11/01/14 00:05:27 KqRRUiEJ
はがないが売れてる理由の一番がまるでブリキ絵によるものという意見
つまりNO1絵師ということじゃないの？
36:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 00:06:38 eTvraXni
昔は絵師の集中もあったけど今はそうでもないしな
新しく人気出るタイトルもそんな過去に大ヒットした絵師ってわけでもないことが多いし
昔とは少し状況が違う気がする
37:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 00:40:31 ex+wYGnO
今は絵師の実力（画力）はそこまで変わらないと思う
エロいのが入ってたり可愛いヒロインたちは
いくらか個性が感じれるが、ッパと見て似ているのも多い
38:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 00:41:10 00ZjoC/x
>>34
信者の方でしょｗ別にはがないに限らずラノベ購入者の何割かは絵師買いだよ
中身つまんないと買い続けるわけないって奴いるけど、好きなキャラが一人でもいれば
まとめ買いや惰性で買い続ける奴の方が間違いなく多いよ。その為の表紙だし
特に10巻いくかいかないかのキャラ萌え作品ではな
39:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 00:45:15 eTvraXni
>>37
また弘司かよと言う時代もそれはそれでよかったけど
やっぱ当時とは違うな
40:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 00:57:19 OajJQUeN
>>38
別に意見そのものに何か言うつもりはないが何割かは絵師買いと断言するならソースくれ
というか絵師買いって表紙買いとかとも違って絵師の信者が買ってるって意味か？
41:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 01:07:59 MwIWWQ11
ハルヒが売れたのはのいぢのおかげ(ｷﾘｯ
42:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 01:08:36 D3uJx10Q
絵師買いはなんつーかラノベ買ってる人なら一度は通る道って感じがする
絵師買いで地雷踏みながら大人になっていくんだよな皆...( = =)
43:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 01:09:36 rvlcX7Ul
個人的には初動をわけるのが絵師でそれを更に増やすのが中身なんだと思ってる
44:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 01:45:25 MwIWWQ11
だから絵のないラノベは以下略になりやすいんですね
シフトにＳＡＯ的な絵が初めから付いていれば乗っ取られなかったろうに
45:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 05:49:46 4AhF9xwV
>>35
まるではがないが売上NO1のラノベ見たいな言い方だなｗ
46:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 09:23:56 UAdUSO1W
表紙や絵師の名前は、知らない作家の新作を手に取るきっかけにしかならないな。
47:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 10:19:43 HzQWNe7/
最初に手に取ってもらえなければどんなに良作でも消えていくからね…
48:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 10:51:58 LA7ARXn8
>>44
ミカタ初期ならまだしも、今のうえおじゃ何をどうやったってマニア受けにしか
ならねーよ
イケメン俺TUEEとトカゲキング二股チンコフル勃起ならそりゃ前者が
売れるだろ普通
49:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 13:10:20 MwIWWQ11
オフライン時のイケメン姿を前面に出せば無問題
50:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 13:16:13 X8ZKJM9O
ブリキが挿絵描いてたエロラノベは売り上げどうだったんだろう
51:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 15:05:45 3PYH+8lB
>>45
現時点ではしらんが少し前にオリコンかなんかで一位とってなかったっけ？
作者がツイッターでどや顔してたぞ
52:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 16:19:48 Mx05xawx
30分で全部読めるラノベにあの値段はおかしい
もっと安くしろハゲ
53:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 16:32:28 eTvraXni
一般寄りのハードカバーなんてもっと字がすかすかで意味も無く高いものも多いしな
文庫中心のラノベはまだマシだろう
54:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 17:16:13 MwIWWQ11
文句言うなら電子書籍流行らせろ
書店と印刷と取次を閉め出せ
55:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 17:21:23 3PYH+8lB
電子書籍高すぎるよな
キンドル上陸したらまた状況は変わるんだろうか
56:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 17:29:47 MwIWWQ11
ここへ行けば何でも揃うっていう密林的電子書店が欲しいが
それやると独禁法にでも引っかかるのか？
それはそうと、とりあえず言いたいのは
乱立させるな余計な会社来るな
57:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 21:57:47 quJh46Lw
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
↑これをやたら推してる奴って発言した本人なのかな
当たり前というか、議論の一要素を封殺するだけで何の実もない意見だと思うけど
「好きの反対は無関心」ぐらいの寒いしてやったり感がある
58:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:10:06 rq2uaBPe
「アホだから」のどこが議論の一要素(ｷﾘｯなんだよｗ
59:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:24:40 quJh46Lw
それは言い様なだけだろ
つまらないのは作者がアホだから
それでも売れるのは読者がアホだから
売れなかったら編集がアホだから
これだけ吐き捨てればただの暴論なのは当たり前
ただこういう内容を含んだ意見がテンプレを貼られる事で
大から小まで簡単に切り捨てられるのはおかしいってだけの話
60:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:50:53 Uu79RLXT
「売れてるのは/売れないのは、読者がアホだからだ！」って議論放棄思考停止の
何の実もない意見としか思えないが
もうそれ酸っぱい葡萄な感じで合理化したいだけなんじゃねぇかと
61:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:52:41 quJh46Lw
＞「売れてるのは/売れないのは、読者がアホだからだ！」って議論放棄思考停止の
＞何の実もない意見としか思えないが
だから、それだけ吐き捨てれば暴論だって言ってるだろうに
62:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:53:24 rq2uaBPe
何に怒ってるのか良くわからん
「アホだから」とか言ってる意見ならそりゃ切り捨てられるのは当たり前
大から小まで簡単に切り捨てられてるのなんか見たこと無いぞ
63:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:53:57 00ZjoC/x
>>40
え？ソースもなにも絵師買いする奴がいるから「人気絵師」なんて言葉があるわけで
当然それも売り上げ予想に勘定されてるだろ
18禁もやってる奴一般で平然と使うのは実力含んだ人気があって売れるからじゃないの？
それとも統計データみたいなのを出せってことか？さすがにそれは無理だな
というかなぜそこにこだわったし
64:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 22:58:41 KqRRUiEJ
絵師買いが何割もいるわけがない
65:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:00:11 rq2uaBPe
>>63
絵師買いがゼロじゃないのはわかるとして、具体的にどのくらいか
わからんと、どの程度売上げに貢献してるかは不明なんでないの
66:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:07:31 00ZjoC/x
いや多い少ないの差こそあれ確実にいるだろ。そりゃ3とか4割以上とか言う気はないが
いるわけがないってのならそれこそソースだせだな
67:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:11:32 MwIWWQ11
絵師買いできるほどの絵師が何人もいない
絵師買い電波はビミョー
同はがないは大アタリ
ｼｭﾘﾝｸしてるような専門店で買う層には絵師買いが多いんじゃなイカ？
68:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:13:08 KqRRUiEJ
その絵師を使った作品で最低売上を調べれば簡単
いわゆる人気絵師と呼ばれる人達でも全然売れないのはたくさんあるんだから固定票少ないのは自明
69:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:13:30 Uu79RLXT
>絵師買いする奴がいるから「人気絵師」なんて言葉がある
>>63の脳内だけの定義だろそれ
つーか「俺はいっぱい居ると思う」「俺はあんまり居ないと思う」でどこまでいっても
平行線じゃねぇのかコレ
70:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:27:21 MwIWWQ11
絵師買いじゃなく表紙買いって言えば
まだ納得されるとオモ
これゴーストじゃないか？
って思うときあるしｗ
71:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:32:55 00ZjoC/x
ゴーストって?
>>68
それはおかしいだろｗファンの作品全部持ってないと絵師買いじゃないってことじゃないか
まあ結局具体的な数値なんて分からないから>>69の言うとおり平行線だな。なにを持って絵師買いかってなるし
72:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:42:37 KqRRUiEJ
１つの作品しか買ってないのに絵師買いなんて言えるわけがない
作者買いならたくさん証明できるんだけどね
73:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:44:20 9VUlTl73
ラ板ではこういうときにはジャンクフォースとかななついろドロップスの名前を出すという伝統があってですね、
74:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:45:03 eTvraXni
昔で言えばいのまたむつみみたいな絶対的な人気絵師も今はいないしな
この人で無いと駄目だと思わすそれだけの個性もあまりないし
75:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:45:58 OajJQUeN
>>40だが別にいるわけないとは言うつもりはないが
絵師買いが割単位で出るほどメジャー絵師のラノベ率が高いかな？と気になった
まあそれだけでたいした意味はない
俺が全然絵師のこと知らないからそう思ってしまうだけかもしれないし
ラノベ購買層のどのくらいが絵師に一定以上の知識を持っているのかが分からないから
なんともいえないな
76:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:56:33 MwIWWQ11
>>71
>ゴーストって?
