11/02/26 23:14:06.61 9eucE7xO
ついでにいうと、禁書も1巻がでたころは、いまどき珍しいドストレート熱血作品ってかなり評価されてた。
何故か今では安易に売れ筋を詰め込んだテンプレ作品らしいが。
500:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:14:44.80 imajxQcW
>>484
過去の作品単体と比較して現在の作品単体が駄目と言う主張は見た事ないけどな
スレイヤーズと比べて禁書が駄目って言われても、どこを比べてるのか分からんだろ
作品を生み出す土壌の問題だろう
>>485
そもそも今のラノベはボーイミーツガールじゃない
>>488
マイノリティでないと言う主張も聞いた事がない
マイノリティに居場所がないと言ってるだけ
501:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:21:18.76 SKwAEGrH
>>498
ジェネレーションギャップと言ってしまうと
このスレ全体が一行で片付いてしまいかねないなｗ
>>500
まあスレタイが「最近の」だからな。
批判する場合の比較対照は普通に「昔の」ということだと
俺は解釈している。
というか、ダメに「なった」というからには「そうでなかった以前」の存在はあるとしないと
いったいどういうつもりで言ってるんだおまえという話になってしまうだろう。
「ラノベなんざどれもこれも駄目だ。今までもそしてこれからも」ならともかく。
502:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:25:40.27 D+SMiWwG
つまり彼にとっては８０点以上の平凡な作品と、それ以下の駄作しかないのか？
駄作／失敗作、つまり「まったく楽しめないシロモノ」として、凡作レベル以下の作品以外は出す意味が無いといってるが
そこんとこは？
503:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:32:40.67 L0FP536j
電撃!! イージス5は今読むといかにも谷川らしい作品だと思うわ
全然売れなかったけどさ
504:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:39:13.66 L0FP536j
>>493
20年前
おニャン子 なんだこの下手糞は。これだから今時のアイドルは…
10年前
モー娘 なんだこの下手糞は。これだから今時のアイドルは…
現在
AKB なんだこの下手糞は。これだから今時のアイドルは…
こんな感じか
505:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:41:12.07 SKwAEGrH
>>502
まああまり深く考えてモノを言ってるようには見えなかったが
まず「100点満点中○○点」という表現の仕方じたいに
「彼の評価法は減点方式だ」という
本人はおそらくカケラも自覚していないだろう考え方の特徴が明らかになってはいるな。
「ふむ、減点要素は一つもないな。100点をやろう」。
これが彼に作品を読まれた作者の望みうる最高評価なのはおそらく間違いないｗ
そして後段については
「本当に大多数の読者にとって失敗なのであれば、消えるべきと思う前にその作者は消えるから安心しろ」と
にこやかに断言してあげたいと思うね
506:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:45:53.84 feqO2kqg
学校を出よう！もSFマインドに溢れていて好きだったな。
続き出ないけど
>>499
個人的には、禁書は今でもストレートな熱血物だと思う。
507:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:53:29.94 JzrB6+Js
>>501
おそらくは否定と言うか批判する人も明確にそこまで比較基準を
もってる人は少ないんじゃないかと思う。
文字通り「最近のラノベ」自体にダメだという確信に近い直感だけが
先にあって、ゆえにその直感を満たす理由を求めているようなところを
感じる。
「肯定する人」の意見がウザい、的なレスが出だしたのも多分そのへんから
来てるんだろう。
わからないから話したいのに聞かれたって困る、というわけで。
508:イラストに騙された名無しさん
11/02/26 23:55:01.35 ftnsKrGD
売れ始めたらいつの間にか新しい欠点が生まれるものさ
509:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 00:08:28.67 QGEHonm3
>>507
俺自身はいちおうその「なぜだか分からない原因」を
彼らと一緒に探ろうとはしているつもりだけどな。
いや、「彼らと」と言っても正直俺自身、
「このラノベを俺は読んでも素直に楽しめないがそれはなぜだろう？」と
自問自答するのなんてしょっちゅうだ。
その「最近の（ある）ラノベを（俺が）楽しめない原因」ってのが
「＝最近のラノベはダメだから」 と は 必 ず し も 断 定 で き な い の で 、
まずは「読者すなわち自分の側にある、楽しめない原因となる要素」を推測してみると
こんだけ色々考えられるよ、というのを思いつくままに書きこんでるんだが。
510:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 00:11:56.62 68KAznFA
自分に楽しめないのはそれはそれで仕方が無い。
けど、他にいっぱい楽しんでいる人が居るみたいだから、それはそれでいいか。
と思えば、平穏に次を探せると思うけどな。
ラノベにないなら、それはもう仕方ないんじゃないかね。
511:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 00:47:54.82 NWWUIiHB
気になったんだけど、ダメになったかそうでないかって何で判断してるの？
個人の好み？
512:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 00:59:43.06 VVU2WPJH
今は、その判断基準を議論しているところ。
…だと思う
513:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 01:01:37.51 4quOzKPZ
面白さに点数を付けられない以上、どうしても個人の好みからは逃れられないな
上の方で、スレイヤーズは人間をきちんと描けているが禁書は駄目だ、みたいな意見があったが
スレイヤーズだって当時はなんだあの漫画小説ってさんざん馬鹿にされたし
上条さんを本当にカッコイイ説得力のある男だと思っている読者だっているわけだし
514:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 02:05:20.68 Pb53LbW0
もう受け取り手、読者の好き嫌いは娯楽小説だからしかたない
レーベルだって増えてるし、ジャンルも増えてるハズ。
やっぱり売上は一つの指針にはなるんじゃないかな？
515:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 03:22:20.78 D+f1OSEM
>>514
売上って一口に言っても、売れてる作品は良くて売れてない作品は駄目なのか
何冊売れてればいいのか
昔と今の読者数自体のいわゆる一票の格差をどう計算するのか
それともごく一部の作品が売れて、業界を支えてれば駄目じゃないのか
刊行数に対して何割が売れればいいのか
ヒットが出ない状態になった時の刊行数の多さに比例したリスクの大きさをどう考えるのか
等々、目安というか物差しとして使うには不安定な部分が大きいんだが？
516:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 03:32:48.90 ZfSGPXwy
それでも「質」やら「人間性」やらよりは話を積み重ねやすそうだが
517:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 03:42:50.88 rLZQsmzc
うむ、大勢で多くの作品を比較する時の目安として
他によりマシなものがないわけで。
518:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 04:30:05.54 nJwyA+ea
>487 >489
「僕は友達が少ない」平坂読とか「あそびにいくヨ!」神野オキナとかじゃね
519:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 04:51:50.02 Ns0BSkSp
特に修正案が出ないようだったので新スレを立てました。
「話にならない」などと言われてた多少主観的な話なども出来ればと思いますので、
「なんなんだよ、もう！」って思った人や「うかつなことは言えない」などと
感じていた人は、どうぞいらしてください。
従来通りの流れで話をしたい方々、お騒がせしました。
【最近のラノベに対する不満点について語るスレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
520:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 04:59:09.19 ATTmg931
ねくろま追ってた身からすると
平坂は今でも売れたのが信じられん
521:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 06:35:54.75 D+f1OSEM
>>516､7
ありえない
せめて売れてる作品だけを良しとするのか、全体の話なのか
何万部がそのラインなのかだけはっきりさせろ
522:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 07:05:34.11 JU629ZBV
>>521
何故ありえないのか？
何故それらの項目・数字を明確にしないといけないのか？
それらを明確にすることによってどういうことが言えるのか？
くらいは書かないと説得力がなくてただの言いがかりにしか見えないのだが
523:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 07:08:27.18 ZfSGPXwy
>>521
いや、だからそういう事から積み重ねを初めなきゃいけないのよ
で、「質」やら「人間性」やらと比べてと比べてどちらがましかってこと
524:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 08:08:18.60 1AzzwP9o
>>496
コイコイ7思い出したｗ
525:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 09:37:11.18 QGEHonm3
売上みたいな数値面の方がデータとして客観的なのは確かだが
>>515みたいな変数をどう処理するかで結局恣意的な部分が残るのと、
>>507の言う「最近のラノベがダメだ」という直感というか印象の発生理由は
結局質の面でしか説明はできないだろうというのはあるな。
「質」と言うのも、
ただ単に「質が高いか低いか」みたいな漠然とした話では
単なる主観の押し付け合いにしかならないだろうから
その時代、時代の作品群のなかから拾い出してこれる具体的な
「性質の違い」を比較検証するべきではないかという気がする。
526:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 09:49:30.75 ZfSGPXwy
「質」について語るなら、
ネットも含め人々が各作品について何を言っているのか、
それらのなかに「質」やそれを意味する言葉・文は、どれくらい・どのように使われているかを網羅的に調べ、
その結果を文体分析の結果と照らし合わせて相関関係を探るって感じになるのかな？
527:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 09:58:36.91 QGEHonm3
>>526
ネットその他での意見や批評は参考に引いてきても構わないかとは思うんだが
それは結局「それ書いた人の」意見であって
ぶっちゃけここで俺ら自身が言ってる意見と比べて特に重視すべき理由もないと思う。
「ダメになったとみんなに言われているのか否か」ではなく
「実際ダメになったのか？ だとすればそれはなぜか？」だからな。問題なのは。
一番重視すべき資料はやはり「各作品そのもの」ではないかな。
それぞれの世代の代表作や典型的作品のようなものを
ピックアップするあたりから手をつけてみてもいいかもしれない。
528:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 12:06:21.48 SOpYMvUe
ジャンル別で見てくとどうなんだろ？
とりあえずファンタジー、現代伝奇、ＳＦ、日常系ラブコメ、世界系辺りで分けるとして
529:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 12:49:41.64 ZfSGPXwy
>>527
いや、その皆が何を言っているかというのを集めて処理したら
少しは検証しやすくなるんじゃないかってことね
論文の評価を内容じゃなくて引用数で判断するようなイメージ
530:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 12:56:39.36 8Zj1jgCb
近年のアニメ化作品だけで絞ると
ファンタジー 狼と香辛料、聖剣の刀鍛冶
現代伝奇 デュラララ
ＳＦ アスラクライン？
日常系ラブコメ とらドラ
SFが苦しい。シャングリアを強引に入れてもまだ厳しい
531:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:04:49.95 pYHe3W0F
>>530
ISは入らんのか
532:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:08:28.31 QGEHonm3
>>529
数量的評価の一種みたいになるのかな。
>>528
>>530
「世界系」で思ったんだがそもそも
「それ以前には存在しなかったカテゴリー」ってのもあるよな。
ある代表的作品またはそのタイプの元祖が登場し、
以後増えていって一カテゴリーをなしたというような。
533:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:15:27.35 QGEHonm3
俺が思うエポックメイキングな作品。たぶんこの順で登場。
・ロードス島戦記
・スレイヤーズ！
・ブギーポップは笑わない
・涼宮ハルヒの憂鬱
デカいところで「宇宙皇子」とか「銀河英雄伝説」みたいな
「ラノベレーベルで出たわけではないが昔のラノベ界隈の巨大な作品」を
入れるかどうかもまた悩みどころだが・・・。
まあ叩き台の最初の一歩として。
534:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:21:14.26 679vZxFG
最近の作家、特にラノベ作家は本でも映画でも、読んでないし見てない人が多い印象だな
物語やギミックの引き出しが少ない
そう言う作家が設定先行(売れ線設定狙い・俺様設定他)で書くと
少ない材料から選んだ物語やギミックを強引に後付けすることになりグダグダな作品になる可能性が高い
その上、出版本数も増えているから、外れと感じる作品が増えるって感じかな
センスで面白い作品を作れる人なんて稀だから
535:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:29:22.27 U9OAXgry
>>534
ろくに読んでない見てないって公言してる作家がそんないるの？
それとも俺がグダグダに感じるからコイツは本読んでないに違いないって決めつけなの？
536:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 13:59:50.60 679vZxFG
>>535
個人的な「印象」だと書いているのに決めつけって…
では君の決めつけではない、客観的な事実に基づく意見を拝聴させて頂きたいものだな
537:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:17:31.75 km44a25/
ラノベ全体としての蓄積があるからむしろギミック自体は増えてると思うけどな。
初期のファンタジーブームのころのが似たようなの多かった
ただ自分が昔よりいろいろと見てて、知ってるギミックが使われてることが増えたんだろ
538:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:19:28.17 oUiTFjdQ
引き出し少ないかなぁ
むしろ、生き残るために少しでも他作品と差別化しようと必死な気がする。
あと、個人的には林トモアキ・佐藤ケイあたりはいいセンスしてると思う
>>533
お願いだから、ブラックロッドを忘れないで
539:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:22:31.72 LYWTMWrA
>>537
その蓄積が逆に足かせになってる感じがする。
ある優れた利点は、ある時点を境に致命的な欠点になりうるということ。
閉塞的になっているのは、ある意味で以前の成功例があるからかもしれない。
540:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:34:20.27 YRmnjs5H
題名見てると人気作品に似せようとしている感じが目立つな
結果、似たような語感の題名が多い
漫画だとモロにデスノートを意識したロストブレインがネットでも
かなりいじられてたけど（悪い意味で）、ラノベはそういうのが
普通になっちゃってるのはどうかと思う
541:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:38:25.72 oUiTFjdQ
>>540
ラノベの題名は、編集が勝手に変えることが多いと聞いたことがあるが。どうなんだろ
542:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:49:30.87 km44a25/
ひらがな四文字タイトルはアニメでも漫画でもやたらと増えたし
話題に乗るのはラノベの専売ってわけでもないが
543:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 14:50:19.41 QGEHonm3
>>539
ああ、忘れてはいない……んだが、
「同じカテゴリーや似た傾向の作品がその後ガンガン出てきたきっかけ」というか、
「それが無ければ以後の多くの作品群がおそらく出てこなかっただろう元祖」というか、
ラノベ全体のマイルストーンとしてどうか？ というと
あれはどっちかっていうと違うような気がしてな。
他にも悩むのは多い。
吸血鬼ハンターＤはどうか？ 聖刻1092は？ あかほりさとると吉岡平の膨大な作品群は？
秋山瑞人、特にセカイ系の代表格のひとつみたいに扱われることの多い「イリヤの空」はどうだろう？
よく話題に出る「禁書」シリーズは、
なんらかの意味で新たなマイルストーンなのか、既に確立していたカテゴリーの中の１作なのか？
などなどな。
544:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:05:42.41 bSjdIED9
映画とか酷いよな。レンタル店で有名作品見たら周囲にズラッと並ぶ類似タイトルの数々。
545:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:10:06.88 Gu0xMhFA
ファック・トゥ・ザ・ティーチャーとか首輪物語とかロボ・コックとかな。
546:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:20:44.01 bSjdIED9
>>545
そういうネタじゃねえw
547:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:21:02.99 gzwmr4o3
ホラー映画の悪魔の×××とか死霊の×××とか×××オブザデッドとか、あれ全部把握できてる人いるんだろうか
548:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:22:16.33 LYWTMWrA
ハリウッドも最近ひどいよな～
549:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:42:18.70 kMa0dxan
>>515
みたいなバカがいると話が進まないから消えてください
550:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 15:56:47.79 U9OAXgry
>>536
少なくとも何人かのソースがあってそういう印象を持ったのかもしれないと思ったんだよ
でも違うみたいだね
551:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 16:01:36.39 NVCozqYW
ハリウッドは俳優自体のスター性の欠如も
552:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 16:10:48.24 eRtIGk+v
またいつもの脱線ｗ
553:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 16:23:04.01 SOpYMvUe
>>534
むしろパロディやるなら元ネタに目を通しとかないとうるさがたに突っ込まれるから読者量は増えてんじゃね？
這い寄れニャル子さんとかかなりクトゥルー神話に網羅してるだろうし
554:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 16:31:28.06 QGEHonm3
引用元が外部メディアじゃなくてラノベや周辺（ニャル子さんだとクトゥルフ神話そのものよりむしろＴＲＰＧ界隈経由？）
の比重が高くなっている→ラノベ読みには「元ネタがある」と認知されやすい、
という傾向はもしかしたらあるのかもしれないな。
フルメタルパニックなんかは有名洋画から導入された要素がビシバシ出てくるし
それはたしかに読んでても「分かる」んだが
「ラノベでやる」という点では新機軸で、ゆえにひとつのオリジナリティーとして認知されてきたのかもしれない。
実写からラノベ、アニメにって、それだけで「独自の変換手法」が必要になるからね。
555:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 16:33:06.46 Gu0xMhFA
実は意外とガチのクトルネタはあまり無いのがニャル子さん。
556:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:14:51.23 kMa0dxan
ID:QGEHonm3
ID:Gu0xMhFA
ID:LYWTMWrA
ID:km44a25/
こいつらスレ違いなんで
557:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:15:46.69 kMa0dxan
おっと
晒しアゲ
558:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:25:50.52 kMa0dxan
ID:QGEHonm3
個別の作品を取り上げて話するんならするで別スレ立ててやってください
ダメの定義なんて決まんないんだし
どの作品を取り上げるのも結局主観だしな
じゃあ売り上げで決めようっつってもそれも主観なんだろ？
おまえらのオナニーなんて見たくないんですよ
559:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:29:06.64 Gu0xMhFA
>>546
後追いコバンザメ商法っていう観点では似たようなものじゃまいかｗ
560:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:29:35.37 km44a25/
突然どうしたのこの人
壊れちゃった？
561:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:32:46.58 679vZxFG
>>558
別にオナニーでも良いんじゃないの
突き詰めると面白さなんて客観的に評価不能が結論なんだし
ラノベ好きが主観を交えてワイワイ議論すれば
だだ、ラノベが嫌いな人は書き込まないで欲しいけどね
562:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 17:42:24.85 GdNx9lYr
自治厨の連レスオナニーｷﾒｪw
563:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 18:09:37.79 Z22b0H8V
新規獲得の手段、常連を繋ぎ止める手段、
そして単体のファンからどれだけ搾り取るか（グッズ等
それらは出版側の思惑
作家達はどうなんだろ。本心から面白い話を書きたいのか、
それとも売れることが最優先なのか
自分の好きなキャラが出れば後はどうでもいいのか
物語としての面白さを追求しながらもビジョンが見えないのか
作者と読者の嗜好があまりに乖離してしまっているのか
564:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 18:23:17.57 pYHe3W0F
>>563
実のところ作者のスタンス自体は作品の評価を決定付けるものでないからなぁ。
作者の愛のなさがもはや常識レベルで知れ渡っていても、ホームズものは今尚
世界中で愛されてるし。
565:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 18:44:23.64 Z22b0H8V
>>564
手を抜くのだって、加減しないといくらでも「読めない
代物」に出来るんだし、最低限読める話作る気持ちはあったと思う
むしろ変に愛があったら、コアで重厚で個性的すぎて受け入れられないとかいう悲劇があったのかも…
566:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 18:47:02.50 Gu0xMhFA
お前なんかいらんわ！ つって滝壺に投げ込まれちゃったもんな。
その後、フカーツしたけど。
567:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 19:11:29.01 5Wi2Swf5
むしろ作家としては自分の作品愛しすぎちゃう方が問題な気がするなあ。
特定のキャラ愛しすぎてあからさまにひいきしたり、聞き入れるべきアドバイスも中傷としか取れなくなったり、
読者の需要ガン無視して独りよがりな終わり方したり、次のシリーズがぶっちゃけ前シリーズの劣化コピーだったり、
その新シリーズに前作品のキャラが出た挙句、そいつが主人公の見せ場全部かっさらっちゃったりするから。
568:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 19:55:11.61 8Zj1jgCb
巨匠クラスの漫画家でもありがちな展開だしな
物書きは全ての世界を繋げたドリームワールドを書きたくなるものなんだろう
569:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 20:09:29.16 RF4b6fF/
>>567
これラノベじゃなくて、ガンダム種の話にじゃね？
ラノベでこのような事象が問題となっているって、なっているっていうほど該当作を思い出せんのだが。
570:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 20:11:53.94 buvZNZX8
>>569
っ「アルド・ナリスの事件簿」
571:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 20:16:36.75 opOLNYYW
ぱっと思いついたのはデルフィニアの人だ
572:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 20:19:37.51 RF4b6fF/
あれは愛しすぎが原因でもないだろ。なぜなら、前作からキャラ愛偏りまくってたから。
単純に筆力が落ちてるだけじゃないか？
573:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:24:23.21 rLqe7VyL
>>561
自覚してるなら別スレで頼むわ
574:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:27:34.55 sLLtT7yl
個別のスレでやるのは各論のための各論、
ここでやるのは総論を検証するための各論って感じだな
575:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:29:06.05 95E8mga4
ヘリクツはイラナイ
576:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:32:55.14 nJwyA+ea
>569
茅田砂胡
577:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:34:31.29 sLLtT7yl
総論を検証するための各論を禁止したら、具体例について話ができないから
例えば、>>567の意見を検証するために茅田作品を論じるということも否定される
578:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:35:50.93 aMtTXiWJ
自分の作品を愛しすぎてとか作家さんの関係者かなんかですか？
それがラノベがダメになったこととなんの関係が？
579:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:52:21.74 qd5FPfSL
自分の作品を愛しすぎたらヤバいだろう
編集の「ここちょっと直さないと読者がついてこれませんよ」というアドバイスも聞かず
それで結局売れなくても自分より読者の方が悪いことにし始めるんじゃね
580:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:58:14.52 km44a25/
>>579
売れなくて消えるんなら特に害もないんじゃね？
581:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 21:59:47.69 Z22b0H8V
ひたすら流行と萌狙いの作家は
売れればＯＫなの？現状で満足なの？
野心高く持って
いつかは自分の好きな話で売るつもりなのか
流行の枠の中で自分の好きなの織り込むつもりか
とにかく現状で満足はしてないよね、と不安です
と言いたかったんだ多分
582:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:01:05.24 NoqQGll7
>>573
スレ違いかどうかの判断は別スレ立ててやってください
スレ違いの定義なんて決まんないんだし
どのレスがスレ違いかの判断なんて結局主観だしな
じゃあ個別作品には言及したらスレ違いかつってもそれも主観なんだろ？
おまえのオナニーなんて見たくないんですよ
583:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:02:41.16 qd5FPfSL
もし、そんな作家がたくさん現れたら?
