11/01/21 21:41:58 JuXUNL8r
>>251,253
ファンタジー小説時代のことを知らんリア中は黙ってろ
256:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:42:21 AlcSg8aw
「漫画」と「小説」の比較なら分かるが
「漫画」と「ラノベ」の比較してもなぁ
257:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:46:42 J5T3s83Z
いや漫画とラノベで比較しろよ
境界がはっきりしないにしても小説にまで拡大して擁護するのは甘え
ここライトノベル板だぜ
258:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:50:33 SrUdKJU4
ラノベ原作の漫画は原作より面白いね
259:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:51:43 jtzkTS6Q
漫画とラノベの違いは
漫画はSEX描写あり。少年漫画(昔の本宮ひろ志は除く)は違うが
ラノベはSEX描写はご法度（絶望系閉じられた世界のような例外もある）
ラノベは少年漫画に限りなく近いものであると思う
260:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:01:50 JuXUNL8r
>>258
お前が読んだのがアタリだっただけ
261:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:09:16 hxE0wFUN
だったら漫画も「少年漫画」とかにすりゃ良いのに
262:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:21:38 oMMKLwqg
聖剣の刀鍛冶の漫画家はいい人を拾ってきたなぁ
イラストレーターが描いてる紅、陰からマモル、昔のフォーチュンクエストもよかったと思う
禁書のスピンオフは原作より面白い
ダメな方は一々言わないが・・・
でもダメなのを散々見てきた身からするとダンタリアンの漫画版に文句つける三雲スレの連中は贅沢だと思うんだ
アスラクラインのアレには寛容だったくせに
263:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:25:01 jtzkTS6Q
>>250
ラノベの「手塚治虫」なら神坂一か田中芳樹なんだろうけど
御大に比べると見劣りするなあ
小松左京や星新一までさかのぼればなんとか
264:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:27:31 jeTJApLt
御大が偉大過ぎって気がしなくもない…神坂一じゃ全く無理だｗ
265:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:29:17 UMbA2Xud
今現在の頂点
禁書とワンピで
266:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:31:55 NmgoB2fC
>>255
ジュヴナイル時代が好きだったから現状に憂いてるんだが
267:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:36:12 wxaUqgmr
>>257
ラノベは小説の一ジャンルに過ぎんだろ
マンガでいえばガンガンエースエイジ大王及びその周辺の月刊誌だけを取り出して
他媒体と比較するようなもんだぞ
つーかなんのスレだ
>>266
そういうこと言う奴はほとんどの場合探す努力をしてないだけ
新しいの探すのめんどくなってるだけ
268:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:42:11 pu1Waw2u
癌が発覚して実際に死ぬまで相当な期間の猶予があったにもかかわらず
風呂敷をまとめようとすらしなかったアレが偉大なのか＾＾；
269:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:54:06 J5T3s83Z
>>267
話の流れを見てもらえればそういった考えに対して>>257と言っているのだと分かると思う
それとその例え俺にはサッパリなんだが分かる奴どれだけいるんだ
270:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:59:59 6/IfM9nd
>>263
芳樹は銀河英雄伝説は誰でも認めるけどほかがだめすぎだからな
何でああもつまらないものしかかけないのかと
271:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 23:42:45 JuXUNL8r
ラノベは少年漫画に対する少年小説だろ
ただちょっと
ジャンプよりサンデーとか角川系が強いというパラレルなセカイってだけで
272:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:02:39 g0tvzH4s
>>260
ゼロの使い魔の悪口はそこまでた。
また漫画家が変わっているし
273:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:06:59 Ylb5wU7e
エロゲの凡ライター風情があんなに売れたとき
この業界だめだとおもった
274: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:15:39 x/gDJmGu
ていうか単なるオタ漫画枠だろ？
小説界のラノベって
甘えだなんだ意味の分からないこと言ってるが
要は手塚だジャンプだの権威を借りてラノベ叩きしたいだけじゃねえか
ラノベ板で萌えやオタ叩きしかしない奴って本当に普段何読んでて何がしたくてここにいるんだ
こういうのが対立厨って奴なのか？
275:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:27:44 36GQIrQP
お引き取り願います
276:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:40:15 eAhbEAgi
>>273
王道(笑)なＷＥＢ小説ごときが売れるような業界だから何もおかしくはないさ。
277:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:49:35 LBa45Qnd
>>272
最近のＭＦ漫画家は
ようやくまともな漫画絵が描けるようになってきたな
278:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:56:47 Ghf5jyD9
>>276
くやしいのう
279:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:11:46 6nsx7UaT
くやしいのうくやしいのうwww
何が？
280:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:15:47 rZ1rvV7i
>>279
何が？
281:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:21:08 LBa45Qnd
売れないＷＥＢ作家さんですか？
282:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:54:32 nx8l7OaI
アクセルワールドの方しか読んでないが
あれを「ＷＥＢ小説」っつってそこらの小説サイトのと一緒クタにするのは
自費出版で素人が出してる小説を基準にして小説全体を語るようなモンだろｗ
283:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:27:09 mKw76CPh
>>273