名前だけ貸して別人が描いたようなカンジ
具体例は……
今は思いつかないや
77:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:58:26 eTvraXni
>>76
単純に絵柄が全然安定しない困った絵描きなんじゃね
たった2年たっただけで一巻絵と別人だってばよ
78:イラストに騙された名無しさん
11/01/14 23:59:37 00ZjoC/x
>>72
そんなこともないだろ。結局主観なんだし。先にも言ったが具体的な数値わからないんだから
あとラノベは作者買いていうのは少ないらしいぞ
79:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:02:28 xuRNZpvX
レーベルの期待度も含めて作者買いはかなりあるぞ
前回このくらい売れたんだから今回もこのぐらい売れるだろうと最初から宣伝してくれるしゆゆことか
80:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:06:08 HkRJAWxo
ID変わらんうちにと思って焦ったが別に意味なかったなｗ
>>79
いわれりゃそうだな。なんかどっかで赤松と誰かの対談みたいなの読んだ気がしたんだ
作者そのものには・・・みたいな
81:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:11:03 Iu16hfpT
>>79
ゴールデンタイム一巻の売り上げなんて
殆どがとらドラのファンだろうしな。
2巻3巻と売り上げを維持できるかどうかは作品の出来によるだろうけど
82:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:11:31 xuRNZpvX
よく考えたら川原が作者買いの代表例だな
アクセルワールドもSAOもほとんど売上同じだから当然同じ人が買ってるといえる
83:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:11:44 sEb85D2h
絵師買い多いも作者買い少ないも妄想じゃねーか
84:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:19:12 n1ia1usV
>78
絵師買いはめったにしないけど作者買いならよくしてるべ
気に入ってる作家の本+あらすじとタイトルと帯の煽り眺めて気になった本=ひと月に購入する本だな
見かけたらレジに持っていかざるを得ない絵師っつーと、、、数人しか思い当たらないうえに最近そんなに見かけねえやorz
85:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:19:59 HkRJAWxo
え？そもそも絵師買いがそれなりにいるって言ってただけだし
作者買いが少ないのは事実だし。売れてる奴の方が少ないんだから
86:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:20:58 HkRJAWxo
あ、すまん。>>83な
87:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:25:17 TjMaAldq
そもそも｢多い｣｢少ない｣とは何における数字がどのくらいの大きさなのかが個人によって様々だからそんな曖昧な基準で議論も何もない
それ以前にラノベ業界における絵師買い、作者買いの割合を自分や知人、ネット知識や数作品だけの数値で考えたって
分かるだけないんだからもっと意味がない
88:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:33:22 xuRNZpvX
帯にはよく「あの鬼才○○が書く新シリーズ！」みたいな煽りがある
これは作者買いがとても影響力ある証拠だと思うんだ
89:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:34:38 Iu16hfpT
「あの○○原作者も絶賛」も似たようなものか。
あまり効果があるとも思わないが。
90:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:38:36 vPHW1xYD
絵師買い全否定ってほどでもない話なんだが
ラノベの表紙とカラー口絵まではよく見るけど
本文中の挿絵ってあんまりまともに見ることないなあ。俺だけ？
なんちゅうか、
『絵』の役割は「こいつらはこういう顔形でこんなシーンを演じますよ」みたいな
「絵面の一例」のインプットみたいなもので、
あとは本文の文章読んでいくときに「このシーンはこういう感じ」と
読者の中で組み合わさって情景が浮かぶみたいな。
91:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:41:57 xuRNZpvX
絵師は基本的に作者の指定通りに描くわけだからそこに自由意志はなく機械的になる
そんなものその絵師ファンが買って集める理由になるとは理解しづらい
92:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:51:15 xuRNZpvX
これは当然作者にも言えること
三木編集の色が濃すぎる俺妹の伏見はロボットみたいなもので次の作品が確実にヒットするほど作者に信者はできない
つまり重要なのは誰が主導でその作品を作ってるかでこれが強ければ強いほど次の作品も指定買いしてもらえる熱量を持つことになる
93:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:51:27 ZhnimhrE
作者の指定なんて毛みたいなもんだろ
いざとなりゃ絵に合わせて描写を変えさせりゃいいんだし
つーか美少女としか描写してない場合もあるわけだし
>>90
ビニールかかってると表紙しか見れん＞＜
94:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:53:39 vPHW1xYD
>>93
買いたまえよｗｗｗ
あ、そっか、絵師買いの話だったらそれであってるのか。
95:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 00:55:55 t4kQFDV0
ゴーストの囁きの通りに買えばええんや
96:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:06:26 HkRJAWxo
>>92
それはないんじゃない？本当にそうなら三木が思いっきり係わってるなんて
わざわざ言わないだろうし、作者にもきちんと釘刺すでしょ
信者多い方が都合いいんだから
97:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:20:17 vPHW1xYD
作者信者ではなく編集の信者を作るって話なのかな？
編集にファンをつけるということがもし可能なのであれば
この方針の最大のメリットは
作者についたファンよりより多くの人間を自社レーベルの固定客化できることだと思います。
なぜって編集は何人もの作者の担当になれるから。
98:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:21:55 Iu16hfpT
編集なんてアンチは出来てもファンなんか出来ないだろう
憎しみを集めている太田克史にしても
99:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:25:27 ZhnimhrE
担当編集の名前なんて作品には書いてない?し
100:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:26:12 vPHW1xYD
あ、ほんとだ書いてない。
101:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 01:26:31 n1ia1usV
後書きには書いてあるさ、たまに
102:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 08:59:51 czXhZBU4
MFは書いてる。
しかし、担当編集が誰かを気にして買う奴なんて、ごく一部のマニアだけだろ。
103:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 16:37:11 ZhnimhrE
ＭＦには三木的編集いないし
つかレーベルの方針がわかりやす過ぎるから
編集の色を出せる余地がないっぽい
104:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:04:35 Y27t2Fm8
>>78
ラノベは一発屋ばかりだからなあ
当たった一発を極限まで薄く引き延ばすのが基本だし
一般で数多くの作品出してる人だと作者買いもあるだろうけど
105:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:29:45 m1DGGK05
>>104
そんなの漫画家だってかわらんだろ
ラノベに限った話じゃないし、ラノベ作家でも色々シリーズ書いてヒットさせてる人はいるぞ
成田とか
106:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:40:36 k42ZW0aW
そもそも漫画は連載ってシステムがあるだろう
それに一人例外あげたって大半が一つのシリーズに絞ってたたら何の反論にもなってない
というかそれ以前に一つのシリーズに絞ってる奴は作者買いについて考える必要ないんじゃないのか？
あくまで多作の奴にどれだけ固定層がいるのか、が大事なのであって
107:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:46:19 xRVX9ao8
>>105
まぁ昔少年誌で当てた漫画家が色々新しく書いてもパッとせず
結局は昔の続編を細々と青年誌で書くなんてあまりにありがちなパターンだしな
108:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 12:22:09 cogkf2JM
ラノベなら田中とか菊地とか夢獏とか古い作家しか思いつかない
今は昔みたいに複数のレーベルから出しまくるのも難しいだろうし
109:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 12:25:25 xRVX9ao8
>>108
西尾にしてもノベルス系のほうが多そうだな
110:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 12:26:55 GvFxVWT+
成田ってズラララのアニメがかなりヒットしたのがでかいね
アニメが腐に馬鹿受け→原作売れるという理想のパターン
111:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 12:52:35 c5R0BMcz
バッカーノはノンスクランブルだったからか
地味だった
あれ以降ＷＯＷＯＷでアニメ化する勇者は確か現れていないはず
112:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 13:22:06 CfuQ8uLP
複数シリーズ同時刊行作家売上（オリコン3万部以上）
鎌池和馬
169,921部 10/10/06 26日 とある魔術の禁書目録 22
*41,381部 10/11/05 24日 ヘヴィーオブジェクト 巨人達の影
成田良悟
136,746部 10/06/08 34日 デュラララ！！×8
*21,273部 10/04/08 11日 バッカーノ！ 1710 Crack Flag
時雨沢恵一
*94,382部 10/10/06 33日 キノの旅 XIV
*47,810部 10/03/09 27日 メグとセロン V
竹宮ゆゆこ
*80,043部 10/04/08 25日 とらドラ・スピンオフ！ 3 俺の弁当を見てくれ
*49,938部 10/09/08 26日 ゴールデンタイム 1 春にしてブラックアウト
川原礫
*71,779部 10/12/08 12日 ソードアート・オンライン 6 ファントム・バレット
*53,255部 10/10/06 26日 アクセル・ワールド 6 －浄火の神子－
ヤマグチノボル
*64,975部 10/07/21 19日 ゼロの使い魔 19 始祖の円鏡
*18,328部 10/03/22 *7日 烈風の騎士姫 2
入間人間
*33,166部 10/09/08 19日 電波女と青春男 6
*24,037部 10/07/08 25日 多摩湖さんと黄鶏くん
113:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 19:02:35 WcZ1PwCZ
>>106
確かに漫画とラノベを比べるのはおかしいわな。作者買いしてもらえるのなんてごく一部な気がする
売れたらそれに絞って>>104の言うみたいに引き延ばすのが多いし
そうして当てたやつが次の作品取りあえず買ってもらえるって感じだろうしな
114:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 09:45:13 B2E0/qly
アクセルとかSAOが何で人気あるのかわからない。
電撃の缶詰の作品紹介で上の方に名前が載ってるのがおかしいレベル。
最後まで読んでも新人の打ち切り前提な単発作品臭しかしないんだけど。
115:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 10:26:26 Fthyqfg3
SAOは元が携帯小説みたいなもんだし
116:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 10:33:03 cKVwhogE
>>114
言ってることに具体性がなさすぎて意味が分からんな……。
117:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 10:42:36 BpublpfC
前スレより
218 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/25(土) 08:38:26 ID:utUJEPui
あの作者の本は“少し影のあるイケメン俺TUEE”と“ダメなボクが隠れた才能で
突然活躍＆モテモテに”の二大テンプレなんだから物凄くわかりやすいだろ
好みに合うかどうかは別にして
118:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 10:53:40 fwc5rjRY
>>114の好きなラノベが分かればその本の傾向との相違点で何で気に入らないかは分かる
119:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 11:03:23 B4KaGnzM
アクセル３巻までとＳＡＯ１巻読んだけど、ＳＡＯならまだ面白さはわかったが、
アクセルはキャラに微塵も魅力感じないし、展開が微妙も微妙・・・
正直あれで大賞ってレベルには感じなかったわ
あと、ＳＡＯを携帯小説みたいとか言ってるやつなんなの？
ＳＡＯ１巻のあとがきにＳＡＯはもともと電撃に応募しようとして書いたはいいが、
終わってみれば規定枚数超えてしまってネットで公開したと書いてるだろ？
それのどこが携帯小説なんやらｗ
せめてＳＡＯ読んでから意見してくれ
120:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 11:18:51 cKVwhogE
まあ俺も実はアクセル～は５巻ぐらいで投げてＳＡＯは手をつけてないんだが
個人的にアクセル～にイマいちノれないのは、
「ゲーム＞現実」みたいな作中人物の優先順位づけにどうにも共感できないところだな。
ゲームでおかしくなってしまった大事な友達を救う（紅の暴風姫）とか
なんらかのリアルの人間関係の因縁がかかっているらしい黒雪姫あたりの
ピンポイントで必然性がある連中はまだ分かるんだが
ほとんど作中人物の共通認識になっているらしい加速世界の重みが
どうにも理解できん。
なので「わーやべやべこれ死ぬ、絶対死ぬって！！ｗ」とか言って実況プレイしているべきところで
ドシリアスな顔して取り組んでいる人らを見るみたいな寒さがある。ログオフしろよみたいな。
そしてその「重み」の一端が、「加速世界を退場すると現実で加速能力が使えなくなる」という（当初はこれだけの）設定だったが、
これもこうした「ある日突然特殊能力を得た主人公」モノとしてはかなり狂っていると個人的には思う。
本編の大部分を占める戦いのなかではその特殊能力を駆使して戦い続けるにしても、
こういうのの結末ってとどのつまり
「その絵空事な特殊能力以外の大事ななにかを得たので、最終的に能力は消えても現実（ショボかった人生）が変わった」
みたいな感じにおさまるものなんじゃないのかな？
121:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 11:28:42 r5CakI0Z
SAOもアクセルも読んでないんだけど、
＞こういうのの結末ってとどのつまり
＞「その絵空事な特殊能力以外の大事ななにかを得たので、最終的に能力は消えても現実（ショボかった人生）が変わった」
＞みたいな感じにおさまるものなんじゃないのかな？
というのは結局二次元は三次元の代替物と見なしてるのかな？
そこには異論を呈したい
まあそれはそれとして読んだことない人間の意見だけど、
