11/06/12 08:36:40.61 2OpWUTqJ
まあリアルタイムで人気作品だった現在の古典名作の裏に、
リアルタイムでは売れたけど、後年、商業的にも文学的にも
一切省みられなくなった作品が山ほどあるわけだが。
751:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 08:48:47.20 NiFbrsAm
どうなんだろうな。
「太宰や夏目よりも当時売れっ子だったが今は消えた作家」とか
実際居たのならそれはそれで知りたいような気もするｗ
752:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 14:50:46.38 huwovOVc
直木賞の元になった直木 三十五の著作は図書館以外じゃ読むのは困難
芥川賞の元である芥川龍之介は今でも本屋で新品が買えるけど
753:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 16:52:55.53 Yl4I+ypw
栄光なき天才たちの中にもそんな作家いたな
１巻だけ売れて天才扱いされたのに２巻でもうブームが消えた人
754:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 17:15:46.57 FFda3624
>>749
ときどきこういうやつがいるが、他者をラノベの低みに引き摺り下ろしたところでラノベの地位は上がらんぞ
755:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 17:29:54.37 RchDG1md
>>754
ああいうのは、ラノベも指輪物語も読んだことない輩への牽制なんだからこれでいいんだよ
「ラノベも指輪物語も読んでいる人間が考えてるラノベの地位」までは、ああ言うことで上がるわけだから
756:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:36:04.83 NiFbrsAm
>>754
別にこれ以上上がる必要はないと思ってるけどなあ。
ただ俺が個人的に嫌いなのは、
逆に非ラノベ側を持ち上げる奴らの
「ラノベよりも高尚なるがゆえにラノベほど売れない」みたいな
気持ち悪い勘違いね。
だいたい国語の教科書で、いわゆる純文学の幾つかぐらい読んだことあるだろう。
ただ面白い話が読みたいだけの読者にはとても売れそうにもないようなシロモノに見えたか？
あんなとこに載るほどの名作は。
757:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:49:05.71 2OpWUTqJ
>>756
ごめん、そんな勘違いしてる奴なんて一度も見たこともない。
そもそも純文学が娯楽小説に比べて売れないものだなんて、純文学読者にすら
わかりきっている昔からの常識だし。
「そんな勘違いしている奴がいると勘違いしてる奴」なら何度か観たことあるけど。
そしてラノベ側が売り上げで議論するとき、必ずといっていいほど売れている
ミステリーや時代小説などの一般文芸を無視して、純文学を仮想的にしたがる不思議。
758:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:52:15.49 NiFbrsAm
>>757
だから「純文学が売れてない」なんてのがそもそもはな。
結局「ジャンル丸ごとオワコンになってからの」純文学の話で
昔は純文学が光り輝く売れ筋だったわけよ。面白かった時代とも言うかな。
売れなくなってからのは単なるカスでしかない。
それをありがたがるなんてアホじゃねえの？と言っているワケだ。
759:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:05:23.76 2OpWUTqJ
>>758
残念だがそんな時代はないよ。
散発的な純文学のヒット作はあっても、基本的には一部好事家のものだった。
ただ純文学も古典になると文学史的な意味は出てくる。
それは売り上げ云々とは別の基準で語られるべき。
現在、純文学と言うジャンルの意義が薄れたのは、純文学と一般文芸の境目が
ほとんどなくなったから。ジャンルが売れる売れないの問題ではない。
あと、売れてないものを有難がるのがアホなら、ラノベ内で人気作以外の
マイナー作品を愛読する人間もアホになるよね？
760:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:12:47.50 NiFbrsAm
>>759
なにもそこまで捻じ曲げんでもｗ
まあしかしそれはそれとして、
下２行については好き好きだからいいだろ。
ていうか好き好んで純文学を愛読するのももちろんいいだろ。
そんなもんは個人個人の自由であり好き好きであって
他に読者が居ようが居まいが胸を張って読むがいい。
それをヘンに数値化もできないステータスを手前勝手につけて他を貶めるのが
とにかくもうウザいというか目も当てられんほど俗物に見えるだけでな。
761:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:18:38.06 2OpWUTqJ
だからその「変なステータスを張るウザイ連中」と言うのが、
そもそもラノベ読者の脳内にしかいないんじゃないのって話で。
762:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:36:56.06 gSms8Dtk
>>756
高校の教科書に載っていた森鴎外の『舞姫』は、文章の美しさに酔いしれて何度も読み返したなあ
ストーリー―というか鴎外自身は正直、屑だと思ったけど
763:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:39:13.87 gSms8Dtk
>>759
漱石、鴎外、芥川、太宰、三島―ここらへんは普通に、当時のベストセラーだったんじゃねえの？
764:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 22:47:24.72 eiISMVRN
そもそも当時はラノベ扱いだったんじゃねえの？
765:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 23:56:20.82 jRBZILxQ
クラシックだって普通に流行音楽だし文豪は流行作家だよ
766:イラストに騙された名無しさん
11/06/13 16:36:33.29 6CPHUehF
純文学が売れなくなったのは文学の中に純文学という区分けが出来てからだぞ
古典的名作は大衆に支持されてたんだけど。
大衆の支持を失って特別な俺様にしか理解出来ない世界ということで閉じていった
阿国のストリップショーが原型の歌舞伎がいつのまにか高尚な物になったようなものだ
767:イラストに騙された名無しさん
11/06/15 22:53:09.79 GSkRcB8F
歌舞伎は今でも高尚なのかどうかわからんけどな。
768:イラストに騙された名無しさん
11/06/15 23:38:15.82 pQl/Wtlj
伝統文化として保護されているだけで今も昔もやってることはかなり大衆向けなんよ？＞歌舞伎
769:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 01:02:04.05 D2xfgGL+
まあ「高尚」なんて、その文化の、歴史的価値を含めた意義を理解できない奴とか、
自分の好きなものが下等と見られている鬱屈から、一種の「すっぱい葡萄」の心理でいってるだけで、
実際その文化をやってる人間や愛好している人間は、別に高尚とか思ってないんだけどな。
770:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 09:27:20.01 jsA4gMyX
>>769
自分は人間国宝になるとかぬかしてたのは
実際その文化をやってる人間だった気がするが
771:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 15:10:10.99 D2xfgGL+
それは、
「ラノベ作家は全員拳銃に紅茶かけたら熱膨張で撃てなくなると思ってるバカ」
と言ってるのと同じですね。
772:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 17:20:22.38 es3EZKiM
いくらラノベ作家だからってそんな馬鹿いないだろｗ
最高時速7，000kmの航空機で1時間で東京から10，000km近く離れたパリに到着するくらい馬鹿ｗｗｗｗ
773:イラストに騙された名無しさん
11/06/17 13:01:05.57 DF9IJwV6
で、その馬鹿がなんでこんなに人気あるのってことですね
774:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 00:35:49.42 cLRfBTP1
一見大事なことであり、けっしてないがしろにできないことのように見えて
実は「面白さ」という観点から見ると本当にどうでもいいことがなんなのかを
ここの書き込みはしばしば教えてくれる
775:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 01:13:10.84 Msib6vlY
禁書ってのはもはやアホすぎて逆に面白いって部類だからな。
776:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 09:29:41.14 FlqGwtNE
人気があるのと面白いのは別物だってことも何度も言われてるのにね
例えば禁書はリアル鬼ごっことおなじ分類
777:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 10:48:42.41 cLRfBTP1
マイノリティの言い分はいつも苦しい
778:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 12:51:18.20 oM+1/mwF
リアル鬼ごっこの山田悠介も気がつけば人気作家に上り詰めたからなぁ
ただの一発屋だと思っていたのになかなかわからないものだ
779:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 14:54:52.49 DEYEzEGB
あれはライトノベルなのか
あれは一体何が面白いんだろう
780:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:12:50.12 KcccwQ9W
自分が面白くないと思ったら
まるでほとんどの人が面白くないと思ってるみたいな言い方しちゃうとかｗ
いい加減自分以外の人は面白いと思ったから人気があるって認めようよ
781:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:25:40.12 i1dH6Gvs
人気がある≠面白い
782:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:53:39.41 JQ29BrBs
マクドナルドは世界で一番売れてるバーガーだからマクドナルドのバーガーは世界一美味しいって事になるわけか
783:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:12:44.69 PpH79hUb
違うのか？
784:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:50:12.84 GuXhwYjl
「ハンバーガーより美味しい食べ物」が有ると仮定しても、「誰でも食べられるか」という問題が残るわけで
だから売り上げは「人気」を示す事は有っても、それだけで「質が良い」とは語れない
785:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:55:10.86 ZjkW0b0h
悪貨は良貨を～って言葉があるくらいだから、
昔から人気がある物が必ずしも良い物であるとは思われてなかったんでしょ。
786:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:58:31.43 UtGDkmWe
いや「悪貨は良貨を駆逐する」って本来そういう意味じゃないし……
787:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 21:04:40.50 KFo4NIlu
金本位制から変動為替相場制に移行すると共に本来の意味も死滅したわけで
まあそれはともかく、785の指摘は別に間違ってないだろ
788:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 21:54:17.71 lMrQVtSy
いや、完全に間違いだろ
789:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 22:03:53.74 qljlPeUG
よし、誰か正しいと証明してくれ
790:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 01:59:03.51 dUoOy93t
グレシャムの法則
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「悪貨が良貨を駆逐する」 という言葉は、悪人がはびこるような治安の悪い状態や、
軽佻浮薄な文化が流行するような場合を指すときにもよく引き合いに出される。
前述のアリストパネスの例※のように、これはもともと転義的用法だが、主流や流行を
非難する際に便利な言葉なので、本来の意義を離れてよく用いられる。
※古代ギリシアの劇作家アリストパネスは、自作の登場人物に 「この国では、良貨が
流通から姿を消して悪貨がでまわるように、良い人より悪い人が選ばれる」 という台詞
を与え、当時のアテナイで行われていた陶片追放（オストラシズム）を批判している。
791:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 04:56:24.71 3vgQzcVl
値段と量が同じハンバーガー屋が大量に出店してる場所があって
そこで一番売れてるなら、そこで一番美味いハンバーガーってことなんじゃねーの？
ラノベで売れてるってそういうことだよね？
地球の反対側行かなきゃ売ってないラノベや数万円するラノベがあるわけじゃなし
792:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 10:02:14.88 4kQ4WBcm
同条件で比べられる状況がまず現実的でない
値段・量まで揃えられても
・それを作ったところ（人なり会社なり）の過去実績
・「本日のオススメ」から「有名人によるプロデュース」
「ドラマ・アニメ等のタイアップ」などまでの様々な販促
これらの効果ふまえて一番売れてしまったものを
一番美味しいと言えるのかどうかは疑問が残る
793:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 10:37:20.84 0S+Y2GpD
数が作られない市場はただの寂れて誰もいない市場だからな
794:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 13:16:12.68 ugeMgjSW
ハウツー本の知識的に言えばインフィニット・ストラトスは穴だらけで何故出版できたか謎
最強兵器使えるってだけで女尊男卑になるとは思えない
男が女に見下される世界観でイケメンてだけで主人公が女子にモテまくり
「男のクセにＩＳ乗りとかフザケんじゃないわよ」ってのが自然な反応
他多数の矛盾
新人向けハウツー本的に分析すれば世界観の設定がいい加減で、作者のご都合主義になっている
795:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 13:18:25.04 laUi6Zd2
ご都合主義だから売れない→妄想
796:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 14:38:55.36 /ir7R0rm
まあ理論と現実は違うということだな
「ISが売れた」という現実が有るなら、
「ご都合主義世界観は売れない」という理論は正確でないということだ
理論が間違ってるんじゃなくて、考慮してない条件があったってことだ
797:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:00:24.14 cwHLCDYq
たしか一話の始めあたりで軍事転用ダメとか言ってた気がしたけどラウラがドイツ軍所属ってのが気になる
798:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:07:45.00 e0vPu/3A
その辺忘れてたりして
799:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:26:37.88 vkqCYAbd
ダメって言われても、兵器ならこっそり軍事転用するのが軍ってもんだと思うが、
有名無実って設定ならいいんじゃね。ダメってことが神聖不可侵的な絶対的なルールのつもりで書いてたら作者がアホｗ
800:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:07:23.64 dUoOy93t
転用も何も軍事で使用されるのが兵器だろ
読んでないけど定義からおかしいんじゃねーの、IS
801:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:17:27.37 2YjMI5Dr
軍事転用がダメでも軍所属兵が扱うことに問題はないと思うが・・・
802:：イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:39:40.67 NdbTILOj
あれだ、Ｇガンみたいなもんだと思っとけば
803:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:21:30.14 P8rwx+3u
ISを戦争に使っちゃいけないけれど
戦時国際法の復仇（敵が国際法に違反したら 同じ程度の違反をしても良い）の原則に従えば
敵にISを使われたらこっちもISを使っても良い
そのために軍事用ISは保有するし軍人がISに乗る
「国際法上使っちゃいけない兵器」とは「相手が先に使ったならこちらも使っても良い兵器」であり
「国際法上使っちゃいけない兵器を使うための部隊」があるのも普通のこと
絶対に許さない場合には「使用」だけじゃなく「保有」まで禁止する
804:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:29:38.39 puNmdV7T
>>803
つじつまはあってるな
まあ原作者はここまで考えてないだろうけどｗ
805:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:34:39.21 svFvu/EU
矛盾してね？作者そのへんの設定忘れてね？とか言っておきながら、
問題がないことが判明すれば作者そこまで考えてないだろｗｗとか吐かす
絶対に負けないな
806:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 04:48:31.30 YCJmP4mv
強過ぎワロタｗ
807:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 05:12:13.21 1eSk5LoB
>>805
ISを読んでると、803がどれだけ有情な解釈してるかが分かるぞ
808:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 07:41:02.68 jFeNC03h
細菌兵器や毒ガスみたいな扱いでよろしいか？
809:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 12:32:17.47 puNmdV7T
>>805
本当に作者が考えて設定作ってるなら
>>803の内容を本文に書いてるだろ
軍使用を禁止しておいて軍属っていう一見して
矛盾してそうな設定なんだからなおさらだし
810:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 18:05:53.88 +9Zid+6N
>>808
互いに使い合ったら最終戦争になるで
811:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 18:39:22.58 yr9Uw5RT
そんな設定どうでもいいよ
ISの作者が変に頑張って風呂敷広げても
レギオスみたいにぐだぐだになるだけだろうし
812:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 22:55:56.07 HgDXfhsE
>>809
IS運用協定で軍事使用は禁止されたが
有事の際の防衛力としての使用は禁止されてない
ってのは、１巻にあった気がするぞ
813:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 02:10:48.80 h23YlsJJ
日本で有事の際の防衛力として学生だけが駆りだされるってのはどう判断したものか
ドイツ以外の軍事配備の状況って言及されてたっけ？
814:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 04:17:46.42 6t/a4/WR
ISはアニメしか知らないけど、兵器開発者の電波女が裏で糸引いてたんじゃねーの？
全部アイツの企み、みたいなこと主人公の姉が言ってたような
815:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 04:22:52.97 KHawHWRA
便利なヤツだな
816:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 06:43:35.31 3P61+Dtu
>>813
ISは世界全部で４６７機
実戦配備が世界中で３２２機
研究用で１４５機
ドイツは１０機、うちIS配備特殊部隊に３機
IS学園には教員用と訓練用と専用機（実験機）の合計が約３０機
だったかな
817:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:33:29.74 2ScDHwZU
パイロット暗殺したり、基地に戦術核的なモノをぶち込めばそれで無力化できるな。
禁止するほどじゃないってか禁止設定なんていらねくねー
818:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:35:04.30 yl2gzZEu
○○なんて○○すれば良くね？
↑
最高にアホ
819:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:47:00.56 2ScDHwZU
別に作品をこけおろしてるわけじゃないよ
気に障ったこといったなら謝る
820:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 08:13:26.29 3P61+Dtu
>>817
IS一機で
ミサイル２３４１発
戦闘機２０７機
巡洋艦７隻
空母５隻
監視衛星８基
全部、死者を出さずに撃墜
レーダーも目視も出来ないステルス性能で離脱
を見て出来た協定だから
821:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 09:49:43.13 hHeWnV00
>>820
パイロット暗殺すれば？
822:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 10:19:42.80 1X8dLnbw
>>821
報復が怖いな
823:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:04:52.44 3P61+Dtu
>>821
>>820の状況でどうやってパイロットを限定して暗殺するの？
ISは普通のロボット兵器と違って量子化して携帯してる鎧みたいな物だから
飲食物での毒殺とかなら出来るかもしれんが
仮に出来たとしてパイロット一人殺して敵に回すのが
戦略的に有効かどうかは別の話だな
別に世界で数人しか使えない特別な物って訳でもないし
824:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:24:50.28 hHeWnV00
>>823
なんで>>820の状況に限定するんだよｗ
大体パイロットが全員身分を明らかにしてないというならともかく、ほとんどはそうじゃないだろ
操縦者の意志に関係なく自動で身を守ってくれるってものじゃなし、かといって24時間体制で身辺警護がついてるわけじゃなし
お前の言う通り飲食物に毒を入れてもいいし寝込みを襲ってもいいし風呂でもトイレでも日常で油断する場面はいくらでもあるだろう
どうしてできないと思うんだ
それとISはたった467機で既存の兵器を駆逐し社会構造まで女尊男卑に作り替えてしまったという設定の特別なシロモノじゃなかったのか？
作者の作った設定に従うなら一人殺すだけでも充分意味があるし、一人と言わずパイロットを候補者含めて全員行動不能にすれば大いに有効だろうよ
825:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:57:11.68 SLh71QBx
エロゲーにそんな展開求めてる奴はいないって事だろ
826:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:57:53.69 3P61+Dtu
>>824
禁止にされた理由が>>820の状況だからだが？
禁止された理由が疑問だったんじゃないのか？
使用者を暗殺すればいいから禁止しなくていいなら
特定通常兵器使用禁止制限条約とかも要らない事になるだろ
827:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 12:55:05.48 JHO1UnN1
なにこのISスレ
828:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 13:00:36.47 q1UK71rD
僕は頭がいいからラノベの設定の矛盾なんて許せないよ！
829:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 13:10:28.45 RmgFR4Mn
らのスレでよく言われてることだけど
設定に粗があるから面白くないのではなく
元々面白くないから粗が目立つんだよな
830:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 14:59:17.64 AKRxzlaS
×面白くないから粗が目立つ
○気に入らないから粗が目立つ
大抵の作品において信者は粗をスルーしてアンチは重箱の隅を突く様に粗を見つけ出すよな
831:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 15:18:03.46 o9uh1GVc
粗の方から目に飛び込んでくるような作品もあるからなぁ
ただ、そういうのはすでに地雷作品として名を馳せてることも多いから
なんでわざわざそんなモン読んじゃったの？って疑問は残る
熱膨張とか
832:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 15:22:49.52 TLvS9YZk
同時に面白いって評もある以上、
自分にとってどっちが正しいか不明だからだろ
まらスレあたりの住人にありがちだけど、
なんで悪評の方が常に真実だと思うんだ？
833:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:40:55.49 /49CLHsh
本編の描写を見ていると、そこまで圧倒的な存在には見えないんだよな、ISって
対IS用の兵器を装備すれば、ISじゃなくてもシールドを貫通してダメージを与えられる
機動性も、ミサイルの飽和攻撃を回避できずまともに食らっていた
ここらへんを踏まえると、準備と物量と作戦があれば、ISなしでISを墜とすのも可能だろう
834:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:50:42.45 cucN/wzd
そもそもこれ人気の有無の議論なのか？
粗探しとその検証ならここでやる必要ないだろ
835:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:54:06.33 /rzn89JO
だから、ハッキングで軍兵器を動かして（この時点でトンデモ状態だが）
>>820のシチュを作った奴が真の最強と言われてたり
836:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 18:30:21.21 nJJxCvYF
ハルヒってライトノベルの中でトップクラスの知名度と人気をほこる作品なんだろうが
メインヒロインDQNすぎるだろ…パソコン部にみくるの乳を揉ませて脅迫してパソコン強奪したの見てドン引きした
キョンは消失でメガネ長門の世界を選べばよかったのに…ハルヒだって世界改変能力失って普通の女の子になって死んだわけじゃないんだし
俺妹の桐乃とかハルヒ系のDQNヒロイン見てるとハルヒって他の作家に「ヒロインをDQNにすれば人気が出るんだ！」って思わせちゃったんじゃ
そしてその俺妹も人気出ちゃってこれからもどんどんDQN系ヒロインが大量生産されるのかと思うと嫌になる
837:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 18:51:20.13 +I6PdLcx
昔スレイヤーズ！ってのがあってな。
838:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 19:30:33.62 lYn/t5st
>>836
ハルヒはそのDGNさが仲間との交流で矯正されてくし一般の生徒からは遠巻きにされてるから
別にいいと思うしルイズは貴族だしですむが
同系統のキャラが拡散していくなかで縛りがなくなってDGNしててもマンセーされてるのを
読むと確かにつらく感じるな
839:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:10:30.06 3P61+Dtu
>>837
俺は
それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
を思い出したな
840:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:17:29.28 +I6PdLcx
>>838
それの究極形がドクロちゃん。
841:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:20:43.95 lYn/t5st
あれはナンセンスギャグだから別にいいでしょｗ
842:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 21:24:40.16 giCaC0X1
突き詰めた結果、ジャンルが変わったからな
843:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 21:57:32.68 7BMAct0X
>>837
リナは「悪人に人権はない！」の台詞が端的に表しているように、問答無用で暴力を振る相手は悪党や人外のみだぞ
普通の生活をしている一般人が相手なら、どんなにムカツク依頼人が相手でも最大限の要望に答えようと努力するし
巻き添えを食らわせた場合でも、必死にフォローしてるだろう
あんた、本当にスレイヤーズを読んだのか？
844:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 22:23:14.20 rggB/t3C
第一巻の魔王戦で、面白半分に人の命を奪ったことはない、と内心で断言してるしな。
845:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 00:40:07.64 7hLbAeZ0
短編だとかなりいい加減だけどなそのへんは
まあギャグだから仕方ない
846:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 01:57:27.25 wtlGxdyB
人が死ななきゃ穏便だから
実際、相当酷い怪我でも魔法で治すことが可能だから
死ななきゃ金積んで治せばいいから穏便、ってのはあるのかもな
847:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 19:52:21.76 uhozIyyY
モヒカンの類は相当殺してるだろうな
848:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 20:00:14.36 F5h2zSWR
そういう自由奔放に見えて、実は一本筋が通ってるから一世を風靡した
「個性的なキャラ」を、後進が肝心のところを読み取れず上っ面だけまねた結果、
筋も何もなく我侭勝手なだけのＤＱＮキャラ量産になってるんだろうな。
849:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 20:28:09.12 Ol5716Sk
スレイヤーズとハルヒ・俺妹とではそもそもキャラクターの立場が大きく異なるわけで、
そこを無視して「上っ面だけまねた」と評するのは、それこそ筋も何も読めていないだろう。
850:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:04:16.83 sPud8Koi
そもそも世界設定としても「現代日本（概）」と、「憲と魔砲のファンタジー」だしなあ
というかスレイヤーズが売れたのは、リナのそういうキャラが原因とは思いにくいのだが…
851:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:05:31.91 sPud8Koi
どんなファンタジーだよ憲法と魔砲のファンタジーって
852:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:12:04.46 qgCeCNKs
>>850
スレイヤーズ直撃世代だが、半分以上はリナのキャラで買い続けてたぞ
とことん我が道を貫きながらも、自身のモラルや一線はきっちり守り抜く―ってのはやっぱり格好いいだろ
853:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:52:36.62 9V33YeuX
「女魔法使い」と言えば男剣士に守られるイメージだったところに出てきたのがリナだからな
当時としてはかなり斬新な設定だろ
854:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:56:07.46 bx4ahGTX
他には、メタ発言とかか
読者の代わりにリナ自身が話の展開にツッコミ入れるみたいな
855:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 22:14:35.90 eqNAkKaI
>>848
10～20年前にそんな時代があったんだ
856:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 02:26:21.64 R0toYjZM
>>850
人気投票で圧勝してたんだからやはりキャラじゃね
857:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 03:20:07.97 929RKSGb
キャラも良ければ話運びも巧かった
複合要因あっての大ヒットなんだよ
858:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 14:10:36.85 +coIwZYH
リナは基本的にハイスペック主人公だからなあ
あと意外と常識的
普通に礼儀正しいしTPOをわきまえてる。協会の事情を汲んで利益薄くても仕事受けたりとかするし人情にも厚い
がめつい設定だけど食い逃げとか窃盗みたいな方向には行かないでちゃんと金は払う
敵とナーガ以外にはさほど暴力的でもない。ガウリイへのツッコミは基本的にハリセンとかだし
まあ短編で依頼にやりすぎるネタは結構あるけどちゃんと解決してる場合のほうが多いし
相手がアレな場合も多いし一般人に被害与えたら賠償やフォローには応じてる
やることが過激だからインパクトあるけどいわゆるDQNキャラではない
理不尽DQNキャラもそれはそれで面白いけどね
859:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 19:58:57.67 8gJBcQ4P
俺Tueee主人公だけど意外に常識的なリナ
ＤＱＮヒロインだけど周囲の反応が妥当なので嫌味にならないナーガ
今のラノベの美味しいところをそのままに苦味を排除した作品が
２０年くらい前にすでに存在した訳だな
860:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 20:09:55.99 VuSKeMIL
wikiのリナのとこ見ると
攻撃呪文で人を吹っ飛ばすのを軽いコミュニケーションと言い切り、
怒るより先に、人に攻撃呪文や蹴りを放ち、
柄の悪い人間を見れば喧嘩を売り、
魔法実験で森を消し飛ばしたり、
八つ当たりで近くの山やドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり、
自分のやった犯罪を人になすり付けたり、
依頼料の少なさに腹を立てて「重破斬(ギガ・スレイブ)」を使い、世界を滅ぼしかけたりしている
とあるがあの世界じゃ常識の範囲内なのか
861:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 20:16:42.09 2RiF+2JW
おー、そんな感じだった
ギャグとはいえこれは駄目だなｗ
やっぱみんないいとこ取りして覚えてるんだな
862:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 21:02:38.44 mAeaGcu2
>>860
ﾏｼﾞｷﾁだな
昨今のDQNヒロインなんか足元にも及ばねーイカレっぷりじゃん
863:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 22:13:55.09 0buoqcI7
短編だと攻撃呪文受けても軽く復活しそうな人間？が多いってのはある
それでもＤＱＮと呼べるのは間違いないが
864:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 22:21:43.65 zfGk6yWl
シリアスとコメディというのを差し引いても、短編と長編では呪文の威力が明らかに違うからな
長編と短編では重破斬はバーンが放ったメラとポップのメラくらい違う
とは言え、呪文の描写からするとツッコミ半分で核兵器連発するようなもんだし「遊びで人を殺したことはない」とか
言っといて結局それかよとは思うが
865:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:25:11.34 SVnRFJfm
ようは麻薬や誘拐なんでもござれな外道ヤクザを、仁義を重んじる昔気質なヤクザがぶちのめす話の
昔気質の方を、「でも結局ヤクザじゃん」って言うような感じ＞リナはＤＱＮ
外道な不良を主人公の不良がぶっ飛ばしたり、街のならず者をアウトロー主人公が撃ち殺したり
列に横入りしてきた人が「入んじゃねーよ」って元から並んでた人に殴り飛ばされたら
殴るのはダメなことだって分かってても見ててすっきりする、そんな感覚を与えるキャラ
あと呪文に関しては、ちゃんと考えてれば当たり前の話だけどまるっきり考えない人の為に
作中で「わざと直撃しないようにして威力調節してる」って描写がある
866:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:34:43.45 oi+Q2RDq
で・・・？＞威力調節してる
867:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:43:34.88 kv1pUE1o
要は俺ルールで好き勝手やってるってことだろ。
868:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:58:32.56 t4RGIupq
ヒドインスレでやれ
869:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 08:11:21.75 9KadTzxO
なんつーか、同じキャラでシリアス漫画のノリとギャグ漫画のノリを
同時にやってるようなもんだからな。
例えば、うる星やつらの電撃や、刀で斬りつける、机をぶつける、
シティーハンターの１００ｔハンマーなどに、ひどい暴力とか、
大怪我したり死んだりしたらどうするとか文句つける奴はいるまいが、
それと同じノリで、くだらん冗談いったジョセフやポルナレフに、
承太郎がスタープラチナでオラオラ千発くらわせたり、
ルパン三世のおちゃらけに怒った次元や五右衛門がマジで発砲したり
斬りかかったりしたら、そら読者も引くわって話で。
870:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 09:04:13.93 Hr5gM8SG
ならDQNヒロインも「そういうもの」と考えれば済む話じゃねーの。
後は好き嫌いの話だろ。
871:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 10:54:11.60 /44TAWnB
話の内容（ギャグかシリアスか）が先にあって、その世界観の中でおかしなことをしてる場合にDQN呼ばわりされるってことじゃないの
例えばよくアンチに粘着されてるかなめだって批判されるのはギャグパートのハリセンの部分ではなく（あれだったら高校で発砲する宗介の方が明らかにキチガイ）
本編でのマンセーとか足手まといのくせに偉そうな口を叩くところなわけで
なのに「ならそういうものと考えればいいだろ」って言い返しはおかしくね
872:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 10:57:02.98 oi+Q2RDq
ただテッサファンが嫉妬してるだけだよ
873:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:20:13.74 0I0TdP2N
えーと、結局
ハルヒや俺妹など関係なく
昔からそういうヒロインの作品は一定数あるから
諦めろってことだよね
874:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:31:50.58 jv9BKZwB
変なヒロイン出すのは売れる要素の上位だからな
実際ここに挙がってる作品はほとんどヒット作だし
875:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:34:02.29 Hr5gM8SG
ヒット作でなければこのスレには名前が挙がらない・・・というのは置いといても、
そういうヒロインへの拒否感が致命的ではないって事だな。
やはり単に好き嫌いの話。
876:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 17:50:41.79 lw6y0NG7
>>865が何のフォローにもなってないように見えるんだが。
いくらなんでも>>860はひどすぎるだろ。
コレを擁護とか信者補正が入ってるとしか思えない。
877:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 18:44:19.67 XlTkGVDN
スレイヤーズのギャグパートに関しては、
はた迷惑な変人達に対して、ヒロイン（主人公兼語り部）が過剰なツッコミを入れていくという
スラップスティックの体裁を取っているから、行状の割に悪印象が少ないのだと思う。
878:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 18:49:33.54 SVnRFJfm
>>860は結局wikiだから
>>869がいうシティハンターで例えたら、１００ｔハンマーとかと一緒に
テロリストとか犯罪組織相手の攻防時の被害まで、状況隠して一緒くたに載せてるよう部分もある
＞ドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり
を見て軽くスルーしてるところとかももう完全に見方に補正がかかってる
竜相手に対竜用の大技を使った結果地形が変りましたってのを酷いことと思わされてるところとか
879:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 19:42:27.54 UQh1vzp2
「八つ当たりで」
880:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 20:02:17.34 kv1pUE1o
>>878
短編だったかで普通に地形変えてなかったか？
881:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 20:51:11.94 8cvNa6rJ
確か雇い主の対応の余りの酷さに
（代理で執事が契約→犯人が執事だったので契約を無理矢理有耶無耶にして無報酬にした、だったと思う）、
「苛立ち紛れの貴女の領地の入り江に魔法一発撃っていいですか？」と聞いて了承が得られたので、
ギガ・スレイヴぶちかまして死の入り江に変えたことなら有ったと思う
本編の記述に従えば、かつてギガ・スレイヴを使ったのはその一回だけだったような。二回目が長編一作目
882:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 22:28:29.87 jA/M7DxN
どう言い訳してもリナがひどいことには変わらん
例えば日常の盗賊いじめにしたって
正式な依頼も無しに勝手にぼこって、
周りから略奪しただろう財産を持ってって良い訳が無い
だがそれはそれとしてその暴れっぷりには俺tueee的な爽快感があったし
だからこそ人気が出たんだろうし
暴力主人公やヒロインも作者の腕次第ってことだわな
883:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 23:35:11.68 Lj458BiU
「ひどい目に合ってるのは、（程度の差はあれ）結局悪人」っていう前提があるから爽快感があったんだよ
あとやっぱ剣と魔法と冒険の世界だから現代の倫理とは違うしな
884:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 23:37:59.18 UQh1vzp2
つまり悪人の主人公に暴力を振るうキチヒロインか
885:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 23:45:45.25 8cvNa6rJ
悪くないかも知れん、今度は悪人の主人公で売れるのかが焦点になるが
886:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 23:52:20.20 kv1pUE1o
>>885
おりがみの主人公は悪の組織だな。俺tueeeだし。
887:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:02:14.01 AFRkwRMB
不良漫画の主人公みたいなものだろ
社会のルールに縛られないオレカッコイイみたいなタイプ
昔から人気が出るパターンではある
888:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:03:03.38 t4RGIupq