ラノベって元からエロのないエロゲシナリオみたいな話ばっかりじゃなかったか
284:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:54:42 xML7+F5j
エロゲが無理矢理エロを入れた少年漫画と言われるようになって久しいが
いったい、いつのエロゲみたいだと言いたいんだ？
285:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 05:32:22 QEgUajUI
283も284も対象のごく一部を断片的に捉えてるだけじゃね
お互い論点が全く違うぞ
286:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 08:40:19 uJmkYS1L
みんなスレタイ音読しろよ
287:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:17:06 Iz8vwckF
もてない主人公が出ているラノベは売れない
288:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:59:36 RfR3nmGs
主人公がとことん道化を演じるなら俺は買う
289:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 13:44:14 tirx3QnG
お、俺だって！
290:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 14:41:58 dXX5e9Fc
お前らの方が道化だろｗ
291:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 15:31:41 LBa45Qnd
踊れ
292:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 19:03:47 Ylb5wU7e
傷を舐めあう道化芝居
というのをしてみたいとおもってた
293:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 06:03:21 wSx/+zC4
い～でお～ん
↓ ↑
294:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 10:58:00 GK3L17sq
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
なんで調教された信者しか食いつかないもんがアニメになるの
ラ板評価だと読者囲い込み型の典型で、合わないとただの鈍器なんでしょ
295:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 11:36:21 Gu1UXmCc
スレチ
296:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 14:38:02 5GCnxWrZ
固定ファンがいるからこそ
アニメにしたときの売上予測が立てやすいじゃなイカ
波及効果でファンが広がるかもしれんし
と、アスラクラインのころも誰か言ってなかったか？
297:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:40:23 sC56JoNo
>>294
そんなもん売れてるからに決まってるだろうよ。
俺も川上は調教された信者しか付いて来れない作家だとは思うが、実際その通りかどうかなんて誰にもわからねえし。
固定信者だけが買って売上上位に来れるかどうかは怪しいもんだしな。
298:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:46:34 6mM5ZJW/
川上作品に一番必要なのは
途中参加組向けハンドブックだと思う
299:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:50:06 OlpdcIYM
>>294
サンライズはガンダム新作かギアスみたいなオリジナルやれよ
どう見てもアニメ化に向いてない作品だろ
300:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 23:57:42 xc8sTB6q
>299
もしかしたら境界線上のゼノグラシアになるかも知れず
301:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 02:40:45 X002bF5b
原作者の川上が口だしまくって糞アニメになる気がするから大丈夫だよー
302:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 13:20:05 2rTEOU0E
作者のツイッターによるとサンライズから持ち込まれた企画らしい
アニメの話はスレの趣旨から外れるんじゃないか？
303:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 14:43:58 7fUDS48k
川上作品の中毒性を語る流れですね
とりあえず、設定厨なとこ
304:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 17:37:43 5ilSiAG0
川上の武器はガンガンと同じだろ
305:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 22:00:30 VcggURIN
どちらも鞄に入りませんよ
306:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 23:49:21 feF/kOm+
>>294
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これを読む限り、サンライズでの企画会議参加者大勢が
調教された信者だったと思われる。
307:イラストに騙された名無しさん
11/02/14 08:38:20 hbk+gbfE
キャラの説明台詞が露骨でうっとおしくて切ったんだが、アニメでどーする気なんだろうか
>>303
ラッキースケベとかのエロ成分が中高生の心をくすぐる出来
308:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 02:03:04 NkVIQ2Zv
色々と濃いから離れる人も多い
が、信者が多い程度には濃さに順応できる人がいて、情報量がそのままよさにつながってる形、かな
ぶっちゃけ文章量が多く癖があるという点が大丈夫な人ならOKって作品だからな。まあストーリーやキャラの好みは置いておくとして
309:イラストに騙された名無しさん
11/02/23 22:14:54.86 EAIhYl+W
お
310:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:06:51.70 bHllfI6n
タコス
311:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 07:33:57.90 ZJ4BWdAq
ぶっちゃけ今のラノベは挿絵と文章があってても売れないだろうな
似たような設定では需要がないから。
やり尽くされたバトル、ファンタジーに代わって学園異能やミステリ、科学系でハーレムが今の主流だろ
どんなに奇怪なストーリーでも女出しときゃ何とかなってしまってるラノベはそろそろ原点に帰るべきだよな
312:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 11:45:59.13 tNpgU98X
つまり原点に帰ってISや俺妹のノベライズを出すということか
313:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 18:37:45.11 3gOT4YWb
蛸壺屋にでもまかせとけよ
314:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 06:45:10.08 QG/rD/v2
エロは売れる。
これがライトノベルの大前提だから、星界や銀英伝みたいなガッチガチのＳＦは売れないのよ
315:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 09:49:42.53 6xaxNjQA
星界や銀英伝がガチガチのＳＦかどうかはこの際置いといて、どっちも売れたじゃん
316:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:11:39.08 yuXxMWke
銀英伝がガチガチのSFって片腹痛いわ
317:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:14:34.60 NhggZBll
ガチガチのSFを読んだことが無いんだろ
318:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:16:44.59 hoDvaSi9
宇宙三国志みたいなもんだからな
319:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:40:59.72 952MXhZv
ハードSFがハードボイルドSFの事だったりするからな。何か齟齬があるのかもしれん。
320:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:50:25.60 yuXxMWke
SF＝すこしふしぎという解釈なのか。
321:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:35:42.76 9BFNlFSz
ＳＦってスペースファンタジーの略称だろ？
322:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:46:39.93 I2HNQM75
なにそれ？スペースオペラの親戚？
323:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 19:23:50.25 neOfuNqU
SFは定義が曖昧だからな
SF自体衰退してるしラノベ読む層にとってはSFかどうかなんてどうでもいいことだよ
まあSFが衰退したのはSFファンが原因だけどな
324:イラストに騙された名無しさん
11/03/25 12:08:43.48 XKu6ACHX
>>323
ファンじゃなくて老害な。日本にSFを持ち込んで広めた立役者たち。
325:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:18:41.90 ZxH+j1nN
ＳＡＯの人気の理由って、単純に舞台がＭＭＯだったから、ってのはダメかな？
ファミ通で内容は全然に大したこと無いのに、ファイナルファンタジーのノベライズだから妙に売れてるのと似たような理由で、とか。
326:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:41:50.51 kAexDuRn
別に珍しくもないだろ＞MMO
327:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 06:57:44.86 fJe3GpWv
西尾維新の戯言シリーズ。文字は多いけど中身は少ないとおもふ
328:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 11:58:32.31 dFumCIW8
>>327
少ないどころか、有るよ有るよと煽って蓋を開けたら何も無いってやつだと思うが
それは大衆受けの条件の一つみたいなもんだし
エヴァを始めとして90年代終わりごろ大流行してた系統でもある
今となっては時代遅れの感が大きいが、まあ昔の作品だから
329:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 18:50:32.88 G4JkrXfl
そもそも戯事シリーズって人気あるって言えるほど売れてないだろ
330:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 21:17:42.96 aHOAn+A1
９巻２００万部で人気ないってのは無理がある
定価も高いし
331:イラストに騙された名無しさん
11/03/30 18:59:36.86 kuHMj7Zc
半月ディスってんの？
332:イラストに騙された名無しさん
11/03/31 23:04:29.03 f+A4PYWj
ディスると言えば、禁書が「文章ひどすぎ、刊行早すぎ(→だから文章がひどい)、俺TUEEEしすぎ」って言われるたびに、
禁書より先の筈の伝勇伝つーか鏡作品が話題にさえ上がらないのは、何故か無性にディスられてる気分になるｗ
333:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 01:34:55.90 f6GdQleT
まあ読んでないものをけなすのは無理だろ
334:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 09:47:46.01 ehdYuKxV
まらスレでの話だが、
結構昔、読んでない先のところを勝手に想定して文句つける奴がいた。
それ以上にとんでもない者として、少し昔に
捏造してけなした上に自分からその意図をばらした馬鹿がいたぞ。
かなり理不尽な愚痴でも許される、あのスレでも他から見事に総スカン食らってたよｗ
335:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 22:20:14.80 LwTO+Cf/
変態王子と笑わない猫
336:イラストに騙された名無しさん
11/04/11 21:01:08.62 Gj/zKhLj
西尾はなんで人気あるの？というか何でこの文章が受けてるのかわからない
読みづらい
京極とか森博嗣とか好きらしいから影響受けてるのかもしれないけど
この二人は好き嫌いは別にしても読みづらいということはないし
337:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:20:27.04 KBZSwgHb
要するに読解力が足りていないのでは？
338:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:23:10.85 1QN5NU+H
森や京極を先に読んだ人には受けが悪そうだ
339:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 17:47:52.92 HnLvTWyH
西尾世代の講談社作家は清涼院流水の影響が強いからな
340:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 18:32:28.77 dHnMxR3f
森と京極ときのこを先に読んでたがわりと好きだぞ＞西尾
全然別物だし
読みづらさは正直どっこいじゃね？
あのわざとらしさは好き嫌い分かれそうだというのはわかる
341:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 18:09:09.96 P4BBTmXD
【産んだら】新作ラノベ「創発のハルトシュラー」2缶目【マッ缶】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
作中の少女産卵シーンが丁寧な描写で話題に
342:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 23:34:45.21 EDMNSYHQ
実際に売れてからこい
343:イラストに騙された名無しさん
11/04/15 00:01:22.30 UNqs2t17
マルチ
344:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 18:41:55.29 TiXKLk1s