まぁ現実にはむしろ編集の言うことを素直に聞きすぎて
身についてない売れ線要素をどんどん盛り込んで個性が無くなって
文章や構成の下手さやキャラの個性の薄さが目立つ人の方が多い気がするけど
584:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:07:48.50 sLLtT7yl
>>579
むしろここに居る人間はそういう尖った作品の方がすきそうだけどな
585:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:25:39.10 qd5FPfSL
まぁ俺も中村九郎とか好きだけどさ
586:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:41:35.97 2pbH0PHR
>>554
ジャズの名言で、技をパクるときは自分と違う楽器の奏者を選べっての思い出した。
587:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 22:53:26.48 pYHe3W0F
>>583
実際そういう要素を学ばずとも持ち合わせられる人間ばかりじゃないしな。
「個性」はそれ自体に多くの価値があるわけじゃない。
そういう売れる要素を掛け合わせ、己のものにするのに時間のかかる人もいるだろう。
588:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 23:00:31.39 jm3Vzm5/
まだ人の意見にスレ違い言うのがいるのか？
以前の批判厨が言ってた意味での「総論的」な議論をするのは
別のスレが立ってそっちでやる、ってことになって、こっちは
これまで同様に特に規制無しでやることになったはずだが。
589:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 23:55:04.26 6aDO/tB2
昔のジュブナイル系作家は菊池秀行の魔界都市新宿、笹本祐一の妖精作戦、夢枕獏のキマイラ、高千穂遙のクラッシャー・ジョウなんて例で考えると
この人は○○が好きなんだな、と一発でわかったけど
最近はそんな作家が減った感じだな、良くも悪くも拘りなく書いてる
590:イラストに騙された名無しさん
11/02/27 23:57:08.27 8Zj1jgCb
筒井チルドレンもかなり少なくなった感じだな
谷川あたりの世代が最後か
591:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 01:34:46.38 6ICZF7Kt
>585
むしろ中村九郎は作品を良くする為のスクラップ＆ビルドをためらわないタイプ
名作アリフレロを書く際に一度完成させた作品を編集に見せ
「中村さん、俺、黙ってましたけど黒園たちが本編の主役だと思うんですよね」と言われ
一行だけ出てきた連中を主役に書き直したと言う逸話の持ち主
592:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 13:26:36.41 liU00Txg
>>589
単にその辺になじみが深い、おっさんってだけなんじゃ…
593:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 17:26:47.49 Ncw+/Q0r
月末なので2月版
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
594:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 17:29:13.06 hfcFXZV+
>>593
相変わらず下がカオス過ぎる
中国分断 国連解体ってなんだよ
595:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 17:58:23.13 tx+96Gx5
今期アニメを見ていると、エロゲーみたいな底辺からやってきた虚淵原作アニメが大成功で、ビックマウスのヤマカンと
組んだ東のフラクタルがボロボロで、醜い責任押し付け合いというのが面白かった。
やっぱり単なる原作じゃなく、アニメに向いたオリジナルが上手くいくとほんとに面白い作品になるな。
ラノベ作家もアニメ向けオリジナルもっと積極的に参加していけばいいのに。
596:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:04:11.68 WWmYQGAL
虚淵は元々エロゲ業界に置いとくにはもったいない人材だからな
フラクタルは世界観や公式サイトの出来は素晴らしいが、
内容が突っ込みどころだらけなのがキツい
597:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:08:26.84 hfcFXZV+
東のアイデアを映像化しようなんてどんな発想の元で生まれたんだよ
うまくいくはずが無い
598:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:12:45.46 tx+96Gx5
インストールとかアップデートとかのいかにもなOSメタファーの援用、ドッペルだの仮想現実だのなんか見ていて恥ずかしく
なる要素がいっぱいで修行の意味で見るといいよ＞フラクタル
まどかは魔法少女というだけで敬遠する人が多い（俺もそうだった）がすごく残念だな。何も調べずに第一話から見るのを
薦めたい。
スレチになって済まんが。ほんとは虚淵について書きたかったのがそうなった。
599:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:16:05.03 8AGRPRrz
>インストールとかアップデートとかのいかにもなOSメタファーの援用
それ１０年前、せめて５年前のネタだろ……
600:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:19:49.26 8IElJ5yu
中途半端にアニメを理解してるつもりの東が、微妙に古臭いSF小説じみた設定詰め込み原案持ってきて
実はキャラを踊らせる以外に突飛なことはできないヤマカンが無理に普通のアニメにしようとして
かみ合わずぐちゃぐちゃになったんだろうなーというのが容易に想像できる
601:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:23:45.91 qsCDDjVf
今日もスレ違いの話題で盛り上がってますね＾＾
602:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:24:49.81 ys5Uo+MQ
なんというか>>598の理解力はやばい
603:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:28:13.30 RNOqLmIS
東のラノベ評論って、ラノベプロパー、読み手からはどんな風にみられているの？
浅田彰に始まって、東浩紀に終わる・・・のか？～『ニッポンの思想』
佐々木 敦著
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
> 80年代＝浅田彰・中沢新一・蓮実重彦・柄谷行人
> 90年代＝福田和也・大塚英志・宮台真司
> ゼロ年代＝東浩紀
>
> 「ゼロ年代」の「プレイヤー」が東浩紀ひとりであることに注
> 意されたい。つまり「ニッポンの思想」とは、浅田彰に始ま
> り東浩紀に終わる
なんか21世紀以降の思想界は東だけが一人で支えているすごい人なのかなあ
と思ってたんだけど。
604:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:28:46.65 8AGRPRrz
話題を戻してもいいが……
編集というのは徹底した前例主義で、営業はさらに輪をかけた前例主義。
だから同じ物を縮小再生産しつづける以外のことはしない。
電撃はそれを逆手にとって、10年前の自社作品のリメイクみたいなことを始めた。
605:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:30:39.48 8AGRPRrz
>>603
思想界なんて事実上滅亡している。
過疎化して廃村寸前の村の、最後の独居老人が東。
606:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 18:34:28.65 ys5Uo+MQ
>>603
読まずに批判してるくせに自分の「意見」は東の劣化版。みたいな奴が多い。
東の書いていることを全肯定する必要はまったくないが、批判をきちんとするためにも必読
607:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 19:56:05.73 zaSwCF5Y
「夜明け前より瑠璃色な」や「FORTUNE ARTERIAL」で人気のメーカー「オーガスト」から期待の新作エロゲ「穢翼のユースティア」がもうすぐ発売される
現在公開されている体験版も好評で、そのダークな世界観とべっかんこう氏の描く魅力的でかわいらしいキャラクターに注目が集まっている
神PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
初回限定版
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
特典一覧
URLﾘﾝｸ(august-soft.com)
608:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 19:57:05.57 Y06zzgwE
>>582
スレタイも読めんのか
そんなんだから延々と無駄な議論してるんだよ
609:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:11:35.62 WWmYQGAL
こういうのってエロは必要なのか？
ストーリーに凝ってる作品だとエロゲってことで逆にケチがつく気がする
型月や鍵もここ最近全年齢版の方に力入れれてるみたいだし
ここ最近のエロゲって今のラブコメ系ラノベにありがちな
男主人公以外ほぼ女ってパターンが前より減ってないか？
主人公以外にもまともな男キャラが多い気がする
憶測だが、業界が不振だから女性層の取り込みも狙ってる？
610:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:17:50.39 e5ue7fHH
型月ってなんですか？
611:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:19:40.41 i+YbubDx
抜き用途のエロゲはともかくアニメ化するような所謂泣きゲーを作るメーカーは
もともとストーリー志向が強くてパブリッシングの方便のためにエロゲという形態をとってたところが多いんじゃないの
売れるならエロ抜きでまともなストーリーを作りたいんだろう
むしろラノベの方が売れるためならまともなストーリーじゃなくてもいいみたいな傾向を感じる
612:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:33:16.12 RNOqLmIS
ラノベをまともに評論の対象としているのは東と大塚ぐらいなのかな。今は。
大塚は実作指導の方に軸足移しちゃってる感じだし。
613:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:50:44.84 gNpoQVUa
ラノベの行き着いた先がいまの現状
ある意味小説売り場のなかで一番嫌な気配が漂っている
作家はともかく絵師をすべて変えれば少しは改善されるかもな
614:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 20:58:45.22 i+YbubDx
絵師だけ変わってもなー
615:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 21:01:32.71 ATqbIhkV
自治厨は他人を叩くだけで自分の意見は言わないんだな
冴えたレスすれば流れが変わるかも知れないのに
616:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 21:18:14.57 QATX4kg/
吐き捨てスレ建てたはいいが大方の予想通り話が転がらなくて
こっちでスレちスレち騒ぐだけのかわいそうな生き物になってる
とエスパーしてみる
617:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 21:19:22.40 gNpoQVUa
一昔前は女性客もちらほらいたけど
今はもうなぁ・・・
コレは絵師の責任だと思う
618:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 21:19:30.92 i+YbubDx
つーかそもそもラノベって小説売り場には置いてないよな普通
619:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 21:55:09.38 ATqbIhkV
電撃メディアワークスや角川文庫でゴシック復活を考えると
人選には賛否があると思うが、編集部的に使えそうな作家を一般小説へ移しているかも
ラノベ業界も淘汰の時代が近いかもしれん… いや、妄想です
620:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:11:34.64 n23YgbfW
萌え系を買う人が減っていけばいいんだよ
と、口で言うのは簡単だけどなｗｗ
621:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:26:30.24 gIpTN0Mc
最近のラノベは面白いよ、２０年前なんて萌えかエロしかなかった。
622:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:28:08.01 hfcFXZV+
>>617
逆に女の子向け小説のコーナーとか行くとそこはそこでまた異次元空間だからな
若者向けなんてこんなもんかもしれないが
623:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:44:27.61 i+YbubDx
女の子向けも極端だからなぁ
どっちも何か「特殊な人」しかターゲットにしてないのか?という感じがする
なんというか、普通の（ファンタジーとかSFとかに興味の無い）学生が読むようなものが見つけにくいような感じ
624:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:46:17.79 bWJ+64vn
某アニメイトでは男女の別無くそこそこ人いるけどね
625:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:57:10.72 mPPBEE8G
>>618
漫画コーナーにあるな。つまりそういう位置づけなんだろ
626:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 22:57:30.97 liU00Txg
むしろアニメイト行くとラノベ見る女増えたなって思うんだけど
627:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:13:36.51 i+YbubDx
今の中高生は特にオタクな人でなくても「自分らの読むような小説」のひとつとして
ラノベを認識してる状況で、中高の図書室にラノベが普通に置かれてる。
それなのに、ラノベ側はそれに対応してないっつーか、
もっと普通にメジャーな漫画雑誌でやってるような話を出せばいいのにね。
628:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:15:19.83 0UwCZniz
>>623
それに関しては流石に期待するものが違うのではないか、という気がする。
「普通の人が手に取る小説を目指さなくては」という個人の信条としては理解できるが、