設定だけ聞くとエロゲデブがデブがモテモテなエロゲやってブヒブヒ言ってるような気持ち悪さを感じるね
122:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 11:29:46 yRKLHSfd
SAOは典型的な俺ツエー系でしょ
最初ネットで読んだときは引きこもりの廃プレイヤーが死の間際に見た妄想オチかと思ったら
ゲームを変えてずっと俺ツエーが続いて最後はえらいことになってたし
123:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 11:30:19 5A+lIqxx
アクセルはデブが主人公だったり寝取られ雰囲気が漂っていたりと
ハードルは結構高いと思う
124:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 12:52:43 cKVwhogE
>>121
説明が難しいところだがそこでいう「二次元と三次元」というのがアクセルワールドの場合
「作中人物の居る仮想現実（二次元）」と「俺ら（読者）の居る現実（三次元）」の二項ではなく
「作中人物にとっての仮想現実（加速世界）」と「作中人物の居る現実」と「俺らの居る現実」の
三項から成り立っていて
しかも『加速世界』の住民は全員が作中の現実世界にも実在するプレイヤーたちなので
本来主人公のハルユキにとって本当に大切なのはリアル世界での「先輩」らを含めた
「自分の居る現実」であるはずなのにも関わらず
そこでの最重要事項（いわく自分に自信を持つことであるとか、「先輩」との関係であるとか）が
仮想である『加速世界』の存在、そしてその中だけで「成長」していくことに100％依存しているというのが
この作品の最大のゆがみであるように感じられるんだ。
たとえばハルユキの成長物語としての一巻のトピックである「リアル世界のいじめっ子との関係」も
中盤に加速能力で相手をハメるくだりは願望充足エピソードとして普通にありうる話だが
終盤で彼の逆襲を受けて以降のハルユキの行動は
「ゲーム世界での黒雪姫を救う」行為ではあっても「リアル世界の先輩を救う」行為には全くなっておらず
結局ブレインバーストでの数々の経験を経てもハルユキのリアルでの行動は
なにひとつ変わっていない（＝現実に対しては無力である）ことになってしまっている。
（というか、くだんの「逆襲」の内容があきらかに一中学生にはどうしようもないレベルの凶悪犯罪なので
最初から「リアル世界でのハルユキの対応の変化」などまったく描く気がないようにも思う。）
「現実」世界の問題が『加速世界』に持ち込まれたあと、その枠内だけで解決してしまって現実に戻ってこないんだ。
ゆえにこの「アクセルワールド」シリーズは、「ブレインバーストはリアルより重い」という
作中人物らが折に触れて熱弁する大前提を踏み外すとまったく感情移入のしようがなくなるという
「読者側の協力が必要不可欠」な作品だという印象がぬぐえないわけだ。
125:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 12:54:06 BpublpfC
>>124
それもう単に好みの問題なんじゃねぇの？
126:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 13:04:53 cKVwhogE
>>125
書いてて思ったんだが普通は
「自分ないし他人の命がかかっている」という、読者の居る現実からすれば凄まじい異常事態である前提をもって
ようやく了解可能なレベルのシリアスな行動原理を
「たかがゲームへの思いいれおよび特権（加速能力）」でもって代替してしまっているところがいびつなのだと思う。
「マトリックスの中で死んでも現実では死なないうえに現実は別に危機的状況にない『マトリックス』」みたいなものだと言えば
お分かりいただけるだろうか。
127:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 13:11:27 E1NlYl1D
加速能力のついでに記憶も吹っ飛ぶよな
ああはなりたくない
128:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 13:36:39 6DCBeleE
>>126
そっちはSAOでやってたからじゃね
129:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 14:08:24 r5CakI0Z
>>124
なるほど
やっぱ読んでみないとわからんがまったく読む気がなくなった
お前の言いたいことはわかったし共感できたのでおｋ
130:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 14:47:52 WAWCq5YP
アクセルもSAOも並み以上だろjk
目が肥え杉
もっと低レベルなの読んでみれ
上ばっか見てると首痛めるぞ
131:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 16:02:43 oEUv3xPi
さすがの俺もそれだけはない
文章力で見ても構成力で見てもキャラ作りで見ても低レベルなのは確定的に明らか
132:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 16:26:41 B2E0/qly
>>130
新人が書いたテンプレ作品と比べても優れてるように見えないから聞いてるんだよ。
あの程度のテンプレ作品なら、毎月あっちこっちの文庫で出版されて話題になれずに消えていってるだろう。
133:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 17:14:43 mtSbIWsv
文章力とか構成力がどうとか言っておいて禁書とかゼロ魔の信者だったら悪いけど笑っちゃう
134:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 17:20:33 oEUv3xPi
禁書もゼロ魔も不快なキャラがいる時点で論外
135:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 18:11:04 r5CakI0Z
>>133
このスレにそんなものがいるわけないだろう、JK
136:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 18:17:00 ir/CoLOb
禁書には1000万人の読者がついてると信じて疑わない信者がまらスレに突撃してくる時代ですから
137:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 19:16:59 lT48uZa1
ここで禁書ゼロ魔の名前を出すのが分からん。
信者信者言うけど何でそっちから喧嘩売り始めるのかな
138:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 19:52:48 3hnPZJRH
禁書を叩くだけで自分は見る目のある優れた人間でそれ以外は日本語も読めない低脳だと信じているからだろう
ぼくのだいすきならいとのべるがどれだけ高尚な作品なのかは知らんが
139:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:26:13 g9X2Akm9
ヤマグチはエロげのころからものすごく不愉快な主人公書くので有名だったから
アレを支持したラノベ脳の奴らはどうしようもないとか当時思ったな
140:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:34:16 0wHP72r+
saoしか読んだことないけど文章力も構成力も十分あるだろ。だから人気ある
別にキャラ萌えで推してるわけでもなし
要は自分の好みと違うだけだよ。特にキャラ作りとかなｗ
不快なキャラいる時点で～なんて言ってるのがいい証拠
試しに文章力や構成力、キャラ作りが高いと思ってるもの一つ挙げてみればいい
141:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:35:38 lT48uZa1
川上稔
142:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:53:31 ir/CoLOb
おもしろいかどうかは好み次第ってのがよくわかる素晴らしいレスですね
143:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:54:12 +ZnWRqtQ
>>140
おまそう
144:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:17:39 r5CakI0Z
ここは禁書と言うべきか、ゼロ魔と言うべきか
それが問題だ
145:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:36:19 yg1s4L+N
よくわからないけど
SAO信者がファビョってるってことでいいのか
アレは無料で読めるネット小説の方でファンを集めたから売れただけでしょ
最初から有料で出してたらこんなに人気になってはいなかった
今も人気といえるほど売れているわけではないけど
ネット小説としては並でラノベとしては並以下
俺TUEEEEEEEEE系は基本的にそんなのばかりだよね
146:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:42:10 035FB97U
タイプは違うけど
フルメタキーリ人退なんかはキャラも好感持てるし文章構成も上出来だった気がする
特にフルメタなんかはソードアートと同じように高校生主人公なのに主人公の強さに違和が無い
まぁ自己投影して俺tueeeeハーレムを作りたい子ならソードアートが面白いと思えるんじゃないの
147:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:15:31 xZqe1Avn
川原が嫌いなら川上の本でＳＡＯ信者を撲殺でもしてこいよ
148:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:22:58 sHtrcLb9
構造のなんたるかをお前はっきり分かってんのかと言われれば
正直Ｎｏとしか答えようがないが
一つ思うのは、
構造とキャラクター造形と描写と説明はそれぞれ完全に分離したものではない以上
どれかひとつだけを取り上げて「これは駄目（または並み）」と言い切るのは
かなり難しいのではないかということだ。
>>132の言う「新人の書いた（アクセルに勝るとも劣らない程度の）テンプレ作品」が仮にあったとして
それが「アクセルほど売れていない」理由をいくつか想像してみると
１．全ての要素がテンプレ（既存まま）でありアクセルほど突出した部分がない。
２．突出した新規な部分に魅力がなくただ単なる独りよがり。
３．突出した魅力的な部分があるが他がテンプレのままなので整合性が取れていない。
（斬新なキャラを登場させていながら無理やりテンプレなストーリーに沿って動かしたまたはその逆など。）
なんとなくだが２．の場合はそもそも世に出ることが不可能な気がするので
商業作品ないし新人賞佳作あたりであれば１．か３．のどちらか、
１．の場合はただ単に「その他大勢」に留まり、３．の場合は長所を生かしきれず不完全燃焼。
こういう構図のように思う。
ていうか、３．の場合は正直言って、その魅力の部分が十分なインパクトをもっていれば（＝「欠陥」を上回っていれば）
１．より売れるのは普通にありうると思うな。
なにせ１．の場合だと、「わざわざその作品を選んで読む必要がない」という意味では
存在価値じたいがほとんど無いも同然だということになるから。
149:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:26:13 de/Bnsjm
ちょっとなに言ってるかわからないですね
150:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:29:13 de/Bnsjm
>>149は>>147宛て
151:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:45:11 APoWEWEm
盛り上がってんな
まあ川上なんてのが出てる時点で>>142の言うとおりだと思うがｗ
あとsaoが売れたのはアクセルの作者だからであって、無料公開だからとか関係ない
面白くないのにそんなことやったら反感買うだけ。それなりに人気出たから続いてるしな
152:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:53:26 sHtrcLb9
川上氏はだいぶと前の「このライトノベルが凄い！」で
「構成の良い作家」部門のページに挙がってたからね。たぶんそれでだろ。
いや、「閉鎖都市巴里」しか読んだことないけどたしかに
構成が凄いというか捻りまくった構成を機能させるために全体を作りこむアレは
ちょっと他には真似できないレベルだろうなとは思うが。
153:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:56:52 XJwovjUQ
アクセルが売れたのはSAOの作者というのもあるな
154:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:03:30 VpwMTFDL
>>152
撲殺するのに必要なのは内容じゃ無い質量だ
155:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:04:37 sHtrcLb9
>>154
いや、俺はそれはよく分かっているｗ
でも文庫じゃ心もとないなあ。
156:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 02:12:43 xZqe1Avn
>>151
ＳＡＯがネットで人気
↓
賞に出すためアクセル執筆し受賞
↓
ＳＡＯも出版するべ
だったはず
157:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 07:18:25 PKlptn05
>>148
そういうテンプレ作家の中で、川原が飛びぬけて売れてる理由がわからないって話じゃないのか？
他の作品に比べて突出した部分を語った方が適切だと思うが
158:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 11:01:44 sHtrcLb9
>>157
具体的にどの要素のどんなところを指して「テンプレ」と言っているのかが不明瞭なので推測で書くんだが、
おそらくこの作品が「テンプレ」と言えるのは
いわくあらすじであるとか、いわく各巻冒頭に書かれたキャラ、世界設定であるとかの
「概略をまとめたもの」レベルまでの話であって
実際にはかなり突出しまくった作品だからだろうと思う。
何がというと、その「簡単に説明した場合の骨組」にまとわりついている描写および説明、
超単純に言えば「情報量」のケタ違いの多さと、
にもかかわらずそれら全てを読者にすんなり飲み込ませてしまったうえで
話自体は「テンプレ」に沿って破綻も停滞もなく流しきってしまう言葉の制御能力。
「情報量が多ければ多いほどいい」わけではもちろん無い、特にラノベにおいては
「作者と読者の共通認識を利用して実際の書き込みを絞り込む」のが一方の、というか大多数の作者が選ぶ「正解」だと思うが
川原の場合はその逆、
思う存分書き込んで作品を巨大化させた上で、絞込み軽量化させた作品と同じ動きをさせてしまうところに特異さがある。
普段は読者側が無意識に補完している部分をまともに全部書き込みテキスト上で展開させたらこうなるという見本のようなものだが、
実際にこの手を選択する（実行できる？）作者があまり居ないことから
川原が「ひとり突出している」、＝他では代替不可能な作者であるという現状にはひとつの説明がつくのではなかろうか。
159:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 13:21:19 xZqe1Avn
他のテンプレ作家はネタがありきたり過ぎて地味
川原は.hackのパクリだ何だ言われようが
ラノベユーザーがハマりやすいネタを書いたでＦＡ
モンハンがトリプルミリオン叩き出す時代だし
160:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 13:25:00 sHtrcLb9
よく言われる話だがそれへの反論は簡単だ。
そのレベルの「ネタ選択」程度でいい話なら誰もが追随して
今頃同種のラノベが溢れかえり川原を埋没させている。
161:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:06:30 T6UaW+7T
そのネタ選択の時点で七転八倒してる作家はかなり多いと思う
162:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:29:10 Aoh1u02l
>>159
同ネタのラノベは結構あるよ
URLﾘﾝｸ(ranobe365.seesaa.net)
163:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:04:46 xZqe1Avn
シフトくらいしか見た覚えがないな
つーわけで宣伝力の差でＦＡ
164:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:13:38 PaarTFeg
