11/07/12 17:29:26.71 5Xs5+12s
癖の強いの文章がイコール読みにくい文章とは限らない
西尾の例で言えば、癖は強いけれど概ね文意は取りやすい
リーダビリティ自体、読み手の読書経験等に左右されやすい要素だとは思うけれど
931:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 17:47:27.33 LqK+oR8B
西尾は単に面白くない。
932:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 17:55:40.41 knKC9YQK
でもそれはマイノリティ
933:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 22:02:16.50 1AT+BPX9
スレイヤーズのすごい所は大魔王がバタバタやられていく中で
リナのねーちゃんが残っている事だな
934:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:04:53.78 by4GBS9e
私はキノの旅の信者なのですが、キャラと着衣エロなイラストと、
政治批判したいだけならブログや論文に書けばいいのに、
中高生に社会問題に目を向けさせるためにあえて内容のレベルを落として書いている
（と私は思っている）作者が好きなので信者なのです。
でも、私の周りの信者は「深いよねー」「深い深い」と言うばかりで、
その感想を聞くだけでは、キノの旅の何がどう「深い」のか、私には全く分からないのです。
「今まで気づかなかった問題に光を当てられてはっとさせられる」ことはよくあるのですが、
「深い」という感覚がわからないのです。
なぜキノの旅が信者に深いって言われてるのか、
わかる方いらっしゃいましたら、頭の悪い私にもわかるように説明してください。
ちなみに私は大学生です。本はあまり読みません。
935:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:38:01.30 9nlyilJQ
時雨沢は詩集？みたいなの読んでから作品読む気失せた
ああいうのって結局作者のメッセージみたいなのが直接伝わるわけであれ読む限り社会問題だとかたいして考えてないと思う
すっごい薄っぺらいどや顔の名言（笑）がたくさんだった
936:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:54:53.34 HrmUMJ8Z
ラノベにはまる年代や精神状態のやつは文章を読むことに元気というか、文章がgdgdでもそこから好みの要素掘り出して喜ぶ気はする。
937:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 08:04:09.52 dRg0ML5h
>>934
その「深い」って感想は映画の「泣いた」のようなものだろ
自分が泣けなかったとしても、それがコメディ映画なら「泣いた」って言う奴はいないこととか
客観的に泣けたと言われるタイプの内容なのかどうかは、分かるだろ大学生にもなれば
そんな悩むようなもんか？
938:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 10:22:57.03 JwNQNVGc
>>937
構うな、>>934はただの「皆より大人なｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ」だ
939:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 12:48:52.09 Qf7S7vgp
キノとかそこらへんのハーレムものよりはマシなだけで大したもんじゃないだろ。
所詮人殺しをなんとも思わない残虐女に憧れる奴が読むラノベ
940:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:49:15.83 by4GBS9e
>>937
信者ではない方で「何この薄っぺらい文章ｗ」という人はいましたが、
私と同じ信者で私のように「深いってほどでも無いんじゃない？」という人は見つかりませんでした。
私は、信者同士で「キノの旅っていいよね」っていう話をしたいのですが、
私以外の信者の気持ちがわからず会話に入っていけないので、
彼らがどこがどう深いと感じているかを知りたいのです。
>>935
詩集……近年発売された「お茶が運ばれてくる前に」という絵本のことでしょうか？
キノの旅に、メディアが押し付ける考え方を鵜呑みにするなという趣旨の話がありました。
時雨沢が書く本もまた、メディアの一つです。
だからおそらく時雨沢は、「時雨沢が押し付ける考え方を鵜呑みにするな。自分の頭でも考えろ」
と言いたいのではないかと、私は思いました。
詩集では時雨沢のメッセージみたいなのが直接読者に伝わりますが、
私のようにそのメッセージを疑ってかかる読者は
時雨沢が提示した問題について自分で調べたり悩んだりすることができます。
しかし伝えられたメッセージを疑わずに受け入れる読者にとっては、
時雨沢は怪電波を発して読者を洗脳する危ない人になってしまいます。
941:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:50:00.98 by4GBS9e
たとえば詩集の中に、戦争は人が死ぬからやっちゃダメなのに何で戦争が無くならないんだ、
って言ってる人に、戦わなければ富を奪われるからだ、と別の人が言う話があったと思います。
私の周りの他の信者は、時雨沢に洗脳されて、「そうだよね戦争は悪だなんて日本政府の洗脳だよね
私たち騙されてたんだ気づかなかったよ深い深い」って言います。
信者ではなく、故に洗脳もされない人は、「だからなんだよ時雨沢がそう思ってるだけだろ
自分の考え人に押し付けんじゃねえ」って言うか、そもそも読んでません。
信者ですが、たぶん洗脳されてない私は、
「戦わなくても何とかなったのに、他の国に「あいつらお前の敵だ戦え」って洗脳されて戦うことも
あるんじゃないのか。戦わなければ富を奪われるって言ってた人も、「自分の代わりに戦ってほしい」
外国にチェスの駒扱いされてるのに気づいてないだけじゃないのか」ってひねくれたことを考えます。
でも、周りに信者でない人か、洗脳された信者しかいないので、自分の考えを話せないのです。
「はっ、くだらねーよあんな本」と貶されるのも、「時雨沢様を嘘つきだって言いたいの!?