いつだって「好きな人」向け、というかどちらかといえば「好きな人」が「普通の小説」へ
近づく橋渡しのような役割を担ってきたのがラノベだろう。
629:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:20:17.21 WWmYQGAL
そういや俺の中高にもラノベ置いてあったな
ファンタジーとか仮想戦記は充実してた記憶がある
確かハルヒもあった
でもさすがにお兄ちゃんだのえっちがどうの
みたいなラインナップは置いてないだろうなｗ
630:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:21:23.87 i+YbubDx
ただ、本来の意味でのヤングアダルト小説って、今現在あんまり供給されてないんじゃないかな。
まぁ商業的に成立しがたい立ち位置になっちゃうのかもしれないけど。
ラノベで小説を手に取るようになっても、そこから先はオトナ向けに行くしかないと、ちょっと辛いかな。
631:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:35:55.24 6qlIWTcn
もともと中高生向けの本だから中高生がいる図書館、図書室に置かれるのは当然と言えば当然。
632:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:36:10.71 hfcFXZV+
ヤングアダルトと言うと昔からウルフガイとかそっちの方面しか思い出さない
本来の意味とは少し違うんだろうけど
633:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:41:11.57 RNOqLmIS
ウルフガイは抜き小説
634:イラストに騙された名無しさん
11/02/28 23:44:57.81 prpd3+1h
どのウルフガイだろう。
635:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 01:22:14.69 Q9uHpDSJ
抜けるのはアダルトじゃない方だな
636:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 01:49:22.29 DcM5x+yK
>>631
確かにその通りだｗ
637:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 02:03:34.06 TDIFu4EH
まあ結構図書館にもあるよねラノベは。
638:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 02:22:19.04 HdEt4ZY1
さすがに大学図書館にはないぞ
ハードカバーのラノベはあるが
639:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 02:26:18.70 mYxbCxwj
近所の図書館にもあるが、借りられている率が高くてあまり役に立たない。
640:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 02:27:13.37 mYxbCxwj
>>638
> ハードカバーのラノベはあるが
図書館戦争とか、ハードカバーだし、アニメ絵の表紙じゃないし、あれはラノベに分類していいのだろうか。
ラノベと名乗っているようだが。
641:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 02:30:41.11 Evxh8AWu
あのあたりはみんなまとめて有川のハードカバー本コーナー行きだしな
もう出版社すら関係ない世界だ
642:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 07:32:50.59 YkZHAH9v
相変わらず素晴らしい脱線具合ｗ
643:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 11:41:56.67 ZaQi63h7
>>593
年号が2011年なのに凡ミスしたので修正
2月版
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
644:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 12:36:45.52 7gTc6nqU
>>643
何か以前に比べればいかにもな萌え絵減ってきた感じするね。
645:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 12:41:25.54 q93SYEsc
SDが割といいバランスいい気がする。
646:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 12:44:04.52 5tlCXha9
相変わらずジュブナイルポルノを入れてるのかｗ
それらを抜くだけでもかなり雰囲気が変わると思うがな。
まあ、ゼロ使とかはどうやっても繕いようがないがｗ
647:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 12:52:22.57 qgL55sXb
URLﾘﾝｸ(gagaga-lululu.jp)
URLﾘﾝｸ(gagaga-lululu.jp)
URLﾘﾝｸ(gagaga-lululu.jp)
中段の男主人公祭りはガガガ文庫欄か
648:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:00:32.35 q93SYEsc
そして、靴の前世紀臭が半端ない。
649:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:01:11.52 JxoOndd/
これが中でも異彩を放つ、
女が出てこないかまたは明らかに添え物扱いな表紙陣だ！
羽月莉音の帝国６
ケモノガリ３
英雄になりたい！
煉獄の鬼王
ひぐらしの鳴く頃に
おーい！ キソ会長（後ろのは男に見えるがどうか？）
戦闘破壊学園ダンケロス
機動戦士ガンダムＷ フローズン・ティアドロップ（上のみ。下巻は女子中心）
０能者ミナト
オチャラケ王
空をサカナが泳ぐ頃（雌雄の判断は困難）
真夏の日の夢（同上だがいちおうカウント）
メタルギア ソリッド２ サンズ オブ リバティ
ビースト レシーバー
幸せは子猫の形
エルの幻想曲（おそらく両方男）
護樹騎士物語 幼年学校編３ 蒼い瞳と魔獣
ダイナミックフィギュア（ついに生物ですらなくなった）
……なあ。
おまいらの思う「昔のラノベ」って
そもそも毎月の総数レベルでもこんなに無かったんじゃないのか？
650:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:15:05.91 Lo8PYlzi
>>644
萌え萌え路線でやっても最近打ち切り多いし
しゃーないわな
651:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:17:14.14 q93SYEsc
はっきりいって、大杉だこれ。供給過剰も良いところになってる。
市場全体を拡大していかないと、絶対に共倒れになっちゃうぞ。
652:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:26:43.99 bBAdMLzF
2月のラノベ刊行数で比較すると
1995/2月 22
2000/2月 38
2005/2月 53
2011/2月 133 （>>643）
653:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:31:36.56 qgL55sXb
>>652
643のはどれだけラノベの基準を広げているのかのごった煮状態なのに
そんな単純な比較が成り立つのか
654:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:31:58.20 5tlCXha9
数学ガールってラノベじゃないだろｗ
なんか適当に手当たり次第に引っ張ってきてないか？
655:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:41:21.51 q93SYEsc
電撃・MF・ファミ通・不死身・GA・靴・ガガガ・SD・HJ・一迅でも７８か。
656:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:52:44.79 7gTc6nqU
そこに講談社が加わるんだもんなー。
しかし講談社みたいなデカい会社が新たにレーベルつくるって、
業界内ではまだ伸びる分野という認識なんかね？
657:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 13:54:00.33 Lo8PYlzi
確かに多いな
特にMFの3巻打ち切りサイクルの凄まじさを見てると
最初から出さない方がいいんじゃないかとさえ思う
658:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:06:25.63 k4j0DEqO
萌え一本槍のラブコメが共倒れで壊滅状態になったけど独自のウリがある作品は生き残るよ、となったら嬉しいが……
659:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:08:23.36 bNdseMkf
挑戦して生き残った者だけが長期連載の資格を得る。至極まっとうな市場じゃないか。
コンビニのおかしだって、新商品が山のように出ては、一部の勝ち残りを残して次々と消えていくものだろ。
デビューの機会が少ないよりはずっといいよ＞供給過剰
660:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:32:49.27 Y915lUG9
ワナビ視点ならね
だがゴミ掴まされる読者からしたらたまったもんじゃない
それに過剰供給は業界全体が疲弊するってのは建設事業やタクシー業界見れば明らか
661:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:42:04.17 4FnVp/tX
それは自分の嗜好こそが世界人民の基準となる絶対なるものでそれが流行る世界こそ正しい世界だ
っていう子供じみた全能感からくるものだよ
お前がゴミだと思ってるものが嗜好にドンぴしゃな奴だって居るし
お前が傑作だと思ってるものをゴミだと思ってる奴だって居る
662:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:43:45.74 q93SYEsc
ものすごく、おおざっぱに考えてみる。
仮に1冊1万部出ないと出版社も作家も困る。とする。
78冊でているので、ざっくり考えて78万部/月の市場は最低でもいるとなる。
毎月、必ず1冊はラノベを買うよ！ という熱心なユーザーが78万人いてカバー出来る。
実際にはそんなに買わないだろうから100～200万ぐらいの読者がいないと困る。ひょっとしたらもっといるかも。
今のラノベの市場購買人数がどんなものかしらないけど、日本の人口の1％もいないと思うんだが。
663:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:49:55.56 qgL55sXb
まぁ漫画も一般小説も把握できないほど出るんだしこんなもんなのかもしれないけどさ
664:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:55:41.74 bNdseMkf
>>660
ラノベはし好品だから、飲食店とかファッションブランドに例えた方がいいと思う。
ファッション業界だのはチャレンジ精神がある奴が毎年どんどんチャレンジし、激しい生存競争を繰り広げてるけど、
あれだけ商品を過剰供給していても（景気の変動の影響はあれど）業界そのものが衰退する気配はまったくないし。
665:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 14:56:37.32 c4671Yu4
逆に熱心なファンなら1人で3～4冊買うんじゃね？
今月だとデュラララ、ベン･トー、人類は衰退しました辺りは買う人はそれなりにいると思う
666:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 15:08:59.64 pXN8z2wj
>>657
書く方からしたらチャンスは逃したくないでしょうよ。
寝かせりゃうまくなるってもんでもないし、やってみてわかることもあるだろし。
そういう意味じゃあたらなかったシリーズはささっと切って次に繋げる方が正解だろう。
667:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 15:27:27.24 QiB91WfC
ただ作家を使い捨ててた大手が、衰退していったのも事実だし
シリーズを切るのは、作家を切るのとほぼ同意にならんようにしないと
いけないのかもしれない
668:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 15:41:19.33 zts5HJw6
漫画と同じでとにかくシリーズ化して収益上げるビジネスモデルがやっぱ良くないよね。
ほとんどの長期シリーズがどっか無理している、意味のないダラダラ引き延ばしでしょ。
そうしないと会社が維持できないんだろうが、歪んでるよねやっぱり。
コスト構造が問題なのかなんなのか知らんが。
669:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 15:51:22.20 W+Qe5eNt
>>668
長期間かけて練りに練った作品作ってこけましたってより
駄作作る前提で数打ちゃ当たるのほうが安定してるんだろ
何を持って歪んでるとするのか
670:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 15:51:37.29 bNdseMkf
しかし、シリーズ化して売れている作品をスッパリ終わらせるのは勇気がいるだろうな。
作者にも編集にも
個人的には本編５～７巻・短編集２～３巻ぐらいがベストだと思う。
…ラグナロクもそのぐらいで終わらせておけば
671:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 16:16:23.69 c4671Yu4
大ヒット出した週刊漫画家の次の連載はコケると言う話もあるしな
672:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 16:18:43.52 bBAdMLzF
栗本薫先生を見習えと
673:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 16:27:10.78 QiB91WfC
グインサーガ終わりまで読みたかったな
もう面白いとかどうとかではなくて、
ここまできたら最期まで読まなきゃと意地になってたのに
あんなスッパリした終わらせ方はあんまりだ・・・
674:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 16:28:01.15 qgL55sXb
漫画は100巻も珍しく無い世界に入りつつあるしな
昔は40巻越えも相当珍しかったのに
675:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 17:49:55.31 1Ok0Y+DN
ストーリーもので100巻はまだ少ないんじゃないかな。
676:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 17:52:33.33 q93SYEsc
20巻は当たり前で、30ちょいぐらいってのが平均値になってきてる感じはするなあ。
677:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 21:04:03.77 5tlCXha9
ただ、あまり長いと途中参入する気が失せるんだよな。最初からフォローしてる人には
