
912:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 20:09:41.98 jRxceTqc
そういう名目で社会不適合者集めて隔離してます、と言われても納得できる
913:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:01:53.79 XuKDSfXb
>>910
……アニメはまだマシになるように原作を改編しているのか？
それともストーリーがそのクズ展開まで至ってないのか？
914:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:17:55.17 XWQyZWDH
>913
三巻まで読んだが、アニメはだいぶ改変してる。
…っていうか、どうにかして最低限レベルまで引き上げようとしている
アニメスタッフの苦労を考えると泣ける。
角川は何をアニメ化するかもうちょっと考えるべきだと思うの。
915:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:21:44.63 MLeUmjkR
R-15の人って確か新人賞に応募した作品は軽いファンタジーだったのに
編集の指示、というかゴリ推しで天才学園とか書くハメになったんだっけ？
主人公には嫌みな女編集が付いてるのは編集に対する
せめてもの反抗、っていう話を聞いたことあるわ
916:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:27:52.57 6YFIZA3m
どうでもいいがインなんとかはネタじゃなくて本当に空気だぞ
917:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:31:41.80 nquCR5xh
毎巻の様に上条とのイチャイチャ描写有るんだから空気じゃないだろ
918:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:01:49.56 x2jXJzcT
インは今までは本人が状況に参戦できないことが多かっただけで、設定や上条の戦う理由的には一応メインヒロインと呼べるレベルだった
だが最近は話の焦点が、これまでの展開が可愛くなるレベルで上条マンセー一色に染まってきたので設定・存在感共にマジの空気になりそう
919:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:07:59.96 0L+TFXrP
敵の目的が完全に上条にシフトしてきたから本格的に要らなくなるんだよな
920:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:09:39.60 SH9Ekppo
インさんは上条さんが「インさんを巻き込まないように」頑張ってるから、
上条さんが結果を出すことは確定してるあの世界において、日常以外での出番がなくなるのは当然と言える
921:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:11:24.96 rswGVQKV
>>916
R-15のメインである笛女と比べたら、まだ上条の動機であり出番が少ない理由もきちんとあるからネタ扱いで済む
笛女は主人公が時々思い出したかのように好意を向けるぐらいで、出番があっても台詞がほとんどないから、「え？いたんだ」って読者が思う状態
一応は主人公・笛女・アイドルで三角関係をやっているつもりらしいんだけど、出番の無さのせいで主人公・主人公の友人のホモ・アイドルの三角関係に見える
922:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:13:47.16 QRznhdqz
>>921
むしろ、ホモが入る三角関係の方がある意味斬新だな
923:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 01:21:20.47 Is0bemDv
ホモがのる三角木馬に見えた
924:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 07:52:00.05 L1hoQgNW
でもR15は狙って書けるレベルじゃないよな
これは逆に評価した方がいいんじゃないか？
925:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 10:40:42.23 5WjN26EN
R-15はあれだろ
テンプレキャラを作ったうえでそこから媚び要素を消すぼくすごいっていう、高二病思考
媚び要素と一緒にキャラとして最低限必要な要素も消したせいで酷い有様になったけど
926:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 13:18:52.67 HEXNFA3i
R-15の主人公って凄いんだな
駄目すぎて擁護する要素なしとか言われてる理刀でさえ作品のスレじゃ本当は凄いんだって擁護しまくってる人居るのに