11/06/07 14:30:56.36 Je+uY4c5
君が僕をが好きなんだが、話題にならないよね
百合小説スレでもなんかタブー扱いだし
928:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 18:14:32.71 BTScJMUD
>>927
お金or宗教or政治とかがテーマとして出てきたし
「少年向けエンタメ小説」のレーベルでそういうのはきびしいんじゃないだろうか。
俺は「いたいけな主人」でこんなのあるのかって驚いたから読んだけど。
929:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:03:26.15 E7Q+OCIO
お金・ビジネスをテーマにした（政治も少しばかり）羽月莉音の帝国があるじゃないか
930:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:13:20.23 hMCaCXF7
絶望人間の時に比べれば大分自重して読みやすくなってるな＞帝国
たまに愚民とかゴッドとか、相変わらずの又吉的な危うさを感じないでもないが・・・
931:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:14:16.88 gqbOx6q1
宗教ならパニッシュメントがあるぜ！
932:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:33:31.90 +tiO8BRp
ラノベで宗教っつってもカルト教団や新興宗教が云々というネタがほとんどだよな
サスペンスのガジェット的な扱いばかりで、本当に宗教がテーマになってる作品ってのは無い気がする
まああっても売れないだろうけど
933:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:52:13.58 WhMKT8sy
>>932
1レス前も読めないのかと小一時間
934:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 20:55:44.90 +tiO8BRp
いや読んだ上でのレスなんだが
935:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:02:52.81 bRPR00F4
というかこの手の業界だと余程フリーダムな編集でない限りは
既存の宗教を書くことに対して難色を示すぞ。
リアルで殺されるイスラムとかは厳禁だし。
936:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:06:08.72 4F7FcQc9
表紙はさとうふみやに頼めばわりと宗教
937:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:10:41.55 e4g6hGXD
天皇や靖国を伏字無しで作中に出したのはかなり挑戦的だと思った
938:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:15:22.46 g2F6x36A
宗教を書かないのは作者の知識量の問題もあるんじゃね。
ラノベっぽい一般なら佐藤賢一のカルチェラタンとかあるが。
939:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:36:48.22 apHIWgTI
物語上では宗教をガチで書く必要は無いんじゃないか？何の得にもならん気がする。
>>932の通り、ガジェットとして使われるくらいでちょうどいい。
宗教を貫く物語は行き詰ると思う。脱出する場所として使うならいいけど。
宗教＝信者＝主体性なし＝敗北者 ってイメージが先走るし。「カッコ悪いスタンス」じゃなくて
「マジでカッコ悪いしキモい」ってイメージが。
940:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:43:24.23 UvdlouOl
そもそも真面目に宗教書いてもエンタメとして面白くない
ということを根本的に忘れている
941:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:45:49.58 bRPR00F4
さとうふみやのエルカンターレ漫画は別の意味で
エンターテイメントとして面白いよ
942:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:53:48.48 vcrGHoEL
カンターレさんは自分からヨゴレに走ってるからまだマシ
一神教をガチで描写しようとするとガチで抹殺される。怖い
943: 忍法帖【Lv=7,xxxP】
11/06/07 21:56:18.09 AY57UOqE
清水義範の神々の午睡という本を読んだことあるが
名前はみんな変えてあったもんな
読めば既存の三大宗教がモデルなのは明らかなんだが
944:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:58:58.35 LoYTVkLz
キリストだのイスラムだの真面目にやられてもなじみ薄いからピンとこないし
かといって仏教だの神道やられても面白くなるとも思えんわな
945:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:21:49.10 pWQyGQEa
ブッダってマンガは面白かったけどな
946:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:23:10.13 3dWfVITE
あれを小説にしても面白いとは思えんぜ
947:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:26:23.03 4F7FcQc9
救世軍と勘違いしたホームレスが玄関先で叫んだり10万で通夜から葬式まで全部やれとという檀家を宥め賺して実費分は払って貰ったり
住み込みの役僧がコンビニでエロ本読んでる所を目撃されたり飲み屋街でカツラつけて飲んでる姿を目撃された住職の話を聞かされたり
ラノベとは真逆の方向性になるね
948:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:53:56.72 A35dFot1
ラノベで宗教といえば思いつくのは円環少女の神音大系かなー
文章での「天才」描写みたいな感じかもな
ファンタジーの舞台設定とか「ガジェット的」でない、かみさまの小説での表現って
949:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 23:11:49.74 WhMKT8sy
>>934
マジかよ
パニッシュメントに出てきたのはたしかにアバウトな新興宗教だったけど
宗教、ひいては何かを信じることをきちんと描いていて決してガジェットだけのものではなかったはずだけど
それとも「本当に宗教をテーマにした」ってのは既存の宗教を出せってことか
950:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 23:25:21.16 0OskUjEY
現代舞台か神話舞台かで大きく変わると思う
現代で既存宗教書くのはわりとギリギリだけど、
神話をテーマにすれば結構いけるとは思う。
仏ゾーンとかな
951:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 23:32:19.15 apHIWgTI
＿＿＿
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952:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 23:42:19.72 nz7wz0Y1
