11/03/05 23:30:08.42 NES8jZKe
ぼくと彼女に降る夜、さらに調べてみた
これだけで笑える。で、結局剣使うのかよwww
>清夢 騎人(すがむ ないと)
主人公。知力、体力ともに常人を上回るものを持っている。
また子供のころ厳しい祖父に武道をしこまれ、その実力はプロの殺し屋と互角に渡り合えるほどである。
だがその実力を隠して凡人のフリをして生きてきた。
その理由は10年前に目立ちすぎてイジメの標的となったからであり、それがトラウマとなって実力を隠すようになった。
10年前にイジメが原因で落ち込んでいた時、「先生」と出会い、魔乖咒を習う。
そのとき最強の魔乖咒である「滅」の第四咒法までを覚えるが、その記憶は
「先生」によって封印され、本人は平凡な人間のフリをして十年間を生きていく。
そして高校一年生の6月に魔乖術師のヨルと出会い、戦いを経験することで過去の記憶を取り戻し、
ヨルと共に戦っていくことを決意する。
性格は当初斜に構えた態度が目立ったが、本当は自分の信じる正義を貫きたいという直情的な性格。
だが真っ直ぐすぎる余り、搦め手を使う敵の罠にはまりやすい。
年下の子供に懐かれやすく、本人も子供の面倒見がいいせいか、ヨルにロリコンと誤解された経験がある。
目立たないようにする為に伊達眼鏡を当初かけていたが、
魔乖術師として生きていくことを決意した三巻のラスト以降は外している。
両親は海外に赴任中。
801:イラストに騙された名無しさん
11/03/05 23:36:07.46 uWpZ0biy
なんだろう…この設定を全部つっこみました感覚は、しかもどこかで見たような
802:イラストに騙された名無しさん
11/03/05 23:38:31.63 IcvSD+Fp
富士見スレで一時期たいへんにこうひょうだったけど、あのスレは編集者か何かが常駐してるんだろうか
803:イラストに騙された名無しさん
11/03/05 23:40:47.52 t37GrkYN
>>800
中学生の妄想の方がまだマシだわ
こんなのよく書けるな
804:イラストに騙された名無しさん
11/03/05 23:44:58.30 cwwK/rFn
URLリンク(ja.wikipedia.org)
wikipedia読むだけでこんなにダメージを受けたのは久しぶりだ・・・
中学生の妄想をそのままラノベにしたような、って
いやいやさすがにこんな中学生いないだろう・・・
805:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:02:30.64 epuETniW
>>804
イラスト深崎暮人さんかよ
欲しくなっちまった
806:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:10:47.19 PwjLnGMP
>>805
おまえみたいにイラストに釣られるやつがいるから……
俺もそうだったけどな。読んだあとイラストだけ切り取って捨てたが
807:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:11:55.16 3URatBut
>>800
ひゃああああああああああああああああああああああ
808:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:13:27.13 epuETniW
>>806
いや買わんよ
この前発売されたイラスト集で我慢するし
809:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:26:50.48 0Pt0skWR
>>800
俺も中学のときは
こんな妄想をしてたなw
810:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:30:10.17 MNgY1kds
プロの殺し屋と渡り合えるのにイジメッ子には勝てなかった経緯を詳しく知りたい
811:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:34:41.32 5pzni3Ud
>>800
何だこれ…傑作に出会った時とは全く別の理由で鳥肌がたった
大体主人公が能力的にそれだけずば抜けてるなら、直接的ないじめの対象にはならないのでは
同世代にも腕っ節の強さが知れ渡っているのならむしろ敬遠されてるのがありそうな
812:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:51:17.42 2nE0fsY7
伊達眼鏡wwwww
813:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:56:01.96 0Pt0skWR
>目立たないようにする為に伊達眼鏡を当初かけていたが、
他はともかく
いまいち、伊達めがねの件がわからんw
814:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:57:21.19 q215NPil
>>800
マジで笑ったww
815:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 00:58:50.99 6N2JVnzs
ここは「つまらなかった」ラノベスレだ、「つまらなそうな」ラノベスレじゃない読んでから語れよ
一度読めばわかる、ってよりこの作品の本当の痛さは読まなきゃわからん
816:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:14:09.74 vamMKd4W
>810
待つんだ、いじめって肉体的な被害だけではないはず
まさか肉体的ないじめだったわけないよな?よな?
817:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:21:26.83 pkkPMA6v
性的ないじめです、ヤンキーに目をつけられてしまったんです
818:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:25:17.21 vamMKd4W
クラスメイト全員からハブられてるとか机とか下駄箱とか鞄とかがバカとか包茎とかインポとか悪口雑言のオンパレードな落書きだらけだとか靴の中に画びょうがデフォだとか体操着/制服が目を離したときに捨てられたり切り刻まれたりしてるとか
そんな陰湿なのかと思ったらぜんぜんちげーのか
自分が間違っていたようだ、>810スマナイ
ガラの悪いのに性的にいじめられるのって昔のコバルトでなんかあったな
シリーズ名思い出せんけどそれなりに続いてたシリーズだったわ
819:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:45:31.30 u9fjsWVu
>>800で逆に興味が出たから図書館で借りてこようかと思ったが、2巻までしかねえやw
いや2冊も読めば十分か
820:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:47:44.40 M9CYNvz1
>>800
ひでぇwwwとどめにやっぱ両親は海外赴任中なんだなラノベの主人公の両親は絶対実家にいちゃいけないだなw
821:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:49:13.52 KH3/i/t9
>>804
これ友達が劣化Fateって言ってたやつだw
俺も読ませてもらったが、序盤で諦めて残りは飛ばし読みしてたなぁ
それでも話の流れがほぼ掴めていたと思うからかなりのクソなんだと思う
設定は置いとくとしても日常シーンとか読んでて苦痛だったわw
822:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 01:55:56.52 M9CYNvz1
一通りイラストみたがたしかにイラストはよさそうだね。主人公とヒロインが同等の扱いで表紙飾ってるラノベ
なんてかなり希少だよ。
823:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 02:32:37.80 PwjLnGMP
>>822
ヒロインは作中ではどんどん空気になって幼女がヒロインのごとく扱われるようになっていくがな
824:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 03:07:49.38 0Pt0skWR
どこぞの紅みたいだなw
825:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 07:07:18.19 5pzni3Ud
>>823
>ヒロインは作中ではどんどん空気になって
逆に完璧な気がしてきたなこの場合だと
826:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 08:05:40.31 Fou7XPt4
>>821
fateの劣化てどれだけ読みにくいのか想像もつかんな
827:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 11:00:47.00 7oSQrSpc
「ぼくと彼女に降る夜」
一応、全巻読破したけどね
展開とかネーミングとかあまりにもアレだったけど、きっと作者は
「何?この厨設定wwくそワロスwww」
っていう読者の反応を狙ってたんだと思うよ
本気でカッコイイとか思って書いてるわけないじゃないですか
・・どうだよね。そうと言ってくれ
828:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 12:16:26.35 O72CCe7X
あとがきで必死に自分の考えた略称「ボルヨル」を推しているのが痛々しかった…
829:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 12:20:13.00 MNgY1kds
おい彼女はどこに入ってんだその略。
830:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 12:48:29.51 ngXvu9TU
彼女なんて最初からいなかったという高度な伏線
831:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 12:50:59.69 5pzni3Ud
僕と彼女がの「ボルヨル」
↑みたいな感じで題名を勘違いしそうだ
832:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 14:53:22.93 KH3/i/t9
>>826
設定もあちこちに型月からパクったんだろうな、っていう部分が見えるから
そういう意味でも劣化fateだったわ
劣化ってのは言い足りないくらいだとすら思う
833:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 15:11:57.46 VQmHqFRJ
月厨か。久々だな
834:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 15:13:23.24 MNgY1kds
さすがは俺ら常人には見えないものを見抜く月厨様だぜ
835:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 15:21:01.04 mdrOY/do
>790
ギリシャ語だろ プラトン のイデア論の関与・分有として使われる
「美しい花」は「美」というイデアに関与(メテクシス)(美しさという概念を分有)してこそ「美しい花」となる
みたいな
836:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 16:24:25.80 +E5trLjr
>>738
そのレスってちぎりスレ向きじゃないの?
837:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:40:35.19 JzNzcYj9
>>835
ありがとう
だが、そうだとすると何で「塔」なんだ?という疑問が出てきてしまうわけだが
やはり、俺は「深い世界観」を考えて楽しむことができないのかも
838:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:52:06.45 zMglGGXk
スーパーダッシュ文庫 カノジョとオーダーと優しい嘘
内容が全く頭に入ってこなかった
839:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:57:58.90 ClgnS3Wh
僕は友達が少ない
3巻くらいまでは面白かったが4巻から急に百合臭くなって読む気無くなった
840:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:59:38.85 Nk7vlebG
>>833>>834
お前ら認定はええよw
カンピオーネとあやかしがたりが個人的にハズレだったな
理由は違うけどどちらもどこで盛り上がればいいのか分からない内に終わったわ
841:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 19:13:04.92 zMglGGXk
スニーカー文庫 シュガーダーク
ダラダラしてんなぁと思ってたら、案の定続巻出て無い事知ってワロタ
842:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 19:24:04.04 vQwAnZtM
ロープレワールドとひめぱらを本気で切ろうか考え中
843:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 20:06:08.26 CoOKd8ZK
切っちまえよ
楽になるぜ
844:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 21:10:53.39 eia5DL0S
>>842
ひめぱらは7できった。
むしろ、なんで7巻まで読む気になったのか、自分でもわかんねえ
845:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 21:50:47.60 f+mptt1h
ウェスタディアの双星が……
もそっと、重めのスペオペ期待してたんだが、3巻くらいから残念な出来に。
5巻途中でなんか辛くなってきた。1巻読んだ後2~7巻まとめ買いしちゃったんだよなあ
中途半端なガンダム小ネタとかマジやめて欲しい。恋愛要素ももうちょい上手に絡めて欲しい。
この作者、お留守バンシーでも、1巻読んだ時にした期待が2巻で崩されたのを忘れてたよ。
狼と香辛料と共に新人さんで期待してたんだけど、個人的には2巻で明暗クッキリしたんだった……
846:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 22:14:19.39 7zsPsk43
>>839
あれ百合なんかあったっけ?
847:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 22:35:40.47 Q5Fvk69t
なんで最近のラノベは学園モノばっかなんだよ・・・
狼と香辛料みたいな特殊なタイプがもっと出てこいよ・・・
848:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 22:40:16.21 AYLbyUIo
狼と香辛料がつまらなかった
しょっぼいマネーゲーム(笑)繰り広げた挙げ句にどうにもならなくなって最後は狼になって力押し
ボク経済知ってます(笑)
849:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 22:40:35.68 vamMKd4W
二巻の表紙を見て気になったけど手が出なかった人造天使を吹っ切るためにだれか1巻だけでも読了してる方、このスレ的にkwsk
>847
狼と香辛料読んだことないからよくわからないけどもっと異世界ファンタジーとかスペオペだとか伝奇モノ?が読みたいとは思うな
今も出てるはずなのにぱっと思い浮かぶのが終わったシリーズばかりって何事orz
850:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:01:19.76 lu5ximMb
俺妹の作者調子に乗って黒猫のラノベ現実化させないかな?
851:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:21:24.69 cK0cmY59
そんなの出したって十三番目のアリスの二の舞だろと思ったが、
俺妹のネームバリューとか「俺妹のキャラグッズだから」で売れちゃうかもな
852:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:24:40.03 vamMKd4W
おっと、人形迷宮の悪口h(ry
あの本が人形娘萌とカッコつきの≪新宿≫だから許される内容なのは認める
853:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:29:22.50 cuG6/g7n
>>850
ねこシスって、黒猫スピンオフみたいなのがある
十三番目のアリスは一巻の半分で投げたが、ひどかったな。勝負してない、なにもないって感じで
854:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:29:35.78 CJOjfQWq
>>846
自分も4巻あたりから嫌になったな
元々うざかった夜空が王様ゲームのくだりで最高にうざくて嫌になった
5巻の幸村のくだりで完全に萎えた
855:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:30:42.81 CJOjfQWq
sage忘れすまん
856:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:44:13.40 u9fjsWVu
>>848
狼と香辛料は肌に合わなかったから買わなくなったが、
売りであるはずのマネーゲームとかの経済要素が
途中からなくなっていくってのはマジなんだろうか
857:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 23:56:37.40 ijzk7tDt
あれで経済について描かれている、というのは確かに誇大広告のような・・・。俺もなぜあれがあんなに受けたの
かよく分からない。
まあ、「なれるSE」のSEという仕事の描かれかたがなんちゃって仕事みたいなもので、リアルにすればいいものでは
ないんだろうな、と思う。対象読者が読者だし。
関係ないが、「キノの旅」とか「香辛料」みたいにわりと温いマンネリな話をだらだら続けるのは、ラノベ作家としては
賢い選択肢だな、と思う。一定のファンを掴んでおいて。
858:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 00:10:07.25 cM2SZh+x
昔々の大昔、まだ恐竜が街中を歩いていた時代のころに銀英伝の帯にビジネスマンにおすすめ的な言葉が書かれていたことがあったそうでな
>857
業界モノの四コマみたいなもの?
そう考えていいなら楽しめそうだけど四コマじゃないのがアレだな
859:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 02:02:13.59 M9w7+BPT
シロクロネクロ
読んで見たが俺には合わなかった。シリアスなシーンでギャグを必要以上に入れるから緊張感の欠片もない。
設定上、エロいことを考えて復活するのはいいけど、自分の下半身がもげてる時にヒロインのスリーサイズで妄想するのはちょっと無いわーと思った。プロローグで投げちまったよ。
860:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 07:30:31.75 WPRDx8PC
お前らがあまりにも禁書叩いてるからどんなもんだと読んでみたが
確かに・・つまらないというか不快だわ
まず主人公の上条とヒロインのインデックスがうざすぎる
自己中だし上条に関して言えば説教とこぶしですぐふざけんなよとかテメェとかウザすぎ
しかも女の顔をなんのおとがめもなしに殴るのはどうよ
禁書信者はそんなの普通みたいな感じなのが宗教じみてさらにキモイ
861:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 09:10:24.55 DaKw7PQ7
真のフェミニスト社会なら、性別によって殴る・殴らないが決まるほうがおかしいのだろう。
女だから殴らない、という価値観こそ、マチズム溢れる性差別的な考え方。
862:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 09:29:57.10 VoUsNpuy
いや、それは間違っている
男女平等とは、ジェンダー(社会が規定した性的役割)に囚われないことを指す
男性の腕力が強く女性の身体が華奢であるという現実がある以上、男性が女性を殴ってはならない
そうしないと腕力で男性が女性を服従させられることになり、男女の平等が実現されない
863:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 09:33:46.52 zYUwzwzJ
この結果生まれたのがとらドラです
864:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 10:52:53.35 ax6qXT3g
最近のスーパーダッシュのゴミみたいな新人群はどっから呼んできてんだ
865:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 11:01:56.22 PqmGRfa0
SDだから、としか言いようがない。
なろうやら理想郷やらで投稿してる屑みたいなのが応募してるみたいだからなぁ。
今回も、理想郷でISのゴミ二次創作を投稿してる糞がSDの最終選考まで行ったらしいからもはやSDの新人はそれだけで地雷だわ。
866:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 11:41:21.01 IToVTerD
今日の嫉妬すれ~
867:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 11:42:32.30 OyWS3dsx
>>837
そりゃ、異世界との接点だからじゃね?
