11/04/28 11:32:46.65 vA8h8sPB
もしドラとかそんな感じだな
2chでほめられていることは見たことも無いわ
458:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 12:27:21.50 YwUkk0Ky
禁書信者がなんで発狂してるのかよくわからん
459:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:12:19.83 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
460:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:13:07.64 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
461:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:32:53.87 KK3wDi3x
禁書スレへ轟！
462:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 15:40:20.10 b6EMxcsN
【大審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ /⌒ヽ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∩,,∩ /⌒ヽ -ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ x ・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧ ) ( ﾉu-ｕ
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
463:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 16:59:18.23 qYpmdCHq
>>459
つまらのスレならそれでいいけど、
お前スレタイと>>1を100万回くらい読んできたら？
464:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:01:25.29 SeN1Rof+
とりあえず禁書の作者は少しは文章力付いたのか？
それなら一巻から加筆修正して欲しいな。
３～４ページで投げたラノベは初めてだったから。
465:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:45:00.54 WzZ/8IJG
>>463
だって具体的にどこがいいのか肯定してくれないじゃん
466:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:47:00.57 9SW6AyiK
>>459
お前このスレの趣旨わかってる？
467:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:58:29.65 eDFrF2Gb
>>465
筆の早さとイラストと、残念な中学生を釣る能力でしょ
468:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:20:04.33 Ft/Ny8wW
・ストーリーの勢いがいい
・これでもかと盛り込まれた中ニ設定（中二こそが多くの人が求めている物）
・いろんな強力な能力者が山のように出てくる
・ヒロインもいっぱい出てくる
・上条パンチと説教で解決というカタルシスがありわかりやすい展開
・上条があまり好きでない人には一方通行と浜面という裏主人公もいる
勢いと物量とわかりやすさが受けてるんだよ
もちろん粗も多いし文章は下手だけど正直そんなの人気にはあまり関係ない
あの文章もシンプルすぎたり読みづらかったりよりはラノベとして有りだと思うし
人体バキボキで超展開に矛盾だらけだって人気ある漫画なんていくらでもあるみたいなもん
469:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:22:55.62 eDFrF2Gb
いや待て、あの下手な文章は普通に読み難いだろ
470:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:28:59.36 vA8h8sPB
文章力なんてもっとも売り上げから関係ない要素かもな
もしドラにしてもさ
471:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:47:22.97 fDngqdXX
文章力はいいとしても
読む気を簡単に奪うトンデモ科学を信者はどう思ってるんだ？
472:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:57:20.68 28WzHiI5
中二こそ多くの人が求めている物ってソースは？
あと禁書は漫画じゃなくてラノベだから
473:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:00:57.96 kPw2Svd/
・勢いしかない
・矛盾がありすぎて萎えるクソ設定
・どんな能力者だろうととりあえずワンパンKO
・美少女動物園
・接待バトル
と言い換えることもできる
474:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:10:50.06 8DTNSUgt
熱膨張にせよLEDライトで弾薬起爆にせよ
「○○だから出来る」って作中に書いてあるんだから出来るんだよ
でいいんじゃねえの？
475:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:13:37.06 dt3GJP2s
さぁここで西尾大先生の作品から抜粋
テクニックやスピードを自慢してる内はアマチュアなんだよ。
裏返しゃ、そんなもんはアマチュアの内に磨いとけってことだな。ごちゃごちゃ喋るプロはプロじゃない。
単純にパワー小説を書くこと以外に、どんな看板がいるもんかってんだ。
476:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:26:11.28 HlrWVp7S
幻想殺しの設定だけは好きだな
何の変哲もない右手に見えて実は異能の力を打ち消す力が宿ってるとか
うしとらの獣の槍みたいに常にあの右手が話の中心にいるかんじもいい
まあだからこそ異能の力でパワーアップとかできずに
ただの高校生がプロの魔術師に勝っちゃうのが違和感ありまくりになるんだけど
つーか魔術なんて使わんでも普通の武器でやればいいのに･･･と何度思ったか
エツァリお前だよ
477:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:52:44.52 BkweDOlC
>>474
ってことはそれはリアルに存在する拳銃やLEDライトとは別物になるわけで
ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
リアルと同じ用語を使う以上は読者と作者で共有してる常識や知識ってのがあるんだから
わざわざ同じ物を作中に登場させて全く別物です、なんて必要なギミックでも無い限り読者置いてけぼりにするだけだろ
478:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:01:54.48 MI6X0pPM
禁書なんぞ読む気もないが、どんな理由を提示されても納得する気がないなら最初からこんなスレに来ずに
まらスレで不満ぶちまけてればいいんじゃないだろうか
子供だましの駄文に踊らされる厨房がいるのがそんなに不満か？
479:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:30:48.37 KK3wDi3x
現実は禁書じゃないから上条さんが説教したからって誰もが洗脳されるワケじゃないんですよ
480:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:37:17.90 44EVHdGN
>>478
聞く側に納得する気がないんじゃなくて、提示する側に説得力がなさ過ぎるんだ。
481:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:05:37.18 8DTNSUgt
>477
>ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
>とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
ダイヤモンドは"擦り傷のつきにくさ"では最強だが”割れにくさ”は水晶と変わらんぞ
「ダイヤの指輪をぶつけたら欠けた」ってのも良くある話しだし
「ダイヤモンドは砕けない」とかマンガで言ってるのをみて信じた口か？
「ダイヤモンドは落としても砕けない」がリアルで「拳銃を熱湯に浸けたら撃てない」がリアルじゃないってのは何処から得た知識だ？
482:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:23:21.92 KK3wDi3x
ダイヤモンドが割れやすいのはその通りだが、水晶はとても割れにくいんだが
483:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:27:35.27 ExtFLkIB
>>480
その通り
>>481
知ってるか？拳銃に熱湯かけたら｢熱膨張｣を起こすんだぜ
484:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:41:31.80 8zeXhIe9
>>480
好みの違いで納得は無理だろ
>>468のようなのが好きだからと言っても
>>473だから嫌いって人には理解出来ない
嫌いな人は納得する必要も理解する必要も無い
唯、そういう嗜好の人が他の作品より少し多い（人気がある）
って現実を受け入れるだけでいい
485:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:53:51.50 lIApdMwl
ラノベ読みは１４歳が多く、禁書は１４歳にウケる要素がある
だから結果的に人気があるように見える
そんだけの事だと思う
486:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 23:15:56.85 L165A+e6
>>483
うん、まあ、起こすよ？
問題はそれが微々たる物って事だけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:00:52.92 KvsR86Y5
要するにこれだけ多くの人が必死になるほど
禁書は大人気ってことだな
488:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:01:14.00 qYpmdCHq
>>485
見えるんじゃなくて人気あるんだろ
そんなに自分が嫌いな作品が売れてるのが認められないの？
489:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:13:23.54 siEl6iZm
実際には「ダイヤモンドは砕ける」けどマンガで「ダイヤモンドは砕けない」とあったら納得するし
実際には「ダイヤモンドは簡単には燃えない」けどマンガで「ダイヤモンドはよく燃える」とあったら納得する
どうしてライトノベルで「拳銃は熱湯に浸けたら故障する」って書いてあっても納得しないの
しかも「拳銃は撃つと一部の部品が熱を持つが、通常は熱くならない部分が熱くなったので故障した」と書かれてるのに
「熱湯に浸けた拳銃を撃ってみた」が無いか調べたら別のモノが引っかかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拳銃は水中でも撃てるものらしい
490:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:17:03.97 f0JZcOx7
>>488
ああ、ごめん、気に障ったなら謝るよ
491:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:25:30.40 iGMQyOiY
>>489
やっぱり納得できないわｗ
嘘を取り繕うために嘘ついてるみたいな違和感があるんだよなぁｗ
492:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:28:57.63 HdtDfd3I
このスレ的に言えば人気がある理由はそこではないのは間違いないだろうな
493:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:31:15.94 R41Nspum
熱膨張に限らず禁書世界はおかしいからなあ
でも人気がある利用はわかりやすい方だろ
世の中、作品の出来と人気に因果関係はないしね
でなけりゃ世界一優れた書籍は聖書になっちゃう
494:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:50:57.82 yeNCX2V4
「自分がつまらないと思う作品が売れてるのを許容できる人格」の持ち主はこんなスレ使わねー
495:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:06:57.75 pkfm1pyh
しばらくROMってたんだが、言葉尻をとらえてバーカバーカと
罵りあうスレなの？
それともたまたまこんな流れになってるだけなん？
496:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:40:10.50 ihG3amug
この場の人間が読んだこと無い作品を俎上にのせればこんなもんでしょ
人気ある理由は、読んだこと無い奴等でさえこんなに熱くさせる作品だからじゃないかな？
497:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:47:26.97 7cGXpV+0
ｲﾐﾌ
498:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:52:46.75 dUug7i1p
結論「僕ちんもあんな風に人気取れる作家になりたい」
499:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:06:49.02 QUi2oFXz
ここはなんで人気があるのか分からない人気作を上げるスレだから、
禁書が良く上がるのは仕方がないこと
500:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:26:25.69 pkfm1pyh
既読者はおろか未読者も熱くさせる人気作「禁書」にワナビが群がって香ばしいことになってるのか
なるほど、理解した。ﾄﾝｸｽ
501:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:33:29.37 QUi2oFXz
>>500とかもそうだが、何故禁書読者は喧嘩腰から入るのか
ここは肯定派否定派が混在してんだから賛否両論あるのは当然だろ
全員に称賛されたいなら本スレにいればいいだろう？
502:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:37:52.42 yeNCX2V4
読者がアホは喧嘩腰じゃねーのか
503:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:21:01.46 R41Nspum
見直してみたが、読者がアホとは書いてないな
それとも、中高生＝アホってことなのか
504:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:28:11.53 QUi2oFXz
>>502
だれと戦ってるんだ・・・
何故売れてるかわからないという意見があったら、こういう理由で売れるんだと言い返したらいいじゃない
多少口の粗いディベートみたいなもんだろ。レッテル貼りとかじゃなくてちゃんと言いたいことをまずまとめるんだ
505:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:32:26.95 yeNCX2V4
>>350
>>468
506:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:35:29.81 R41Nspum
>>505
9日前…だと…
507:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:36:55.26 QUi2oFXz
>>505
>>350の意見は全面的に否定されてるだろ前後嫁
ワナビ嫉妬が～とか言い出すのも同じレベルだ
見えない相手にレッテル貼って決めつけるのもスレ的に敗北宣言と変わらないだろ
508:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:39:52.68 yeNCX2V4
>>507
おれは信者もアンチも喧嘩腰って事を言いたかっただけだが・・・
しかし、「禁書読者は～」はレッテル貼りではないという事か？
509:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:43:09.00 QUi2oFXz
>>508
ログを読めばそう思われても仕方がないと思うが
聞き返すが、何故ワナビと思ったんだ？ソースは？
510:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:44:06.43 QUi2oFXz
ああ、ＩＤ違ったや。すまそ
511:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:48:04.93 yeNCX2V4
>>509
>>495で質問がある
>>496と>>498の回答があって
>>500がある
ソース？ >>496と>>498に聞くべきじゃないかな
512:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:51:20.28 QUi2oFXz
だから謝ったじゃんかよ（´・ω・`）
513:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:52:51.07 tPki7LDC
狼と香辛料はつまらない
514:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:54:07.50 yeNCX2V4
>>512
タイミングが合わなかった。すまんな
515:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 04:03:05.01 +QT9VexG
これ以上やるなら校舎裏池と思ったが、落ち着いたならそれで
まらスレから流れてきた住民がいるのかな、最近
以下通常運営で
516:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:22:34.54 6et01SEm
最近どころか
ハルヒ全盛期は週に1スレの速度で10スレくらいこんな調子で流れたんだぜ
517:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:37:06.26 WxLdZsD1
ネット小説が次々とラノベ化してるけど
やっぱり俺TUEEEEE系は一定の需要があるのかね
518:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:41:35.74 HdtDfd3I
若者向けで俺TUEEEEE系が人気が無い時代は殆ど無さそうだしな
娯楽の基本とも言える
519:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:17:03.98 nPsm27uq
禁書を擁護してるやつは誰にでも理解できるように長所を説明してくれよ
できないなら巣に帰れ
520:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:28:52.36 9J4y04Ml
禁書は細かい事良いんだよー的でよい。
面白ければなんでもＯＫ
だってラノベだよ所詮。
521:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:34:08.60 /kE8bY32
この漫画はデッサンが狂ってるから面白くない、と言われても困るよな。
522:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:55:42.83 iGMQyOiY
細かいところを見るから面白くないんだ×
面白くないから細かいところが見えてしまう○
523:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:13:08.04 e8oTu0Bo
>>519
>>484で十分だろ
お前にとって短所でも
それが好きな人には長所になる
524:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:24:15.33 NA0ASHKO
「面白さを説明しろ」って言って、説明されて納得した奴なんて見たことねぇ
525:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:26:47.38 mw282qnB
このスレに来て擁護って言葉を出せる事自体たいがい頭悪そうっていうか…
禁書のつまらなさを叩きたいだけならまらスレ行ってろよ
526:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:19:10.76 /kE8bY32
だな。あそこは自分の思い込みやでっち上げで叩いてもOKな楽園だ。
527:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:24:28.39 +CfLe7RD
本気でまらスレと間違えてる人いるよね
528:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:06:35.39 Kzcb+0fa
創竜伝も酷い。胃もたれしそうな勧善懲悪、主人公の、敵を無意味にいたぶって喜ぶあのノリ、自衛官に対する職業差別そのものである悪意に満ちた描写、いきなりタイムトラベルを持ち出す展開のチープさ、屑としか言いようがない。同じ著者なら夏の魔術がまだまともだ。
529:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:57:23.59 6et01SEm
作者の信奉する思想が垂れ流された小説はどれもひどい
が、中学生のハートにジャストミートするのも確かだ
530:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 22:35:13.07 HdtDfd3I
あの路線の根っこに辿れば平井和正に辿りつきそうだな
531:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 23:32:46.61 pkfm1pyh
>>501
亀かつ流れ切ってスマン
質問して投げっぱなしは失礼かと思って500になった次第
キーワードを抜き出してレスしたので特に他意はないです
あと禁書は未読で、この話題になるとなぜスレの雰囲気が一変するのか謎で質問してみました
確かに指摘のとおり喧嘩腰だわな
申し訳ない
532:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 00:14:04.05 X14xPFPa
政治思想、社会風刺なくして子供の心を掴めるかと豪語していた川内康範をふと思い出した
533:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 12:06:10.20 FxMTfGxC
>>527がまらスレと間違えてるひといるよねって言ったとたんに
>>528か・・
まらスレに行くべきやつ多すぎじゃね？
534:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 21:12:17.49 M3a/foFB
>>532
それは少年少女の成長みたいのを扱うジュブナイルなら、当てはまるだろうけど。
箱庭世界を楽しみたい層を対象にしたラノベだと、単なるノイズかもしれない……
535:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 03:42:02.40 k9P438x+
>>524
全く持って正論だがそれを言ったらこのスレに何の意味も無いような気もしないでもないなｗ
まぁ、「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて聞かれたら
「考えるな、感じろ。わかる奴にはわかる、わからん奴、わかろうとしない奴には一生わからん」
で終了だけどなｗ
536:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 04:55:01.73 vY9XagC7
別に、結果論でいいなら理屈は付けられるし説明することも可能だよ
ただ理屈も糞もない「信者が馬鹿だから」って言葉しか求めてない人がたまに居るだけで
537:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 05:11:50.23 k9P438x+
「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて、聞きはじめから否定的な考えを持った相手に
宗旨を裏返すような理屈や理論を構築するのは、まぁ、かなり不可能だがね
聞いてくる癖して聴く耳を持ってないからな
自分の考えは変えないが人と違う考えだと不安で不安でたまらないタイプだからな
この手の大半は、たまにじゃなく大半な
538:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 10:25:39.59 62c8lqRy
いや純粋に疑問に思ってるやつもいるだろ
539:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:06:34.50 JUSeY3xl
この問いに明確に答えられる奴は
ラノベ書いて大ヒットを飛ばすのは不可能だとしても
少なくとも優秀な編集者になれる素質はあると思う
540:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:25:21.68 Ms3ZYevs
所詮は結果論だしな
作者が最高傑作と思うものがコケてあまり力を入れなかったものが売れるなんて
一般の世界でも珍しいことではないし
そしてなぜこれだけ売れたのかは作者にも分からない
541:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 17:39:22.67 +xW90fVK
売れない作品にも売れる要素自体はあるしその逆もあるからな
ヒット作の売れない要素ばかり目に付く人は売れる要素説明されても納得しづらいだろう
542:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 21:08:16.71 i1TY/YAo
>>484でこのスレも終わったようなもんだな
543:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 11:27:45.55 XPuc70re
俺はハーレム嫌いだがハーレムだから売れてると言われても納得出来るけどなあ
544:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:19:56.44 tdBYipfY
>>541
程度に差はあるが、加点評価があるレベルを超えると
減点評価される部分は無視される傾向がある（勿論逆もある）
いくつか経験して、この道理を知れば、納得できるようになるんだろうけどね。
545:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:52:52.42 cO/bPRaE
あばたもえくぼ効果か
546:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:37:54.51 7E7HmAck
>>336
俺も最初は読み辛いと思ったが、慣れると読みやすいことに気が付いた。
くどい文章ということは、逆に言えば丁寧であるとも言えるわけだし。
まあ、丁寧というよりは、やっぱりくどいけどｗ
547:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:59:02.98 JA5w7neY
くどい文章にきちんと意味があれば丁寧と言い換えることもできるけど、西尾のはまるっきり脈絡なく
並べ立てて水増ししてるだけで、文章としては意味を成さないノイズでしかないよ
そういう偏執的な物量がウケてるんだろうけど
548:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 17:11:52.46 cO/bPRaE
ジュゲムみたいなもんか
549:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 22:57:31.33 SVJsDFn/
ああいうのは気にならないうちは爽快だが、一度目に付きだすと今度は評価が反転するね
オーフェンを再読してこれこんな鬱陶しい文章だったっけと不思議に思った
550:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 08:42:37.78 64z9cOjb
最近の子供たちは自分の今の知識では理解できないものを
全てノイズとして切り捨ててしまうみたいな話をどっかで読んだが
それ系かな？
551:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 09:24:02.82 RJ4WFHe+
「近頃の若い者は～」系の論説は全部嘘だと思った方がいい
老人が若者を叩くためにデタラメこいてるか昔の若者もそうだったかのどちらか
552:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:20:46.15 64z9cOjb
>>551
それもかなり単純な思考パターンだと思うなあ
思い出した、
「学びからの逃走」って本だ。
553:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:26:52.34 7Fi37vn1
子供を「～～するやつ」「～～しないやつ」で分けたらそりゃ必ずどっちかは居るだろうし、
分母が大きいなら分子も多くなるだろ
554:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 21:16:37.20 NGbLv9Hg
考えようによっては、既存の知識で強引に分類して
勘違い状態になるより、いい方法にも思えるな。
555:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 06:38:06.38 AEodwOr/
で、理解出来る部分は萌えだけだから「萌えしかない」って言い出す、と？
556:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 10:48:28.86 vGZoQkcp
老若問わず、そんな傾向が見え隠れしてるような
557:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 15:36:46.09 RMTxfZSM
萌えしかないって意見の奴は大体「萌えって何？」と聞かれると黙るという
558:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:28:18.61 8Jn+5WUY
萌って何？
って、
正義って何？
と通ずる物がある気がするけど。
559:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:53:58.54 aubwvCTw
萌えなんて要するにキャラの魅力とかキャラ人気のことだろ？
別にラノベ以前の娯楽小説から存在するもんじゃん。
……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
560:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 18:37:13.79 7cQI4Vmz
イラスト補正があるにしろ文章で萌えが表現できるとしたら大した才能じゃないかの
561:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 19:32:40.49 a9B/KLBk
キャラクターに萌えさせるんじゃなくて適当な記号を出してりゃ読者が勝手に萌えてくれるのがラノベ
562:歩きだした理不尽
11/05/04 21:11:09.85 7virnF4K
とりあえず赤面させて主人公殴らせましょう
ほらお前らの好きなツンデレだぞ
563:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 21:42:15.93 b5F0jkrM
>>557
その文脈での「萌え」は「ぶりっ子」みたいなもんだな
564:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 23:29:43.61 8BW0xwxJ
萌えってかわいすぎて悶絶することだろ
565:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 04:13:06.30 rYEc5qSc
>>559