.hack自体押井守もアヴァロンを盛大にパクってるしな
165:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:46:05 9NyWrjfJ
>>159
>ラノベユーザーがハマりやすいネタ
これが何を指しているのか具体的に言わなきゃ
説得力が無いでしょ
166:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:49:41 8DB0EVy1
ネトゲ形式
ハーレム
俺TUEEEEEEEEEEEEE
167:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:51:02 wtTdLTLH
ネトゲ要素はむしろハードルを上げているような
168:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:43:58 8sizCc+D
>>120
岡田斗司夫のアバター論を思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別の人も書いてるがゲーム＞現実なのがアバターの画期的なところであると
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
169:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:58:05 /SW/Zf9+
主人公がネトゲを渡り歩いてヒロインとゲームの両方を攻略するってパターンだから話が作りやすい
170:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:58:29 UT58BBCy
川原は設定だけじゃなくて描写もテンプレだろ
人物描写がテンプレだからどっかで見たような奴か無個性な奴ばっかり
新しくキャラが登場した瞬間「あ、コイツ黒幕だな」と即わかる有様
ストーリー展開がテンプレだから追い詰められても、秘められた力が～愛の力で～敵だった奴が味方に～で解決
テンプレ設定下敷きにしたテンプレ描写出してどうするのかと
少しは捻れよ
171:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:01:48 oEjkeFPB
変に奇を衒った作者のオナニー展開にされるよりか王道の方がいい場合もあるよ
SAO読んでないからよく分からんけど
172:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:03:00 KhHF1UrH
まあ捻ったら面白いってもんでもないんだがな
というかつまらないものは捻ってもつまらないし面白いものは捻らなくても面白い
173:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:04:05 dBBnKk7H
画期的・・・ただの現実逃避だろ
岡田はもう過去の人
174:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:05:16 cEb9fy4l
>>170
分かったけどだから何だよ
少しは捻れとか言われても困る
175:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:19:33 9NyWrjfJ
>>172
SAOはバランスの取れた王道かと
176:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:29:17 gpHZJNx+
ものは言い様ってとてもいい言葉だと思います。
177:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:30:11 APoWEWEm
>>160のいう通りだと思うがな.俺は一巻しか読んでないけど
テンプレテンプレいうけどやっぱりどっか抜けてる要素がないと人気出ない
>>170にしたって要は自分の望んだ展開と違うって言ってるだけだからなぁｗ
saoって別に爆発的に売れてるわけでもないんだろ?充分人気相応じゃないか
178:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:56:49 xZqe1Avn
アニメ化前の禁書程度には売れてるんじゃなイカ？
179:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 21:19:38 czBM6z5H
ソードアート・オンラインとアクセル・ワールドを
交互に隔月で出してるだろ
話を忘れる前に次が出るってのは
結構大きいと思うんだ
180:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 23:45:32 Tquduszo
SAOもISも世代が違う、使い古された設定とも思わない層に受けるんだよ
俺もテンプレ設定とか先が読めるとか思わんな
181:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 01:54:14 sZyUgeS5
なぜにＩＳが出てくるｗ
182:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 01:59:55 +YiNd5is
俺はどっちかっつーと最近よく話に出てくる
「アクセルワールドと同レベル（というかアクセルワールドが同レベル）なテンプレラノベ」って奴を
具体的に何個か挙げてもらって比較検証してみたい。
183:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:10:07 sZyUgeS5
ムリムリｗ
叩かれるの解りきってて出してくるバカはいない
184:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:13:30 sZyUgeS5
売れてる物を叩くヤツなんてどーせ
俺の好きな○○は売れてねぇのに何でアクセルなんかが
ってなヤツばっかだから話が合うわけない
185:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:22:13 TADdx9zY
さすがにそんな理由で叩いてる奴はいないだろｗ
186:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:24:30 b2g8KEqW
>>184
この流れなら凡庸なテンプレ作品が挙げられるはずなんだから
好きな作品云々は関係ないだろ
187:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:38:40 /zhCDLgw
オーソドックスとテンプレをごっちゃに考えてる時点で
話が通じるわけがないと思う
188:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:44:00 sZyUgeS5
「アクセルと同レベルなテンプレ」を挙げるには
それを知っててかつ読んでてかつ覚えてないといけないわけだから
どうでもいい以外の感情をその「凡庸なテンプレ」に持ってないと名前を出せない説
わざわざググってくるようなヒマ人がいたら話は違うが
189:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:55:58 6EH2FDu/
今ぱっと思い出したのはIS、アリア、乃木坂、カンピオーネあたりかな
SAOとは別傾向のテンプレだけど
190:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 06:07:53 cwLZ+7/C
>>189
いや、それらは全部売れまくってる作品じゃん
今の流れで聞かれているのは「売れてないテンプレ作品」じゃないの？
他のテンプレ作品は全然売れてないのになんでSAOだけって話でしょ？
まあ、パッと思いつかないような作品だから売れてないんだろうけどさ
191:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 06:42:23 zjne9+2w
普通自分の好きな作品をテンプレ呼ばわりはしないだろw
テンプレって大抵が否定の意味合いで使われるものだしな
192:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 07:12:58 kGeS0Dox
実際何で売れてるのかよく分からんラノベだよな。
何処が良いのか聞かれても、テンプレだからとしか返されないし。
193:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 07:54:28 y7E24D+Q
主人公は不愉快だしヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし
全体的に説得力不足
194:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:19:16 abUrtSmN
じゃあ文章がうまいんじゃないの
いや、俺はそうは思わないとか言うんだったら他に思い当たる理由を上げてくれ
否定ばっかりしてちゃいつまで経っても終わらん
195:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:30:55 /zhCDLgw
>>193
>ヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし
アクセルに関してならここは同意
それ以外はあなた個人の受け取り方の問題でしかない
196:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:43:18 KvTsQRy3
テンプレートな作品をばら撒いて当たったのを持ち上げるのがラノベだからなぁ
売れなかったテンプレ作品は、犠牲になったのだ・・・としか言えない
197:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:50:02 SlIF/v5Z
俺にとって面白かったら王道
俺にとってつまらなかったらテンプレ
198:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:54:13 1KKlTJt+
学園 ラッキースケベ 厨能力バトルまたはギャグ 美少女動物園
199:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 13:38:07 +YiNd5is
やっぱり出してと言ってすぐ出てくるほど簡単じゃないか。
こっちで「アクセルのテンプレ」を挙げていった方が早いのかな？
・主人公が現実で苦境に立たされている（「冴えない」程度ではなくはっきり逃げ出したいレベルの）弱者
・ヒロインは彼をその苦境から救い上げる救い主および、別世界での戦いでの教師の役割を果たす
・別世界において主人公は最初「並みかそれ以下（ただし戦えないわけではない）」からスタートするが
実は他と一線を画する特殊能力の持ち主であることが後に明かされる。
・別世界で戦う敵は「現実で主人公を抑圧していた者」の象徴または本人。
……ここまで絞り込むとはっきり言って
映画「マトリックス」や「スターウォーズ（旧３部作１作目）」にもほとんどそのまんま適用できてしまうけどな。
まあ挙がればめっけものだし、無いならないで「アクセルが売れる理由」の理解の一端にはなるのかもしれない。
200:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 15:57:26 FzG6qIMA
というか中途半端に寝取られ描写が入っているのは一体何なんだ
処占厨にも寝取られスキーにも嫌われる類のものだし
一体どの層に向けて媚びているんだよ
201:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 16:52:31 dmsdH4k3
つまりどの層にも媚びてないんだろう
202:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 22:56:38 sZyUgeS5
媚びているわけないじゃん
主人公アレだぞ
203:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 23:20:59 bpBmpzKi
ゲーム以外取り柄がないデブが女の子にモテモテだけど
べ、別に媚びてるわけじゃないんだからねっ
204:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 23:53:38 GEIAeb4j
主人公がデブとかエロ小説じゃないんだから
205:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:00:19 gHiEeS4m
同属嫌悪じゃないけど
ピザなキモオタがモテるからには相当な「科学的」根拠が欲しかったわ
洗脳とかｗ
206:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:04:46 AHbs/ZyT
それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか
何であんなにモテるんだよ
207:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:13:10 gHiEeS4m
サブキャラに対して相対的にイケメンな分際で何をｗ
つかフツメンが全くの根拠なくモテるなんてエロゲくらいだろ
それか主人公以外に男キャラが存在しないセカイか
208:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 02:22:05 5x8U46W2
でも男が考えるイケメンと女が考えるそれって色々違うからなぁ。いや、どうでもいいですね
俺はISがなぜアニメ化されたか知りたい。原作はもう信者からも見放されてるらしいじゃん
209:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 02:41:39 qBUSdSLJ
モテるのは人体改造の結果体内のマイクロマシンが高濃度の性フェロモンを生産するからとか
モテるのは仙人が作った笛が女性にだけ効く催眠術をかけるからとか
そういうのが好みなのか？
210:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 05:47:24 iqRXJfCu
>>206
>それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか
そもそもそんな事すら考えてない作品の方がおかしいんだっつ～の
それを薄っぺらい理由で済ませてしまうアホ作品が溢れかえってるだけ
211:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:18:55 k4e0oDI1
ゲームしか能がないデブがモテモテとかキモヲタに媚びてんじゃん。
212:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:23:18 VDxPEzFf
学園黙示録のデブとか、行動力もあってかっこいいけどやっぱりデブオタなので全然モテテなかったな
デブがモテると言うならそれなりの説得力が欲しいね
213:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:32:52 le9K/ZOO
メインヒロインに関してはゲーム命の隠れゲーオタだし
神技レベルのゲーマーに惚れるのは、別に良いんじゃね？
他のヒロインは知らんが
214:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:39:57 VDxPEzFf
ああ、そういう設定なのねｗ
ならモテテもいいんじゃね
215:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:46:08 jwE7Wa2t
デブにした必然性が「意外性」以外に何も感じないのがなんだかなぁって感じ
主人公が女の子みたいなちっこい虚弱児でも何の問題もないからデブ設定が引っかかる
作者がSAOと差別化を図った苦肉の策なのかもしれないけど
216:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 08:21:48 7aY829kJ
見た目もアレだけど性格もあんまり良くない気が。
流石に卑屈すぎる、イジメに対しても結局自分の力で立ち向かおうとしないし
それなのにヒロイン惚れました、幼馴染みは好きだったとか言われてもちょっとなー
217:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 10:19:23 4JfzEIdH
デブがモテモテの方が読者のコンプレックスを刺激せず
かつ感情移入し易くていいだろっていう作者の暖かいメッセージ
218:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 12:09:34 qpWlhnjw
辛い学生生活の反動で人に肯定されても逆に反発してしまう少年の再起の物語だからなあ。
おそらくリアル世界にいっぱい居るだろうハルユキにあれを読ませても
「そんなはずがない！ リアリティがないんだよバーカバーカ！！」で終わってしまうんだろう。
本当は信じたい。でも信じて裏切られるのが怖いから、だから……。