この似非信者が近寄んな」と責められるのも嫌なのですが、
「キノの旅が好きだ好きだ好きだぁぁあ!!!」という話はしたいので、「深い深い」しか言わない人に
どうしたら共感できるか、知りたいのです。我儘言ってすみません。
942:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:54:55.95 mqJagwRJ
キノの作者の一番悪いと思うところは、問題だけ提示してあとは丸投げということ
必死に答えを探そうとするその葛藤がないし
答えを出していたにしても、「あっそ」で片付けられるなんとも薄っぺらい考察
深くもなんともないです
純文学のカスみたいなやつ
943:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 20:06:10.08 rKc3ufVS
>>934
星新一のショートショートとか読んでみれば？
944:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 20:20:07.40 5K1f3GS+
>>941
時雨沢スレに行けば？
今なら信者ばっかりってこともないでしょ
945:934,940,941
11/07/15 00:52:50.21 0FoEpHTm
頭冷やしてきた。うわ痛いな私。黒歴史だ。
946:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:00:52.99 6d7DLiJc
頭冷えるの早いなｗ
947:今部屋の温度計見たら３２度だった
11/07/15 01:26:03.75 0FoEpHTm
>>935,937,938
「深い深い言ってる人の中に、何もわかっとらんがとりあえず深いって言ってみる人と、
私みたいな何もわかっとらんがとりあえず理屈こねて批判してみる厨の過程を超えて、
実際にいろんな経験積んだうえで一周まわって
やっぱ深いわって言うようになる人がいると思うんだ。どこかにいる。私は信じてる。
後者の方がこのスレにいてるなら、何でそう思うようになったか
（＝何でこのラノベ人気あるのか）低能批判厨の私に教えてほしいし、
できれば信者仲間との人間関係を壊したくないから、
前者と話合わせる処世術を誰か知ってる方いたら教えて下さいお願いします」
って書こうと思って、でも信者ｖｓアンチの論争にならないように
言い方気をつけなきゃなーとかうだうだ考えつつ投稿文を丸一日こねくり回してたら、
いつの間にかあんなことになってたorz 何の事故だ。
ちなみに「とりあえず深いって言ってみる人」＝「私の周りの他の信者」ってのは小中学生のブロガーさんだ。
仲良くなって「どこら辺が深いんですか？」ってメールしたら
「アンチうざいんでもう来ないでください」って言われたよ。ＪＣ……
まあ何もわかっとらんくせにうだうだ言う私よりましか。
948:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:47:28.38 UvgDmyMm
>>947
「周りの信者」は深いと言っておけばそのコミュニティが守られると思ってるんじゃない？
キノは未読だから内容については何も言えないけど、小中学生にとって
明らかに深いと思わせるものがあるかも
あと黒歴史だと思ったらせめてsageれw
949:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:57:13.18 WcvZwmRg
キノの旅どうこう以前に>>947がうぜぇ
こんな奴に絡まれたらそりゃ来るなって言いたくなるわ
950:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:58:21.72 j6JD0SwC
ドラえもんなんかも、小学生から見たら難しい問題を解決とかして凄い、深いって単純に感じる部分もあるだろうし
大きくなってから読み返したら結構鋭くてキツイとこ突いてるなって思うようなところがあって深いなって感じる部分があったりもするだろう
程度の差はあれキノの旅も読者がそう感じる部分があるってことでいいんじゃないの？
951:sage
11/07/15 03:04:54.74 0FoEpHTm
sage
……こうか？
初心者版行ってきたが間違ってたらスマソ
なるたけ話合わせて世界観とかイラストがいい! って言い合って
「ところで私分からんのやけど、キノのどこが深いん?」一字一句これと同じこと言ったらキレられたorz
さっきみたいな無茶はしてないんだ、メールは短文だったんだ……
みんなありがとう、迷惑かけてごめん 星新一とか本スレとかいろいろ試してみるよ
952:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 04:26:53.89 yLqz93Vk
>>951
おまえ今までどこの竪穴式住居で生活してたんだよ……。
953:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 16:10:48.96 RQOLIN3X
洗脳されたのは>>941のほうでした
954:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 19:46:25.94 rWvvsSxR
>>930
西尾は言葉で騙す文章で遊んでるからな。
嘘は言ってないけど本当のこともいっていない、癖がわかると正解が簡単にわかるのが難点だが
物語シリーズは癖というか遊びすぎでつまらないが
世界シリーズ戯言シリーズは程よく楽しめたわ
955:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:27:28.18 DRjhzWZD
このスレだとよく表紙の話題が出るけど、表紙で売れたって言われるのは