＞……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
＞「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
ごめん、俺そんなやつ見たこと無い
566:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 09:16:06.49 n36pYtby
559の書き方のせいで勘違いしそうだが、
否定派の意見のほうが例として分りやすいな
意見そのものが勇み足がなにかで、
キャラ付け描写全般に該当しそうな内容になり、
それを指摘すると、黙るか「ラノベのそれは他と全然違う」と反論してくる奴
これもこれで特別視してる事になってしまう
567:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 15:48:42.93 KLiBw1/r
俺もラノベの萌えは他のとは違うと主張する奴を見たことはないな
そんなアホいるのか？
作品限定だと「人生……かな」みたいなのはいるかもしれないが
568:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 18:27:51.81 nlFQcmk+
まあ普段は滅多に出ないけど、夏休みとか冬休みの期間中なら
たまに似たようなこと言ってる奴を見たことある。
古臭い官能より萌えの概念のほうが上だとか意味不明な発言もあった。
569:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 20:42:13.09 0Xb34v4o
なんでもかんでも萌え萌えというやつらは珍しくも無いしな
絶賛にしても叩きにしてもさ
570:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 22:39:14.64 ka8SXtAQ
つかそりゃ漫画ゲームアニメ等のオタ文化全般における萌えの話で、ラノベの萌え限定の話じゃないだろ
「ラノベの萌えは他とは違う」なんて主張をラノベを肯定する側が使ってるの俺も見たこと無いわ
571:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:27:17.50 ZgFuExuS
高校生の頃、ロードス島戦記2巻のカラーイラストにあった、ディードリットのヌードを長らくオカズにしてた
今思えば、あれが俺にとって萌えの萌芽だったんだろうなあ
当時はまだ、萌えって言葉はなかったが
やっぱり言い回しはどうであれ、『萌え』という価値観自体は、相当に昔からあったと思う
今の若いラノベ読者は、誰をオカズにしてるのかね？
572:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:34:55.40 wgYdxK38
萌え≠オカズ
抜く対象ではなく愛でる対象
573:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 01:43:17.68 0mC4ust9
所謂「萌え」っていうのは結局の所「可愛い」という意味合いでしかないと思うがな
574:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 02:47:30.67 52m6RgOh
もっと曖昧に、単に琴線に触れるって意味のときもあるんじゃないか
工場とか廃墟とかよく分からん無機物に萌えとかいう表現をされるとそうとしか解釈できない
575:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 03:15:39.89 4QHS2Sp+
禁書が売れてる理由が分からない人は基本的に、萌えは売れないとか思ってるカスだよね
576:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 04:36:26.25 Jms0Sckh
そうそう、偶に「萌しか無いのになんで売れるの」って意見あるけど、
しっかり萌えが書けてればそりゃ売れる要因になるよなって思うんだよね
577:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 07:39:21.61 ADxlWSEK
まるで禁書がしっかり萌えが書かれてるように見える
578:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:07:33.86 TctyOcF4
禁書は自分が偉くなったように感じるから中高生に人気なんだろ
579:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:24:05.41 G/Y2inXN
>>574
ロリコン＝萌え＝パトスの発露
580:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 22:24:50.72 WvT4N0pU
禁書は婬なんとかさんがヒロインじゃなくなってからわけがわからなくなって見なくなった
581:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 23:53:40.20 /oeDOGOI
一応、ポンコツヒロインの系譜には入るんではないかと。
582:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 01:32:19.45 9ZdJiWdb
神様のメモ帳
なんでアニメ化するのか理解できない。
583:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 02:02:56.74 M622Yxrl
さすがにアニメ化原作ラノベの数が枯渇してきたからかも。
584:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 10:56:39.35 8PI/VPfO
神様のメモ帳はアニメ向きの作品ではないだろうな
ゴシック以上の地味で空気なアニメになりそう
585:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 16:52:15.10 QcdMIff+
そもそもメル絵をＪＣなんかが再現・維持出来るか？
586:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:14:26.72 cO2EASD7
before
URLﾘﾝｸ(usagitaishi.minim.ne.jp)
↓
after
URLﾘﾝｸ(www3.cscblog.jp)
587:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:16:03.80 8PI/VPfO
そんな原案に似ているわけでもないけど
花咲くいろはレベルなら文句ないよ。
588:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:25:53.35 kFsaenNU
この塗りはアニメじゃ真似できないわ…
589:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 22:25:24.08 9JdyP1Vk
好きなラノベがアニメ化して叩かれ始めると泣ける
590:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 02:15:24.71 3sDHrEXp
紫色のクオリア
雑誌掲載分はまあいいとして、
量子論の解釈はテキトーで逃げてるし、なんかループやらなんやら
やたらスケールのでかい話をあらすじだけ渡されて最後まで置いてきぼりって感じでしかなかった。
しかもまどマギ後に再度注目されてるとかわけがわからないよ…。
10話12話は似てるかも知んないけど別にまどマギが人気なのってそこじゃないだろと。
591:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 15:56:34.96 haRaZF+j
人気があるとは知らなかった
百合スレでは何度か見たタイトルのようだが
592:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 22:57:23.16 0Sc+Xm/O
ここ初めて来たんだけど、思った以上にＩＳが槍玉にあがってないのな。
もう語ったところで話題がループするからか？
593:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 23:02:26.34 AFeEQy7C
スレタイを分からない奴が居ないからだろ
594:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 19:08:39.26 /E3CNnLZ
スレタイわからないやつはいっぱいいると思うけど？
595:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 20:18:34.38 im7eKpBN
ISは余計なことはしない。
よくここまで徹底して書けるものだと逆に感心する
普通だったら毒とか変化球も入れたくなるだろうに
596:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 21:20:27.21 O6l2NucW
ISはハーレム特化のみのエロゲ
エロゲをラノベ板で語るなんて事はない
597:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 01:05:08.66 xfQVoH94
エロゲライターがいつもエロゲで書いてる内容まんまラノベで出しただけなのが逆に新しかった感じ
>>595の言う通り、ラノベ作家だけじゃなく他のエロゲライターも紙の本で出すとなると意気込むのか普通ひねっちゃうから
ISみたいのは逆に珍しい
598:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 08:04:57.92 b/QFawcR
二ノ宮くんなんかはエロゲからシーンを抜いただけだったような気がしないでもない
599:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 19:35:29.08 Zin8Mpp2
>>597
らぶひなを最初に読んだ時に「これまんまギャルゲじゃね？」という感想を持った事を思い出した
600:イラストに騙された名無しさん
11/05/14 07:41:48.33 zWSOx6ml
ＩＳは、数巻くらいだったら許せたんだが、さすがにそれ以降も捻りがないことが逆にマイナスに転化したな。
601:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 03:23:16.26 BdNXhuHH
>>573
使い手によって千差万別だけど、単に可愛らしいより奥深く、業が深いように思う
オレ的には
「その愛らしさに身悶えてしまいじっとしていられない衝動に駆られてしまう対象またはそのしぐさ」
602:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 07:54:46.06 MdS4i7hg
可愛いよりは恋に近いな
そのキャラのことを考えるだけで顔が熱くなり、布団の上で転がりまわったりしちゃう
603:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 16:02:56.06 Zx4c1kVA
そりゃかなり強度が高いなｗ
604:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 18:12:09.16 cRvfByef
>>602
お前可愛いな
605:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 19:11:49.03 6A6CkLHb
強度の認識の個人差が激しいんだよな
コロコロとすぐに対象変えて萌えられる人が
多方向に情熱が迸り過ぎなのか、単に判定度合いが緩いのか、
判断できん時が度々ある
606:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 03:06:43.34 L2n05iLk
「萌え」は「ツンデレ」のデレと同じで普段気付かないその人なりの笑顔の瞬間を垣間見た時とかに
そう感じるみたいだけどね。
だから登場人物に「ツンデレ系」とか使われても「ツンデレ」は読み手の大半がそう感じて初めて「ツンデレ」だからね
「萌え」と同じ原理だよ。「可愛い」も同じだと俺は思ってる。
最近は露骨にそういうのをアピールしたがる作品が増えたせいで本来の意味とかどっちゃでもいいやって事になっててアレだけど
607:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 08:02:39.26 hivayQ6H
読者に媚びているのは萌えではない
萌えとは与えられるものではなく、見出すものである（ワシントン）
608:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 15:45:26.66 SNtoDY/o
×媚びている
○媚びていると悟られる
609:イラストに騙された名無しさん
11/05/27 22:54:03.13 yW2rAuAs
ISとか僕は友達が少ないみたいなハーレム物って何で売れるんだろう
絵がいいとかは分かるけど抜きゲ並に簡単にヒロインsが落ちてくのが俺はどうにも腑に落ちない
紆余曲折があって親密な関係になるならわかるけど最初から発情してるんじゃないかって思えるスピード恋愛が今はブームなのか？
それとも俺みたいな奴が古いのか？
610:イラストに騙された名無しさん
11/05/27 22:59:33.50 M/jGOdUU
毎回同じパターンの繰り返しだもんなwww
611:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 00:03:59.27 +cWsyz0V
>>609に俺もすっげー同意なんだけど、
話によるとIS信者は人間味を感じさせないそういう機能を持ったロボットみたいなキャラだからいいらしい
俺にはさっぱりわからない感覚だった。キャラの心理描写に人間味とかリアリティを感じさせるから萌えるんだと思ってたけどどうやら違うらしい
612:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 00:27:41.22 WRuu2+3S
>>609
ヒロインが惚れる過程は重要じゃないって感じじゃないの？その後のヒロインが悶々としてるところが受けてるんじゃ。
セシリアが即惚れてちょろいってネタにはなってたけど…
でも最近すぐ落ちちゃう子ばっかだよな、だいたい１巻の間には落ちる、ISはもっと速いな
613:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 02:43:10.68 7ZNzQU1n
>>609
それはそれ
これはこれ
やたら面倒なラブコメも売れることは売れる
614:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 10:42:48.29 KeOtDxh3
ISの世界で女性作家みたいなドロドログダグダ恋愛話をされてもそれはそれで困るしな
あの世界にあっているんだろう
615:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:20:37.21 yaxWG42P
>>609
源氏物語とか竹取物語とか、男女どちらにしろモテモテな話は昔っから需要あんだろ
>>611
ＡＩ萌え、ロボ萌えみたいなのもあるからそこは完全に嗜好の違いでしかないんだろうな
616:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:29:20.65 B+oIGUbB
ていうか「主人公にもっと苦労させろよ！！」っていう主張じたいが
俺には正直よく分からんｗ
なんだそれ、嫉妬？ 架空の人物に？
617:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:54:26.14 5qya2Zrv
そういったものではなく、ちゃんとした逆境等の泥臭い展開が好きなのに
それが少ない（と思ってる）事への不満かと
こうしたものの商品的な問題として
長編で劣勢展開で引いて次巻に続く形にすると
購読者が少なくなる傾向が強くなってしまう点がある
分かり易い例だと、十二国記かな
発売当初の頃～アニメで知名度上がった頃まで
主人公がかなり不幸のどん底で終わる1巻（上）で
読むの断念した者が安定して多かったりする
これと過当競争状況を合わせて考えると…
そんな作風の作品が減少してくる理由が見えてくる
618:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 14:02:30.78 nLPf56z3
物語として緩急つけろってだけの話だろうに
「昔々あるところにお爺さんとお婆さんがいて末永く幸せに暮らしました」では読み味がなかろう