まおゆうって、人気在りそうなイメージ在るけど実際に売れてるの？
345:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 21:37:34.72 UnS7qEY3
禁書って一体何がいいんだ？
いいところがまるで見つからないんだが
俺そんなに辛口で評価するタイプじゃないんだけどな…
346:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 22:32:54.06 P+P2RlDu
生徒会の一存が一時期流行ったのがいまいちわからない
あとまよチキも
347:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 04:38:44.03 4w9pLZBA
>>345
禁書は頭を空っぽにして勢いで読む物
俺は4巻で切ったけどな
348:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 11:16:51.56 xAS8Y2y3
>>345
禁書は内容とか文章じゃなく、キャラが受けてるんだと思う。
349:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:15:26.07 kgs4a8It
こんなに沢山キャラ出てきてんのに全部書き分けられてる、スゲー！（語尾が違うだけです）
しかもキャラ数多いのに話破綻してない、スゲー！（破綻してます）
細かい科学ネタも出てくるし、作者の知識量スゲー！（その知識、間違ってますよ？）
機転と心意気で敵をぶちのめす主人公、カッケー！（敵が脳軟化症起こしてるだけですよ？）
禁書に関してはこんなもんだと思う
350:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:20:50.10 m86asG0a
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
・・・とは言うけれど
禁書の場合読者のアホさ加減に支えられてる部分はあると思う
351:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 16:18:12.87 Mil6AJOz
>>396
俺もまよチキは何が面白いのか本当に解らなかった
妹が心底ウザイ以外に特筆する所が無い
352:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:08:42.76 XEL1e8Qt
まぁ禁書が売れる理由が分からないのはアホだけどね
好き嫌いは別として
353:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:54:59.90 maBZVcna
ワンピとかヘキサゴンが人気あるのと同じ理由じゃないのかな
354:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:03:40.63 ckdwvTZe
読者がアホだから売れてる
これってこのスレ的に敗北宣言だよね
何も分析できてないのと同じ
355:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:40:53.51 LO65lOxx
>>354
質問者を納得させるにはその答えが一番だけどね
ほとんどの人は「俺の好みに合わないのになんで売れてんだむかつく」ってのが
根っこにあるから、「あいつらアホなんですよアッハッハ」って言ってあげれば
安心する
356:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:29:38.13 Z0WiHIk7
でもそれで済ませちゃったらこのスレの存在意義がなくなるよな
俺もわりと本気で気になる時あるし
357:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:51:47.11 4WRFM0yE
禁書は面白いと思う人はすごく面白いと思うし、
つまらないと思う人は何で売れてるのかわからないほどつまらないと思う作品。
普通だったって言う人があまりいないある意味珍しい作品なんだよな
358:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:14:42.84 H8/7dS71
普通な人には、面白い理由もつまらない理由も禁書は分かり易過ぎて、わざわざ言う必要がないだけ
359:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:56:12.32 /ZZKk7ZT
禁書は知っている人の感想とかを読む限り、「細かいことを気にせずノリや勢いを楽しめれば」面白いんだろうなと感じた
俺自身は単純に興味がなくて読んでないからなんともいえないけれども
360:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 07:29:00.59 8oc+Ijw3
そりゃまあ禁書は、中高生が喜ぶ理想の世界、理想のヒーローを描いているのは確かだからな。
うざい現実から逃避してヒーローに自己投影したい中高生に大受けするのは当然。
そもそも娯楽なんてうざい現実を忘れるためのもんで、別にそれ自体は悪いことじゃない。
ただその理想の世界やヒーローの描き方がボロボロで、あまりに頭悪すぎるから、
例え中高生でもちょっとでも頭使うようなタイプには、アホ臭くてついていけない。
例えるなら推理小説で、超かっけー天才完璧超人に描かれている名探偵の推理が、
小学生でもおかしいと思うような科学も常識も無視のデタラメ穴だらけみたいなもん。
名探偵にキャラ萌えしたい層にはそれで十分だが、それ以外の読者は壁に叩き付ける。
361:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:14:49.03 usSSqMHz
魔術やら超能力やらレベルやらの厨二要素とハーレムだけでもう勝ち組だろ
後はアンチが多いのもプラスに働いてるな。宣伝力が倍になったようなもん
362:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:23:31.43 a3QbuSHk
>>360
要は「高二病に毛嫌いされる」って事だな。
それ以外の人は興味が無いか楽しんで読むかどっちか。
363:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:44:40.49 Vmpc1jjX
>>362
×高二病に毛嫌いされる
○低能中二しか喜べない
それ以外の人は興味が無いか読んでも楽しめないかどっちか
364:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:46:58.01 a3QbuSHk
>>363
もっと沢山の本を読め。そうすれば細かいことはどうでもよくなる。
365:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:56:09.46 Vmpc1jjX
>>364
たくさん読んだらなおさら禁書なんか読めないぞ
366:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:12.86 VBW8kobu
>>363
腐ったキモオタしか楽しめないアクセルワールドも同じ系統だな。
普通の読者は主人公のキモさを受け付けないだろうし。
367:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:19.63 GoedNhFT
いや本当に沢山読むと、
作品ごとに頭切り換えて楽しむ術を習得するので
よほど拘ってる物事について酷くされない限り
駄作・地雷というものが、ほぼ存在しなくなる。
368:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:25.23 j0jBuS6+