原因(アイティオン)呼ばわりとか見るにその辺り政府の認識が垣間見えるな。
ちなみにアンテムーサはセイレーンの住む島。テクネーは技術。デイノスは恐ろしいもの。パリカリアは多分造語で「共に戦う者」。
まあ打ち切り食らったから実際のところどうなのかは謎だが、パッと見の印象よりよく考えられたネーミングでは。
まらスレ的にこういうレスはどうかと思うが。
>>862
まあネタで言ってるんだろうけど、それを言うなら個々人の持つ武力の問題であって性とは無関係だわな。
868:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 11:55:42.36 4KpSNGh7
武力(笑)
869:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:00:24.82 LoPRLZn4
>>862
男女平等ww
それって結局「男は女を殴ってはいけない」っていう役割を負わされていることになるよね
870:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:23:03.04 mrc+RfmQ
なにこの男女平等スレ
男も女を殴ってかまわんだろう、攻撃主体が男か女かで妥当不当の結論が分かれるのは、それこそ男女差別だ
問題はクソなキャラの当罰性が殴られるに値するかどうかだけ
その女が殴られるほどクソじゃないと思うんだったらそれはそれで一つの意見だが、男女平等云々の話とは関係がない
このスレで議論するようなことじゃないな…
871:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:30:44.13 j6Cojut9
スティーブン・キング自伝からうろ覚えだが引用。
この(犬を蹴り殺すシーン)にはショックを受けた読者から多くの批判が寄せられたが、
私は以下のような完全無欠な理論に従ってこれに反論した。
1.犬は実在しない。
2.犬を蹴り殺したキャラクターも実在しない。
3.私は自分の犬であれ他人の犬であれ、
現実に犬を蹴ったり蹴り殺したりしたことは一度たりともない。
872:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:31:12.53 WPRDx8PC
まぁ上条さんは男だろうが女だろうが顔を殴るのがお好きだけどね
873:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:35:41.50 DaKw7PQ7
あらゆる能力を無効化する右手を持っているって、能力研究がキモの学園都市では格好の
研究対象になると思うが、本人の不幸設定かなにかのために、「無能力者」とされているのが
さっぱりわかりません。
874:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:39:15.99 gy1jO+Q6
つか男が女の顔を殴るのはどうよ?って話してんのに
なんで男女平等とか訳のわからない話になってんだよw
>>873
そのくせ魔術や科学者達には拳で勝てるという不思議(笑)
875:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 12:39:40.10 H+Im8MHA
>>873
アレ☆スター「計画通り(キリッ」
876:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 13:47:23.31 xSMW+M7m
銃とかそういう武器なら余裕じゃんと思ってた
そしたら熱膨張したwww
最強すぎる
敵も遠距離攻撃できるやつでも突っ込んで来てくれるから無敵だわ
877:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 14:06:05.40 WHZiMjoa
全異能無効化って設定はいいけど活かしきれてないって言えばいいのか
禁書面白いってやつの気持ちは全く理解できないってわけでもないけど
信者の痛さについては理解できないな
878:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 14:14:03.05 WPRDx8PC
確かに禁書厨の痛さは異常
けいおん厨と同じ感じがする
879:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 14:32:26.81 IToVTerD
>>862
体重があるぶん有利だからデブは人を殴るなよ
ってことですかwwwwwうけるwwww
880: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/03/07 14:50:47.92 EJ79MGFG
>>877
>全異能無効化って設定はいいけど活かしきれてないって言えばいいのか
『ひょとして無効化能力最強じゃん』って設定は俺が知るだけで
エムゼロ
学園アリス
よくわかる現代魔法
禁書
と、あるので比較してみては
881:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:06:48.47 8+TtS+Ry
そう言えば女に一切手を出さないバトルものってどれくらいある?
882:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:17:01.21 FD0DntxG
「女を殴ってはいけない」というのはおかしいと思いつつ
やっぱり女を殴るのは(男と比較して)悪い(気が引ける)気がする
この矛盾はどういうことだろう
883:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:17:57.83 5JwLv255
もう他でやれよw
884:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:23:43.00 WPRDx8PC
>>882
それは昔からの男は狩り、女は家を守る という役割からでる無意識の思想でしょ?
近親や同性愛を気持ち悪いと思うとかそういう方式なわけ
885:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:29:39.69 gy1jO+Q6
というか禁書のムカつくとこは
お前らは自分の正義感勝手に語って自分達がさぞ正しいと思ってることに腹がたつ
禁書キャラは悪役のほうが感情移入出来るな
逆にインデックスとかがボコボコにされるなら見てたかもしれんw
顔を殴るとか男だや女だやはどうでもいいが
上条は相手の顔狙うのが好きなんじゃね?w っていうぐらい狙いすぎだ
魔術や科学があんな素手で負けるなんて理不尽すぎだろw
886:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:30:59.19 8+TtS+Ry
>>884
近親や同性愛の禁忌は単に外国の価値観が入ってきただけでしょ
昔は普通だそんなもん
887:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:33:24.25 RzRDaHh0
同母妹は日本でも禁忌の対象
888:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:35:03.47 WPRDx8PC
>>886
昔の話されたらそれこそ男尊女卑だって同じだろうがw
889: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/03/07 15:37:55.97 EJ79MGFG
>>885
>魔術や科学があんな素手で負けるなんて理不尽すぎだろ
能力バトルで、最強系の能力は
時間操作、空間変異、コピー能力、無効化
だと想うし、集団戦なら、無効化は十分チート
不満が出るのは、生かしきれてないんだろ
890:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:38:14.25 8+TtS+Ry
>>888
ん?無意識の思想とかナントカの話してなかったか?
891:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:43:13.18 WHZiMjoa
>>880
無効化能力と、それ以外にも能力使えたらいいんだけどな
エムゼロだと喰らった魔法を一時保存する機能があったし
アリスだと相手のアリス盗めるし
無効化って条件をイーブンにするだけだから単体じゃあ…
せめて上条さん(笑)が真面目に武術でもやってくれてたらいいんだけど
892: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/03/07 15:48:59.23 EJ79MGFG
>>891
>無効化能力と、それ以外にも能力使えたらいいんだけどな
思い出したそういや、ワンピの黒ひげも相手掴むと無効化発動だったな
893:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:51:00.50 WPRDx8PC
>>890
そうだが昔はありだったって言われたから・・
まぁようは禁書はつまらないでいいよ
894:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 15:56:38.14 nsjGlGWF
禁書目録は1巻は面白かったそげぶで倒したのは中学生だけだし強敵には複数人で役割分担して立ち向かう
2巻以降は無駄にヒロインが増えるのと記憶を失った厚みのない説教が無理だ
895:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:00:21.82 d/xDnRhc
一巻もつまらねーよハゲ
896:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:23:02.18 piekmY2F
マジックイレーザーなんて特に目新しい能力でもない
禁書はその中でも下手な方だな
897:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:24:29.20 IToVTerD
そげぶとかいってる時点でお察し
898:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:45:56.14 xSMW+M7m
>>891
主人公を勝たせようとするくせに(これは当たり前か)能力活かしきれてないからご都合主義がひどく見えるんだよなあ
これはヘビーオブジェクトもそうだけど
899:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:46:09.13 OyWS3dsx
敵が対策を取らないのがどうもなあ。
……というか、能力を直接ぶつけるタイプにしか対処できない筈が間接攻撃も弾いてなかったか。
900:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:50:33.83 WPRDx8PC
>>898
それが1番だよな
>>885でも言ってるけどさも俺達がすべて正しいみたいな説教を高校生や居候シスターに言われてもなんも同感出来ない
しかも上条自身は相手の攻撃受けてもケロってしてるのに敵は拳ひとつで普通に負けるからご都合主義もいいとこだ
作者が生かしきれてないのが1番だな
901:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 16:52:53.52 k/TQ6ZVo
疾走れ、撃て
ラノベのくせに地の分が多すぎて疲れる
内容は割と普通だが、とにかく疲れる
あと文章もところどころ変
902: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】
11/03/07 17:03:01.68 y/aemIxK
>>899
まあでも頭悪い敵なんてどの作品にも山ほど居るだろ
ご都合主義にしないと上手くイベントこなせないからな
903:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:05:52.19 9+fgJPSy
禁書信者発見
904:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:16:08.70 UqZRdSDg
この間書店で禁書を買おうとしたんだが、このスレを
思い出したせいで、買うきが失せちまった。
ということで。
ノーブルリージュ!
名前が違うかもしれないけど、これってどうよ?
なんか、そこまで酷くないけど、やっぱりくだらない。
ISよりはまだマシ。
905:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:19:30.31 6PPIWEEZ
禁書の戦闘はご都合主義通り越して茶番か接待レベルだから
906: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/03/07 17:25:38.62 y/aemIxK
別に信者じゃないけどな
禁書が頭悪い作品ってのを否定した覚えないし
厨二作品のレインも酷かった
厨二作品は当たり前なんだろうけどご都合主義多過ぎる
907:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:33:06.64 gYasaUTP
どの作品にも、なんていうからだ
スレ違いになるから名前は挙げないが、そうじゃない作品も世の中にはしっかりある
最近読んでひどかったのはラグナクラウンとかいうの
3巻で打ち切られてたが、むしろ続きが出てたことに驚いたよ
908:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:45:03.22 DaKw7PQ7
禁書批判している奴は21世紀最初のテンミリオンを記録した大メジャー作品ということで嫉妬しているだけでしょ。
多彩ながら深く掘られたキャラクター。ハードSF通もうならせるグラビトン、モノポール等の最先端の科学知見を
生かしたSFギミックの多彩さ、その一方で魔術というファンタジー要素も含ませて、いまどきの若者を踏まえた
ビビッドな会話、学園都市っていう舞台装置のオリジナリティ、ロシアやイギリスなど世界を股にかけた舞台装置の
広大さ、挙げていくときりがない。
これまでのラノベの集大成であり、唯一最先端を走っている傑作といえる。
909:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:46:45.45 6PPIWEEZ
>>908
これちぎりとしては結構良質じゃね?
910:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:48:25.52 kDmwKJFY
禁書の世界観とキャラクターは素晴らしいね
これから先、10年は禁書並の世界観の広がりがある小説は出てこないだろう
まぁ文章力とリアリティが足りないからつまらないけどね
911:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:48:50.97 WPRDx8PC
>>904
よく買わなかったなw
逆に俺は気になって買って失敗した口だけどな・・・
週末に売りに行こう
>>908
さてどこから突っ込まれたい?
912:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:49:54.64 xSMW+M7m
>>908
これってコピペ?
913:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:50:37.29 OyWS3dsx
>>909
同感。転載したくなった。
914:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:53:32.23 UqZRdSDg
>>909
ちと、転載してくる。
915:909
11/03/07 17:57:54.15 DaKw7PQ7
オリジナルに決まっているだろう。
ちょっと長い文章だとすぐコピペと思うのはゆとりの悪くクセだ。
で、具体的反論はまったく出来ないのか?
916:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:00:58.69 WPRDx8PC
>>910
キャラクター(笑)世界観(笑)
917:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:03:25.67 WHZiMjoa
>>915
俺は記念すべきコピペの誕生の現場に居合わせてしまったということか…
記念カキコ
918:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:08:14.65 xSMW+M7m
>>915
いや長いからじゃなくてネタ性が普通のレスより遥かに高いからだよ
919:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:08:30.07 8+TtS+Ry
>>915
反論でもないけど禁書叩きが多いのは嫉妬じゃなくて知名度の問題だな
かまち作品ならヘビーオブジェクトの方が遥かにつまらんし
こっちはマジ擁護しようがないほど糞
920:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:10:10.37 1ivPkKYo
ただのネタだよ
921:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:12:43.51 b/MnCJVB
>>915
おめでとーう^0^
922:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:20:05.44 WPRDx8PC
>>915
おい信者、息してる?
923:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:45:08.03 NHZ778PC
嫉妬かぁ・・・確かに禁書スレの人間には嫉妬するかも
こんな作品でそこまで楽しめるってどんだけ幸せなんだよ・・・と
924:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 19:22:54.45 qBkMn/jI
>>915
こうはなりたくないという見本として素晴らしいな
925: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/03/07 19:41:29.79 gpAsMR+A
>>923
人生得してるよね
926:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 19:51:56.73 Yk/9gdVX
>>915
反論なんてしないで泳がしておいた方が面白そうだこいつwww
927:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 19:52:09.79 j3qOsGLi
>>925
あんだけ信じやすく騙されやすく、単一の価値観に固執してると、
まともに社会生活おくれてるのか心配にもなるなぁ
新興宗教とか詐欺に、ころっと騙されるんじゃないだろうか
928:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 20:09:17.60 xSMW+M7m
>>915
よく見たら909になってるぞww
908だろwww
929:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 20:40:23.37 McNMfZLu
え?あれってキン書マンっていうギャグラノベじゃなかったっけ?
作者込みで全編が荒唐無稽なギャグしてて面白いよ!
930:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:01:48.92 5qyeZwfN
ギャグとしてもつまらん。
931:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:21:00.77 H+Im8MHA
セクシーコマンドー外伝 すごいよ上条さん
それいけワンパンマン
トンデモ ラッキーマン
こんな呼称なら見たことある
元ネタに非常に失礼
932:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:24:35.13 DaKw7PQ7
禁書のあらすじ紹介で笑ったのが、20巻の
>10月18日。ロシアより、第三次世界大戦の宣戦が布告された。
って奴だな。普通戦争ってすぐ終る、局地戦で終る、といいながら始めて泥沼化したりするものなのに、
いきなり自分から世界大戦を布告する、ってなんなんだよと(笑)
こういうのは編集が書くんだろうから、作者だけでなくて、編集も適当にやってんだろうなあ、と。
適当な語尾キャラ、類型的なフラットな登場人物ばっかりでこれだけうれちゃうんだから、まじめにやる
方が損だと思っちゃうのかもしれないが・・・。
933:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:42:22.49 mrc+RfmQ
語尾はほんとうに不愉快だな、一人二人ならいいが多すぎるとウザいだけ
奇抜な語尾を使わないと誰が喋ってるか分かってもらえない程度の文章力しかないなら、
扱いきれるだけの人数にキャラを絞ってればいいものを
934:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:45:58.28 kDmwKJFY
語尾を変えるのも立派な文章力だと思うが
禁書はつまらないけど
935:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:49:20.73 xSMW+M7m
文章力ないから語尾つけてキャラ付けと話してる人の判別させてんだろ
936:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:50:03.02 j3qOsGLi
読んでる時は鬱陶しいから目を滑らせる事でなかった事にしたが、
アニメになって語尾のうざさを実感したわw
937:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:50:22.79 DaKw7PQ7
禁書の語尾キャラの多さはやりすぎなレベルじゃない?