つか、俺には何かっつうと嫉妬とか言い出す人間の心理の方がさっぱり分からん
619:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 14:33:29.90 cHUiiuLD
ISとはがないは結構違う作品じゃないかなあ。
ISはアニメの方しか知らないけど。
はがないは基本的にユルい日常コメディが売りの作品で、
話を引っ張るための縦糸として恋愛要素を入れてる感じでは。
込み入った恋愛話には食傷気味な読者も居るだろうし。
620:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 17:35:31.39 6kWh8wdD
>>611
属性主義ここに極まれりか
情報社会と言われる中でついに萌えという感情すら記号化を好む人間が主流になるか
621:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 00:09:55.59 FvJYPpMV
>>618
アンチってさ、嫌い嫌いといいつつも
ちゃんと最新刊まで読んでその作品を叩いてるんだよ
それが俺には嫉妬してすごくムキになって叩いてるように見えるんだよね
622:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 00:28:09.60 8lHqAs5S
>>621
結局、別ベクトルの信者だからな、アンチってのは。普通に嫌いなだけなら、関わらなくなって終わりだ
例えばシリーズモノの過去作とか、その作品に似ている作品とか、そういうののファンがアンチの中核だと思う
まあ中には、単にノリでやってるような、全く知りもせずに叩いてる奴もいるんだが
623:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 02:33:27.51 KF7yT+bg
半分くらいその作品が好きだけど残りの半分がどうしても気に入らない奴とかな
624:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:14:34.63 3OMgze6R
あーいるよねwドヤ顔で好きの反対は無関心とか実はこの作品が好きとか、ワナビ嫉妬乙とかwクズ作品を擁護するのではなく、叩いている人間を批評する輩w関係ねえよ疑問に思ったんだからよwww
625:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:52:29.74 148lMzoy
こう言っちゃあれだけど人気のあるラノベって大抵ハーレム要素あるよな
ハーレムは必須項目何だろうか
626:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:57:48.74 WTeXH0Ub
ハーレム要素なくても人気な作品もあるけど？
627:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 11:07:15.34 148lMzoy
ごめん補足、「最近のよく名前を聞くラノベ」だな
最近のだとハーレムなしで人気ラノベって何があったっけ？
あんまり読まなくなってきたから分からん
628:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:15:11.13 qWfVh7xE
デュラララか？
629:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:20:15.51 37UcbqkE
どの程度からハーレムと考えてるのかを先に言え
630:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:43:40.34 qWfVh7xE
バカテスあたりをハーレム扱いされると殆ど無くなりそうだな
女キャラ空気すぎ
631:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:46:13.21 1Z17TPRf
女が多い→ハーレム
女が少ない→腐向け
はいはいわかりましたよ
632:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 15:54:34.01 1+0gtr7z
主人公がヒロインズの好意に気付いていなければハーレムとは言えん
633:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 17:00:45.06 248lO3Kx
それだと鈍感（それもあり得ないレベル）で誤魔化すのが非該当になっちまう
それらが似非ハーレムだと言いたいのであれば、そこそこ同意
634:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 23:08:59.86 4e1dXY1z
最近とは言い難いが、フルメタはハーレム展開を主人公自身が拒否してたな
635:イラストに騙された名無しさん
11/06/01 12:40:13.13 Cv9vHubD
ハルヒはハーレムなんだろうか
女キャラは多いけど
636:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 01:46:21.26 kIo6J2EF
違うと思う
637:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:03:58.82 H/50CVAN
というか、ハルヒがハーレムに見えるかどうかが
「右も左もハーレムラノベばかり」に見えるかどうかの分かれ目のような気がするな
１．主人公はヒロイン含む複数の女性キャラ（レギュラー）から「好意を寄せられている」。
２．別の男性キャラが対抗馬になっていない。
これだけでハーレムというなら、ハルヒもハーレムだが。
638:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:30:28.63 9IuzA6fN
個人的には新キャラが出てきて一つエピソードやったらもれなく主人公にフラグ立つようなのがハーレムだと思う
女キャラ多いだけならハーレムと呼ぶにはちと微妙
639:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:53:38.46 H/50CVAN
ていうか俺は
女キャラの誰とも主人公が寝てないのに
ハーレムと呼ぶのはぜんぶおかしいと思っているんだが
あんなのまでハーレム扱いする奴って
ハーレムってのがそもそもなにをするところだと思ってるんだろうな。
複数の女をモノにしてるんならともかく
その前段階が何百人居てもハーレムとは言わないだろ、
どんだけ拡大解釈したとしても。
640:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 03:49:46.27 kIo6J2EF
ごく狭い解釈だとそうだが、そんな作品ラノベにゃほとんどないので自然と範囲が広くなった
ハーレム要素何％からセンサーが反応しだすかは各人の違いだな
641:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 08:02:57.15 pKbr/D67
だから少なくとも好意に気付いてからハーレムを名乗れよ
642:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 09:18:26.33 vaJ0LRak
ハーレムじゃなく、「ハーレムもの」の定義だからな
実際の関係はおいといて、傍から見て多数の異性
（2人だと三角関係だ、とする意見も多そうだからという出来れば3人以上で）
相手に仲よさげなら該当するでいいんじゃないかな？
643:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 11:12:19.52 NhQpDkXJ
それでハーレムならラノベの9割は該当しそうだ
>>637に賛成だな
644:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 12:30:37.52 H/50CVAN
>>640
話が逆だと思うんだよ。
ハーレムの定義をこうすると「そんな作品ラノベにゃほとんどない」なら
要するに今のラノベがハーレムモノばっかりという
現状認識そのものが間違っているだけのことだと俺は思う。
別に「ハーレムモノが多いと言わなければならず、ために定義を拡大しなければならない」
理由があるわけじゃないんだぜ。
645:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 13:44:26.40 uNT9kKqV
女キャラばっかで
女キャラのイラスト表紙率が高く
ラブコメや恋愛、エロイベントは多いラノベは多いが
実際にハーレムな作品はほとんどないなあ
昔の作品で複数の女性とやってるROOMNO1301ってのもあったが
それもハーレムってかんじじゃなかったし
646:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 13:51:30.38 C7M2bhZX
ハーレム物って言われるのは語呂がいいとかそんな理由だろ
モテモテ物とかでも言い換えれば済む話でハーレムそのものの定義自体と深い関連は無い
ハーレムって言葉に反応してる奴は「何でハーレム物売れるの？」って問いに答えられてない
つまり今までハーレム物と呼んでいた物をモテモテ君物語に言い換えて話を続行しよう
647:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 14:25:30.86 3BsQc0q+
そりゃあ誰からもモテないよりはモテモテの方がいいからだろ。
それこそ王国を作っちゃうくらい。
648:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 00:28:25.24 kCRl18kT
まあモテないよりはモテた方が良い（売り上げみたいな数字的な人気が出る）のはラノベに限らないわな
649:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 01:14:54.61 FNcuqdcX
「ガハハ、地雷を踏みにでかけ…何ぃ！」
650:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 03:56:00.65 lkLI3e6a
>>644
逆に見えるのは、制度としてのハーレムを最初においているからだ
もともと主人公がモテる作品群に対して、構造がハーレムに似てるからハーレム作品と呼び習わしてるだけだよ
どの程度似てるかの判断なんて個人の裁量だよ
君が100％近く近似してないと許せないってだけで、他の多くの人は20％くらいでもハーレムと認識するくらいゆるいん
じゃないの
上記のゆるい解釈が嫌でハーレムの定義論はじめる人もいるけど、やっぱり定義を絞ると語る作品がなくなるんだよね
651:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 04:25:03.01 0TH8IJ32
>>650
個人の裁量によるもので意見求められたんじゃ困る
前提から噛み合ってないことになるのだから
今回で言うとID:148lMzoyの基準がわからないと話にならん
652:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 18:27:18.70 kPzVTW7z
ID:148lMzoyが特定出来ないため一般的なハーレム物を仮において話を進めよう
「最近の名前をよく聞くラノベ」でハーレムにあてがえるものと言ったら大体の指針にはなるとおもう
653:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 14:58:06.10 25ep2lcu
>>651
その認識を踏まえとかないといずれ話がかみ合わなくなって揉める
最近だとはがないもハーレムだと感じる人がいるしな
654:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 16:21:32.03 hoJhUJd4
更に少し前にもツンデレが、異常に適用範囲広まってたよね
655:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 20:51:10.86 96QWBlty
ギャグマンガでもないのに理由無しに主人公ぶん殴ってツンデレで済ますのやめろ
656:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 21:50:29.21 1aiL+KbR
ハーレムって女ばっかの異常状態を揶揄するための言葉だろ
登場人物の過半数をしめていればハーレムだよ
657:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 21:51:14.74 hIPqirR3
ミリタリー系のラノベで、教官役のヒロインが訓練生の主人公に罵声を浴びせながらボコすような作品はないのかね？
ツン99%で
今度出る、フルメタアナザーには期待してるが
パッと見のイラストやサイトの予告じゃ、ヒロインがプロのＡＳ操縦兵で主人公がフツーの学生っぽいし
658:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 02:37:21.65 1y9vkKb4
>>657
キル・ゾーン（須賀しのぶ/コバルト文庫）でも読んでろ
659:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 03:43:50.81 j9D38cLy
単に女の子が多いだけでハーレムとするなら、
友達多いだけでもハーレムなんだよな？
その時主人公が実際にモテてるかどうかなんて、議論するだけ無駄ではないか？
660:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 04:05:51.83 utfb9ykA
女友達なんてここで批判してるような連中に居るわけ無いだろ
クラスで話す程度のキャラすらハーレムの一員として見做すぜ、きっと
661:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 04:11:51.34 /Mubb3xg
クラスで話す程度の仲なのに全員にフラグが立っているなんて設定のどっかの記憶喪失男はどうなるんだ
662:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 08:11:46.98 OJhK/KCq
そんなやつがいるのか
663:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 22:38:16.47 VEzWW9dA
幻想殺しくんが……
664:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 06:55:26.50 Mub8epwh
イケメンに限った話ではよくあること
665:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 13:07:22.82 untn/qJr
あいつは本編前でもなんかやってたみたいだし
666: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/06 22:20:46.24 ojsOhE3i
でも上条って、記憶喪失になってもクラスメイトの誰一人としてそれに気づかず、違和感も全く感じないという
信じられないほど薄っぺらな人間関係しか、築いてこれなかったんだよなあ……
667:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 22:27:27.63 jG9yFHAc
交友関係は青髪ピアス他２～３人ぽいな。
668:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 23:41:49.50 W8n0hQlR
>>666
昔話なんてお喋りの定番中の定番なのにな
記憶喪失なってから初めて教室行ったときの自分の机の確かめ方が、人に自分の机から物を取らせるだっけ？ 正直そんな唯々諾々とやってくれる人間っていないと思うの
669:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 23:51:03.55 IYBkGDac
お前、友達居ないんだな
670:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:03:31.63 Qc7Bme3T
読者が求めてる恋愛とか上条無双に力入れたいから誰も求めない所はカットしてるんだろ
実に商業的に理にかなってる書き方、今の人達のトレンドは俺TUEEEEだからな、逆転への布石と圧倒しかない
671:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:19:12.59 DHRiZxq9
俺TUEEEEがトレンドなら該当スレはもう少しにぎわってる気がする
672:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:22:19.92 It8tDsHu
>>666
高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
その補修も途中で中断して
再補修は担任と二人だけ
この状況で二学期に会って記憶喪失に気付けるやつって
どれだけいるんだよ
多少、話の食い違いがあっても
気のせいかな、ですませられるんじゃね？
673:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:26:49.36 4rDBhofv
>>672
授業中以外の人間関係はないのかよ
674:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:38:24.25 FKFXEFjY
馬鹿と魔術師ぐらいか
675:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:43:33.89 It8tDsHu
>>673
その人間関係を築く時間が圧倒的に少ないだろ
一学期はほぼ出席無し、夏休みは全部補習
夏休みに遊ぶ友人がクラスメイトの二人だけでも不思議じゃない
その内の一人は監視役だから近づいたんだろうけどな
676:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 01:24:19.12 CwngmNVl
その作品は知らんけど
誰も気づかず差し支えも問題も特にないのに
なんで記憶喪失なんて設定が必要なんですか。
677:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 01:38:00.44 FKFXEFjY
まさか続刊するとは思わないで一巻のオチをそれにしたから
678:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 12:40:37.63 WOWgXCFs
>>675
何でそんなまともにクラスメイトとの交流がなかったようなやつが、クラスの女子全員とフラグ立てなんてやってるんだよ？
679:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 12:48:15.34 6eyFujWm
>>678
歩いてるだけで勝手にフラグが立つから
680:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:12:00.71 SqzLGkbk
>>678
事件が起きるたびに首を突っ込むから
681:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:32:42.27 2I48OgV9
>>678
上条さんが見てる夢だから
682:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:39:26.28 l4aLysRE
ひきこもりの初登校ならともかく、事件が起こるたびに首突っ込むようなアクティブなお節介なら
クラスメイトのうち何人かにでも街中で見られてても不思議じゃないと思うが
それとも、学校関係者全体に記憶操作でも施されてるのか
683:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:59:06.11 SqzLGkbk
二行目と三行目の繋がりがイミフ
684:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 18:59:55.48 ssvpJyzS
あの学園都市設定で知り合いに街中でホイホイ出会うってかなり厳しいと思う
それに事件自体も隠蔽されるようなものばかりじゃね？
685:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:02:11.97 P2rVj39K
>>672
禁書は一応全巻読んでる（図書館で借りて斜め読みの巻も多いが）けど、そんな設定あったっけ？
もしそうなら、記憶喪失になってもクラスメイトが誰も気づかないってのもありえるけど
それはそれで『クラスの女子全員にフラグが立っている』って設定に、無理が生じると思う
要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定と
『記憶喪失になったにも関わらず、クラスの誰もそれに気づいていない』設定の二つが、矛盾しているんだよ
以前にフラグを立てたなら、その事が話題に上ることもあるだろうし、上条が忘れていることを不自然に思われるだろうから
686:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:11:46.82 6FXRknsN
「作者がアホだから」というのがこれほど似合うのは漫画ではブリーチ、ラノベでは禁書だろうな
687:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:14:29.56 SqzLGkbk
そっすか＾＾；
688:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:49:16.82 6FXRknsN
そうだよ^^v
689:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:31:12.70 It8tDsHu
>>685
貴方の言う、「フラグを立てる」が何を指しているのか
わからないんだが
９月１日から１９日までの描写が無いから
何かあったんだろう
そもそも、
>>要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定
が、あるなんて俺は言ってないんだけどな
690:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 00:49:08.48 fQZiXidf
そもそも禁書で脇役が主人公をやっかむシーンで台詞に出てくる「フラグを立てる」ってのは
「女子が着替えしてるところに知らずに入ってキャーエッチ」というレベルの事件が起きることじゃなかったっけ？
691:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 01:05:37.89 bJrwYX4G
ラッキースケベ→なぜか紙状が気になり始める
というコンボが決まるということだろう
全員にフラグ云々って学園祭あたりじゃなかったっけ……
記憶喪失のあと登校再開後にフラグ立てたんだろ
692:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 01:14:19.58 qXfYvHww
>>686
整合性だのなんだのなんて
素人やワナビが思うほど重要な要素じゃないと
みんなが理解するまでの間は彼らの天下だろうな
693:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:01:25.79 e9bdePmv
作品におかしい部分があるのは良くあることだが
得意げにあの作品はおかしいと軽々しく言う奴の想定しているおかしい部分は
実はそんなにおかしくない部分であることが良くある
694:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:04:20.74 RvwoPdWE
信者とアンチで物の見方が違うだけの話だろ
695:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:09:51.69 qXfYvHww
>>694
まあそいつらはどっちも主観オンリー結論ありきなんで
まともな議論には参加する資格は最初からないにしてもだ。
696:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:20:29.93 nj+qXUIH
結局その人にとって面白ければどうでもいい
面白ければ多少の粗や矛盾なんて気にならないしつまらなければ些細な粗や矛盾が目についてしょうがなくなる
697:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:20:00.13 YHMh93k+
>>692
紙芝居の頃には整合性なんかくそくらえだったのにな。
小賢しくなったもんだ。
698:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:38:18.93 zBDSx2Ku
>>697
紙芝居の話とか、ストーリーはシンプルな分、まったく破綻していないぞ
ファンタジーな要素は多いけど、話の中での整合性はちゃんと取れてる
699:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:49:59.05 YHMh93k+
>>698
その場その場のウケ重視で、脈絡や整合性はどうでも良かったって言ってたぞ。
黄金バットとか。
700:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 09:25:09.56 zBDSx2Ku
>>699
ああ、そっちの方ね
すまん、勘違いしてた
ていうか確かに、「命を大事にしない貴様は大嫌いだから死ね」と瀕死のボスキャラをドラゴンブレスで滅殺するヒロインがいる御時世だ
ストーリー全体の繋がりや整合性とかは気にせず、各シーンごとを刹那的に楽しむのが賢いんだろうな
701:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 09:52:31.03 YHMh93k+
娯楽作品はそんなもんだ。
702:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 10:31:08.04 6GTGQyiB
ラノベは紙芝居だったのか
そういう認識だと禁書やアリアでもおｋ、さすがにもうちょっと対象年齢が高いと思ってるとアウツなんだろうな
703:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:30:25.63 xSGeCrv4
>672
>高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
こんな設定あったっけ？
704:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:58:17.15 qXfYvHww
>>700
人を殺す奴は死刑にするという
ある意味実に妥当な判決だと俺は思うのだが。
きっと彼女のその行為によって犯罪者予備軍どもはそろって恐れをなし、
結果的に多くの人々が命を救われることになったのではないか？
いや、その話の劇中でそこまでくどくどと描かれてはいなかったのかもしれないが。
705:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 13:17:46.07 TcY38Gko
>>703
覚えがないな
ていうか確かSS2巻では、記憶喪失前の上条が学校で先輩と話してるシーンがあったと思う
手元にないのでうろ覚えだが
706:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 14:29:28.90 9chtpdkd
>>703
一巻の最初の方で
一学期丸丸４ヶ月分のサボリを一週間の補習で
ってあったな
>>705
7月の第二金曜日に学校に来てるな
707:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 15:18:11.85 TcY38Gko
>>706
……それは一学期の間はろくに勉強してこなかったことの比喩表現で、実際に不登校だったわけじゃないと思うぞ
708:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 16:13:57.73 TKvw5CVb
成績は悪いのに熱膨張は知ってる上条さんパネェ
709:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 16:16:06.73 9chtpdkd
>>707
そうだろうな
710:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 19:34:35.01 Ve0l98Un
禁書は上条が結局魔王かなんかで完全に終わったな
幻想殺しとかいって自分が幻想でどうすんだよ
破綻してる
711:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 21:30:34.24 9chtpdkd
俺の本棚にあるまだ完結してないので
シリーズ合計で二桁出してる
レンタルマギカ 18冊
ムシウタ 18冊
生徒会の一存 13冊
影執事マルク 10冊
鋼殻のレギオス 17冊
火の国、風の国物語 12冊
伝説の勇者の伝説 38冊
ウィザーズ・ブレイン 15冊
とある魔術の禁書目録 25冊
灼眼のシャナ 24冊
乃木坂春香の秘密 13冊
れでぃ×ばと！ 12冊
断章のグリム 14冊
シーキューブ 11冊
バカとテストと召喚獣 12冊
ＥＸ！ 12冊
ゼロの使い魔 2３冊
きゅーきゅーキュート！ 16冊
聖剣の鍛冶屋 10冊
いちばんうしろの大魔王 11冊
この辺、まだ人気あると思っていいの？
それとも、人気は落ちたけど惰性で続いてるだけ？
712:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:18:45.99 Ox0UlJ/a
バカテスが12冊も出ていたことに驚いたわ
とりあえずレンタルマギカは惰性で続いているんじゃないかね
713:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:21:53.39 MAsbrdX+
クライマックスなのに・・
714:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:21:56.08 wx6egZ9c
バカテスもイラストで得してる部分多そうだね
715:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 22:52:57.08 BFMTJjQH
スレ関係ないけどラノベ板で初めて「EX！」の名前を見た俺が
「EX!」信者として＞＞711に投げキッスを進呈
716:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 23:19:19.72 kaOy+DxR
そもそもかみじょうがフラグ立てたクラスメイトは数人だし
さぼったのは勉強で学校には行ってたし
なにを言ってるんだ？
717:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 23:25:47.01 +SPL1Ei7
>>710
いや、そんな展開はないがWW
原作見ずに、誰かの適当なレス参考にして言ってるだろ？
718:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 02:36:06.08 X64UvIPZ
灼眼のシャナと混ざってるんじゃね？
719:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 02:55:12.24 3ZfetP9Y
作品におかしい部分があるのは良くあることだが
得意げにあの作品はおかしいと軽々しく言う奴は
そいつの読み方のほうがおかしいという場合もよくある
720:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 10:04:19.93 n7vuhm6S
そういう連中は読まずにソースは2chで適当にいってるだけ
721:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 20:13:49.02 aQEPP0jd
そんな事より、禁書はまともに読める文章になったのか？
それなら１巻から書き直してほしいんだが。
722:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 20:22:42.03 w1KjjJcW
>>721
文章は相変わらずの水準だが、構成がさらに悪化している
できもしない群像劇を無理矢理に書いて、壮絶に爆死
今までネタ半分で読み続けたけど、ロシア編で切った
723:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 20:40:43.74 T7lT1V+B
売上は上がってるけどな
724:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 20:52:46.70 ksZwv9yG
強いて言えばISがなぜ人気があるのかわからない
725:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 20:53:28.43 0l/a5Lic
>>723
アニメの影響も大きいでしょ。
726:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:00:34.23 T7lT1V+B
>>725
新約一巻の初動売り上げ禁書の中で最高だろ
727:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 21:16:30.11 ncYOhFDq
まーた売り上げ厨か
売り上げ以外に誇れるところは無いのかよ
728:イラストに騙された名無しさん
11/06/09 23:23:32.81 DZHGNgRs
ハルヒさんの半分くらい売れたよね
すごいすごい
729:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 01:46:31.35 Zl9hYcyl
そりゃすごい
730:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 01:54:03.14 pBFkVIKJ
ハルヒの100分の１も売れてないのが大半という現実
731:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 01:55:15.69 JF07TIiS
だからハルヒを基準にするなよｗｗｗ
732:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 07:12:44.04 oAgVOp5M
聖書の(ry
733:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 18:24:44.79 wVKdN+yN
禁書は売れてる
↓
売上以外に誇るものないのか？
↓
その売上もハルヒに負けてる
この流れは見飽きたな
てかハルヒも売上以外に誇るものないだろ
734:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 18:49:06.93 JSRcQ0e9
後の世代に影響を与えただろ
735:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 19:13:30.55 vjFOXHNt
禁書は新刊がコンスタントに出るというのも評価できるかな
ハンターハンターとかで非常にうんざりしたし
736:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 20:34:32.82 9luu2i8Z
ワナビは禁書以下の文章しか書けないのか？
スレ見る限り売りは速筆くらいしかなさそうなんだが売れているよな。
737:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 20:38:14.07 qxBfpJHC
今のラノベバブルはハルヒでハネた観があるからな
ブギポの頃とはわけが違う
ハルヒと比べると禁書は何も生み出さなかった
ただ売れただけ
738:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 20:44:24.96 cF2dl9DY
速さは強さだろう
間違い無く
739:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 21:11:51.69 xA5IsJ/J
ハルヒは大衆向けなわけだけれど、直木賞とかとれないのかな
740:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 21:14:23.26 HWNz/hJX
速いっつっても全盛期の西尾にすら劣るのがなぁ
西尾でさえ最速には程遠かったし
741:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 21:48:11.39 g3Qx1e04
>>739
文庫は選考の対象にならないとか、この手の賞が
元よりＳＦやミステリに冷たいってのはさっぴいても、
ラノベ内じゃともかく、一般文芸の実力者と渡り合えるほどじゃないだろ。
742:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 21:57:50.84 xA5IsJ/J
そっか。売上高とかがアピール材料になるかなと思ったんだけれどね……
743:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 22:09:48.37 KAgdV/ox
文壇の評価基準が売上って本当に末期だと思うんだが
744:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 22:15:12.12 g3Qx1e04
売上で決まるなら赤川次郎や西村京太郎、内田康夫、最近なら佐伯泰英あたりがとうに取ってる。
最近は趣旨がずれてきているが、芥川賞や直木賞なんて、元々はいい作品を書くわりに、
まだそれほど名前が売れてない新人を奨励するためのもんだし。
745:イラストに騙された名無しさん
11/06/10 23:41:44.20 LT6csHdb
なんでラノベって今調子いいの？
746:イラストに騙された名無しさん
11/06/11 00:05:43.65 HBukYr6i
>>737
売れないよりマシじゃんか
売れないより悲しいことはないからな
747:イラストに騙された名無しさん
11/06/11 07:54:26.82 wRKWaVVb
売上で言うならJ・K・ローリングが一番だ。
748:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 07:38:22.17 UgcrdmWd
文化芸能っていうのは、高度になるほど楽しめる受け手が少なくなるからな。
絵画や前衛芸術までいくと、単価が桁外れになるから、客が少なくとも商売になるけど。
749:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 08:18:44.50 NiFbrsAm
指輪物語は超絶大ヒットしたラノベだよね
そもそも今現在古典的名作として称えられている作品群は
過去のどこかの時点で「おおいに売れた」作品であり
言ってみりゃ娯楽作品として優れているのだという点は無視すべきではないと思う
750:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 08:36:40.61 2OpWUTqJ
まあリアルタイムで人気作品だった現在の古典名作の裏に、
リアルタイムでは売れたけど、後年、商業的にも文学的にも
一切省みられなくなった作品が山ほどあるわけだが。
751:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 08:48:47.20 NiFbrsAm
どうなんだろうな。
「太宰や夏目よりも当時売れっ子だったが今は消えた作家」とか
実際居たのならそれはそれで知りたいような気もするｗ
752:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 14:50:46.38 huwovOVc
直木賞の元になった直木 三十五の著作は図書館以外じゃ読むのは困難
芥川賞の元である芥川龍之介は今でも本屋で新品が買えるけど
753:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 16:52:55.53 Yl4I+ypw
栄光なき天才たちの中にもそんな作家いたな
１巻だけ売れて天才扱いされたのに２巻でもうブームが消えた人
754:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 17:15:46.57 FFda3624
>>749
ときどきこういうやつがいるが、他者をラノベの低みに引き摺り下ろしたところでラノベの地位は上がらんぞ
755:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 17:29:54.37 RchDG1md
>>754
ああいうのは、ラノベも指輪物語も読んだことない輩への牽制なんだからこれでいいんだよ
「ラノベも指輪物語も読んでいる人間が考えてるラノベの地位」までは、ああ言うことで上がるわけだから
756:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:36:04.83 NiFbrsAm
>>754
別にこれ以上上がる必要はないと思ってるけどなあ。
ただ俺が個人的に嫌いなのは、
逆に非ラノベ側を持ち上げる奴らの
「ラノベよりも高尚なるがゆえにラノベほど売れない」みたいな
気持ち悪い勘違いね。
だいたい国語の教科書で、いわゆる純文学の幾つかぐらい読んだことあるだろう。
ただ面白い話が読みたいだけの読者にはとても売れそうにもないようなシロモノに見えたか？
あんなとこに載るほどの名作は。
757:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:49:05.71 2OpWUTqJ
>>756
ごめん、そんな勘違いしてる奴なんて一度も見たこともない。
そもそも純文学が娯楽小説に比べて売れないものだなんて、純文学読者にすら
わかりきっている昔からの常識だし。
「そんな勘違いしている奴がいると勘違いしてる奴」なら何度か観たことあるけど。
そしてラノベ側が売り上げで議論するとき、必ずといっていいほど売れている
ミステリーや時代小説などの一般文芸を無視して、純文学を仮想的にしたがる不思議。
758:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 20:52:15.49 NiFbrsAm
>>757
だから「純文学が売れてない」なんてのがそもそもはな。
結局「ジャンル丸ごとオワコンになってからの」純文学の話で
昔は純文学が光り輝く売れ筋だったわけよ。面白かった時代とも言うかな。
売れなくなってからのは単なるカスでしかない。
それをありがたがるなんてアホじゃねえの？と言っているワケだ。
759:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:05:23.76 2OpWUTqJ
>>758
残念だがそんな時代はないよ。
散発的な純文学のヒット作はあっても、基本的には一部好事家のものだった。
ただ純文学も古典になると文学史的な意味は出てくる。
それは売り上げ云々とは別の基準で語られるべき。
現在、純文学と言うジャンルの意義が薄れたのは、純文学と一般文芸の境目が
ほとんどなくなったから。ジャンルが売れる売れないの問題ではない。
あと、売れてないものを有難がるのがアホなら、ラノベ内で人気作以外の
マイナー作品を愛読する人間もアホになるよね？
760:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:12:47.50 NiFbrsAm
>>759
なにもそこまで捻じ曲げんでもｗ
まあしかしそれはそれとして、
下２行については好き好きだからいいだろ。
ていうか好き好んで純文学を愛読するのももちろんいいだろ。
そんなもんは個人個人の自由であり好き好きであって
他に読者が居ようが居まいが胸を張って読むがいい。
それをヘンに数値化もできないステータスを手前勝手につけて他を貶めるのが
とにかくもうウザいというか目も当てられんほど俗物に見えるだけでな。
761:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:18:38.06 2OpWUTqJ
だからその「変なステータスを張るウザイ連中」と言うのが、
そもそもラノベ読者の脳内にしかいないんじゃないのって話で。
762:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:36:56.06 gSms8Dtk
>>756
高校の教科書に載っていた森鴎外の『舞姫』は、文章の美しさに酔いしれて何度も読み返したなあ
ストーリー―というか鴎外自身は正直、屑だと思ったけど
763:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 21:39:13.87 gSms8Dtk
>>759
漱石、鴎外、芥川、太宰、三島―ここらへんは普通に、当時のベストセラーだったんじゃねえの？
764:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 22:47:24.72 eiISMVRN
そもそも当時はラノベ扱いだったんじゃねえの？
765:イラストに騙された名無しさん
11/06/12 23:56:20.82 jRBZILxQ
クラシックだって普通に流行音楽だし文豪は流行作家だよ
766:イラストに騙された名無しさん
11/06/13 16:36:33.29 6CPHUehF
純文学が売れなくなったのは文学の中に純文学という区分けが出来てからだぞ
古典的名作は大衆に支持されてたんだけど。
大衆の支持を失って特別な俺様にしか理解出来ない世界ということで閉じていった
阿国のストリップショーが原型の歌舞伎がいつのまにか高尚な物になったようなものだ
767:イラストに騙された名無しさん
11/06/15 22:53:09.79 GSkRcB8F
歌舞伎は今でも高尚なのかどうかわからんけどな。
768:イラストに騙された名無しさん
11/06/15 23:38:15.82 pQl/Wtlj
伝統文化として保護されているだけで今も昔もやってることはかなり大衆向けなんよ？＞歌舞伎
769:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 01:02:04.05 D2xfgGL+
まあ「高尚」なんて、その文化の、歴史的価値を含めた意義を理解できない奴とか、
自分の好きなものが下等と見られている鬱屈から、一種の「すっぱい葡萄」の心理でいってるだけで、
実際その文化をやってる人間や愛好している人間は、別に高尚とか思ってないんだけどな。
770:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 09:27:20.01 jsA4gMyX
>>769
自分は人間国宝になるとかぬかしてたのは
実際その文化をやってる人間だった気がするが
771:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 15:10:10.99 D2xfgGL+
それは、
「ラノベ作家は全員拳銃に紅茶かけたら熱膨張で撃てなくなると思ってるバカ」
と言ってるのと同じですね。
772:イラストに騙された名無しさん
11/06/16 17:20:22.38 es3EZKiM
いくらラノベ作家だからってそんな馬鹿いないだろｗ
最高時速7，000kmの航空機で1時間で東京から10，000km近く離れたパリに到着するくらい馬鹿ｗｗｗｗ
773:イラストに騙された名無しさん
11/06/17 13:01:05.57 DF9IJwV6
で、その馬鹿がなんでこんなに人気あるのってことですね
774:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 00:35:49.42 cLRfBTP1
一見大事なことであり、けっしてないがしろにできないことのように見えて
実は「面白さ」という観点から見ると本当にどうでもいいことがなんなのかを
ここの書き込みはしばしば教えてくれる
775:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 01:13:10.84 Msib6vlY
禁書ってのはもはやアホすぎて逆に面白いって部類だからな。
776:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 09:29:41.14 FlqGwtNE
人気があるのと面白いのは別物だってことも何度も言われてるのにね
例えば禁書はリアル鬼ごっことおなじ分類
777:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 10:48:42.41 cLRfBTP1
マイノリティの言い分はいつも苦しい
778:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 12:51:18.20 oM+1/mwF
リアル鬼ごっこの山田悠介も気がつけば人気作家に上り詰めたからなぁ
ただの一発屋だと思っていたのになかなかわからないものだ
779:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 14:54:52.49 DEYEzEGB
あれはライトノベルなのか
あれは一体何が面白いんだろう
780:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:12:50.12 KcccwQ9W
自分が面白くないと思ったら
まるでほとんどの人が面白くないと思ってるみたいな言い方しちゃうとかｗ
いい加減自分以外の人は面白いと思ったから人気があるって認めようよ
781:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:25:40.12 i1dH6Gvs