さっきから、えらく漠然としていて具体性のない主張のやり取りしてるな
書き込みの中の「禁書」を別の作品に置き換えても成立するぞ
369:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:02:40.22 8oc+Ijw3
いや、きっと>>364さんは一流エンタメや純文学から、科学その他の専門書まで
沢山読んでいるインテリさんなんだよ。だからこそ、禁書を馬鹿が書いた
天然ボケ本として一から十までツッコむことを楽しめるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:08:27.24 a3QbuSHk
>>369
普通に楽しんでるけど。でも浜面が出たあたりからちょっと苦しくなってきた。
371:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:12:57.40 zCkBsAYf
結局>>354-355だな
「アホが喜んでるだけですよｗｗ」ってちゃんと言ってあげなきゃダメだろ
372:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:14:22.54 a3QbuSHk
>>367
俺は「、」と「…」の多用だけは読みづらくて受け付けないな。
「20億の針」はそれで挫折した。
373:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:24:12.67 tm6puodh
読書力がつくと軽く読んだだけでも違和感に気付くようになると思うんだけど…
374:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:43:50.28 GgyHP4z8
その上で
ライトノベルを読み続ければ
違和感を無視できるようになる
さらに読み続ければ
誤字脱字誤用を無意識に修正して読めるようになる
375:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:52:17.23 a3QbuSHk
>>374
素人の書く文章を読んでるともっと上達が早いな。無意識に文章を再構成できるようになる。
376:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:57:37.94 nGF27ufj
禁書は確かにものすごい粗が多いので
それを流したり無視したり出来る人or気づかない人は楽しんで読めるが
そこが気になる人がつまらない、楽しめないのも仕方ないと思う
多くの人に「粗があるけど面白い」と思わせる勢いの良さがあるのも確かだけど
377:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:58:46.64 bklOPB3g
駄文は駄文だろうが。
378:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:41:56.43 tm6puodh
突き詰めれば全ての作品がそうだとはいえ
読者の愚かしさや寛容さに期待する作品ってどうかと思うわ
379:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:42:06.88 iXkzI35z
駄文ゆえに、かえって荒っぽい勢いがあるともいえるしな。
380:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:02:39.69 a3QbuSHk
綺麗にまとまっちゃうと、まるで存在感が無くなっちゃうんだよな。
竜と勇者と可愛げのない私とか。
381:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:35:02.27 IeAW6Z0u
ロードス一巻も凄い下手だけど面白いと言われた小説だったな
382:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:29:14.34 WHoUuIb1
別に他人が自分の理解出来ないものを好きでもいいと思うんだが、
何がそんなに気にくわないんだろう。
「ある作品が好き」なだけで徹底的な人格否定まで踏み込む。
「その作品だけが好き」なわけじゃないだろうに・・・。
383:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:36:48.42 y+N0C7W1
よく分からんけど漫画で言えば聖セイヤとか男塾とか筋肉マンみたいなもんなんじゃないの？
あの手の漫画も「細かいことは気にせず勢いに乗った者勝ち」な感じだし
384:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:16:50.24 XiobuOzs
いくらなんでも禁書と一緒にしたらさすがに失礼だろ…
385:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:31:11.86 WHoUuIb1
禁書に失礼だな
386:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:33:52.22 IeAW6Z0u
絵が下手下手と言われても売れているのは
今だと進撃の巨人が筆頭だろうな
387:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:35:26.15 G4cDN99q
>>382
ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
388:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:37:00.41 FjI7Qq6V
>>385
変な冗談はやめろ
389:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:52:34.29 K++6Q8zO
>>385
は？
390:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 03:30:55.17 3CD6FAo0
まらスレになっとる
391:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:10:36.84 EzpAGNij
>>382
たまにいますけど作品否定に必死になるのってアレはアイデンティティーの否定と取ってますよね。
たかがラノベでなんでこの人必死なんだろうって温度差があってこっちからしたら地雷ですよ。
こっちと言っても同じ穴のムジナですけど。
392:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:16:03.15 J56CUW23
>>391
もうちょっとわかりやすく書けないか
393:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:42:46.42 LBqpFoA7
>>392
「あるラノベが叩かれていたとして、その人は目的をそのラノベを否定することというよりそのラノベの読者（論争相手）を否定することと理解している。
たかがラノベを叩いたところでアイデンティティーの否定になるはずもないのに、必死すぎて引く。
とはいえたかがラ板でこんな弁護してる自分も同様の存在ではあるが」
くらいかね
394:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:57:51.27 J56CUW23
>>393
自分の好きな作品をけなされると「アイデンティティーの否定」と取る人がたまにいるけど、
そういう人は地雷ですよ。
か？
自分の好きなものをけなされたら当然の反応だと思うけど。
395:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:00:11.20 EzpAGNij
>>393
代弁ありがとうございます。