良いのかも知れないが。
面白そうだと思っても、２０巻とか出ててまだ終わってないとかだと余程ストーリーが
面白くないと、「ああ、この調子がまだ２０巻近く続くのか」と思って萎えるからな。
678:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 21:51:02.58 2xgBaLm/
作品によりけりだけどさ
ラノベの最適巻数ってどれくらいよ？
679:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 21:53:42.52 F3wtdiw6
個人的には本編１０前後、短編外伝で五前後
場合によっては本編１５くらいまではアリ。２０は要らない
680:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 21:57:19.25 Q9uHpDSJ
ずっと読んでいって、飽きてしまうのはだいたい10冊越えたあたりかなぁ。
作品によりけりだけど10冊前後で作者のもともと用意した展開が品切れになって
明らかな引き伸ばし臭が漂い始めるような。
だから俺的には10冊を限度にしたい。
これから読み始めるのを選ぶなら5冊くらいのシリーズが手に取りやすいかな。
681:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 22:03:40.00 q93SYEsc
10巻以上15巻ぐらいまでかな。18超えるとついていけないものを感じる。
そんなわけで、護君とかとらドラとかはちょうど良くて好きだった。
最近だと、世界平和は一家団欒のあと、とか。
682:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 22:24:39.72 DcM5x+yK
ラノベは5巻くらいで完結させて欲しいわ。伸ばせば伸ばすほど多数の読者に合わせるようになるから。
683:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 23:28:59.96 EcBZMBI1
何巻が適切かはネタにもよると思うけど5,6巻が読み易いのは確か。
最近の作品は2,3巻だとちょっと物足りない。昔のはそうでもなかった。
ガルディーンとか星界の紋章とか2,3巻でもボリュームあった気がする。
昔の思い出だから比較は出来ないけどな。
684:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:13:01.70 fcO+rU7S
流れ切ってすまないが今日近所の本屋で適当にラノベ手にとって表紙開いたら幼女の素っ裸に近いエロ挿絵が・・・・
近くに他の客もいたんでほんと焦ったわ。どこの出版社か見なかったがあんまりだろあれは・・・・。
685:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:16:20.35 fcO+rU7S
ラノベの最初のカラーページにその手の挿絵があるのはわかってたがまさか表紙開いて一ページ目から
あるとは思わなかった。
686:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:18:24.31 tAeTVcBP
狼と香辛料やゼロの使い魔が20巻ぐらいで完結なのでそのあたりが標準なのかね
週間連載漫画の単行本と同じぐらいのペースで出たマリア様みたいなのは例外にしても
687:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:28:53.04 NIAaSzPZ
>>685
俺なんかコミケでハルヒ本買ったら、キョンと古泉のウホな絵が載っててびびったぞ
688:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:36:48.85 jxQcH5Ca
ガキの裸になにビビってんだよｗとか思わないでもない
実際毒されすぎじゃないのかなぁ
689:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:40:59.58 +1JtBsFx
○
Ｏ 人
ｏ 人 人
||人 人 人
人 人 人 人
／|￣￣￣￣￣|＼
| □□ |
| □□ |
卜| □□ |
ヒ| |
￣||￣￣￣||￣ Ｌ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ γ⌒／＾＾／＾-＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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690:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 01:26:01.76 kikI3jsP
>>684
開いて最初のカラー絵で風呂入ってるサービスシーンとか
むしろ昔からの定番って感じがするんだが
691:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 02:24:16.27 DsWcLhcm
>>684
安心しろ、カタギの衆から見りゃそれの表紙じたい大差ねえよ
692:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 02:48:56.55 1rUC7G5b
>>678
１巻
１巻以降は売り上げの動向を見てお前売れてるから２巻書けって
上から命令されると既存のキャラと世界観で楽に金稼げるし断る理由がないから
必死にネタ考えて無理やり引き伸ばしてるだけ
693:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 02:49:44.78 G6hSOgXl
裸くらいならラノベ創世記の頃からあったし
裸だけでなく、自慰やら生本番やらの挿絵が巻頭カラーであったぞ
ル○・○ァルガーとかな
694:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 15:39:19.11 Po+gnlAs
27 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/02(水) 09:48:17.31 ID:8vew3A5q0 [3/12]
>>25
でもラノベ読まないような一般人はまず知らないと思うけど
俺もめだか読むまで全然聞いたこと無かったし
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/03/02(水) 11:06:49.21 ID:H0uz+5j/O
>>27
ラノベは一般人も読むわ
695:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 15:58:20.51 H2sN+8jn
ラノベを読んだ時点でオタクになるので、
一般人がラノベを読むのは不可能
696:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:00:13.99 Ba6T92we
でもラノベって学園ものが多いよな
リア充的な学園生活を描いているのに
読者であるオタク層は自分のぼっち学園生活とかけ離れてることに嫌にならないの？
697:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:12:20.46 X3PZqoHh
読者は自分いない物を求めてるんよ
普通の地味なオタクの平凡な人生が書かれたラノベなんて人気出ねえよ
698:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:38:42.52 JH7lJvFD
>>696
世界観を作りやすいからだろ
10代の金持ちから貧乏、馬鹿や天才とか
いろんなキャラを持った10代の男女を違和感なくだせるし
文化祭やらテストやら、いちいちイベントの概要を説明する手間を省ける
699:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:39:17.83 05rCNDF3
>>695
テメーのようなヤツの隔離用に新スレ立ってるからそっち行けｗｗｗ
700:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:42:29.99 7U9ZV7rp
お前の隔離スレもあるから安心しろ
701:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 19:55:33.48 /xlkVUzM
>>698
んで文化祭でメイド喫茶やって
ツンデレのあの娘がメイド服着て恥ずかしがるテンプレな
702:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:00:37.13 oWa3MKbJ
>>696
俺も常々不思議に思っている、>>697も納得できるようでできないな
リア充とはほど遠いせいか、ラブコメで主人公とヒロインがいちゃいちゃしてたりすると苛々して読めなくなる
公園のベンチで仲良くお喋りしているカップルどもを延々見せつけられるに等しい、なんで娯楽作品で不愉快な気分にならないといかんのだ
ラノベ読んでる奴、実はリア充だろと言いたくもなる、バカップルを微笑ましく見守れる心の余裕があるのだから
そんな俺はリア充な若者たちがマスク被った殺人鬼に追い回されるようなホラーが大好きです
703:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:10:49.85 FWkP/fk8
戦争もの読む人は戦争が大好きで
ミステリー読む人は殺人が大好きで
ホラー読む人は自殺志願者なんですねわかります。
704:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:24:22.53 oWa3MKbJ
そんなことは言っていないぞ
ただ、好きな作品の傾向は読者が見たいと思っているものを反映しているだろう
戦争もの好きなら戦争とか軍隊とか銃器とかを見たい。ミステリー好きなら難解な謎に挑んでみたい
そう考えた時、公園のベンチでいちゃこらしてるリア充カップルと、冴えない主人公が学園でハーレムみたいなのって本質的に一緒になる
とても俺には楽しめない、なので、それらを好んで見る奴はラノベオタの中でもリア充なんじゃね？と思うわけだ
705:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:29:10.69 oWa3MKbJ
リア充は言い過ぎか、そこそこ心に余裕があり普通に付き合っている彼女がいるような人間が浮かび上がる
よくラノベオタは底辺みたいに言われるが、そうでもない気がしてくるわけだ
706:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:31:30.86 9ZW0lcWD
世知辛い目は現実世界でじゅうぶん。
鬱展開が好きなやつは現実でも余裕ある奴だと
主張するヌルコメ好きもいるけどな。
707:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:37:10.50 I8BR3zVV
頑張ってる奴が報われる話ならラブコメでもなんでもいい。
「あぁこいつならモテてても文句ねーわ」って思えるキャラならいくらでもリア充やっててほしい
ただ理由も仮定も薄っぺらいままハーレムになってるのは無理
708:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:44:10.94 /xlkVUzM
学園ラブコメって完全に異世界フィクションとして見れるから楽しめるんだが
リアルな学校生活を描いてるような作品は欝になる要素があるから楽しめないな
709:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:50:58.22 kikI3jsP
ラブコメ嫌いだのぬるいのは無理だのは完全に個人の趣味であって
ホラーは怖いから読めないって人と同じレベルじゃないのか？
俺は怖いからホラーだめだ。だから今のホラー小説は駄目なんだとか言わないだろ
でもラブコメ嫌いはなんか普通に言われるのはなんでだ？
710:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 21:58:26.56 0bIG6Sty
ラブコメって作品を劣ったものだと認識しているからだろうよ
711:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 22:10:22.17 YA60eKDG
少女漫画だと「等身大の女の子である主人公が、なぜかイケメン男子に囲まれてキャッキャウフフ」で
少年漫画だと「普通と見せかけて実は特別な主人公、かわいい女の子に囲まれてキャッキャウフフ」と
いうイメージだな。＞ラブコメ
ラノベだとマリみてが前者で、禁書とかが後者な感じかな？
まあ、少女向けレーベルのラノベはちょっとしか読んでいないから、よくわからんのだが
>>707
個人的に禁書の上条が持てるのは許せる。
悪い意味で色々と論議の種になる主人公だが、見返りを求めず命を賭けて戦ってるし。
そりゃ、インデックスやビリビリも惚れるよ、って印象
712:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 22:20:41.22 oWa3MKbJ
ラブコメは駄目とも劣等とも言ってないけどな
そう言うと逆にコンプレックス抱えてるみたいに見えてしまう
ホラーは怖いから大嫌い、悪趣味だから読みたくないって十分ありだろ
心のどこかに怖いもの見たさがあるせいか俺はいつの間にか好きになっていたが
冷静に考えたら、ラノベ好きに「リア充爆発しろ」って感性の持ち主が多かったなら
このラブコメ無双はあり得ないんじゃないかと思ったんだよ、ラノベの客層ってどんなんだと疑問がわいた
>>706、>>707のような意見もあるし、単純に、リア充要素嫌ってるからカップル描写嫌いということにはならんのかも
713:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 22:57:28.31 UcAoA5rm
要するにキャラクターに嫉妬する・羨む奴もいれば、しない奴もいるって事だろう
どうでもいいが、個人的には恋愛する奴・恋人を持つ奴に嫉妬する事はないが、
恋愛したい・恋人が欲しいという願望・価値観が理解出来ない為ラブコメは苦手だ
つまり、作品の好き嫌いにはキャラの価値観・指針に共感出来る・出来ない
といった要素も絡むわけだ
という事は、ラブコメ無双状態は読者が恋愛肯定派だったり恋愛に興味ある
のではないかと考えられる
そうなると昨今の「恋愛メンドイ・結婚・子孫繁栄ダルイ＆無理」とのたまう
現代の若者像と矛盾する気がするが……
714:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 23:29:26.74 fK7F6OBI
>>709
ゆとりあたりからホラーやスプラッタに規制が入った。TVで13日の金曜日やエルム街やらなくなったろ？
だから最近の若いのは少しのホラー、スプラッタで過剰に反応する。
715:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 00:06:50.60 E2Oju6bo
そもそも男物のラブコメなんて物語の要素の一つでしかないものが多いしな
少女漫画とは違うだろう
716:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 00:40:45.38 LXE6xEEU
まあ、ＩＳみたいに是が非でも気づかせない書き方だと、さすがにアホかとは思うけどな
どが過ぎる
717:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 00:45:51.88 4DmaroeE
>>716
どういう意味？
718:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 00:47:43.19 zJVSs8O0
まぁ「ひょっとしてこいつ俺のこと好きなのかなーと思っても、