人気がある≠面白い
782:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 19:53:39.41 JQ29BrBs
マクドナルドは世界で一番売れてるバーガーだからマクドナルドのバーガーは世界一美味しいって事になるわけか
783:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:12:44.69 PpH79hUb
違うのか？
784:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:50:12.84 GuXhwYjl
「ハンバーガーより美味しい食べ物」が有ると仮定しても、「誰でも食べられるか」という問題が残るわけで
だから売り上げは「人気」を示す事は有っても、それだけで「質が良い」とは語れない
785:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:55:10.86 ZjkW0b0h
悪貨は良貨を～って言葉があるくらいだから、
昔から人気がある物が必ずしも良い物であるとは思われてなかったんでしょ。
786:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 20:58:31.43 UtGDkmWe
いや「悪貨は良貨を駆逐する」って本来そういう意味じゃないし……
787:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 21:04:40.50 KFo4NIlu
金本位制から変動為替相場制に移行すると共に本来の意味も死滅したわけで
まあそれはともかく、785の指摘は別に間違ってないだろ
788:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 21:54:17.71 lMrQVtSy
いや、完全に間違いだろ
789:イラストに騙された名無しさん
11/06/22 22:03:53.74 qljlPeUG
よし、誰か正しいと証明してくれ
790:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 01:59:03.51 dUoOy93t
グレシャムの法則
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「悪貨が良貨を駆逐する」 という言葉は、悪人がはびこるような治安の悪い状態や、
軽佻浮薄な文化が流行するような場合を指すときにもよく引き合いに出される。
前述のアリストパネスの例※のように、これはもともと転義的用法だが、主流や流行を
非難する際に便利な言葉なので、本来の意義を離れてよく用いられる。
※古代ギリシアの劇作家アリストパネスは、自作の登場人物に 「この国では、良貨が
流通から姿を消して悪貨がでまわるように、良い人より悪い人が選ばれる」 という台詞
を与え、当時のアテナイで行われていた陶片追放（オストラシズム）を批判している。
791:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 04:56:24.71 3vgQzcVl
値段と量が同じハンバーガー屋が大量に出店してる場所があって
そこで一番売れてるなら、そこで一番美味いハンバーガーってことなんじゃねーの？
ラノベで売れてるってそういうことだよね？
地球の反対側行かなきゃ売ってないラノベや数万円するラノベがあるわけじゃなし
792:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 10:02:14.88 4kQ4WBcm
同条件で比べられる状況がまず現実的でない
値段・量まで揃えられても
・それを作ったところ（人なり会社なり）の過去実績
・「本日のオススメ」から「有名人によるプロデュース」
「ドラマ・アニメ等のタイアップ」などまでの様々な販促
これらの効果ふまえて一番売れてしまったものを
一番美味しいと言えるのかどうかは疑問が残る
793:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 10:37:20.84 0S+Y2GpD
数が作られない市場はただの寂れて誰もいない市場だからな
794:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 13:16:12.68 ugeMgjSW
ハウツー本の知識的に言えばインフィニット・ストラトスは穴だらけで何故出版できたか謎
最強兵器使えるってだけで女尊男卑になるとは思えない
男が女に見下される世界観でイケメンてだけで主人公が女子にモテまくり
「男のクセにＩＳ乗りとかフザケんじゃないわよ」ってのが自然な反応
他多数の矛盾
新人向けハウツー本的に分析すれば世界観の設定がいい加減で、作者のご都合主義になっている
795:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 13:18:25.04 laUi6Zd2
ご都合主義だから売れない→妄想
796:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 14:38:55.36 /ir7R0rm
まあ理論と現実は違うということだな
「ISが売れた」という現実が有るなら、
「ご都合主義世界観は売れない」という理論は正確でないということだ
理論が間違ってるんじゃなくて、考慮してない条件があったってことだ
797:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:00:24.14 cwHLCDYq
たしか一話の始めあたりで軍事転用ダメとか言ってた気がしたけどラウラがドイツ軍所属ってのが気になる
798:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:07:45.00 e0vPu/3A
その辺忘れてたりして
799:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 21:26:37.88 vkqCYAbd
ダメって言われても、兵器ならこっそり軍事転用するのが軍ってもんだと思うが、
有名無実って設定ならいいんじゃね。ダメってことが神聖不可侵的な絶対的なルールのつもりで書いてたら作者がアホｗ
800:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:07:23.64 dUoOy93t
転用も何も軍事で使用されるのが兵器だろ
読んでないけど定義からおかしいんじゃねーの、IS
801:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:17:27.37 2YjMI5Dr
軍事転用がダメでも軍所属兵が扱うことに問題はないと思うが・・・
802:：イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:39:40.67 NdbTILOj
あれだ、Ｇガンみたいなもんだと思っとけば
803:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:21:30.14 P8rwx+3u
ISを戦争に使っちゃいけないけれど
戦時国際法の復仇（敵が国際法に違反したら 同じ程度の違反をしても良い）の原則に従えば
敵にISを使われたらこっちもISを使っても良い
そのために軍事用ISは保有するし軍人がISに乗る
「国際法上使っちゃいけない兵器」とは「相手が先に使ったならこちらも使っても良い兵器」であり
「国際法上使っちゃいけない兵器を使うための部隊」があるのも普通のこと
絶対に許さない場合には「使用」だけじゃなく「保有」まで禁止する
804:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:29:38.39 puNmdV7T
>>803
つじつまはあってるな
まあ原作者はここまで考えてないだろうけどｗ
805:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 02:34:39.21 svFvu/EU
矛盾してね？作者そのへんの設定忘れてね？とか言っておきながら、
問題がないことが判明すれば作者そこまで考えてないだろｗｗとか吐かす
絶対に負けないな
806:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 04:48:31.30 YCJmP4mv
強過ぎワロタｗ
807:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 05:12:13.21 1eSk5LoB
>>805
ISを読んでると、803がどれだけ有情な解釈してるかが分かるぞ
808:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 07:41:02.68 jFeNC03h
細菌兵器や毒ガスみたいな扱いでよろしいか？
809:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 12:32:17.47 puNmdV7T
>>805
本当に作者が考えて設定作ってるなら
>>803の内容を本文に書いてるだろ
軍使用を禁止しておいて軍属っていう一見して
矛盾してそうな設定なんだからなおさらだし
810:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 18:05:53.88 +9Zid+6N
>>808
互いに使い合ったら最終戦争になるで
811:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 18:39:22.58 yr9Uw5RT
そんな設定どうでもいいよ
ISの作者が変に頑張って風呂敷広げても
レギオスみたいにぐだぐだになるだけだろうし
812:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 22:55:56.07 HgDXfhsE
>>809
IS運用協定で軍事使用は禁止されたが
有事の際の防衛力としての使用は禁止されてない
ってのは、１巻にあった気がするぞ
813:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 02:10:48.80 h23YlsJJ
日本で有事の際の防衛力として学生だけが駆りだされるってのはどう判断したものか
ドイツ以外の軍事配備の状況って言及されてたっけ？
814:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 04:17:46.42 6t/a4/WR
ISはアニメしか知らないけど、兵器開発者の電波女が裏で糸引いてたんじゃねーの？
全部アイツの企み、みたいなこと主人公の姉が言ってたような
815:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 04:22:52.97 KHawHWRA
便利なヤツだな
816:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 06:43:35.31 3P61+Dtu
>>813
ISは世界全部で４６７機
実戦配備が世界中で３２２機
研究用で１４５機
ドイツは１０機、うちIS配備特殊部隊に３機
IS学園には教員用と訓練用と専用機（実験機）の合計が約３０機
だったかな
817:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:33:29.74 2ScDHwZU
パイロット暗殺したり、基地に戦術核的なモノをぶち込めばそれで無力化できるな。
禁止するほどじゃないってか禁止設定なんていらねくねー
818:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:35:04.30 yl2gzZEu
○○なんて○○すれば良くね？
↑
最高にアホ
819:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 07:47:00.56 2ScDHwZU
別に作品をこけおろしてるわけじゃないよ
気に障ったこといったなら謝る
820:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 08:13:26.29 3P61+Dtu
>>817
IS一機で
ミサイル２３４１発
戦闘機２０７機
巡洋艦７隻
空母５隻
監視衛星８基
全部、死者を出さずに撃墜
レーダーも目視も出来ないステルス性能で離脱
を見て出来た協定だから
821:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 09:49:43.13 hHeWnV00
>>820
パイロット暗殺すれば？
822:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 10:19:42.80 1X8dLnbw
>>821
報復が怖いな
823:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:04:52.44 3P61+Dtu
>>821
>>820の状況でどうやってパイロットを限定して暗殺するの？
ISは普通のロボット兵器と違って量子化して携帯してる鎧みたいな物だから
飲食物での毒殺とかなら出来るかもしれんが
仮に出来たとしてパイロット一人殺して敵に回すのが
戦略的に有効かどうかは別の話だな
別に世界で数人しか使えない特別な物って訳でもないし
824:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:24:50.28 hHeWnV00
>>823
なんで>>820の状況に限定するんだよｗ
大体パイロットが全員身分を明らかにしてないというならともかく、ほとんどはそうじゃないだろ
操縦者の意志に関係なく自動で身を守ってくれるってものじゃなし、かといって24時間体制で身辺警護がついてるわけじゃなし
お前の言う通り飲食物に毒を入れてもいいし寝込みを襲ってもいいし風呂でもトイレでも日常で油断する場面はいくらでもあるだろう
どうしてできないと思うんだ
それとISはたった467機で既存の兵器を駆逐し社会構造まで女尊男卑に作り替えてしまったという設定の特別なシロモノじゃなかったのか？
作者の作った設定に従うなら一人殺すだけでも充分意味があるし、一人と言わずパイロットを候補者含めて全員行動不能にすれば大いに有効だろうよ
825:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:57:11.68 SLh71QBx
エロゲーにそんな展開求めてる奴はいないって事だろ
826:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 11:57:53.69 3P61+Dtu
>>824
禁止にされた理由が>>820の状況だからだが？
禁止された理由が疑問だったんじゃないのか？
使用者を暗殺すればいいから禁止しなくていいなら
特定通常兵器使用禁止制限条約とかも要らない事になるだろ
827:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 12:55:05.48 JHO1UnN1
なにこのISスレ
828:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 13:00:36.47 q1UK71rD
僕は頭がいいからラノベの設定の矛盾なんて許せないよ！
829:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 13:10:28.45 RmgFR4Mn
らのスレでよく言われてることだけど
設定に粗があるから面白くないのではなく
元々面白くないから粗が目立つんだよな
830:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 14:59:17.64 AKRxzlaS
×面白くないから粗が目立つ
○気に入らないから粗が目立つ
大抵の作品において信者は粗をスルーしてアンチは重箱の隅を突く様に粗を見つけ出すよな
831:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 15:18:03.46 o9uh1GVc
粗の方から目に飛び込んでくるような作品もあるからなぁ
ただ、そういうのはすでに地雷作品として名を馳せてることも多いから
なんでわざわざそんなモン読んじゃったの？って疑問は残る
熱膨張とか
832:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 15:22:49.52 TLvS9YZk
同時に面白いって評もある以上、
自分にとってどっちが正しいか不明だからだろ
まらスレあたりの住人にありがちだけど、
なんで悪評の方が常に真実だと思うんだ？
833:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:40:55.49 /49CLHsh