表紙以外に売れるような優れてる要素が見つからないってことなんだよな
はがないとか表紙以外に優れてるところがないだろ、マジでｗ
956:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:29:08.10 KB+G3Xtn
今までそれほど有名じゃなかった作家が
挿絵を変えた途端売れ始めたってのが良い証拠なんだよな…
957:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:48:33.46 5P6My1B2
それは表紙でワリをくってただけか、単にそれだけ出来が良かったか
958:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:02:14.10 YNCT7yaw
今でもまったく納得出来ないのが「まぶらほ」だな
どう解釈しても絵とハーレム物であること以外まったく良い所が分からなかった
人気作品ってのは大抵何らかの独特さがあるんだが（それが好かれたり嫌われたりするけど）
まぶらほはそういった独特さも特に見当たらなかったしなぁ
「大人気」ってすごいプッシュされてたから外れは無いだろうと思ってまとめ買いしちゃったから悔しいぜ・・・
959:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:22:44.81 L5DYqoSn
はがないはタイトルと設定の妙だと思うがな。
たぶん、残念な絵師でもそこそこ売れた。
ブリキは人気絵師だが、イラストだけで売るほどではないだろ。
どっちかというと、絵師と作家のバランスがよかったほうだと思うぞ。
960:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:33:39.14 DRjhzWZD
確かにはがないはタイトルは優れた釣りえさだな 詐欺タイトルだけど
>>958
まぶらほこそ中身が全くない空気みたいな駄作だよな
だけど表紙に騙されて手に取りそうになったことはある
典型的な表紙がよかっただろうな 絵師の中でも会心の出来クラスの
961:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 20:06:05.54 KB+G3Xtn
>>959
タイトルはともかく設定はそれほど秀逸でもないがな
ヒロインがゲロ吐くくらいだろ？変わってるところって
やっぱりＭＦっていうヒロイン萌えを全力で推してくるレーベルだからこそ
ブリキ絵を有効活用できたっってことなんだろうな
962:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:02:23.29 0qWseNOk
>>960
しかし、まぶらほは幾つかの短編の中から
読者による投票でドラマガ連載作品を選ぶ龍皇杯の勝者だったりする
963:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:03:20.51 RqXrGD9H
>>958
時代が良かった。他にラブコメライバルいなかったから。
誇張でなくいなかった。
まともなラブコメは、ゼロ魔や乃木坂の登場を待たねばならない。
それぐらい、ラノベにラブコメは皆無だった。
964:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:23:01.40 DRjhzWZD
ラブコメというかエロコメというか、今流行の空気ラブコメの走りがあれなのかもな
965:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 22:08:00.24 4FBLxXSR
原典とか古典とかってのは
実際見てみるとあとから来たヤツの焼き直しみたいに見えちゃうもんだよｗ
シェイクスピアの劇を見て
「ありきたりすぎるし他からのパクリが多すぎるわ」とか言っちゃったレディーの逸話を思い出すねえ。
966:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 23:10:18.81 5P6My1B2
スレイヤーズ！もその類だな
967:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 03:48:13.40 cNqRJPzn
>>961
ブリキははがないの後エロラノベでも挿絵を描いたけど売り上げは平凡だったからなあ
968:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 04:27:47.19 +1t+6duC
実用にはちょっとたよりないんだよねブリキ絵は
はかなすぎるっつーかさ
969:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:16:50.71 I6UNIgSx
はがないは平坂の旧作を知ってると、
随分売れ線を狙ったなと思える。
970:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:25:27.94 f1mfUzdI
>>968
はがなすぎると空目した
971:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 00:29:20.52 SlDCvwR1
>>969
俺はラノベ部のほうが好きだけどあれでは売れないと言うのもわかるからな
972:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 01:29:29.78 Gmaeatd/
>>969
もう自分が書きたいことはあらかた書き終わったので
読者が読みたそうなものを書いてるって言ってたな