でも安心していいと思う。
ハルユキも劇中でまんまその通りの心理を辿ってるからな。
219:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 12:17:02 6tMgxc74
ごめん、君のレス素直にキモい
220:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 15:42:08 WokwQOF6
>>218
ただあれさ、ちょっと卑屈ぶりが過ぎて
昔はそうでなかったという話の真実味なくなってるよな。
連動して幼馴染が好きだった理由も弱くなってるし。
221: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:15:44 cX6jRPaY
いつも思うんだがここって俺はこの作品が受け付けられない、俺は受け付けられるって主張してるだけだな
222:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:19:17 UkdCQxiQ
テンプレとパクリの二文字しかボキャブラリーの無い
奴らが文句言ってれば、そういう結論にもなるわな
223:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:26:04 63wIsHnU
信者とアンチがどっちも譲らないからなｗ
224:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:49:27 6lo2StIo
>>222
テンプレの話題、パクリの話題だけど、
今は一応○○のありきたりな要素、○○との類似性とかを具体的に挙げたうえで
そういうものを盛り込んでいった理由とか、それがあんまり効果的でない事について考察されてるんだし
別にレッテル貼りで片づけてるわけではないんじゃないの？
225:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 20:11:24 oymAWpJ+
テンプレとパクり以外に語れるほどの中身がないからな
そりゃこういう流れになるわ
226:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 20:23:50 +cZTuZ9B
>>221
娯楽作品の良し悪しなんて結局好みの問題だからなー
好みの一致しない者同士で理屈で説得しようったって限界あるわなー
互いが遊びと割りきって楽しむ気でやらんと成り立たん
227:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 21:32:43 UmoBmS5s
SAOの、優男なのに、妙に尊大で、
貧弱でありながら、体育会系ノリでいいとこ持っていこうとするという
不可思議人格破綻系ご都合妄想主人公よりはデブのほうがいいんじゃないかあ
228:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 21:39:42 Ng3w66K0
肉丸最強
229:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:08:13 /AM+xFul
主人公の性格とかについての個人的な好みは置いといて、結局なんで売れてるの？
230:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:28:15 V/0mjC4V
SAO作者はネットで名を売っていたからじゃね？
ネットの力は偉大だなぁ
231:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:38:11 s6EUZ2uL
ネット小説としてタダで読む分には文句は無いけど
金を払って読むとなると評価が変わるな
二巻以降は蛇足
232:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:40:19 1V8xV1h7
ネットで知られてたら売れるってもんでもないけどな
レイン・ゲート・まおゆう等はネットでの認知度はSAOとそう変わらないけど超売れてるってわけじゃない
禁書とかとらドラだって認知度はすごい高いけど、同じ作者の2作目が同じくらい売れてるかっていったら別にそういうわけでもない
233:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:46:20 E4Hapzpi
最近だとネットの煽りで売れたのは漫画だけど進撃の巨人かな
一巻当り50万部は凄い
234:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:46:57 6tMgxc74
*49,938部 10/09/08 26日 ゴールデンタイム 1
*41,381部 10/11/05 24日 ヘヴィーオブジェクト 巨人達の影
そりゃ「同じくらい」ではないけど、充分売れてるな
235:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:56:27 s6EUZ2uL
まぁ運の要素は無視できないよ
初動でどれだけ伸ばせるかで今後の売り上げが左右するし
初動さえよければどれだけ糞でも中堅程度までは手が届くのが現実
236:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:57:36 8rWwZk2z
ゴールデムタイムは知らんが禁書は母数が違うだろ
巻当たり20万以上売れてたっけ？
それに比べたらHOはアクセルより売れてないんだから、一概にネットからの知名度というのは正しくはないんじゃね
237:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:18:34 ymw87mSp
そもそも、何故引き合いに出されるのがずっとＳＡＯとアクセルなの？
238:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:23:20 xbEPeS1m
なんで人気あるのか疑問に思う人が多いからじゃね
239:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:40:18 ymw87mSp
それを言ったら禁書に敵うもんはないだろ
240: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:43:22 uFYQbddH
禁書だって何度も長々と議論されてるだろう
誰かが話題を出したからそれに乗ってるだけだよ
そんなにどんどんと新しい燃料が投下されるようなスレでもないし
241:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:45:30 T1xc6w0M
ISなんてコテコテのハーレムテンプレだけど売れてるな
王道（笑）だからこそ売れるのか
242:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:57:41 ymw87mSp
そして薄っぺらい話でも６５万部以上売れてる…これぞ王道（笑）？
243:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 04:55:58 6/IfM9nd
３億円くらいの売り上げか
薄汚い作家とイラストレーター２人でかかせたものとしては効率いいな
こんなぼろもうけできるなら出版社どんどん量り売りのように人材収集するわな
244:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 11:32:28 N8ldg0mR
それでもアニメ化で増刷してＤＶＤ＆ＢＤの
売り上げからも印税が入る事になる訳だから
臆に近い印税を得る事になるわけか。
この作品だけで質素に暮らしていくなら充分な
収入を得た事になるな。
245:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 19:27:36 jtzkTS6Q
>>244
映像化してDVDなどを出した場合、作家に入るのは印税ではなく原作料
原作料は印税と違い固定（DVDが売れようが売れまいが作家に入る金額は変わらず）
もっとも製作委員会のメンバーであった場合はこの限りにあらず
246: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/21 19:58:23 uFYQbddH
好き嫌いは自由だけど俺にとっての糞＝誰でも簡単に書けて出版社は不当にぼろ儲けしてるっていうのはどうなんだよ
2chだとどのジャンルに関しても基本的にそんな感じの見方だけど
だったらお前が書いて一人で印税生活でもしてれば
247:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 20:48:01 /c4Kjtoy
>>243
漫画家目指すよりラノベ作家目指すのが増えるわけだ
248:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:19:58 6/IfM9nd
漫画家はガチで取材したり手間暇かけて作品つくってる奴が多いからなあ
ちょっと萌キャラ上手くかけるていどで成り上がれる商売じゃないし
249:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:24:20 h6qeVDRS
つーかラノベって昔からある割に漫画と比べると
ジャンルとして成熟してる感じがしないんだが
250:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:28:38 DGtR+Cdn
手塚治虫がいないからかな
251:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:30:16 NmgoB2fC
萌えとそれを土台にした商業主義がすべての原因
252:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:32:46 +H6b4YDA
>>249
そら漫画はもっと昔からあるからな
歴史が倍以上ある
253:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:33:44 NmgoB2fC
>>251な路線な限りいくら時間経っても成熟はしないよ
低俗なガキ向けエロ本化が今より進むだけ
254:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:37:20 SrUdKJU4
市場規模が違いすぎるでしょ
ラノベは漫画の隙間産業って感じ
255:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:41:58 JuXUNL8r
>>251,253
ファンタジー小説時代のことを知らんリア中は黙ってろ
256:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:42:21 AlcSg8aw
「漫画」と「小説」の比較なら分かるが
「漫画」と「ラノベ」の比較してもなぁ
257:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:46:42 J5T3s83Z
いや漫画とラノベで比較しろよ
境界がはっきりしないにしても小説にまで拡大して擁護するのは甘え
ここライトノベル板だぜ
258:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:50:33 SrUdKJU4
ラノベ原作の漫画は原作より面白いね
259:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:51:43 jtzkTS6Q
漫画とラノベの違いは
漫画はSEX描写あり。少年漫画(昔の本宮ひろ志は除く)は違うが
ラノベはSEX描写はご法度（絶望系閉じられた世界のような例外もある）
ラノベは少年漫画に限りなく近いものであると思う
260:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:01:50 JuXUNL8r
>>258
お前が読んだのがアタリだっただけ
261:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:09:16 hxE0wFUN
だったら漫画も「少年漫画」とかにすりゃ良いのに
262:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:21:38 oMMKLwqg
聖剣の刀鍛冶の漫画家はいい人を拾ってきたなぁ
イラストレーターが描いてる紅、陰からマモル、昔のフォーチュンクエストもよかったと思う
禁書のスピンオフは原作より面白い
ダメな方は一々言わないが・・・
でもダメなのを散々見てきた身からするとダンタリアンの漫画版に文句つける三雲スレの連中は贅沢だと思うんだ
アスラクラインのアレには寛容だったくせに
263:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:25:01 jtzkTS6Q
>>250
ラノベの「手塚治虫」なら神坂一か田中芳樹なんだろうけど
御大に比べると見劣りするなあ
小松左京や星新一までさかのぼればなんとか
264:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:27:31 jeTJApLt
御大が偉大過ぎって気がしなくもない…神坂一じゃ全く無理だｗ
265:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:29:17 UMbA2Xud
今現在の頂点
禁書とワンピで
266:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:31:55 NmgoB2fC
>>255
ジュヴナイル時代が好きだったから現状に憂いてるんだが
267:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:36:12 wxaUqgmr
>>257
ラノベは小説の一ジャンルに過ぎんだろ
マンガでいえばガンガンエースエイジ大王及びその周辺の月刊誌だけを取り出して
他媒体と比較するようなもんだぞ
つーかなんのスレだ
>>266
そういうこと言う奴はほとんどの場合探す努力をしてないだけ
新しいの探すのめんどくなってるだけ
268:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:42:11 pu1Waw2u
癌が発覚して実際に死ぬまで相当な期間の猶予があったにもかかわらず
風呂敷をまとめようとすらしなかったアレが偉大なのか＾＾；
269:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:54:06 J5T3s83Z
>>267
話の流れを見てもらえればそういった考えに対して>>257と言っているのだと分かると思う
それとその例え俺にはサッパリなんだが分かる奴どれだけいるんだ
270:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:59:59 6/IfM9nd
>>263
芳樹は銀河英雄伝説は誰でも認めるけどほかがだめすぎだからな
何でああもつまらないものしかかけないのかと
271:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 23:42:45 JuXUNL8r
ラノベは少年漫画に対する少年小説だろ
ただちょっと
ジャンプよりサンデーとか角川系が強いというパラレルなセカイってだけで
272:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:02:39 g0tvzH4s
>>260
ゼロの使い魔の悪口はそこまでた。
また漫画家が変わっているし
273:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:06:59 Ylb5wU7e
エロゲの凡ライター風情があんなに売れたとき
この業界だめだとおもった
274: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:15:39 x/gDJmGu
ていうか単なるオタ漫画枠だろ？
小説界のラノベって
甘えだなんだ意味の分からないこと言ってるが
要は手塚だジャンプだの権威を借りてラノベ叩きしたいだけじゃねえか
ラノベ板で萌えやオタ叩きしかしない奴って本当に普段何読んでて何がしたくてここにいるんだ
こういうのが対立厨って奴なのか？
275:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:27:44 36GQIrQP
お引き取り願います
276:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:40:15 eAhbEAgi
>>273
王道(笑)なＷＥＢ小説ごときが売れるような業界だから何もおかしくはないさ。
277:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:49:35 LBa45Qnd
>>272
最近のＭＦ漫画家は
ようやくまともな漫画絵が描けるようになってきたな
278:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:56:47 Ghf5jyD9