本編の描写を見ていると、そこまで圧倒的な存在には見えないんだよな、ISって
対IS用の兵器を装備すれば、ISじゃなくてもシールドを貫通してダメージを与えられる
機動性も、ミサイルの飽和攻撃を回避できずまともに食らっていた
ここらへんを踏まえると、準備と物量と作戦があれば、ISなしでISを墜とすのも可能だろう
834:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:50:42.45 cucN/wzd
そもそもこれ人気の有無の議論なのか？
粗探しとその検証ならここでやる必要ないだろ
835:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 16:54:06.33 /rzn89JO
だから、ハッキングで軍兵器を動かして（この時点でトンデモ状態だが）
>>820のシチュを作った奴が真の最強と言われてたり
836:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 18:30:21.21 nJJxCvYF
ハルヒってライトノベルの中でトップクラスの知名度と人気をほこる作品なんだろうが
メインヒロインDQNすぎるだろ…パソコン部にみくるの乳を揉ませて脅迫してパソコン強奪したの見てドン引きした
キョンは消失でメガネ長門の世界を選べばよかったのに…ハルヒだって世界改変能力失って普通の女の子になって死んだわけじゃないんだし
俺妹の桐乃とかハルヒ系のDQNヒロイン見てるとハルヒって他の作家に「ヒロインをDQNにすれば人気が出るんだ！」って思わせちゃったんじゃ
そしてその俺妹も人気出ちゃってこれからもどんどんDQN系ヒロインが大量生産されるのかと思うと嫌になる
837:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 18:51:20.13 +I6PdLcx
昔スレイヤーズ！ってのがあってな。
838:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 19:30:33.62 lYn/t5st
>>836
ハルヒはそのDGNさが仲間との交流で矯正されてくし一般の生徒からは遠巻きにされてるから
別にいいと思うしルイズは貴族だしですむが
同系統のキャラが拡散していくなかで縛りがなくなってDGNしててもマンセーされてるのを
読むと確かにつらく感じるな
839:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:10:30.06 3P61+Dtu
>>837
俺は
それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
を思い出したな
840:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:17:29.28 +I6PdLcx
>>838
それの究極形がドクロちゃん。
841:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 20:20:43.95 lYn/t5st
あれはナンセンスギャグだから別にいいでしょｗ
842:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 21:24:40.16 giCaC0X1
突き詰めた結果、ジャンルが変わったからな
843:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 21:57:32.68 7BMAct0X
>>837
リナは「悪人に人権はない！」の台詞が端的に表しているように、問答無用で暴力を振る相手は悪党や人外のみだぞ
普通の生活をしている一般人が相手なら、どんなにムカツク依頼人が相手でも最大限の要望に答えようと努力するし
巻き添えを食らわせた場合でも、必死にフォローしてるだろう
あんた、本当にスレイヤーズを読んだのか？
844:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 22:23:14.20 rggB/t3C
第一巻の魔王戦で、面白半分に人の命を奪ったことはない、と内心で断言してるしな。
845:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 00:40:07.64 7hLbAeZ0
短編だとかなりいい加減だけどなそのへんは
まあギャグだから仕方ない
846:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 01:57:27.25 wtlGxdyB
人が死ななきゃ穏便だから
実際、相当酷い怪我でも魔法で治すことが可能だから
死ななきゃ金積んで治せばいいから穏便、ってのはあるのかもな
847:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 19:52:21.76 uhozIyyY
モヒカンの類は相当殺してるだろうな
848:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 20:00:14.36 F5h2zSWR
そういう自由奔放に見えて、実は一本筋が通ってるから一世を風靡した
「個性的なキャラ」を、後進が肝心のところを読み取れず上っ面だけまねた結果、
筋も何もなく我侭勝手なだけのＤＱＮキャラ量産になってるんだろうな。
849:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 20:28:09.12 Ol5716Sk
スレイヤーズとハルヒ・俺妹とではそもそもキャラクターの立場が大きく異なるわけで、
そこを無視して「上っ面だけまねた」と評するのは、それこそ筋も何も読めていないだろう。
850:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:04:16.83 sPud8Koi
そもそも世界設定としても「現代日本（概）」と、「憲と魔砲のファンタジー」だしなあ
というかスレイヤーズが売れたのは、リナのそういうキャラが原因とは思いにくいのだが…
851:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:05:31.91 sPud8Koi
どんなファンタジーだよ憲法と魔砲のファンタジーって
852:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:12:04.46 qgCeCNKs
>>850
スレイヤーズ直撃世代だが、半分以上はリナのキャラで買い続けてたぞ
とことん我が道を貫きながらも、自身のモラルや一線はきっちり守り抜く―ってのはやっぱり格好いいだろ
853:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:52:36.62 9V33YeuX
「女魔法使い」と言えば男剣士に守られるイメージだったところに出てきたのがリナだからな
当時としてはかなり斬新な設定だろ
854:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 21:56:07.46 bx4ahGTX
他には、メタ発言とかか
読者の代わりにリナ自身が話の展開にツッコミ入れるみたいな
855:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 22:14:35.90 eqNAkKaI
>>848
10～20年前にそんな時代があったんだ
856:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 02:26:21.64 R0toYjZM
>>850
人気投票で圧勝してたんだからやはりキャラじゃね
857:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 03:20:07.97 929RKSGb
キャラも良ければ話運びも巧かった
複合要因あっての大ヒットなんだよ
858:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 14:10:36.85 +coIwZYH
リナは基本的にハイスペック主人公だからなあ
あと意外と常識的
普通に礼儀正しいしTPOをわきまえてる。協会の事情を汲んで利益薄くても仕事受けたりとかするし人情にも厚い
がめつい設定だけど食い逃げとか窃盗みたいな方向には行かないでちゃんと金は払う
敵とナーガ以外にはさほど暴力的でもない。ガウリイへのツッコミは基本的にハリセンとかだし
まあ短編で依頼にやりすぎるネタは結構あるけどちゃんと解決してる場合のほうが多いし
相手がアレな場合も多いし一般人に被害与えたら賠償やフォローには応じてる
やることが過激だからインパクトあるけどいわゆるDQNキャラではない
理不尽DQNキャラもそれはそれで面白いけどね
859:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 19:58:57.67 8gJBcQ4P
俺Tueee主人公だけど意外に常識的なリナ
ＤＱＮヒロインだけど周囲の反応が妥当なので嫌味にならないナーガ
今のラノベの美味しいところをそのままに苦味を排除した作品が
２０年くらい前にすでに存在した訳だな
860:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 20:09:55.99 VuSKeMIL
wikiのリナのとこ見ると
攻撃呪文で人を吹っ飛ばすのを軽いコミュニケーションと言い切り、
怒るより先に、人に攻撃呪文や蹴りを放ち、
柄の悪い人間を見れば喧嘩を売り、
魔法実験で森を消し飛ばしたり、
八つ当たりで近くの山やドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり、
自分のやった犯罪を人になすり付けたり、
依頼料の少なさに腹を立てて「重破斬(ギガ・スレイブ)」を使い、世界を滅ぼしかけたりしている
とあるがあの世界じゃ常識の範囲内なのか
861:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 20:16:42.09 2RiF+2JW
おー、そんな感じだった
ギャグとはいえこれは駄目だなｗ
やっぱみんないいとこ取りして覚えてるんだな
862:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 21:02:38.44 mAeaGcu2
>>860
ﾏｼﾞｷﾁだな
昨今のDQNヒロインなんか足元にも及ばねーイカレっぷりじゃん
863:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 22:13:55.09 0buoqcI7
短編だと攻撃呪文受けても軽く復活しそうな人間？が多いってのはある
それでもＤＱＮと呼べるのは間違いないが
864:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 22:21:43.65 zfGk6yWl
シリアスとコメディというのを差し引いても、短編と長編では呪文の威力が明らかに違うからな
長編と短編では重破斬はバーンが放ったメラとポップのメラくらい違う
とは言え、呪文の描写からするとツッコミ半分で核兵器連発するようなもんだし「遊びで人を殺したことはない」とか
言っといて結局それかよとは思うが
865:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:25:11.34 SVnRFJfm
ようは麻薬や誘拐なんでもござれな外道ヤクザを、仁義を重んじる昔気質なヤクザがぶちのめす話の
昔気質の方を、「でも結局ヤクザじゃん」って言うような感じ＞リナはＤＱＮ
外道な不良を主人公の不良がぶっ飛ばしたり、街のならず者をアウトロー主人公が撃ち殺したり
列に横入りしてきた人が「入んじゃねーよ」って元から並んでた人に殴り飛ばされたら
殴るのはダメなことだって分かってても見ててすっきりする、そんな感覚を与えるキャラ
あと呪文に関しては、ちゃんと考えてれば当たり前の話だけどまるっきり考えない人の為に
作中で「わざと直撃しないようにして威力調節してる」って描写がある
866:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:34:43.45 oi+Q2RDq
で・・・？＞威力調節してる
867:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:43:34.88 kv1pUE1o
要は俺ルールで好き勝手やってるってことだろ。
868:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 07:58:32.56 t4RGIupq
ヒドインスレでやれ
869:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 08:11:21.75 9KadTzxO
なんつーか、同じキャラでシリアス漫画のノリとギャグ漫画のノリを
同時にやってるようなもんだからな。
例えば、うる星やつらの電撃や、刀で斬りつける、机をぶつける、
シティーハンターの１００ｔハンマーなどに、ひどい暴力とか、
大怪我したり死んだりしたらどうするとか文句つける奴はいるまいが、
それと同じノリで、くだらん冗談いったジョセフやポルナレフに、
承太郎がスタープラチナでオラオラ千発くらわせたり、
ルパン三世のおちゃらけに怒った次元や五右衛門がマジで発砲したり
斬りかかったりしたら、そら読者も引くわって話で。
870:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 09:04:13.93 Hr5gM8SG
ならDQNヒロインも「そういうもの」と考えれば済む話じゃねーの。
後は好き嫌いの話だろ。
871:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 10:54:11.60 /44TAWnB
話の内容（ギャグかシリアスか）が先にあって、その世界観の中でおかしなことをしてる場合にDQN呼ばわりされるってことじゃないの
例えばよくアンチに粘着されてるかなめだって批判されるのはギャグパートのハリセンの部分ではなく（あれだったら高校で発砲する宗介の方が明らかにキチガイ）
本編でのマンセーとか足手まといのくせに偉そうな口を叩くところなわけで
なのに「ならそういうものと考えればいいだろ」って言い返しはおかしくね
872:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 10:57:02.98 oi+Q2RDq
ただテッサファンが嫉妬してるだけだよ
873:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:20:13.74 0I0TdP2N
えーと、結局
ハルヒや俺妹など関係なく
昔からそういうヒロインの作品は一定数あるから
諦めろってことだよね
874:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:31:50.58 jv9BKZwB
変なヒロイン出すのは売れる要素の上位だからな
実際ここに挙がってる作品はほとんどヒット作だし
875:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 11:34:02.29 Hr5gM8SG
ヒット作でなければこのスレには名前が挙がらない・・・というのは置いといても、
そういうヒロインへの拒否感が致命的ではないって事だな。
やはり単に好き嫌いの話。
876:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 17:50:41.79 lw6y0NG7
>>865が何のフォローにもなってないように見えるんだが。
いくらなんでも>>860はひどすぎるだろ。
コレを擁護とか信者補正が入ってるとしか思えない。
877:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 18:44:19.67 XlTkGVDN
スレイヤーズのギャグパートに関しては、
はた迷惑な変人達に対して、ヒロイン（主人公兼語り部）が過剰なツッコミを入れていくという
スラップスティックの体裁を取っているから、行状の割に悪印象が少ないのだと思う。
878:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 18:49:33.54 SVnRFJfm
>>860は結局wikiだから
>>869がいうシティハンターで例えたら、１００ｔハンマーとかと一緒に
テロリストとか犯罪組織相手の攻防時の被害まで、状況隠して一緒くたに載せてるよう部分もある
＞ドラゴンに「竜破斬(ドラグ・スレイブ)」をかまして地形を変えたり
を見て軽くスルーしてるところとかももう完全に見方に補正がかかってる
竜相手に対竜用の大技を使った結果地形が変りましたってのを酷いことと思わされてるところとか