もしも思い違いだったときの計り知れないダメージを考えると恐ろしくて
はっきり言われるまでは気付かないフリをしてしまう」
でフラグ折ってしまう奴は現実世界ではアホほどいっぱいいるけどなー
719:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 01:05:47.15 DXNAtEsQ
>>696
ＨＪのおれと天使の世界創生とかそこら辺扱ってるようなのもあるよ
720:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 01:25:52.00 LXE6xEEU
>>717
読めば分かるよ
721:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 01:29:03.80 LXE6xEEU
>>717
読めば分かるよ
要するに、周りが好き好き騒ぎだしてアプローチしてるのに、物語の進行上、主人公が是が非でもその好意に気づいていない設定をして書いてるってこと
鈍感というより、ただのバカ
722:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 01:33:09.86 LXE6xEEU
次いでに付け加えておくと、ＩＳの主人公はその他のことならすぐ気がつく
723:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 01:59:36.28 R3lC2wEa
それはラブコメのお約束ってやつで
敵キャラが不意打ちせずに口上述べてから戦うとか
犯人が自分の生い立ちや心情を語りだすとか
モンスターがお金落とすとかと似たようなものかと
724:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 02:35:18.84 LXE6xEEU
許容は人それぞれだけど、俺は無理だったって話
お約束もどが過ぎると不快になるよ
725:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 03:29:30.81 8NGCXSRB
ほのかな恋愛感情をいかに
素敵に描いてくれるかって
小説家なら腕のみせどころなんじゃないのかねえ？
「読み手の力量ってこんなもん」
と思われてるって事かねえ？
726:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 04:05:23.79 0Ry4u5Mj
>>721
それって何てキョン？
727:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 04:10:20.47 4DmaroeE
ISはシャルの男装をホームルームみたいなところであっさりばらしちゃうのがなんともつまらないんだよな。
そこが肝でしょ、力入れるところでしょ。
男装はもっと引っ張るか、ばれるにしても、主人公のピンチを救うため、迷った末にバレを選ぶとかさ、
そういうドラマがなきゃ面白くないよな。
編集も文句言わなかったのかね？
728:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 05:13:26.32 1ykiBPLV
ISにドラマ性を求めてる人ってほとんどいないんじゃないか
あれはテンプレに乗っかって、ハーレム展開とバトル展開を繰り返せばそれでOKって作りなんだし
729:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 08:20:17.37 OlM67SzK
ラノベって非リア充が読むものなのか？
730:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 08:20:32.26 9e2Lkj7V
俺も一応ヲタだからヲタ仲間がいっぱいいるわけだが、
ISのアニメ、面白いほど誰一人物語の内容に触れてない。
誰が可愛い、以上の話題がでない。
もはや展開とかバトルすら見てないんだと思った。
731:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 10:30:44.29 dk2klQ9f
>>730
見てないというより見て語ることがないだけじゃないのか。
「だから見ない」とならないだけで。
732:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 11:17:28.09 Z48VRBv4
日本語の面倒くさい所だが、この文脈での「見てない」は
「求めてない」等の意味を含めてるのではないかと。
733:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 12:36:20.20 mTjhvkLa
女尊男卑の世界観なのに親父の言う事に従っちゃたりして、設定はご都合だしな
734:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 12:43:49.08 tIdkPgoD
確かに最近は萌豚御用達ラノベが増えてるなぁとは思う
ただそれと最近のラノベがどーちゃらは別の話だろ
俺は銀英伝も織田信奈の野望もどっちも好きだしそれぞれ良いところがあるんじゃね
あーでも男の子を主人公にした冒険物ってジャンルが最近さっぱりで寂しいな
735:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 13:00:13.62 iiQYnygX
>>734
> あーでも男の子を主人公にした冒険物ってジャンルが最近さっぱりで寂しいな
まぁ理由は一つしかないけどね・・・
736:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 13:11:02.22 x2V5WGh4
>>734の言う男の子の定期は何歳くらいまでなんだろうか？
737:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 13:12:09.15 x2V5WGh4
誤字った
×定期
○定義
738:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 13:19:52.03 dk2klQ9f
>>732
いや、その上で「あったほうがいい」けど、「なくても楽しめる」ってこと
なんじゃないかな、と思ったわけで。
キャラ萌えとストーリー好みは別に対立要素じゃないし。
739:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 14:13:56.10 okqJxTBa
本来は対立要素じゃないけど、下手なストーリーがキャラ萌えを邪魔するという現象は起こりうるからな
「ストーリーがなくても楽しめる」ではなく「楽しませるためにストーリーをなくしてる」というものは
実際増えてるでしょ
740:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 14:37:04.51 R3lC2wEa
ストーリーよりキャラ魅せに特化する作品ってのはあるだろうけど
それが求められてるからであって
嫌なら他の作品読めばいいんじゃね？
741:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 14:41:09.20 JFfCvw5N
そいつが萌えに目が行ってストーリーが見えなくなってるだけなのにストーリーが無いとか言い出すのもいる
そういうのちゃんと切り離して考えないと、ホントに無くなってるなにかを見落とすことになるぞ
742:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 15:16:01.15 Z48VRBv4
>>738
なるほど、そういう意味か、勘違い失礼。
随分昔、さらにラノベでない所での議論では
萌えとストーリーを一定レベル以上での両立させるのは難しい、
という結論になってたが、それを無難に回避する方法を実践するとなると
>>739のような話になるんだろうな。
743:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 15:16:30.76 qwW2I2uW
ホントに無くなってるなにかって何よ
意見を言っているようで、何も語ってない
744:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 15:49:26.05 dk2klQ9f
>>739
西尾みたいな方法論レベルで確信犯なのはともかくとして、そんな作品って増えてるかしら。
日常回帰の円環構造自体を物語性の消失とは思いたくないけど。
そもそもシナリオのせいで萌えられんって、一部の所有欲にとらわれた偏愛ファン
くらいっしょ。
銀英伝のキルヒアイス死亡でヒートアップした人らみたいなもんで。
奇行ゆえに目立つだけでアテにできるほど絶対数が多いとも思わないけどなぁ。
745:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 15:59:49.65 qgqVbRPP
>>744
この場合のシナリオって、ストーリーの細かい内容についてじゃなく、
「登場人物が悩んだり対立したり成長したりするような展開は辛気くさいし
邪魔だし要らん。可愛い部分や笑える部分だけ読ませてくれ」ってな
読者についてじゃないの？
746:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:01:33.93 LXE6xEEU
>>742
黎明期はたくさんあったんだけどね
ここ数年は殆ど読まなくなったなラノベ
フルメタ、ガンパレくらいだったな、最近読んでたのって
なんだろ・・・読み手の目が肥えてきてるのに、書き手がイマイチ成熟してないのはいかんともし難いな
これは明らかにキャラ萌えの弊害だと思うよ？
一冊の大半が脳内世界で、描写、風景表現、心理の微妙か揺れ動きとかないのが多すぎる
一人称を過大解釈してる作家が多い
747:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:03:32.18 LXE6xEEU
あっ、あとダンタリアンの書架も読んだかな
748:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:07:09.99 Edq0v5pq
ずーっとラノベ読んできてる香具師って、たまに他の読者とか新規読者のことをすぽーんと無視して自分のためだけのラノベ欲しがる人いるよね。
749:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:08:31.64 qgqVbRPP
>>746
黎明期には今の読者が求めるような萌えは無かったと思う
750:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:09:37.74 PE4Hf4y3
ラノベの戦争ものはライトな戦争もの
ラノベのミステリーはライトなミステリーだ
751:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:18:40.04 dk2klQ9f
>>749
その概念を示す言葉がなかっただけで、アルフィンとかディードとかに話そっちのけで
萌え上がってた人らは少なくないよ。
漫画で言えば「サイレントメビウス」みたいなの許容してたあたりで今も昔も
さして変わらんかと。
752:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:19:42.68 9TTyco5N
>>746
最近のラノベほとんど読んでないのに
「○○が多過ぎる」「××な作家が多い」と言い切れるのは何故だ
ＩＳは読んでるみたいだが他にどれだけ読んでるのか気になるな
753:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:26:37.31 qgqVbRPP
>>751
別に萌えが無かったと言ってるんじゃないよ
アルフィンもディードも今の主流と比べると薄味過ぎる
754:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 16:34:01.77 E2Oju6bo
>>750
>「本格ミステリーなのに、こんなに面白いの初めて」と全国の書店員が絶賛
ふと、こんな煽り文句を言われた今売れているミステリーを思い出した
軽い作風だけどね
755:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 17:46:39.40 sUJOOa1p
まあ簡単に言うと、伏見つかさとか鎌池和馬とか
まともに日本語も扱えないようなゴミ文章垂れ流してる連中が
まともに作家として売れてしまっている現状が許せないっていうのが発端だろ
もっとレベルの低い、はがないやISなんていうのも売れ線だ
まったくもって嘆かわしいけど、
出版社からしたら秋山瑞人級の作家がこういう作品書いてくれないからしょうがない
ゴミみたいな文章しか書けない作家にお願いするしかない
つまりは消費者のせいで捩れてるんだろ
むかしは超ニッチで、読み手のレベルもゴミみたいなネクラしかいなかったけど
いまは若い連中に認知が広がって余計に売れるようになった
買い手を責めるべきだな
756:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 17:54:50.96 aS5bE4Uk
>>748
ここはそういう盲目な奴が管巻く所だからしょうがない
嘆かわしくないラノベばっかり青天井になったら
ハヤカワの二の舞にしかならないというのを
分かってるのか、分かってないのか
757:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 17:58:06.11 Ohkhq54l
盲目じゃない俺はわかってる厨も似たようなもんだから巣に帰れ
758:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 18:14:29.44 1ykiBPLV
そして誰もいなくなった
759:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 18:21:53.74 dk2klQ9f
>>752
90年代にあったビキニアーマー批判を思い出す。
いのまたむつみ辺りが最初に出して、その当初からファンタジー好きにはネタ扱いで、
小説でもそういう描写は避ける傾向があったのだが、当時の和製ファンタジーを
批判する声には大抵「ピンク色の髪をした、水着みたいな鎧をきた女の子が…」云々
な一文が定型のように含まれていた。
嫌悪感を抱いた人は積極的に読まなくなるので、その印象が更新される機会も少ない。
760:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 18:28:29.44 1ykiBPLV
いま俯瞰してみてもその印象ってあまり変わらなくねえか？
ドラクエみたいな巨大コンテンツが作り上げた印象って、ちょっとそっとじゃ覆ることはない
それは現役でそのメディアに浸かっている人でも大差ないと思うよ
事実がどうだろうと、そんなことない！ って声を荒げる人の方が、たぶんマイナーな存在なんじゃなかろうか
761:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 19:02:26.43 E2Oju6bo
>>759
あれは70年代に流行った半裸女戦士祭りの海外SF小説の流れなんだろうな
ダーティペアも同じ
762:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 19:04:48.99 3ZcjhlGP
>>745>>746
個人的に、むしろ最近の中堅どころラノベは、そういう鬱々とした心理描写をもてはやされるものが多い印象がある。
円環少女とか薔薇のマリアとかされ龍とか烙印の紋章とかレギオスとかとらドラとか
いや、自分の読んでいるラノベが偏っているだけかもしれんが
763:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 19:23:34.86 LXE6xEEU
まあ、なんだ、俺がいいたかったのは「読書感想文じゃないんだから、読み物としての起承転結や描写くらい金払わせるんだからまともに書けよ？」ってことなんだがな？
なんか新規読者だのなんだの言ってるのいるがｗ
まあ、別段この業界が潰れようが俺はなんら困らないからな
そもそもラノベの購入層って圧倒的におっきいお友達だしなｗ
アニメもツベやコピー問題でやばそうだし、コンテンツとしてあと２０年もつのかな？
スニーカー誌が廃刊する時代だしな
764:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 19:26:22.49 Edq0v5pq
そうだね。
なら、それでいいじゃん。
765:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 19:28:46.63 qgqVbRPP
>>763
見苦しい。
766:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:06:00.21 aS5bE4Uk
>>763
小説なんて楽しめればそれでいいんだから
起承転結が荒かろうがどうだろうが
極端に言うと関係ないはずだが？
それとも採点でもしながら読んでるの？
767:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:06:57.67 DXNAtEsQ
アニメ化きっかけで手に取ったとかなんだろうけど
ＧＯＳＩＣＫスルーでＩＳ手にしてるような人達に
「萌えはけしからん」
とか言われてもなぁ
768:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:09:08.91 Z48VRBv4
それはＧＯＳＩＣＫスルーしてもしなくても、大差ないのでは
769:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:13:11.88 ItoKxL+f
ＧＯＳＩＣＫスルーは、角川文庫版になってラノベ調イラストが付かなくなったのもあるのでは？
770:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:15:41.44 OlM67SzK
>>766
楽しめれば、なｗ
771:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:16:04.93 zrklKyfG
角川文庫版でイラストが消えたのは、イラストレーターとの間でなんか条件が折り合わないとか
問題あったの？
772:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:20:06.86 LXE6xEEU
世の中割りに便利になってんだよ？
あと、俺が見たのは最初の１、２巻だけだし、アニメ化はその後だろ？
俺アニメ見ないし
773:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:26:23.97 9TTyco5N
>>771
一般レーベルで出すにはイラスト無い方がいいと考えたのかもな
イラスト付きのもこれからビーンズで再版される予定だから
774:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:32:13.62 qHdMP52P
桜庭一樹が直木賞を取ったからだよ
直木賞の作家が書く小説ってことで読む層も居るからな
「文学賞を取った作家が書く本」が好きな層はラノベとか嫌いだろうからなー
775:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:36:06.95 zrklKyfG
別に直木賞を取った作家の本にイラストが載っていてもいいのでは？
776:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:36:36.25 /dKjy/BT
でもなあＧＯＳＩＣＫだと、一般でミステリを読んできた人には物足りんだろ
桜庭は一般とラノベとでは文章を書き分けているし
777:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:39:12.57 RMJYogRs
瞬間ブーストを狙っただけの措置にも見えるんだよな。あの装丁変更。
続きが出るのも、正直期待出来ないし。
直木賞効果で、とにかく売れる物を片っ端から売っちまえみたいな感じで。
778:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:42:29.80 YPRhFkVi
>>770
楽しめなけりゃ他を探せ、ってことだわなｗ
>>748の指摘したタイプの人間にしか見えんわ。
779:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:42:43.57 zJVSs8O0
>>763
それで読まなくなってラノベ卒業しちゃう人がいっぱいいても
同数以上の新規読者が入ってくるならば業界的にはなんの問題もありません。
よしんばそれで新規読者が入ってこなくなってラノベというものが消滅してしまったとしても
腐ったコンテンツに用はないでしょ？
そして購買者側としては読み物としての起承転結や描写がまともに作られてるものを
ラノベ以外に探せばいいだけだと思うんだけど。
まとまった需要があれば、どっかで必ずそれは出てる筈だから。
780:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:50:45.95 qHdMP52P
起承転結や描写がまともに作られてても、一般小説ってなんていうか
近親相姦やら洗脳やら社会悪やら売春やら
暗くってグロくてエグいものばっかりだよなあ、何でなのか知らないけど
最後まで救われないか意味不明エンドで後味悪くするのに一生懸命な感じ
東野圭吾みたいに絶望があっても、最後に綺麗にオチつけてるのは好きだけど
ラノベはなんだかんだでエンターテイメント重視で
どんなに重い展開でも、最後にカタルシスがあるからいいんだよ
ご都合主義だろうがなんだろうがね
781:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 21:54:11.55 AgJMXlPj
>>780
普通の大衆小説・時代小説は、ハッピーエンドで終わるのも多いぞ
782:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 22:07:15.92 JdjN29aJ
幸運はご都合主義で不幸はリアルみたいな風潮あるよね
でも全部「作者がそうしたいからそうするご都合主義」だよね
783:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 23:27:58.45 KR8+KB8i
印象操作だよな。
言われてみればそんな感じ、誰がやってるのかな？やっぱマスコミ？
784:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 23:32:15.17 E2Oju6bo
>>777
実際ゴシックだけではなくて桜庭の昔のラノベを片っ端から一般文庫に発売しなおしたからな
まぁ人気作家になってから売れなかった時代のものを発売しなおすなんて珍しい話では無いので
そのパターンなんだろうけど
785:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 23:32:20.40 zJVSs8O0
雑誌や新聞の書評欄で持ち上げられてるのってたいていハッピーエンドじゃないのばっかりだよね
「平和な日常の最後に驚愕の展開が」とか「人間の真実が心にささる」とか書いておいて
「読後感は決して悪いものじゃない」としめくくる
786:イラストに騙された名無しさん
11/03/03 23:46:29.18 0Ry4u5Mj
そういう評論家とかカスゴミ関係者って、もう生活や地位が安定してるから、鬱展開なんてのは
「（自分たちにとっての）現実」を「非現実」としてファンタジー世界みたいな感覚で楽しめる
のではないだろうか？ だから評価も高くなる。
一方、そういう「非現実」の中にリアルに生きてる立場の人間にとっては、現実から離れてまで
わざわざ金を払って現実を付きつけられる形になるわけで、楽しめるはずがない。
787:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 00:07:02.48 R3lC2wEa
>>786
そういう現実とフィクション混同するのはどうかな
788:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 01:00:57.51 rdIbqP5r
しかし流石に>>780はラノベ以外読んでなくね？
一般が意味不明エンドとか後味悪くするのに一生懸命とかないだろ。
文学ならまあ、同意はできなくとも、わからなくはないが。
789:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 01:45:12.08 dilhZ7Ce
今のラノベ作家に萌え要素無しの本を書かせてみれば良いんだよ
糞つまんなくなる人の方が大半だと思うよ
それを考えると十二国記は偉大だったな・・・はよ新刊出せや・・・出して下さいお願いします
790:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 01:51:03.50 hM8BUKs1
萌えなんて曖昧な言葉だよな
十二国記とか腐向けのキャラ同人誌が溢れかえっていたし
791:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 01:52:41.08 EGlqNgo/
そもそもラノベとそのほかの文学って分け方があまりに大雑把過ぎだろ。主としてそのほかの文学、の意味ね。
なんか純文学的なものや、むずかしめのSFとかのことを差しているんだろうな、となんとなく思うけど。
792:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 01:56:36.53 0p9d8Uwn
萌え禁止・・・つまり工場を出すなって事か
793:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:02:01.51 ZNVm4AnE
>>789みたいなの見ると、童話のお姫様レベルの女性キャラの出番も萌え要素として取ってるんだろうなぁって思う
萌えばっかりに見えてるのって、そいつが萌え豚的見方で見るようになったからで
昔がそうじゃなかったと思うのは昔のは萌え豚的見方で見てなかったからじゃないかって思う
794:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:05:30.27 YXyzwOKS
キャラクターの描写が巧みで、読者が魅力的と感じれば、
歴史物だろうがビジネス書だろうが一般・ラノベの区分関係なく充分「萌え」ることは可能なんだよな。
ただ最近は、古今の魅力的なキャラクターの外見なり行動なりをパターン化したお手軽エキスを塗りたくっただけで満足して、
ドラマの裏付けを与えずにテンプレのプロットをなぞるだけの人形のことを「萌え要素」扱いしてる節がラノベ業界にはあるからなぁ。
ドラマの裏付け云々は主観によるところが大きいし、萌え要素あるなしキッチリわけるのは案外難しいかもね。
795:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:08:45.13 CaxEsT4/
萌えは万物の中に見出せるが、その感情がオタクに共有・象徴化されて萌え要素となるかどうかはまた別
796:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:17:07.60 dilhZ7Ce
>>793
ちょっと説明不足だった
例えばハルヒやらインデックスのキャラを十二国記の人が担当してたら、そこまで売れてたかなと疑問に思うわけで
個人的に十二国記のキャラの見た目には全然魅力を感じないのに、小説もアニメも面白いのが偉大だったなーってことだ
797:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:19:30.78 hM8BUKs1
十二国記は山田章博キャラデだし十分売れ筋だと思うけどなぁ
798:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:22:52.74 dilhZ7Ce
そうなのか・・・
陽子とか史上最高にダサイ主人公だと思ってたｗ
799:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:26:21.90 rdIbqP5r
>>794
そういうラノベ的萌えキャラって、そもそも可愛いと思わないことが多いな。
賢くて優しくて人間味があり、主人公を影で支えてくれるような可愛いヒロイン出てこねーかね。
頭からっぽだったり主人公殴るのが趣味だったり嫉妬の鬼だったりで、癒しが足りん。
800:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:27:36.70 hM8BUKs1
>>798
キャラクターデザインの仕事も多い人だけどアニメ向きな人ではないだろうね。
確かに陽子のアニメ絵はもう少し何とかならなかったのかと思ってしまう
ラーゼフォンは上手くアニメ絵にしているんだけど
801:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:29:31.35 YXyzwOKS
>>796
キャラの見た目は、担当絵師の領分じゃない？
十二国の挿絵がのいぢやブリキだったらキャラの外見は萌え風になってただろうし、
ハルヒやインデックスを山田章博が担当したら、萌え少なめのキャラデザになってたと思うよ。
ラノベの本文って大抵外見描写少なめだし。
802:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:33:05.82 NW+dyK/J
というか
>>789は「萌え要素無しだとつまらなくなる作家が大半」
>>796は「イラスト違ったら売れてなかったかも」
説明不足とかそういう問題じゃなくて全く別の話になってるんだが
絵師が違うと話もつまらなくなるのか
あるいは萌え要素の有無（そして作品の面白さすらも）は絵師に責任の大半があると言いたいのか
803:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 02:48:07.67 YXyzwOKS
>>799
だよなぁ。
でも、読者が「賢い」とか「優しい」とか「人間味がある」と思える描写って、結局作者に良識と魅力がないと描けないから難しいよね。
邪気眼キャラで、とか、武士っこで、とかは、ただのそういう設定を網羅すれば誰でも再現できるけど。
知恵遅れキャラもDVキャラも、ヒット作から借りてきて、動かし方を間違った結果だろうし。
804:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 03:00:46.17 dilhZ7Ce
>>802
かわいくないキャラには感情移入できないって人が俺の周りに実際いたりするし
表紙が気に入らないと読もうとしない人もいるからね
それはその人にとっては面白さが変わってくるって事にならないかなーと思うわけよ
805:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 04:24:04.85 ok6oPFHx
>>804
そういう読者にとっては十二国紀もクソつまんないはずだよね？
806:57
11/03/04 05:01:20.32 Nel1DkIK
一般書籍化されたGOSICKの影絵チックな表紙、個人的にはかなり好き、元の絵より好みだ
でもamazonのレビュー見ると、批判の方が多いみたいね
807:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 05:11:17.16 Ji4XP5+F