主人公が女の方だと気づいたときは結構衝撃を受けたな＞おりがみ
889:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:04:06.93 kv1pUE1o
まぁそれでも男主人公だったら受け入れにくいだろうということで女にしたんだよな。
神坂一の天才はずば抜けていたな。
890:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:06:44.20 su4LA0Vh
あの頃って、かえって今よりも女性主人公は許容されてる空気があったからな。
891:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:07:41.93 pvofYaeO
昔、ゴクドー君というラノベがあってな
892:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:49:59.25 YZmjeJK5
リナって長編だとそうたいした事してないな
>>860で列挙されたのってほとんど短編じゃね
893:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 00:54:23.25 M/H6j3Sn
短編だとなにか違うのか？
894:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 01:23:50.26 saKthkkx
いちおう短編はセルフパロディ的な位置づけだからな。
あの頃は本編はシリアス、短編はギャグ、という書き分けがあった。
今は一緒くたになってるだけとも言える。
895:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 01:28:52.27 NbDmrO5x
その書き分け自体スレイヤーズが一般化させたもののような
896:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 01:31:38.24 saKthkkx
そうだよ。全ては神坂一が有能すぎたのが悪い。
897:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 06:44:54.71 Xm5dnw9K
大抵のギャグ漫画を真面目に議論したら虐待とかいじめとかそんなレベルの話じゃないからなｗ
898:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 07:23:19.18 9JxddbGk
そのギャグを真面目に受け止める奴が居たからこんな話になったんだけどな。
899:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 07:53:46.35 lpecyji7
>>879みたいに現物見ないで「ソースはwiki(ｷﾘｯ」みたいなバカが居るからだろ
ネットの影響もあるだろうけど昔に比べて現物見ないで知った風に語りたがるバカが増えたっていう意味では
昔より読者の質が悪くなったんだろうな
900:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 08:00:39.24 v3UEF52z
そもそも読者じゃないしな
901:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 09:45:30.82 DqsOsMHg
リナがDQNだっていうのはスレイヤーズ読めば普通にわかる事じゃん
なにキレてんの？
902:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 10:53:44.15 vzzzfYwj
>>899
１１巻のＰ．９に
趣味と実益を兼ねて盗賊団のアジト潰しに出かけたら、
アジトが野良デーモンに襲われて壊滅してて、
予定してた収入がなくなって、八つ当たりで近くの山に竜破斬かまして地形変えたら、
近所の人から苦情が来たり
ってあるからwikiだから嘘ってのは
現物見ないバカと一緒じゃないかね？
903:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 11:32:39.40 KRXls6Bt
このスレ的には>>887とかで終了じゃねーの？
論戦勝ちたさだけ先行して主題見失うような自意識過剰ぶりだから素直に楽しめなくなってんじゃねーの？
904:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 12:48:03.36 DqsOsMHg
信者は阿呆だから気にして当然の所が気にならないだけだろw
とか言われるだけだろ。
このスレ「評価主体がアホだから」って言いたい奴やたら多いし。
905:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 13:42:02.76 KRXls6Bt
上でも出てるけど、ヤンキーものとか任侠ものとか
時代劇とか海外でもならず者を撃ち殺すアウトローとか
むしろ過去からの積み重ね込みの人気要素と言ってもいいくらいなわけで
それを
＞信者は阿呆だから気にして当然の所が気にならないだけだろw
と言われるだけって、マジで言うやつが居たらアホだし、言う奴が居ると思ってるならもっとアホだろ
906:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 14:19:12.65 DqsOsMHg
なにこの沸点の低いの。
結局アホって言いたいだけじゃん。
907:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 14:32:44.95 YZmjeJK5
態度悪い奴の相手をしても意味ないぞ
908:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 18:58:46.35 AFRkwRMB
踊る阿呆に見る阿呆同じアホなら踊らにゃ損々
909:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 23:38:06.69 VB5dFWfV
話し合いじゃなくて踊りがしたいならそれでもいいかもな
910:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 02:18:46.80 nk7+M+f2
昔からの慣習でほとんど角川スニーカーしか買ってない俺は時代に取り残されたオッサン
靴は最近の流行に乗りたいのか乗りたくないのかようわからんが他の人気作品出すレーベルはもっと萌え偏重なのか？
ここんとこ話題になるような作品がハルヒくらいで話についていけん
911:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 06:21:35.64 6luSUmrk
スニーカーしか、でなくて、古い作品しか購読してないだろオッサン
今マイナス的にだが、R-15が話題沸騰してるじゃんか
放送予定局があんな放映間近でキャンセルってなんだよ
内容の出来不出来を置いといて
そのR-15ぐらいで
電撃、富士見だと平均より少々やり過ぎ、
MFだと標準、と考えれば目安になるかな
912:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 07:59:07.83 nk7+M+f2
なるほど、ありがとう
なんとなく感覚がつかめた
913:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 14:27:25.38 kgeQcv16
ちなみにおそろしく売れてない
914:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 10:14:59.81 IWZhhkpR
ラノベの文章なんてどれも似たようなもんだよね
人気が出るかどうかはキャラクターに魅力を感じる要素があるかどうか
設定が所々おかしくとも、それが人気に影響することはない
915:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 10:34:59.34 Wjf8tV0h
大抵の小説なんて似たようなもんだろ＞文章
916:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 11:00:34.15 2GtjTWZD
そんなことはないだろうが、小説って文章下手な方が案外売れるんじゃないかな、とは思い始めた
いかに多作とは言え佐伯泰英があんなに売れてるなんて・・・
917:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 11:58:15.96 gvNoLKfh
文章の好みで作家買いすることが多いからあまり同意はしかねるな
キャラの類型なんてそんなにパターンがあるわけではないだろうし
描写によって左右されるところは大きいんじゃないか
918:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 11:35:19.33 +vkD0+p8
文章の上手い下手は努力で補える領域だけど発想は才能に依存する
秀才タイプのワナビが文章力にやたらこだわるのも
才能依存じゃ秀才タイプには出る幕ないからな
919:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 12:38:48.10 5d6PVaO2
毎度ワナビワナビ言ってるのは同一人物か？
920:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 13:50:25.34 KN1Y0BiG