>>276
くやしいのう
279:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:11:46 6nsx7UaT
くやしいのうくやしいのうwww
何が？
280:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:15:47 rZ1rvV7i
>>279
何が？
281:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:21:08 LBa45Qnd
売れないＷＥＢ作家さんですか？
282:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:54:32 nx8l7OaI
アクセルワールドの方しか読んでないが
あれを「ＷＥＢ小説」っつってそこらの小説サイトのと一緒クタにするのは
自費出版で素人が出してる小説を基準にして小説全体を語るようなモンだろｗ
283:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:27:09 mKw76CPh
>>273
ラノベって元からエロのないエロゲシナリオみたいな話ばっかりじゃなかったか
284:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:54:42 xML7+F5j
エロゲが無理矢理エロを入れた少年漫画と言われるようになって久しいが
いったい、いつのエロゲみたいだと言いたいんだ？
285:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 05:32:22 QEgUajUI
283も284も対象のごく一部を断片的に捉えてるだけじゃね
お互い論点が全く違うぞ
286:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 08:40:19 uJmkYS1L
みんなスレタイ音読しろよ
287:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:17:06 Iz8vwckF
もてない主人公が出ているラノベは売れない
288:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:59:36 RfR3nmGs
主人公がとことん道化を演じるなら俺は買う
289:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 13:44:14 tirx3QnG
お、俺だって！
290:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 14:41:58 dXX5e9Fc
お前らの方が道化だろｗ
291:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 15:31:41 LBa45Qnd
踊れ
292:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 19:03:47 Ylb5wU7e
傷を舐めあう道化芝居
というのをしてみたいとおもってた
293:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 06:03:21 wSx/+zC4
い～でお～ん
↓ ↑
294:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 10:58:00 GK3L17sq
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
なんで調教された信者しか食いつかないもんがアニメになるの
ラ板評価だと読者囲い込み型の典型で、合わないとただの鈍器なんでしょ
295:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 11:36:21 Gu1UXmCc
スレチ
296:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 14:38:02 5GCnxWrZ
固定ファンがいるからこそ
アニメにしたときの売上予測が立てやすいじゃなイカ
波及効果でファンが広がるかもしれんし
と、アスラクラインのころも誰か言ってなかったか？
297:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:40:23 sC56JoNo
>>294
そんなもん売れてるからに決まってるだろうよ。
俺も川上は調教された信者しか付いて来れない作家だとは思うが、実際その通りかどうかなんて誰にもわからねえし。
固定信者だけが買って売上上位に来れるかどうかは怪しいもんだしな。
298:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:46:34 6mM5ZJW/
川上作品に一番必要なのは
途中参加組向けハンドブックだと思う
299:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:50:06 OlpdcIYM
>>294
サンライズはガンダム新作かギアスみたいなオリジナルやれよ
どう見てもアニメ化に向いてない作品だろ
300:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 23:57:42 xc8sTB6q
>299
もしかしたら境界線上のゼノグラシアになるかも知れず
301:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 02:40:45 X002bF5b
原作者の川上が口だしまくって糞アニメになる気がするから大丈夫だよー
302:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 13:20:05 2rTEOU0E
作者のツイッターによるとサンライズから持ち込まれた企画らしい
アニメの話はスレの趣旨から外れるんじゃないか？
303:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 14:43:58 7fUDS48k
川上作品の中毒性を語る流れですね
とりあえず、設定厨なとこ
304:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 17:37:43 5ilSiAG0
川上の武器はガンガンと同じだろ
305:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 22:00:30 VcggURIN
どちらも鞄に入りませんよ
306:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 23:49:21 feF/kOm+
>>294
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これを読む限り、サンライズでの企画会議参加者大勢が
調教された信者だったと思われる。
307:イラストに騙された名無しさん
11/02/14 08:38:20 hbk+gbfE
キャラの説明台詞が露骨でうっとおしくて切ったんだが、アニメでどーする気なんだろうか
>>303
ラッキースケベとかのエロ成分が中高生の心をくすぐる出来
308:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 02:03:04 NkVIQ2Zv
色々と濃いから離れる人も多い
が、信者が多い程度には濃さに順応できる人がいて、情報量がそのままよさにつながってる形、かな
ぶっちゃけ文章量が多く癖があるという点が大丈夫な人ならOKって作品だからな。まあストーリーやキャラの好みは置いておくとして
309:イラストに騙された名無しさん
11/02/23 22:14:54.86 EAIhYl+W
お
310:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:06:51.70 bHllfI6n
タコス
311:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 07:33:57.90 ZJ4BWdAq
ぶっちゃけ今のラノベは挿絵と文章があってても売れないだろうな
似たような設定では需要がないから。
やり尽くされたバトル、ファンタジーに代わって学園異能やミステリ、科学系でハーレムが今の主流だろ
どんなに奇怪なストーリーでも女出しときゃ何とかなってしまってるラノベはそろそろ原点に帰るべきだよな
312:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 11:45:59.13 tNpgU98X
つまり原点に帰ってISや俺妹のノベライズを出すということか
313:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 18:37:45.11 3gOT4YWb
蛸壺屋にでもまかせとけよ
314:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 06:45:10.08 QG/rD/v2
エロは売れる。
これがライトノベルの大前提だから、星界や銀英伝みたいなガッチガチのＳＦは売れないのよ
315:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 09:49:42.53 6xaxNjQA
星界や銀英伝がガチガチのＳＦかどうかはこの際置いといて、どっちも売れたじゃん
316:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:11:39.08 yuXxMWke
銀英伝がガチガチのSFって片腹痛いわ
317:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:14:34.60 NhggZBll
ガチガチのSFを読んだことが無いんだろ
318:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:16:44.59 hoDvaSi9
宇宙三国志みたいなもんだからな
319:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:40:59.72 952MXhZv
ハードSFがハードボイルドSFの事だったりするからな。何か齟齬があるのかもしれん。
320:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:50:25.60 yuXxMWke
SF＝すこしふしぎという解釈なのか。
321:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:35:42.76 9BFNlFSz
ＳＦってスペースファンタジーの略称だろ？
322:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:46:39.93 I2HNQM75
なにそれ？スペースオペラの親戚？
323:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 19:23:50.25 neOfuNqU
SFは定義が曖昧だからな
SF自体衰退してるしラノベ読む層にとってはSFかどうかなんてどうでもいいことだよ
まあSFが衰退したのはSFファンが原因だけどな
324:イラストに騙された名無しさん
11/03/25 12:08:43.48 XKu6ACHX
>>323
ファンじゃなくて老害な。日本にSFを持ち込んで広めた立役者たち。
325:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:18:41.90 ZxH+j1nN
ＳＡＯの人気の理由って、単純に舞台がＭＭＯだったから、ってのはダメかな？
ファミ通で内容は全然に大したこと無いのに、ファイナルファンタジーのノベライズだから妙に売れてるのと似たような理由で、とか。
326:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:41:50.51 kAexDuRn
別に珍しくもないだろ＞MMO
327:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 06:57:44.86 fJe3GpWv
西尾維新の戯言シリーズ。文字は多いけど中身は少ないとおもふ
328:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 11:58:32.31 dFumCIW8
>>327
少ないどころか、有るよ有るよと煽って蓋を開けたら何も無いってやつだと思うが
それは大衆受けの条件の一つみたいなもんだし
エヴァを始めとして90年代終わりごろ大流行してた系統でもある
今となっては時代遅れの感が大きいが、まあ昔の作品だから
329:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 18:50:32.88 G4JkrXfl
そもそも戯事シリーズって人気あるって言えるほど売れてないだろ
330:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 21:17:42.96 aHOAn+A1
９巻２００万部で人気ないってのは無理がある
定価も高いし
331:イラストに騙された名無しさん
11/03/30 18:59:36.86 kuHMj7Zc
半月ディスってんの？
332:イラストに騙された名無しさん
11/03/31 23:04:29.03 f+A4PYWj
ディスると言えば、禁書が「文章ひどすぎ、刊行早すぎ(→だから文章がひどい)、俺TUEEEしすぎ」って言われるたびに、
禁書より先の筈の伝勇伝つーか鏡作品が話題にさえ上がらないのは、何故か無性にディスられてる気分になるｗ
333:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 01:34:55.90 f6GdQleT
まあ読んでないものをけなすのは無理だろ
334:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 09:47:46.01 ehdYuKxV
まらスレでの話だが、
結構昔、読んでない先のところを勝手に想定して文句つける奴がいた。
それ以上にとんでもない者として、少し昔に
捏造してけなした上に自分からその意図をばらした馬鹿がいたぞ。
かなり理不尽な愚痴でも許される、あのスレでも他から見事に総スカン食らってたよｗ
335:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 22:20:14.80 LwTO+Cf/
変態王子と笑わない猫
336:イラストに騙された名無しさん
11/04/11 21:01:08.62 Gj/zKhLj
西尾はなんで人気あるの？というか何でこの文章が受けてるのかわからない
読みづらい
京極とか森博嗣とか好きらしいから影響受けてるのかもしれないけど
この二人は好き嫌いは別にしても読みづらいということはないし
337:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:20:27.04 KBZSwgHb
要するに読解力が足りていないのでは？
338:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:23:10.85 1QN5NU+H
森や京極を先に読んだ人には受けが悪そうだ
339:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 17:47:52.92 HnLvTWyH
西尾世代の講談社作家は清涼院流水の影響が強いからな
340:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 18:32:28.77 dHnMxR3f
森と京極ときのこを先に読んでたがわりと好きだぞ＞西尾
全然別物だし
読みづらさは正直どっこいじゃね？
あのわざとらしさは好き嫌い分かれそうだというのはわかる
341:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 18:09:09.96 P4BBTmXD
【産んだら】新作ラノベ「創発のハルトシュラー」2缶目【マッ缶】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
作中の少女産卵シーンが丁寧な描写で話題に
342:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 23:34:45.21 EDMNSYHQ
実際に売れてからこい
343:イラストに騙された名無しさん
11/04/15 00:01:22.30 UNqs2t17
マルチ
344:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 18:41:55.29 TiXKLk1s
まおゆうって、人気在りそうなイメージ在るけど実際に売れてるの？
345:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 21:37:34.72 UnS7qEY3