たしかに今だからそこら辺も気を払えますけど高校のときはキャラ批判したら隣席の人がぶちキレてこっちとしては空箱を叩くと言うか中身の無かった話題で何故こんなに暑くなってるんだろうと理解ができませんでしたね。
もちろん今はわきまえてますよ。
でも作品批判も真っ向から批判し合える人もいるにはいました。
その人は僕よりドップリ浸かってる人でしたけど批判に対してはフェアでこちらとあちらの批判点の挙げ合いもしましたが同時に良い点の挙げ合いもできました。
だから今としては作品批判も人によりけりだと思っています。
396:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:04:09.74 J56CUW23
政治と宗教と野球の話はタブー、みたいなもんだな。
397:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:07:15.79 EzpAGNij
>>396
取り合えず伝わったと思いよかったです。
398:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:09:05.03 LBqpFoA7
>>395
「ラノベ叩いてもいいけど読者を叩くな内容を叩け」ってことか
399:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:14:22.27 NwdEWK8Q
>>395
おまえ、よく「話が長くてくどくてわかりにくい」って言われないか？
それとも、リアルではもう話も聞いてもらえなくなってる？
400:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:34:26.27 J56CUW23
>>397
でも結局何が言いたいのか解らん。
401:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:44:15.20 EzpAGNij
>>398
おもしろい話だと余計に内容はここがいいとか指摘したくなりますけどさっき話したみたいな喧嘩になっちゃいそうな意見はグッとこらえますね。
>>399
友達はいますけどコミュ不じゃないとは言い切れませんね。
ラノベはラ研で自筆してますけど
あとラノベは好きです。
>>400
まぁ早い話仲良く話るのが一番いいってことですね。
402:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 14:49:23.99 NwdEWK8Q
「話る」なんて日本語使う奴がラノベ書いてるんだから、
まらスレが賑わうのも当然だな。
403:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:41:41.48 smnrUWow
ｼｬﾍﾞ
話 る
404:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:45:13.23 EzpAGNij
精進します。
405:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 17:02:50.25 aoYohz0r
ラ研（笑）
406:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 18:36:22.73 HDsPQ5eH
「禁書を読む読者はアホ。知能が低い人間にしか売れない」
↓
「作品批判から読者の人格否定に踏み込むのはなんでだろうね」
↓
「作品批判を人格否定と捉えると地雷ですよね＾＾；」
407:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:28:13.35 EzpAGNij
>>406
さっきも言った通りさすがに何かの作品はダメって真っ向からは言いませんけどね。
それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
408:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:52:15.18 LcBhz79/
>それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 語ってんなー
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
409:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 23:30:20.65 07vtX//x
>>403
小説読みか。
410:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 21:15:22.61 qpPXAEcl
なんか知らんけど嫉妬って怖いな
411:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 22:19:29.23 Ri8u2ldO
ラ研の奴らってあれ
マジでプロデビューできると思って書いてんのかな
412:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:24:09.83 3qFAJeIY
ラ研の投稿掲示板は魔窟
413:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:47:40.05 ndelHwRp
別の投稿者が書き込んでるアドバイスが
相当おかしいんだよなアレ。
「そんなどうでもいいことに集中して書いてたらそら受賞するようなモンは書けんだろ」レベルというか
国語の先生でも目指してんのか？ というか。
414:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 14:29:37.19 qAqTF8ID
ラ研上がりのプロって聞いた事ねぇや
大抵高卒とか脱サラとかニートだろ
415:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:33:09.89 V4gNztf7
>>413
待て、国語の教師がいる可能性は否定できないぞ
正直、「プロでない(またはプロになれない)人間からのアドバイスを受けてプロを目指す」という事に違和感しか感じないわけだが
東大入学を目指して、東大浪人を家庭教師に招くようなものというか。いや一人でやるよりかは良いと思うが
416:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:55:33.69 F5Ak1UJk
でもラ研の標準がID:EzpAGNijみたいなのだとしたら、正直ラノベ云々以前の問題だと思う。
417:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:16:31.98 gZ2YDJxq
ラ研見たり下読みやったりすると鏡とか蒲池とかの「文章が下手」っていうのが大した問題じゃないことに気づくよ
418:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:30:51.98 1GUaYAuC
高校生の読書感想文大会なんかでも毎回選者評で辞書引け推敲しろって書いてあるしな。
419:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:40:21.34 pworAri1
>>417
じゃあ問題はなんなんだ？
420:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 14:15:23.34 16ey8+gM
>>417
「文章が下手」は、かまちの問題の最も些細な部分だろ。
421:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 17:03:35.89 8lKoqEZE
話題がスレの方向性と逆行してないか
422:イラストに騙された名無しさん
11/04/26 21:24:30.70 9gBi6K7z