文句のある人は口を開き満足してる人は口を閉ざすから
数は少なくても批判の声の方が大きくなりがちではある
808:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 05:47:18.40 SsScJlwe
>>807
万事批判するのは容易いけど、
褒めるのってどうしても難易度高くなるからね。
小突きやすく絶賛する程じゃないけど
一定の支持や評価を得ている
作品の場合特にその傾向が強い
809:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 08:54:41.86 Rubz2P1x
>>789
なにかを誉めるときは他のものをけなさない方がいい
誉めた対象までダメに見られるぞ
810:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 10:49:25.20 2EUNBptf
何かを評価するのに、他の何かと比較してみる、って基本中の基本だと思うけど、なんで２ちゃんだと、比較
イコール悪、と言う奴多いんだろう。なんか本気で悪いこと、と思っている奴多いよね。
擁護スレ、アンチスレに分けるという発想も理解不能。
いろんな意見の奴がいて議論になるから面白いんだと思うけど。
811:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 10:52:06.72 SEOzcWw7
>>810
それは新スレ立てたヤツに言えｗｗｗ
812:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:07:57.08 hM8BUKs1
GOSICKはこの後にビーンズ文庫で挿絵つきが3回目の発売される
アニメがらみもあり挿絵付きに戻るのはわかるけどなぜに女の子向けブランドのビーンズ文庫
813:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:14:50.04 iy5mIlWR
>>812
なんで片言なんだよ
814:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:25:53.05 Rubz2P1x
>>810
内容が主観的な中傷なことが多いから
ページ数とか値段なら比較もできるけど、面白さとかはなあ…
815:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:35:38.11 MUHurM9F
比較なら比較でせめて
内容的に似通った例文をそれぞれ引いてきて
「ほら明らかにＡよりＢの方が優れているだろう！」とくれば
納得するにせよ「おいおい」にせよ
具体的に意見をもらえるだけの水準にはなるかもしれないがな。
816:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:55:00.92 WimdNphb
普通の読者は好みに合いそうな作品しか読まないから、各論しか語れないし
嫌いな理由をいちいち分析しないから、感覚的なものになるのは仕方がない
した方が良いのは分かるが、例文まで引用しろってのは過剰な要求かと
そんなのはワナビが集まるスレでした方が良いのでは
817:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 11:59:06.73 MUHurM9F
>>816
単なる感覚論でいいんだったら
それこそ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
でいいんじゃねえの？
だいたい俺は要求しているわけじゃないぞ。
「その程度の労も取らないからこうなるんだろうよ」と
教えてやってるだけで。
818:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:16:32.52 G6eAGxMT
全てのラノベを読んでる奴なんかいねーし、そんなに都合よく似たような例文なんかない
だいたい一つの文章読んで良いか悪いかわからない奴は、二つの文章比べてもどっちが良いかなんて分からんだろ
819:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:25:05.16 YfpeJPq5
それよりも謎の上から目線口調がバロッシュｗｗｗ
820:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:42:58.01 61ktfEgA
下手糞な文章と言えば鷹見
これ読んで良し悪しが分からなきゃアホ
[ENOKINO] 校正さんから「弓で遠くの的を狙うときは。直接的を狙わない、仰角をつけて的の上の空間を狙って矢を山なりに飛ばす」と書いたら
[ENOKINO] 「直接狙わない」と言う意味が分からない、と指摘されて、指摘の内容が分からなくて困っている（ｗ
[ENOKINO] 「的を直接狙わない」と言う部分が理解できないらしい
[ENOKINO] 照準をつける、と言う言い方もあるけど、弓に「照準」という単語は似合わないしなあ
[ENOKINO] 直接、という言い方がダメなのかもしれないな
[ENOKINO] 「直接的を狙わない」を削ってしまうのが一番いいのかもしれない
[ENOKINO] 狙う、と言う言葉で「照準」を意味したつもりだったんですけどね
821:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:44:05.12 rd0wwiPK
>>818
それならそれで変にラノベ全体の批判なんかしなきゃいいんだよ
一部を見て全体を語るから突っ込まれるんで
822:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:45:24.55 SEOzcWw7
>>818
なんか逃げてるようにしか見えないなｗ
そもそも、文章の上手い下手自体がかなり主観の入った評価項目だからな。
上村春樹の文章もけなす人間がいれば、大江健三郎を絶賛するのもいる。
結局は雰囲気的な物で、その雰囲気が読者個人に合うかどうかだろｗｗｗ
823:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:51:39.97 SEOzcWw7
☓上村春樹
○村上春樹
昔、柔道やってたからよく間違えるんだよなｗ
824:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:51:45.80 MUHurM9F
＞全てのラノベを読んでる奴なんかいねーし
だからだよ。
その批判に対して意見を言いたい人間にしても
叩かれてる方の文章は知っていても
引き合いに出されてる方の文章は知らないケースは当然あるだろう。
これを「例文（実例）なぞ引いてこなくても俺は両方読んだ上で言ってるんだから納得しろ」
ではさすがに話にならないんじゃないかな。
そして
ある文章が「悪い」と「分かっている」というのは、
１．少なくともその文章の欠陥を理路整然と説明できるということであり、
２．同内容の「より良い文章」に書き直すことも可能だということでもある。
手間の問題があるので２．を実践しろとまではさすがに言えないが
１．はさすがに出来てないと「それは単なるおまえの印象論だろ」以上の感想は出てこないな。正直。
825:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:57:11.85 G8EFIejx
ここで何かを語ろうとしたら、すべてのラノベを網羅するか、プロ作家以上の文章能力が必要ということ？
それってあまりに無茶な要求だと思うんだが、ここでは普通のことなんだろうか……
826:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 12:57:29.94 iy5mIlWR
いや、比喩が陳腐だとか、会話が不自然だとか、文章の上手下手はいくらでも指摘できるでしょ。
指摘する能力がないだけじゃねえの？ 上の何かと何かを比較する批評が嫌いなのも、結局自分が好きなもの
の悪口いうな（それもヘンなんだけどさ）ってことだけでしょ。動機が。
雰囲気が合う合わないだけ、とかさ、なんか価値相対主義みたいなこと言えば正しいというのは安直過ぎる。
食い物のたとえでいうと、どこのレストランがおいしい、みたいな話をしているのに「いや、食べ物のおいしさは好き
好きですよ。俺は何食ってもおいしい」とかいう奴が現れたら興ざめだよね。
本人はゴミでも食ってりゃ幸せなんだろうけど。
827:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:03:19.81 MUHurM9F
>>820
たとえばこれで、
一行目の「校正さんから～」と二行目の「指摘されて」が離れすぎているうえに
途中が筆者の行動で占められているので主語と動詞の関係が混乱して分かりづらい。
「校正さんから」は二行目頭にもって来たほうがいいのではないか。
レベルの「意見」なら言えるが
これをもって悪文と言うなら
俺らが普段書いてるこれはなんなんだ、という話だしなあ。
あ、ちなみに、
「弓で遠くの的を狙うときは～」のくだりについては
俺はこのままで構わないと思います。
強いて言うなら「狙うときは」じゃなくて「射つときは」にすればいいかもしれないが。
「狙う」の意味が一個目と二個目で違うから混乱してるんだろう、たぶんこの校正さんは。
828:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:10:06.81 WimdNphb
いくらなんでも最初から例文は過剰でしょ、取っ掛かりは作品名くらいで良いと思うが
俺も読んだがそうは思わない、とか議論が続く様なら
その時点で、それなら具体的に何処が変なのか検証すれば良いと思うが
829:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:11:56.68 MUHurM9F
>>825
逆だよ。
批判レスを読む側が「全てのラノベを網羅しているわけがない」からこそ
意図を正しく伝えるためには比較対照の方の引用なり説明なりは要るだろうという話。
「プロ作家以上の文章能力」も特に必要は無い。
他人の書いた文章の添削などそれこそド素人にでもできる簡単な作業だからな。
上で俺が現にやっているように。
830:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:14:14.72 oFgSG92B
>>826
同意だね
つーか価値相対主義ってある種の自己矛盾だからな
831:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:16:44.21 G8EFIejx
> 他人の書いた文章の添削などそれこそド素人にでもできる簡単な作業
いや、できないから
素人にもできる簡単な作業なら、プロが悩んだり、優劣がついたりしない
機械的に決定するものじゃないのに、印象論を封じようってのは、あまりに無茶としか言いようがない
そんなもん、自分一人でやって欲しい
人に強制することだとはとても思えんよ
832:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:20:01.26 ok6oPFHx
こんな掲示板で何言おうが勝手ではあるが
「○○はクソだ、それにくらべて××はすばらしい」なんてのをただ適当に曖昧な感覚で言い散らかすだけなら
同じように曖昧な感覚で「××こそクソだ」と適当に言われても仕方ないし
わざわざそんな不毛なやりとりをしたいの？とは疑問に思うが
833:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:22:38.84 MUHurM9F
>>831
あいつらの場合さも簡単そうに言ってるからなあ。
実際ラノベ作家が血ヘドを吐いて書いてるのかどうかまでは知らんが少なくとも
「これは小学生レベル」とか言ってる側の連中が
まさか自分じゃできないなんてこたあないだろう。
だいたい300ページぐらいの小説一本丸々書けとか言ってるわけじゃないんだ、
たかが数行程度の文章書くぐらいなにが難しい。
834:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:24:11.40 G8EFIejx
>>832
そうはいっても、それを禁止しちゃったら、できることなんて、
「これは日本語としてすばらしい。文法が完璧で、文句のつけようがない」
程度だぜ？
機械的に決定できるところを超えて語るのには、どうしたって印象論は必要だと思うんだけどね
835:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:28:01.36 YfpeJPq5
何かここ、ワナビか売れないラノベ作家が混じってるなｗ
836:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:29:01.39 MUHurM9F
>>834
いやフツーに
「このパートには外国から来た敵の２人組しか登場していないにも関わらず
地の文が主人公と同じ『この舞台となる街の一般的な男子生徒』としての視点に立って語っているため
『これはいったい誰の視点なんだ？』という混乱を誘う」
とか、
そんな程度ので構わないよ、俺は。
837:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:29:38.18 Ji4XP5+F
>>826
匿名じゃない場で評論家が論戦するならそれでいいだろうけど、
相対評価やってまともに機能するほど成熟してないでしょ、２ちゃんは。
単に荒れないための智恵なんだから目くじら立てても仕方ない。
レストランの例も、２ちゃんでやるならわざわざ相対評価使う意味無いと思うよ。
実際、ラーメン板とかそれで荒れまくって機能しなくなるし。
論評に絶対必要なもんでもないんだから、比較を使わず自分の意見を
伝える工夫をした方がよっぽど効率的。
838:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:33:41.84 G8EFIejx
>>836
そういうレベルだけの上手い下手を語ってるんじゃないと思うんだけどなあ……
839:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:36:32.12 S1D63ttE
>>837
そうかなあ？ 俺は面白いと思った、つまらないと思ったレベルの主観評価から一歩踏み出すために
比較は必要だと思っているけど。
他のものとの比較、全体の中での位置づけ、そういうのがあって初めて評価の意味があるんじゃないの？
そりゃ絶対的な客観は無理にしても、比較しないと何もわからないでしょ。
ISはロボットモノとしては～だ、なぜなら過去のロボットモノにはこういうものがあったから、とかしないとさ。
ISはシャルルちゃんがでるからもえ～みたいな文章ばっかりなら飽きちゃうよ。
840:イラストに騙された名無しさん
11/03/04 13:55:49.90 Ji4XP5+F
>>839
「最高に機能したときはうまくいく」という共産主義みたいなもんだと思う。
>ISはロボットモノとしては～だ、なぜなら過去のロボットモノにはこういうものがあったから、とかしないとさ。
「なせなら～」以降に単なる感情論ではない論理性と説得力があって
かつそれにむかついて噛み付く奴が居なければ有益な議論になるかもね。
でもここじゃ無理でしょ？
>他のものとの比較、全体の中での位置づけ、そういうのがあって初めて評価の意味があるんじゃないの？
理由が書いてれば面白いつまらないだけでも十分価値があるよ。
何か体系立てて客観的にラノベ論を確立させようというなら比較は不可欠だけど
でもやっぱりここでじゃ無理でしょ。
「主観評価から一歩踏み出す」を便所の落書きに求めても難しいよ。
君の理想がそうでも、他に荒らしが一人居たら簡単に瓦解するんだから。
片方を腐さない方向なら（「例えば、ＡとＢは似た設定だが違うテーマの上に
立脚している」とかね）比較論もいいだろうけど、
実際劣っていると感じたものは叩きたくなるのが人情だし、そうなると叩き合いに
歯止めがかからなくなるし、結果的に「２ちゃんでは相対評価はさけよう」が
一番効率の良い議論の方法って事になるんじゃないかねー