禁書って一体何がいいんだ？
いいところがまるで見つからないんだが
俺そんなに辛口で評価するタイプじゃないんだけどな…
346:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 22:32:54.06 P+P2RlDu
生徒会の一存が一時期流行ったのがいまいちわからない
あとまよチキも
347:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 04:38:44.03 4w9pLZBA
>>345
禁書は頭を空っぽにして勢いで読む物
俺は4巻で切ったけどな
348:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 11:16:51.56 xAS8Y2y3
>>345
禁書は内容とか文章じゃなく、キャラが受けてるんだと思う。
349:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:15:26.07 kgs4a8It
こんなに沢山キャラ出てきてんのに全部書き分けられてる、スゲー！（語尾が違うだけです）
しかもキャラ数多いのに話破綻してない、スゲー！（破綻してます）
細かい科学ネタも出てくるし、作者の知識量スゲー！（その知識、間違ってますよ？）
機転と心意気で敵をぶちのめす主人公、カッケー！（敵が脳軟化症起こしてるだけですよ？）
禁書に関してはこんなもんだと思う
350:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:20:50.10 m86asG0a
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
・・・とは言うけれど
禁書の場合読者のアホさ加減に支えられてる部分はあると思う
351:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 16:18:12.87 Mil6AJOz
>>396
俺もまよチキは何が面白いのか本当に解らなかった
妹が心底ウザイ以外に特筆する所が無い
352:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:08:42.76 XEL1e8Qt
まぁ禁書が売れる理由が分からないのはアホだけどね
好き嫌いは別として
353:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:54:59.90 maBZVcna
ワンピとかヘキサゴンが人気あるのと同じ理由じゃないのかな
354:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:03:40.63 ckdwvTZe
読者がアホだから売れてる
これってこのスレ的に敗北宣言だよね
何も分析できてないのと同じ
355:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:40:53.51 LO65lOxx
>>354
質問者を納得させるにはその答えが一番だけどね
ほとんどの人は「俺の好みに合わないのになんで売れてんだむかつく」ってのが
根っこにあるから、「あいつらアホなんですよアッハッハ」って言ってあげれば
安心する
356:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:29:38.13 Z0WiHIk7
でもそれで済ませちゃったらこのスレの存在意義がなくなるよな
俺もわりと本気で気になる時あるし
357:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:51:47.11 4WRFM0yE
禁書は面白いと思う人はすごく面白いと思うし、
つまらないと思う人は何で売れてるのかわからないほどつまらないと思う作品。
普通だったって言う人があまりいないある意味珍しい作品なんだよな
358:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:14:42.84 H8/7dS71
普通な人には、面白い理由もつまらない理由も禁書は分かり易過ぎて、わざわざ言う必要がないだけ
359:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:56:12.32 /ZZKk7ZT
禁書は知っている人の感想とかを読む限り、「細かいことを気にせずノリや勢いを楽しめれば」面白いんだろうなと感じた
俺自身は単純に興味がなくて読んでないからなんともいえないけれども
360:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 07:29:00.59 8oc+Ijw3
そりゃまあ禁書は、中高生が喜ぶ理想の世界、理想のヒーローを描いているのは確かだからな。
うざい現実から逃避してヒーローに自己投影したい中高生に大受けするのは当然。
そもそも娯楽なんてうざい現実を忘れるためのもんで、別にそれ自体は悪いことじゃない。
ただその理想の世界やヒーローの描き方がボロボロで、あまりに頭悪すぎるから、
例え中高生でもちょっとでも頭使うようなタイプには、アホ臭くてついていけない。
例えるなら推理小説で、超かっけー天才完璧超人に描かれている名探偵の推理が、
小学生でもおかしいと思うような科学も常識も無視のデタラメ穴だらけみたいなもん。
名探偵にキャラ萌えしたい層にはそれで十分だが、それ以外の読者は壁に叩き付ける。
361:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:14:49.03 usSSqMHz
魔術やら超能力やらレベルやらの厨二要素とハーレムだけでもう勝ち組だろ
後はアンチが多いのもプラスに働いてるな。宣伝力が倍になったようなもん
362:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:23:31.43 a3QbuSHk
>>360
要は「高二病に毛嫌いされる」って事だな。
それ以外の人は興味が無いか楽しんで読むかどっちか。
363:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:44:40.49 Vmpc1jjX
>>362
×高二病に毛嫌いされる
○低能中二しか喜べない
それ以外の人は興味が無いか読んでも楽しめないかどっちか
364:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:46:58.01 a3QbuSHk
>>363
もっと沢山の本を読め。そうすれば細かいことはどうでもよくなる。
365:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:56:09.46 Vmpc1jjX
>>364
たくさん読んだらなおさら禁書なんか読めないぞ
366:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:12.86 VBW8kobu
>>363
腐ったキモオタしか楽しめないアクセルワールドも同じ系統だな。
普通の読者は主人公のキモさを受け付けないだろうし。
367:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:19.63 GoedNhFT
いや本当に沢山読むと、
作品ごとに頭切り換えて楽しむ術を習得するので
よほど拘ってる物事について酷くされない限り
駄作・地雷というものが、ほぼ存在しなくなる。
368:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:25.23 j0jBuS6+
さっきから、えらく漠然としていて具体性のない主張のやり取りしてるな
書き込みの中の「禁書」を別の作品に置き換えても成立するぞ
369:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:02:40.22 8oc+Ijw3
いや、きっと>>364さんは一流エンタメや純文学から、科学その他の専門書まで
沢山読んでいるインテリさんなんだよ。だからこそ、禁書を馬鹿が書いた
天然ボケ本として一から十までツッコむことを楽しめるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:08:27.24 a3QbuSHk
>>369
普通に楽しんでるけど。でも浜面が出たあたりからちょっと苦しくなってきた。
371:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:12:57.40 zCkBsAYf
結局>>354-355だな
「アホが喜んでるだけですよｗｗ」ってちゃんと言ってあげなきゃダメだろ
372:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:14:22.54 a3QbuSHk
>>367
俺は「、」と「…」の多用だけは読みづらくて受け付けないな。
「20億の針」はそれで挫折した。
373:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:24:12.67 tm6puodh
読書力がつくと軽く読んだだけでも違和感に気付くようになると思うんだけど…
374:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:43:50.28 GgyHP4z8
その上で
ライトノベルを読み続ければ
違和感を無視できるようになる
さらに読み続ければ
誤字脱字誤用を無意識に修正して読めるようになる
375:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:52:17.23 a3QbuSHk
>>374
素人の書く文章を読んでるともっと上達が早いな。無意識に文章を再構成できるようになる。
376:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:57:37.94 nGF27ufj
禁書は確かにものすごい粗が多いので
それを流したり無視したり出来る人or気づかない人は楽しんで読めるが
そこが気になる人がつまらない、楽しめないのも仕方ないと思う
多くの人に「粗があるけど面白い」と思わせる勢いの良さがあるのも確かだけど
377:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:58:46.64 bklOPB3g
駄文は駄文だろうが。
378:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:41:56.43 tm6puodh
突き詰めれば全ての作品がそうだとはいえ
読者の愚かしさや寛容さに期待する作品ってどうかと思うわ
379:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:42:06.88 iXkzI35z
駄文ゆえに、かえって荒っぽい勢いがあるともいえるしな。
380:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:02:39.69 a3QbuSHk
綺麗にまとまっちゃうと、まるで存在感が無くなっちゃうんだよな。
竜と勇者と可愛げのない私とか。
381:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:35:02.27 IeAW6Z0u
ロードス一巻も凄い下手だけど面白いと言われた小説だったな
382:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:29:14.34 WHoUuIb1
別に他人が自分の理解出来ないものを好きでもいいと思うんだが、
何がそんなに気にくわないんだろう。
「ある作品が好き」なだけで徹底的な人格否定まで踏み込む。
「その作品だけが好き」なわけじゃないだろうに・・・。
383:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:36:48.42 y+N0C7W1
よく分からんけど漫画で言えば聖セイヤとか男塾とか筋肉マンみたいなもんなんじゃないの？
あの手の漫画も「細かいことは気にせず勢いに乗った者勝ち」な感じだし
384:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:16:50.24 XiobuOzs
いくらなんでも禁書と一緒にしたらさすがに失礼だろ…
385:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:31:11.86 WHoUuIb1
禁書に失礼だな
386:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:33:52.22 IeAW6Z0u
絵が下手下手と言われても売れているのは
今だと進撃の巨人が筆頭だろうな
387:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:35:26.15 G4cDN99q
>>382
ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
388:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:37:00.41 FjI7Qq6V
>>385
変な冗談はやめろ
389:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:52:34.29 K++6Q8zO
>>385
は？
390:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 03:30:55.17 3CD6FAo0
まらスレになっとる
391:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:10:36.84 EzpAGNij
>>382
たまにいますけど作品否定に必死になるのってアレはアイデンティティーの否定と取ってますよね。
たかがラノベでなんでこの人必死なんだろうって温度差があってこっちからしたら地雷ですよ。
こっちと言っても同じ穴のムジナですけど。
392:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:16:03.15 J56CUW23
>>391
もうちょっとわかりやすく書けないか
393:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:42:46.42 LBqpFoA7
>>392
「あるラノベが叩かれていたとして、その人は目的をそのラノベを否定することというよりそのラノベの読者（論争相手）を否定することと理解している。
たかがラノベを叩いたところでアイデンティティーの否定になるはずもないのに、必死すぎて引く。
とはいえたかがラ板でこんな弁護してる自分も同様の存在ではあるが」
くらいかね
394:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:57:51.27 J56CUW23
>>393
自分の好きな作品をけなされると「アイデンティティーの否定」と取る人がたまにいるけど、
そういう人は地雷ですよ。
か？
自分の好きなものをけなされたら当然の反応だと思うけど。
395:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:00:11.20 EzpAGNij
>>393
代弁ありがとうございます。
たしかに今だからそこら辺も気を払えますけど高校のときはキャラ批判したら隣席の人がぶちキレてこっちとしては空箱を叩くと言うか中身の無かった話題で何故こんなに暑くなってるんだろうと理解ができませんでしたね。
もちろん今はわきまえてますよ。
でも作品批判も真っ向から批判し合える人もいるにはいました。
その人は僕よりドップリ浸かってる人でしたけど批判に対してはフェアでこちらとあちらの批判点の挙げ合いもしましたが同時に良い点の挙げ合いもできました。
だから今としては作品批判も人によりけりだと思っています。
396:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:04:09.74 J56CUW23
政治と宗教と野球の話はタブー、みたいなもんだな。
397:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:07:15.79 EzpAGNij
>>396
取り合えず伝わったと思いよかったです。
398:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:09:05.03 LBqpFoA7
>>395
「ラノベ叩いてもいいけど読者を叩くな内容を叩け」ってことか
399:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:14:22.27 NwdEWK8Q
>>395
おまえ、よく「話が長くてくどくてわかりにくい」って言われないか？
それとも、リアルではもう話も聞いてもらえなくなってる？
400:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:34:26.27 J56CUW23
>>397
でも結局何が言いたいのか解らん。
401:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:44:15.20 EzpAGNij
>>398
おもしろい話だと余計に内容はここがいいとか指摘したくなりますけどさっき話したみたいな喧嘩になっちゃいそうな意見はグッとこらえますね。
>>399
友達はいますけどコミュ不じゃないとは言い切れませんね。
ラノベはラ研で自筆してますけど
あとラノベは好きです。
>>400
まぁ早い話仲良く話るのが一番いいってことですね。
402:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 14:49:23.99 NwdEWK8Q
「話る」なんて日本語使う奴がラノベ書いてるんだから、
まらスレが賑わうのも当然だな。
403:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:41:41.48 smnrUWow
ｼｬﾍﾞ
話 る
404:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:45:13.23 EzpAGNij
精進します。
405:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 17:02:50.25 aoYohz0r
ラ研（笑）
406:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 18:36:22.73 HDsPQ5eH
「禁書を読む読者はアホ。知能が低い人間にしか売れない」
↓
「作品批判から読者の人格否定に踏み込むのはなんでだろうね」
↓
「作品批判を人格否定と捉えると地雷ですよね＾＾；」
407:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:28:13.35 EzpAGNij
>>406
さっきも言った通りさすがに何かの作品はダメって真っ向からは言いませんけどね。
それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
408:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:52:15.18 LcBhz79/
>それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 語ってんなー
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
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| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
409:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 23:30:20.65 07vtX//x
>>403
小説読みか。
410:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 21:15:22.61 qpPXAEcl
なんか知らんけど嫉妬って怖いな
411:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 22:19:29.23 Ri8u2ldO
ラ研の奴らってあれ
マジでプロデビューできると思って書いてんのかな
412:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:24:09.83 3qFAJeIY
ラ研の投稿掲示板は魔窟
413:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:47:40.05 ndelHwRp
別の投稿者が書き込んでるアドバイスが
相当おかしいんだよなアレ。
「そんなどうでもいいことに集中して書いてたらそら受賞するようなモンは書けんだろ」レベルというか
国語の先生でも目指してんのか？ というか。
414:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 14:29:37.19 qAqTF8ID
ラ研上がりのプロって聞いた事ねぇや
大抵高卒とか脱サラとかニートだろ
415:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:33:09.89 V4gNztf7
>>413
待て、国語の教師がいる可能性は否定できないぞ
正直、「プロでない(またはプロになれない)人間からのアドバイスを受けてプロを目指す」という事に違和感しか感じないわけだが
東大入学を目指して、東大浪人を家庭教師に招くようなものというか。いや一人でやるよりかは良いと思うが
416:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:55:33.69 F5Ak1UJk
でもラ研の標準がID:EzpAGNijみたいなのだとしたら、正直ラノベ云々以前の問題だと思う。
417:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:16:31.98 gZ2YDJxq
ラ研見たり下読みやったりすると鏡とか蒲池とかの「文章が下手」っていうのが大した問題じゃないことに気づくよ
418:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:30:51.98 1GUaYAuC
高校生の読書感想文大会なんかでも毎回選者評で辞書引け推敲しろって書いてあるしな。
419:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:40:21.34 pworAri1
>>417
じゃあ問題はなんなんだ？
420:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 14:15:23.34 16ey8+gM
>>417
「文章が下手」は、かまちの問題の最も些細な部分だろ。
421:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 17:03:35.89 8lKoqEZE
話題がスレの方向性と逆行してないか
422:イラストに騙された名無しさん
11/04/26 21:24:30.70 9gBi6K7z
つまらない作品ほど粗が気になるよな
423:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 00:23:57.81 JcZ9xjFd
文章力にこだわるような奴がわざわざラノベ読む義理もないしな
424:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:10:44.88 PHUbaV0Y
超能力バトル物は好きだけど文章にもこだわりたいってヤツはどうすればいいのだろうか
425:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:17:21.44 CdA34hr4
>>424
自分で書く。
426:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 15:08:10.78 E8XzqEbr
超一流ってわけでなくても、ラノベでも普通に文章上手い人はいるけどな。
文章にもＴＰＯってもんがある、娯楽には娯楽の文体がある。
池波正太郎なんかラノベ顔負けの読みやすさで、なおかつ文章も上手い。
さすがに禁書まで行くと論外だけど。
427:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:11:26.80 CdA34hr4
禁書は普通の文章だと思うけど。
428:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:31:18.77 7anL61zO
アレを普通と設定しちゃうと歴史的文豪の文章力は神レベルになってしまうと思うの
429:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:53:26.75 CdA34hr4
それでなんか問題あるのか？
430:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:44:39.83 CQcOE2Ox
禁書は矛盾や粗が多すぎて普段ならスルーされる文章力のひどさが浮き彫りになったいい例
431:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:52:14.30 +DkS7ikq
まるでイメージできない濁音ばっかの擬音とか無駄に連呼される人物形容詞とか行数稼ぎが露骨すぎる
432:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 18:40:44.68 DeMp6Dt8
轟！
433:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:31:59.31 rfKQGWrU
そんなに文章にこだわってたら読めるものも読めないぞ
434:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:32:55.27 WK1HO1ss
禁書以外は普通に読めるよ
435:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:34:41.48 7anL61zO
文章を気にして読んでないよ
つまらないから文章等の粗が目についてしまうだけ
436:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:12:47.79 n359AcmM
じゃあ読まなきゃいいのに。なんの修行だよ。
437:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:15:08.88 mJPFV5iV
こういうラノベ全体を語るスレって禁書アンチがよくしゃしゃり出てくるな
つまラノスレもDQN主人公スレも半分禁書アンチスレみたいなもんだし
空気読まずにいろんなところでチョンチョン言って韓国人叩く嫌韓みたいだ
禁書好きな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
438:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:16:48.18 DeMp6Dt8
禁書嫌いな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
ってことじゃね
439:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:17:11.45 1xOAcWDe
その手のスレにそういう気遣いは不要だろ
スレの趣旨から考えて
440:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:26:38.09 IA+o47eP
だから禁書の良いところは何か具体的に教えてくれって。
441:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:33:11.06 4VjTvXyC
ここ禁書の良いところ語るスレじゃねーから
442:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:35:31.17 mJPFV5iV
語っても「ねーよ」って反論するだろ？
禁書アンチにかぎらずアンチなんて皆そんなんだろ
443:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:52:08.44 mJPFV5iV
アンチでも反論できなさそうな禁書の長所といえば作者の筆の速さだな
あんなハイスピードで新刊出してるラノベ作家なんてそうはいねーだろ
444:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:03:40.91 7anL61zO
西尾、入間、鈍器ラノベの作者
太刀打ちできるのはこれくらいだっけ？
445:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:33:42.57 bDj1szr2
糞山をすさまじい勢いで生産してることを誇られても…
それをうまい事宣伝して商売してる編集者は実力を誇ってもいいと思うけど
446:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:37:30.84 F561byLG
日日日も凄いぞ
というか禁書クラスなら何人かいるレベル
447:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:09:36.86 IJ3AoOh6
お前が嫌いだからって万人がつまらん訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
448:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:19:50.24 O6G81NHa
それをこのスレで言うか？
449:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:35:52.87 yqxLqPbV
ラ板なんて一番中高生が多い場所で何をｗｗｗ
450:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:44:24.54 DeMp6Dt8
お前が好きだからって万人が面白い訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
ってことかと
451:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:57:27.97 jXrGPGIQ
じゃ別に禁書の人気に疑問はないね
「誰か一人でも面白いと思うわけじゃねーんだよ」なら疑問だろうけど
人気ないってのは万人がつまらないと思う必要があっても
人気あるってのは万人が面白いと思う必要はないからね
452:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:09:39.91 CBmUbzvc
>>450
鸚鵡返しでいい気になってるのかもしれんが、
それって何の回答にもなってないからな？ｗｗ
453:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:20:01.59 b6EMxcsN
禁書が中高生に人気があるのは説教をしていい気分になれるから
説教をして自分の考えを押し付けることが重要だから他はどうでもいい
たとえその説教が偽善的で矛盾だらけでも構わない
454:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:19:00.97 dGoB9qEG
というか鎌池なんて業界トップの速筆作家に比べたら並だろ
越境作家には年間１０冊以上がゴロゴロいるんだから
455:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:40:39.28 3CE6duRU
>>432
轟！
456:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 09:39:46.83 jfbd1RqH
>>450
１００万人が嫌う内容でも１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
嫌う人がさらに何万人何十万人増えても１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
457:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 11:32:46.65 vA8h8sPB
もしドラとかそんな感じだな
2chでほめられていることは見たことも無いわ
458:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 12:27:21.50 YwUkk0Ky
禁書信者がなんで発狂してるのかよくわからん
459:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:12:19.83 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
460:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:13:07.64 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
461:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:32:53.87 KK3wDi3x
禁書スレへ轟！
462:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 15:40:20.10 b6EMxcsN
【大審議中】
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