つまらない作品ほど粗が気になるよな
423:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 00:23:57.81 JcZ9xjFd
文章力にこだわるような奴がわざわざラノベ読む義理もないしな
424:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:10:44.88 PHUbaV0Y
超能力バトル物は好きだけど文章にもこだわりたいってヤツはどうすればいいのだろうか
425:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:17:21.44 CdA34hr4
>>424
自分で書く。
426:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 15:08:10.78 E8XzqEbr
超一流ってわけでなくても、ラノベでも普通に文章上手い人はいるけどな。
文章にもＴＰＯってもんがある、娯楽には娯楽の文体がある。
池波正太郎なんかラノベ顔負けの読みやすさで、なおかつ文章も上手い。
さすがに禁書まで行くと論外だけど。
427:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:11:26.80 CdA34hr4
禁書は普通の文章だと思うけど。
428:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:31:18.77 7anL61zO
アレを普通と設定しちゃうと歴史的文豪の文章力は神レベルになってしまうと思うの
429:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:53:26.75 CdA34hr4
それでなんか問題あるのか？
430:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:44:39.83 CQcOE2Ox
禁書は矛盾や粗が多すぎて普段ならスルーされる文章力のひどさが浮き彫りになったいい例
431:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:52:14.30 +DkS7ikq
まるでイメージできない濁音ばっかの擬音とか無駄に連呼される人物形容詞とか行数稼ぎが露骨すぎる
432:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 18:40:44.68 DeMp6Dt8
轟！
433:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:31:59.31 rfKQGWrU
そんなに文章にこだわってたら読めるものも読めないぞ
434:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:32:55.27 WK1HO1ss
禁書以外は普通に読めるよ
435:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:34:41.48 7anL61zO
文章を気にして読んでないよ
つまらないから文章等の粗が目についてしまうだけ
436:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:12:47.79 n359AcmM
じゃあ読まなきゃいいのに。なんの修行だよ。
437:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:15:08.88 mJPFV5iV
こういうラノベ全体を語るスレって禁書アンチがよくしゃしゃり出てくるな
つまラノスレもDQN主人公スレも半分禁書アンチスレみたいなもんだし
空気読まずにいろんなところでチョンチョン言って韓国人叩く嫌韓みたいだ
禁書好きな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
438:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:16:48.18 DeMp6Dt8
禁書嫌いな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
ってことじゃね
439:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:17:11.45 1xOAcWDe
その手のスレにそういう気遣いは不要だろ
スレの趣旨から考えて
440:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:26:38.09 IA+o47eP
だから禁書の良いところは何か具体的に教えてくれって。
441:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:33:11.06 4VjTvXyC
ここ禁書の良いところ語るスレじゃねーから
442:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:35:31.17 mJPFV5iV
語っても「ねーよ」って反論するだろ？
禁書アンチにかぎらずアンチなんて皆そんなんだろ
443:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:52:08.44 mJPFV5iV
アンチでも反論できなさそうな禁書の長所といえば作者の筆の速さだな
あんなハイスピードで新刊出してるラノベ作家なんてそうはいねーだろ
444:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:03:40.91 7anL61zO
西尾、入間、鈍器ラノベの作者
太刀打ちできるのはこれくらいだっけ？
445:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:33:42.57 bDj1szr2
糞山をすさまじい勢いで生産してることを誇られても…
それをうまい事宣伝して商売してる編集者は実力を誇ってもいいと思うけど
446:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:37:30.84 F561byLG
日日日も凄いぞ
というか禁書クラスなら何人かいるレベル
447:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:09:36.86 IJ3AoOh6
お前が嫌いだからって万人がつまらん訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
448:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:19:50.24 O6G81NHa
それをこのスレで言うか？
449:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:35:52.87 yqxLqPbV
ラ板なんて一番中高生が多い場所で何をｗｗｗ
450:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:44:24.54 DeMp6Dt8
お前が好きだからって万人が面白い訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
ってことかと
451:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:57:27.97 jXrGPGIQ
じゃ別に禁書の人気に疑問はないね
「誰か一人でも面白いと思うわけじゃねーんだよ」なら疑問だろうけど
人気ないってのは万人がつまらないと思う必要があっても
人気あるってのは万人が面白いと思う必要はないからね
452:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:09:39.91 CBmUbzvc