アニメの「ジャン」連発の人はさすがにおかしーじゃん。
938:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:52:21.14 1ivPkKYo
ID:kDmwKJFY
本日の禁書厨ですのでNGに放り込んでおいてください
939:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 21:52:39.26 kDmwKJFY
映像化するとおかしくなるのはしかたないね
アニメ側の責任
940: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/03/07 21:54:38.59 gpAsMR+A
速攻擁護してて吹いたw
941:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:07:48.90 NHZ778PC
禁書が絡むとこのスレが加速する
そういう意味では傑作なんだろうな
942:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:11:12.41 PqmGRfa0
スレ末期になったらスレを流したくなった馬鹿が禁書擁護を始めるんだよ。
943:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:12:03.93 DnUYA4PP
「なれるSE」ってのがひどかったな。中途半端な社会人主人公で、仕事がテーマとしても
中途半端だし。プロットやストーリーもかなりレベルが低い。
ついでに言えば、表紙絵も。
ラノベの読者層を上にも伸ばそうという意図があるのかもしれないが、これではダメだろう。
944:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:19:51.15 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
945:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:19:56.96 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
946:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:20:07.06 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
947:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:20:16.45 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
948:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:20:24.26 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
949:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:20:49.60 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
950:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:20:54.54 VbmiTaeL
禁書は最高だ。
951:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 22:54:07.50 WPRDx8PC
禁書はクソだ。
952:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:02:19.31 NaxPB7UH
俺がバイトで脂落としている間にお前らときたら・・・
953:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:02:56.13 xSMW+M7m
マジキチ
954:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:09:11.22 mrc+RfmQ
禁書は最高にネタだ、って意味だろう。わざわざこのスレで書くくらいなんだから
955:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:14:38.30 5qyeZwfN
禁書は最高につまらない、って意味だろ。
最近読んだ中でつまらなかった筆頭は、シュレディンガーの猫耳少女だな。
30ページもあれば書ける内容を1冊に薄めたような代物。
禁書みたいにネタにもならず、ただつまらないだけ。
956:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:19:14.24 d/xDnRhc
なんだこの流れ
957:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:21:31.41 J104dsAW
マイナーラノベリストが禁書使ってマッチポンプ?
958:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:24:24.03 h9CXMyVC
MFはハズレが本当多いな
959:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:34:41.54 j3qOsGLi
MFを見たら地雷と思え
このスレで得た教訓だ
960:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:42:47.21 5qyeZwfN
MFなんて、SDガガガ一迅に比べれば(まらスレ的には)まだまだ小物。
961:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:49:25.73 mvYaHO3Y
ガガガってそんな酷いのあったっけ
962:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:50:29.19 j3qOsGLi
>>960
四天王の中でも最弱で地雷レーベルの面汚しのレベルか
比較的メジャーレーベルしか買わないから知らないが、ラノベの世界は広いなぁ
963:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:51:45.59 eoNhlfLQ
禁書ととらドラは電撃なんだよな…分母が多いぶん糞も多いだけなのかな
964:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:52:03.21 mvYaHO3Y
お前らHJを忘れているんじゃないか
965:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:54:26.27 WHZiMjoa
>>961
あやかしがたりくらいしか思い浮かばないわ
966:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 23:57:01.06 OyWS3dsx
>>960
というか、あからさまにダメっぽいのが多くて結果的に地雷が少ないだけではなかろうか。
967:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 00:25:17.44 D/mAdBpd
>>964
HJの作品一冊しか持ってない上に読んですらいないので
話題にあげられないでござる
968: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/03/08 00:38:54.91 9I/mz4DB
>>967
おすすめ
アニスと不機嫌な魔法使い 花房牧生 HJ文庫
修道院で育てられた夢みがちで朗らかな少女が主人公。2巻からキャラ立ちが冴え凄く面白い。
何買ったのか知らんけど
アニメ化された、一番後ろの大魔王よ百花繚乱、(予定?)六畳間の侵略者
の文庫
969:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 00:42:42.05 JgdS91J+
いや最強はSDだろ
もうあそこの新人は絶対買わないわ
知ってる作家しか買わん
970:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 00:43:34.13 SebRADRF
このスレですすめるって事は相当なクソって認識でいいんだよな?
971:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:03:22.75 D/mAdBpd
>>968
普通にお礼言おうと思ったら>>970のレス見て
何とも言えない気持ちになりました
でもまぁサンクス 機会があったら読んでみるわ
972: 忍法帖【Lv=9,xxxPT】
11/03/08 01:18:29.24 9I/mz4DB
>>971
ありがとう、駄目本薦めたわけじゃないよ
スレを尊重して
最近読んだ、ひきこもりの彼女は神なのですは
帯:なぜ女神が俺の部屋に
イラスト;パジャマヒロイン
高校進学を機に、とある学生寮での新生活をスタートさせた名塚天人。
だが、彼が本来入るべき部屋には"冥界の王"を名乗る少女、氷室亜夜花が居座っていた!
天人は自分の居場所を確保するために、亜夜花をあの手この手で誘い出そうとするが……。
幻獣、怪物、神話の神々。人ならざる者達が集う街を舞台に繰り広げられる"超日常"ストーリー、開幕!!
これ、ラブコメドタバタストーリー期待したら、重い話で、がっかりした
973:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:18:54.30 l1NSRWjr
川上稔は昔夢中になったけど、おわクロの中盤辺りでプツ、と読む気力が途絶えてしまった。
やたらと登場人物が多いけど一人当たりの彫りこみが薄っぺらいし、敵も味方も重要な地位にいる奴ほど
「○○の答えを出すために」だの「○○の決着を」だの観念的なことのために動くし、主人公がぶっ飛ばせば
解決します、て状況整えるためにくだくだとこんなにページかけてるのか、て気がわき起こって。
974:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:23:58.61 GGWBSGBX
れでぃばと…もうゴールしていいよね?
975:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:27:07.53 pohadtS1
ISが糞
最初は敵視してたのが、起承転結
必ず主人公に惚れる。
しかも、理由が不明(俺の読解力不足か?)。
976:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:27:49.15 F62cD/nZ
>>974
アレ今どうなってんの?
ここで出すにはふさわしくない話題かもしれんが、できれば教えてくれ
977:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:37:43.57 4ukJ4D8s
>>969
SDに手を出せる時点ですごい
978:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 01:46:52.94 GGWBSGBX
>>976
押し入れの奥から湿気でデロデロになった11巻発掘したよ!
ざっと読み返したが内容と言われても内容がない件について
ヒロイン2匹とデートとかしたヘディエと四季鏡姉にフラグ立てた。おしまい
979:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 02:02:01.03 HfH71hl/
難しい「
980:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 02:04:51.34 Tu/Oj0n7
>>975
わかる、もう小説じゃないよな。
ただ単に、読者に受けそうで、売れそうな要素をてんこ盛りにぶちこんでるだけだよな。
だから登場人物の心情にリアルさが無いし、定型的な展開しか無い。
そういう定型的な展開が好きな人も居る事は理解できるが、それならアニメで十分だろって思うわ。
981:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 02:13:46.37 F62cD/nZ
>>978
わざわざすまんw
>>980
ネットにうpされてるページくらいしか読んだことないけど
まんまエロゲの文章を載せてるって印象を受けたな
元々そっちの人だからしゃあないとは思うが
ただゲームと小説の差くらい意識してほしいわ
982:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 02:38:03.98 iA6v8QP8
エロゲでもつまんなかったけどな
同じ作者だと最初から知ってたらIS読まなかったのに・・・
983:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 02:52:29.57 GYTtpwDa
IS
なんというか、
ハーレムものでもいいんだが、
『何故』主人公に惚れるのかを説明してほしんだが…、
箒と鈴は幼馴染だから、きっと読者には明らかにされてないエピソードが
あって、惚れているんだな。と勝手に脳内補完をするが
他のキャラが不明すぎる。
その不条理でアニメみてても、耐えられずAパートまでしか見れん。
セルシアとボーデビッヒは無理。理解できん
984:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 03:02:22.42 GYTtpwDa
そもそも、人間的に魅力無い主人公に惚れてゆく
ヒロインたちに、どう感情移入すればいいんだ?
985:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 03:17:29.09 4ukJ4D8s
理由がない恋って素敵やん(キリッ
ISはヒロイン云々以前に男女差別的な設定に萎えた
それでも巻を進めればマシになるかと思いきや、悪化の一途でした
主人公にも魅力ないし、そんな主人公に惚れるヒロインもイミフ
五巻まで読んだ、まだ六巻が残っている
大人買いした俺を殴りたい畜生
986:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 08:15:01.24 f/wXQz54
志村一矢は今も微妙なの書いてる?
月花や麒恋は「挿絵は好き」なんだがな…
987:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 08:16:04.52 xXeuH7MS
というか今季やってるゾンビ、IS、禁書全部つまらなかった
俺はラノベ見るセンスないんだろうな
988:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 08:20:53.42 9AtkfI6p
アニメが見られるからといって、原作が面白いものとは限らないからな。
989:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 08:50:54.90 /MJaBsvF
エロゲ出身作家にはまともなのがいないロミオとか
990:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 08:57:19.11 hE/bHSwV
エロゲ出身作家がダントツの話題作を提供しているのが今期のアニメ事情だな。
991: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:04:41.75 /4884pfC
ふと思ったんだが、禁書はもう
上条「そげぶー!」
インデックス「なんだよ」
御坂10045「」
御坂15742「」
一方通行「ギギギギギ」
って台本形式にしてあげたほうが、
かまちーもこれ以上おかしな語尾を増やさなくてもいいし、
熱心なファンの方々もお喜びになられるだろうし、
結果的に刊行速度もあがるだろうし、
みんなハッピーになれるんじゃないかな。
992:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:11:35.95 KdAyG50W
これ以上刊行速度上げたら絵師が死ぬだろ。
信者はあんな絵でもありがたがっているんだから。
993:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:18:11.18 JbeAQ5+R
このスレでやらかした所業以外でファンを責めるのは、
やはりここに来てほしいという誘い受けな気持ちがあるからだろうか?
994:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:27:58.81 NRp4CAUe
最近は本当にまともなラノベがない
というかISも禁書も内容ももう少し丁寧に書くとかいろいろ改善すればマシなのにな
ほんともったいないわ。
995:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:44:44.39 JCLZr8/n
昔は昔で数あんまり無かった気もするがな。
割合は下がってるだろうし、新シリーズへのwktk感がいつしか無くなってきたのは分かる。
996:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 10:44:44.30 mdykrXhy
いま書く文章が限界だから丁寧に書いても何も変わらない
997:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 11:10:19.12 mD7A1zMu
つまらなかったライトノベル 43冊目
スレリンク(magazin板)
とりあえず次スレな。
998:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 11:15:07.62 NRp4CAUe
おつ
999:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 11:22:45.61 JCLZr8/n
乙
1000:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 11:23:19.51 bIspdtFP
1000なら禁書の話題禁止
1001:1001
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行: ライトノベル板
発売: 2ちゃんねる
定価: priceless
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