>>918
そうか？
文章の巧拙こそ、ダイレクトに作者のセンスが出るところだと思うが
921:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 14:43:21.89 LPNbiPDM
>>918
文章力だってある程度の才能は必要だよ
Web小説の投稿サイトのぞいても、
多作の作者が上手い文章を書けてるとは限らんし
922:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 14:50:30.56 8CGcatwt
文章力とセンスを掛け算で考えるとわかりやすい
どっちかが0だとダメだけどどちらかが低くても片方が高ければいける時もある
923:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 17:17:25.43 br7zcYGB
文章力こそセンスだろ
924:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 00:15:33.51 ShmFYv2I
奇抜な設定やキャッチーな言葉選びはセンスの問題だが、作者のリサーチ能力次第である程度カバーできる
平易でスッキリ整った文章を書く能力は努力の賜物だと思うけど、設定やキャラ立てと違って作品のキモにはならないし、
むしろラノベでは悪文のほうがウケを狙えることもあって、大向う受けしか狙わない作者は何時まで経っても成長しないし
それを疑問にも思わない
こんな印象
925:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 00:40:45.92 v4MYP0HH
そもそもラノベで平易でスッキリ整った文章なんて
どれだけの読者が求めているのか
926:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 08:03:34.52 WRrgQHOR
悪文よりはマシだと思うけどな
読み解くのに時間がかからなくてその分色々読めるし
927:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 14:07:25.15 mdK3ELte
>>926
西尾が普通の文章になったら、間違いなくファンは減るよ
マシといえないね。
928:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 15:48:32.93 wCt5CAtC
悪文は、作者的には労せずして読者が勝手にすごいセンスを感じてくれて、読者的には「こんな凄いのを理解できるのは俺だけ」
みたいな選民意識に浸れて、編集的には「独自のセンスを殺さない」という建前のもと堂々とサボれる
下手に分かりやすい文なんかで書いたら底の浅さを見透かされるだけで誰の得にもならない
929:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 16:07:40.42 JWOHn58l
単に文法が変だったり語彙が少なかったりする悪文と、作者の精神構造か何かを反映してて抽象画っぽくなってる
悪文などがあるな
後者はけっこう魅力的だったりする
930:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 17:29:26.71 5Xs5+12s
癖の強いの文章がイコール読みにくい文章とは限らない
西尾の例で言えば、癖は強いけれど概ね文意は取りやすい
リーダビリティ自体、読み手の読書経験等に左右されやすい要素だとは思うけれど
931:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 17:47:27.33 LqK+oR8B
西尾は単に面白くない。
932:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 17:55:40.41 knKC9YQK
でもそれはマイノリティ
933:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 22:02:16.50 1AT+BPX9
スレイヤーズのすごい所は大魔王がバタバタやられていく中で
リナのねーちゃんが残っている事だな
934:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:04:53.78 by4GBS9e
私はキノの旅の信者なのですが、キャラと着衣エロなイラストと、
政治批判したいだけならブログや論文に書けばいいのに、
中高生に社会問題に目を向けさせるためにあえて内容のレベルを落として書いている
（と私は思っている）作者が好きなので信者なのです。
でも、私の周りの信者は「深いよねー」「深い深い」と言うばかりで、
その感想を聞くだけでは、キノの旅の何がどう「深い」のか、私には全く分からないのです。
「今まで気づかなかった問題に光を当てられてはっとさせられる」ことはよくあるのですが、
「深い」という感覚がわからないのです。
なぜキノの旅が信者に深いって言われてるのか、
わかる方いらっしゃいましたら、頭の悪い私にもわかるように説明してください。
ちなみに私は大学生です。本はあまり読みません。
935:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:38:01.30 9nlyilJQ
時雨沢は詩集？みたいなの読んでから作品読む気失せた
ああいうのって結局作者のメッセージみたいなのが直接伝わるわけであれ読む限り社会問題だとかたいして考えてないと思う
すっごい薄っぺらいどや顔の名言（笑）がたくさんだった
936:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 07:54:53.34 HrmUMJ8Z
ラノベにはまる年代や精神状態のやつは文章を読むことに元気というか、文章がgdgdでもそこから好みの要素掘り出して喜ぶ気はする。
937:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 08:04:09.52 dRg0ML5h
>>934
その「深い」って感想は映画の「泣いた」のようなものだろ
自分が泣けなかったとしても、それがコメディ映画なら「泣いた」って言う奴はいないこととか
客観的に泣けたと言われるタイプの内容なのかどうかは、分かるだろ大学生にもなれば
そんな悩むようなもんか？
938:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 10:22:57.03 JwNQNVGc
>>937
構うな、>>934はただの「皆より大人なｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ」だ
939:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 12:48:52.09 Qf7S7vgp
キノとかそこらへんのハーレムものよりはマシなだけで大したもんじゃないだろ。
所詮人殺しをなんとも思わない残虐女に憧れる奴が読むラノベ
940:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:49:15.83 by4GBS9e
>>937
信者ではない方で「何この薄っぺらい文章ｗ」という人はいましたが、
私と同じ信者で私のように「深いってほどでも無いんじゃない？」という人は見つかりませんでした。
私は、信者同士で「キノの旅っていいよね」っていう話をしたいのですが、
私以外の信者の気持ちがわからず会話に入っていけないので、
彼らがどこがどう深いと感じているかを知りたいのです。
>>935
詩集……近年発売された「お茶が運ばれてくる前に」という絵本のことでしょうか？
キノの旅に、メディアが押し付ける考え方を鵜呑みにするなという趣旨の話がありました。
時雨沢が書く本もまた、メディアの一つです。
だからおそらく時雨沢は、「時雨沢が押し付ける考え方を鵜呑みにするな。自分の頭でも考えろ」
と言いたいのではないかと、私は思いました。
詩集では時雨沢のメッセージみたいなのが直接読者に伝わりますが、
私のようにそのメッセージを疑ってかかる読者は
時雨沢が提示した問題について自分で調べたり悩んだりすることができます。
しかし伝えられたメッセージを疑わずに受け入れる読者にとっては、
時雨沢は怪電波を発して読者を洗脳する危ない人になってしまいます。
941:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:50:00.98 by4GBS9e
たとえば詩集の中に、戦争は人が死ぬからやっちゃダメなのに何で戦争が無くならないんだ、
って言ってる人に、戦わなければ富を奪われるからだ、と別の人が言う話があったと思います。
私の周りの他の信者は、時雨沢に洗脳されて、「そうだよね戦争は悪だなんて日本政府の洗脳だよね
私たち騙されてたんだ気づかなかったよ深い深い」って言います。
信者ではなく、故に洗脳もされない人は、「だからなんだよ時雨沢がそう思ってるだけだろ
自分の考え人に押し付けんじゃねえ」って言うか、そもそも読んでません。
信者ですが、たぶん洗脳されてない私は、
「戦わなくても何とかなったのに、他の国に「あいつらお前の敵だ戦え」って洗脳されて戦うことも
あるんじゃないのか。戦わなければ富を奪われるって言ってた人も、「自分の代わりに戦ってほしい」
外国にチェスの駒扱いされてるのに気づいてないだけじゃないのか」ってひねくれたことを考えます。
でも、周りに信者でない人か、洗脳された信者しかいないので、自分の考えを話せないのです。
「はっ、くだらねーよあんな本」と貶されるのも、「時雨沢様を嘘つきだって言いたいの!?