イスカリオテや禁書はわりとモロにやってるが
あくまで設定でメインじゃないからなー
953:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 23:55:38.35 sz5Pe7ra
カンピさん…
954:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 00:09:33.26 ji5y9ErD
>>949
いや既存の宗教を出すか否かではなく「信仰」についての取り上げ方
狂信とか盲信みたいなセンセーショナルな形で出すのは宗教云々というより
多分にサイコサスペンスの意味が強いと思うんだがどうか
955:928
11/06/08 00:23:26.22 N5wqFUa1
遅いけどすまん補足
「君が僕を」では新興宗教とか国の政治とか経済問題を扱ってるわけではない。
百合ヒロインが商店街の「神様」ってことで自分ではお金を一切使わずに生活する、
だから百合主人公がずっと付き添う。 →家族でも恋人でもない強い結び付き
だから一応百合小説。って俺は解釈した。
ヒロインの生活には皆の「そういうことにしときましょう」ってのが不可欠。
あと、誰に賛同するか、異なる立場の人間に対してどうするかっていう
政治的なことが出てくる。
こういう意味で「お金or宗教or政治」って書いた。
956:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 00:52:41.38 L3C1rhEH
「さくらファミリア」でも読んできなさいよ君たち。
957:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 01:26:41.35 94706B97
>>954
949ではないが横レス
エンタメとして面白くするため、中心に狂信者を据えてるのは事実だけど
それによってテーマ性が薄れてるとは思わないなぁ
宗教というか信仰がテーマだと自分は感じたが
958:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:02:37.39 /xq9wdp5
>>954
殉教した歴史上の人々に謝るがいい
959:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:37:38.46 I9rpxB4g
>944
聖伝と孔雀王と姫神様に願いをとあとパッと思い出せないけどその他複数の悪口は許さん
許さん
あ、孔雀王に関しては許される気がしないでもない
特に最新の連載とか
960:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:39:29.75 r25X0zrd
>>939にたいしてツッコミがないってのもすごいな。
961:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:52:17.11 PKpW+sC+
>>960
最強闘法 《スルー》 なり
962:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 18:58:48.77 v74ffAty
孔雀王って・・・まさかまだやってんの？
963:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 19:16:06.46 9NeWjcxu
つーか、ラノベ自体一種の宗教に則って運営してるわけじゃん
「必ず一人は主人公(読者)を肯定してくれるヒロインがいる」、このたった一点のルールだけでも十分な宗教性を帯びる
この構図から逃れられないのに「宗教はダサい」だ「カッコ悪い」だ言ったってしょうがない
結局同族嫌悪じゃねーか
964:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 19:58:42.16 /grvBnrn
そこに気づくとはやはり天才・・・
965:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 20:09:44.93 nj+qXUIH
どっかの作中世界と作者全てが主人公を全肯定するラノベの悪口はそこまでだ
966:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 20:40:16.18 rpKivJbP
葵東大先生のことかーっ！！
967:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 20:48:30.28 v74ffAty
主人公が完全に世界からハブられていて、オチに至るまで救いが一切ないラノベとか
読んでみたいな
968: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/06/08 20:55:19.84 HlHBYz6I
(∪^ω^)次スレ立てていい？
花エリがシリーズ物と分かったから杉井スレをテンプレに入れよう
969: 忍法帖【Lv=6,xxxP】
11/06/08 20:56:19.44 EbQ6hQIA
>>968
お願いします
970:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 21:01:35.14 HlHBYz6I
行ってくる
三雲と榊のスレはもう必要ないよね？ テンプレから削るよ
971:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 21:12:31.87 HlHBYz6I
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ たてたよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
小学館 ガガガ文庫スレ 24
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
972:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 21:29:51.32 2DMdhHXq
>>971
乙
973:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:52:06.92 TdkAsLc2
>>963
そういう解釈って屁理屈だよな。
んなこと言ったらラノベ以外のなんもかんもが宗教になるわ。家族も親友も恋人もペットも宗教かよ。
個人間の関係に宗教性見てたらキリがねえ。
ここであれこれレスされてた宗教はそういうのじゃないだろ？
素人の目から見て多少ならずとも奇異に映る、特定の特殊な組織・集団・構造を指す便宜上の表現での「宗教」なんだから。
変に穿つなよ。
974:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:54:35.10 r25X0zrd
ここで言ってた宗教ってのは、
奇異に映らないような物も含めてじゃないの？
975:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 23:01:15.61 d0HEi/Kq
>>971
乙
976:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 00:30:07.25 Pkwx4o5Q
昨日買って途中まで読んでた邪神大沼が、部屋から消えた
977:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 00:37:23.17 Pkwx4o5Q
と思ったら見つかった
978:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 00:44:30.26 9zFBlGzC
さすが邪神
979:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 07:16:23.51 4jjhz0kd
>>963
解釈を広げすぎて元が何だか分からなくなってる
980:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 07:45:13.27 HivxMKOp
ハレの日面白かった
タイトルはハレとケのハレをかけてるのかな
981:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 08:04:25.66 03Yd2qnf
>>979
曖昧な定義の上に曖昧な話してるから、
自分の意見が違う例を出されても一方的に否定できるｗ
元の>>932もそうなんだけどね。
982:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 19:47:14.84 gafCKAF/
リリックボムと最後の爆弾をかけているのだ
正直いきりなる暴れだしてどうしたのかと思ったけど
983:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 19:49:50.29 G3/hotnt
>>971
乙です
みんなまとめて>>932と>>934に釣られたよね、で終了
良い煽りレスだった 感心したかんどーした
984:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:01:57.56 SzNnX34l
>>932だが実のところ宗教学かじってた身として
ラノベと宗教かけあわせた議論ふっかけたかったのが本音だった
なんかラノベ一般の宗教観って宗教に関心のない一般の日本人の視点を反映してて
結局外から眺める、あるいは否定する形に収束するのばかりなのが物足りなかったんだ
よく海外の人が「なぜJRPGは神をやっつける話ばかりなんだ」と疑問に思うのと似た感じ
いや別に宗教を肯定する話を作れって言ってるわけじゃないが
畏怖や聖性（学問っぽく言えばヌミノーゼ）を感じさせる物語ってのはなかなかない
神を信じろとは言わんが、つか俺も信じてるわけじゃないが
神あるいはなにか超越的なものの観念を置いた作品はあってもいいんじゃないのというのが俺の意見
抽象的な話ですまん
985:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:04:18.22 9zFBlGzC
ハイファンタジーならよくあるじゃん
最近ハイファンタジーを見なくなったけど
986:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:05:42.71 FE/3q0Q3
>>984
そう言うことをやろうとするには、
作家側も読者側も宗教に対する理解と知識量が足りなすぎると思うぞ。
とくにラノベはそもそも中高生が読む物だし。
987:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:14:00.17 p/GpLbYJ
社会に超越的なものがなくなってセカイ系から決断主義の流れうんぬんって話なんじゃないの
988:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:20:44.44 tOR0ZRZT
>>984
埋めついでに付き合おう
そもそも超越的なものの観念を置いた作品といっても
土壌が多神教なので、必然的に絶対的な何か1つよりは
凶悪なまでに凄いモノ達という方が、日本人のメンタリティに合致する
で、ラノベは良くも悪くも、ボスなりライバルなり物理的な対象か
環境・トラウマなり抽象的な何かを殴りに行かないと話しが進まない
そうなると隣のムカつくヤンキーからインフレしていった先は
神や運命、時間に収束してしまう
つまり神様なんかの超越的な何かは、舞台装置ではなくキャラクターとして
物語に登場するのが日本のラノベの構造
それが唯一無二の揺るがないものなら、キャラクター性を付加する余地が無い
日本は八百万もいるから擬人化して遊んでしまえと
それに信じるのは神か自分かなんて宗教まっしぐらな事は
文豪と呼ばれる人たちが私小説で散々やってるし
989:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:34:42.94 wWDc3+vq
3行で
990:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:37:48.62 tOR0ZRZT
神様出すなら
ヒゲのおっさんより
美幼女のが
萌えね？
991:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:38:44.65 erpF+CDE
抗えない神とか運命よりも、個性ある四天王キャラたちをそげぶするのがラノベ
992:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:39:03.54 ssi82RD+
百億の夜と千億の昼を読めということだな
阿修羅王ちゃんちゅっちゅ
993:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:40:01.05 9zFBlGzC
>>989
日本には神様が八百万もいるんだし、1柱くらい好きにしたっていいじゃない！
ラノベにはラスボスが必要だから、そいつをラスボスにしたら丁度いいしね！
くそまじめに信仰心を語るのは文学に任せておけばいいよ！
994:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:42:42.89 wWDc3+vq
まともに宗教語ると神道は多神教じゃなくて精霊信仰云々と埋め立て
995:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:44:20.15 FJlYVpXY
>>984
比較的最近の作品だとパラケルススの娘は
キリスト（とその血筋）の聖性についてかなり真摯に扱ってたように思う
996:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:46:17.97 QsOiaqAS
俺の神は、褐色巨乳娘だよ。
信仰を始めて10年ぐらいだな。
997:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:47:03.35 tOR0ZRZT
>>994
父と子と聖霊がジェットストリームアタックしてる宗教もあるし
些細な事じゃないかな？
998:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:48:00.82 SzNnX34l
ラノベで読みたいんだよ
やっぱ美少女出ないと読む気しないじゃない
まあ売れないのは分かるが願望の話として
ラノベも日本的な宗教性を反映しているのはそらそうなんだろうけど
一方で鎌倉仏教みたいな一神教的要素の強い側面は無視されがちなのがね
日本は単純に多神教じゃなくて拝一神教（神々の中から一柱を選んで信仰）って側面も強いはずなんだが
>>995
あー確かにあれは良かったな、後半からどはシリアス過ぎだったが
惜しむらくはジンジャーエンドじゃなかったこと
999:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:50:41.61 0DP9ABs5
1000なら、、、、、ｳｯ
1000:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:50:56.88 njUxBdFP
1000ならa
1001:１００１
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