この似非信者が近寄んな」と責められるのも嫌なのですが、
「キノの旅が好きだ好きだ好きだぁぁあ!!!」という話はしたいので、「深い深い」しか言わない人に
どうしたら共感できるか、知りたいのです。我儘言ってすみません。
942:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 19:54:55.95 mqJagwRJ
キノの作者の一番悪いと思うところは、問題だけ提示してあとは丸投げということ
必死に答えを探そうとするその葛藤がないし
答えを出していたにしても、「あっそ」で片付けられるなんとも薄っぺらい考察
深くもなんともないです
純文学のカスみたいなやつ
943:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 20:06:10.08 rKc3ufVS
>>934
星新一のショートショートとか読んでみれば？
944:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 20:20:07.40 5K1f3GS+
>>941
時雨沢スレに行けば？
今なら信者ばっかりってこともないでしょ
945:934,940,941
11/07/15 00:52:50.21 0FoEpHTm
頭冷やしてきた。うわ痛いな私。黒歴史だ。
946:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:00:52.99 6d7DLiJc
頭冷えるの早いなｗ
947:今部屋の温度計見たら３２度だった
11/07/15 01:26:03.75 0FoEpHTm
>>935,937,938
「深い深い言ってる人の中に、何もわかっとらんがとりあえず深いって言ってみる人と、
私みたいな何もわかっとらんがとりあえず理屈こねて批判してみる厨の過程を超えて、
実際にいろんな経験積んだうえで一周まわって
やっぱ深いわって言うようになる人がいると思うんだ。どこかにいる。私は信じてる。
後者の方がこのスレにいてるなら、何でそう思うようになったか
（＝何でこのラノベ人気あるのか）低能批判厨の私に教えてほしいし、
できれば信者仲間との人間関係を壊したくないから、
前者と話合わせる処世術を誰か知ってる方いたら教えて下さいお願いします」
って書こうと思って、でも信者ｖｓアンチの論争にならないように
言い方気をつけなきゃなーとかうだうだ考えつつ投稿文を丸一日こねくり回してたら、
いつの間にかあんなことになってたorz 何の事故だ。
ちなみに「とりあえず深いって言ってみる人」＝「私の周りの他の信者」ってのは小中学生のブロガーさんだ。
仲良くなって「どこら辺が深いんですか？」ってメールしたら
「アンチうざいんでもう来ないでください」って言われたよ。ＪＣ……
まあ何もわかっとらんくせにうだうだ言う私よりましか。
948:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:47:28.38 UvgDmyMm
>>947
「周りの信者」は深いと言っておけばそのコミュニティが守られると思ってるんじゃない？
キノは未読だから内容については何も言えないけど、小中学生にとって
明らかに深いと思わせるものがあるかも
あと黒歴史だと思ったらせめてsageれw
949:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:57:13.18 WcvZwmRg
キノの旅どうこう以前に>>947がうぜぇ
こんな奴に絡まれたらそりゃ来るなって言いたくなるわ
950:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 01:58:21.72 j6JD0SwC
ドラえもんなんかも、小学生から見たら難しい問題を解決とかして凄い、深いって単純に感じる部分もあるだろうし
大きくなってから読み返したら結構鋭くてキツイとこ突いてるなって思うようなところがあって深いなって感じる部分があったりもするだろう
程度の差はあれキノの旅も読者がそう感じる部分があるってことでいいんじゃないの？
951:sage
11/07/15 03:04:54.74 0FoEpHTm
sage
……こうか？
初心者版行ってきたが間違ってたらスマソ
なるたけ話合わせて世界観とかイラストがいい! って言い合って
「ところで私分からんのやけど、キノのどこが深いん?」一字一句これと同じこと言ったらキレられたorz
さっきみたいな無茶はしてないんだ、メールは短文だったんだ……
みんなありがとう、迷惑かけてごめん 星新一とか本スレとかいろいろ試してみるよ
952:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 04:26:53.89 yLqz93Vk
>>951
おまえ今までどこの竪穴式住居で生活してたんだよ……。
953:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 16:10:48.96 RQOLIN3X
洗脳されたのは>>941のほうでした
954:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 19:46:25.94 rWvvsSxR
>>930
西尾は言葉で騙す文章で遊んでるからな。
嘘は言ってないけど本当のこともいっていない、癖がわかると正解が簡単にわかるのが難点だが
物語シリーズは癖というか遊びすぎでつまらないが
世界シリーズ戯言シリーズは程よく楽しめたわ
955:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:27:28.18 DRjhzWZD
このスレだとよく表紙の話題が出るけど、表紙で売れたって言われるのは
表紙以外に売れるような優れてる要素が見つからないってことなんだよな
はがないとか表紙以外に優れてるところがないだろ、マジでｗ
956:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:29:08.10 KB+G3Xtn
今までそれほど有名じゃなかった作家が
挿絵を変えた途端売れ始めたってのが良い証拠なんだよな…
957:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 17:48:33.46 5P6My1B2
それは表紙でワリをくってただけか、単にそれだけ出来が良かったか
958:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:02:14.10 YNCT7yaw
今でもまったく納得出来ないのが「まぶらほ」だな
どう解釈しても絵とハーレム物であること以外まったく良い所が分からなかった
人気作品ってのは大抵何らかの独特さがあるんだが（それが好かれたり嫌われたりするけど）
まぶらほはそういった独特さも特に見当たらなかったしなぁ
「大人気」ってすごいプッシュされてたから外れは無いだろうと思ってまとめ買いしちゃったから悔しいぜ・・・
959:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:22:44.81 L5DYqoSn
はがないはタイトルと設定の妙だと思うがな。
たぶん、残念な絵師でもそこそこ売れた。
ブリキは人気絵師だが、イラストだけで売るほどではないだろ。
どっちかというと、絵師と作家のバランスがよかったほうだと思うぞ。
960:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 19:33:39.14 DRjhzWZD
確かにはがないはタイトルは優れた釣りえさだな 詐欺タイトルだけど
>>958
まぶらほこそ中身が全くない空気みたいな駄作だよな
だけど表紙に騙されて手に取りそうになったことはある
典型的な表紙がよかっただろうな 絵師の中でも会心の出来クラスの
961:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 20:06:05.54 KB+G3Xtn
>>959
タイトルはともかく設定はそれほど秀逸でもないがな
ヒロインがゲロ吐くくらいだろ？変わってるところって
やっぱりＭＦっていうヒロイン萌えを全力で推してくるレーベルだからこそ
ブリキ絵を有効活用できたっってことなんだろうな
962:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:02:23.29 0qWseNOk
>>960
しかし、まぶらほは幾つかの短編の中から
読者による投票でドラマガ連載作品を選ぶ龍皇杯の勝者だったりする
963:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:03:20.51 RqXrGD9H
>>958
時代が良かった。他にラブコメライバルいなかったから。
誇張でなくいなかった。
まともなラブコメは、ゼロ魔や乃木坂の登場を待たねばならない。
それぐらい、ラノベにラブコメは皆無だった。
964:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 21:23:01.40 DRjhzWZD
ラブコメというかエロコメというか、今流行の空気ラブコメの走りがあれなのかもな
965:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 22:08:00.24 4FBLxXSR
原典とか古典とかってのは
実際見てみるとあとから来たヤツの焼き直しみたいに見えちゃうもんだよｗ
シェイクスピアの劇を見て
「ありきたりすぎるし他からのパクリが多すぎるわ」とか言っちゃったレディーの逸話を思い出すねえ。
966:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 23:10:18.81 5P6My1B2
スレイヤーズ！もその類だな
967:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 03:48:13.40 cNqRJPzn
>>961
ブリキははがないの後エロラノベでも挿絵を描いたけど売り上げは平凡だったからなあ
968:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 04:27:47.19 +1t+6duC
実用にはちょっとたよりないんだよねブリキ絵は
はかなすぎるっつーかさ
969:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:16:50.71 I6UNIgSx
はがないは平坂の旧作を知ってると、
随分売れ線を狙ったなと思える。
970:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:25:27.94 f1mfUzdI
>>968
はがなすぎると空目した
971:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 00:29:20.52 SlDCvwR1
>>969
俺はラノベ部のほうが好きだけどあれでは売れないと言うのもわかるからな
972:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 01:29:29.78 Gmaeatd/
>>969
もう自分が書きたいことはあらかた書き終わったので
読者が読みたそうなものを書いてるって言ってたな