>>450
鸚鵡返しでいい気になってるのかもしれんが、
それって何の回答にもなってないからな？ｗｗ
453:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:20:01.59 b6EMxcsN
禁書が中高生に人気があるのは説教をしていい気分になれるから
説教をして自分の考えを押し付けることが重要だから他はどうでもいい
たとえその説教が偽善的で矛盾だらけでも構わない
454:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:19:00.97 dGoB9qEG
というか鎌池なんて業界トップの速筆作家に比べたら並だろ
越境作家には年間１０冊以上がゴロゴロいるんだから
455:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:40:39.28 3CE6duRU
>>432
轟！
456:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 09:39:46.83 jfbd1RqH
>>450
１００万人が嫌う内容でも１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
嫌う人がさらに何万人何十万人増えても１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
457:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 11:32:46.65 vA8h8sPB
もしドラとかそんな感じだな
2chでほめられていることは見たことも無いわ
458:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 12:27:21.50 YwUkk0Ky
禁書信者がなんで発狂してるのかよくわからん
459:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:12:19.83 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
460:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:13:07.64 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
461:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:32:53.87 KK3wDi3x
禁書スレへ轟！
462:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 15:40:20.10 b6EMxcsN
【大審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ /⌒ヽ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
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∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∩,,∩ /⌒ヽ -ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ x ・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧ ) ( ﾉu-ｕ
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
463:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 16:59:18.23 qYpmdCHq
>>459
つまらのスレならそれでいいけど、
お前スレタイと>>1を100万回くらい読んできたら？
464:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:01:25.29 SeN1Rof+
とりあえず禁書の作者は少しは文章力付いたのか？
それなら一巻から加筆修正して欲しいな。
３～４ページで投げたラノベは初めてだったから。
465:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:45:00.54 WzZ/8IJG
>>463
だって具体的にどこがいいのか肯定してくれないじゃん
466:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:47:00.57 9SW6AyiK
>>459
お前このスレの趣旨わかってる？
467:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:58:29.65 eDFrF2Gb
>>465
筆の早さとイラストと、残念な中学生を釣る能力でしょ
468:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:20:04.33 Ft/Ny8wW
・ストーリーの勢いがいい
・これでもかと盛り込まれた中ニ設定（中二こそが多くの人が求めている物）
・いろんな強力な能力者が山のように出てくる
・ヒロインもいっぱい出てくる
・上条パンチと説教で解決というカタルシスがありわかりやすい展開
・上条があまり好きでない人には一方通行と浜面という裏主人公もいる
勢いと物量とわかりやすさが受けてるんだよ
もちろん粗も多いし文章は下手だけど正直そんなの人気にはあまり関係ない
あの文章もシンプルすぎたり読みづらかったりよりはラノベとして有りだと思うし
人体バキボキで超展開に矛盾だらけだって人気ある漫画なんていくらでもあるみたいなもん
469:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:22:55.62 eDFrF2Gb
いや待て、あの下手な文章は普通に読み難いだろ
470:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:28:59.36 vA8h8sPB
文章力なんてもっとも売り上げから関係ない要素かもな
もしドラにしてもさ
471:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:47:22.97 fDngqdXX
文章力はいいとしても
読む気を簡単に奪うトンデモ科学を信者はどう思ってるんだ？
472:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:57:20.68 28WzHiI5
中二こそ多くの人が求めている物ってソースは？
あと禁書は漫画じゃなくてラノベだから
473:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:00:57.96 kPw2Svd/
・勢いしかない
・矛盾がありすぎて萎えるクソ設定
・どんな能力者だろうととりあえずワンパンKO
・美少女動物園
・接待バトル
と言い換えることもできる
474:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:10:50.06 8DTNSUgt
熱膨張にせよLEDライトで弾薬起爆にせよ
「○○だから出来る」って作中に書いてあるんだから出来るんだよ
でいいんじゃねえの？
475:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:13:37.06 dt3GJP2s
さぁここで西尾大先生の作品から抜粋
テクニックやスピードを自慢してる内はアマチュアなんだよ。
裏返しゃ、そんなもんはアマチュアの内に磨いとけってことだな。ごちゃごちゃ喋るプロはプロじゃない。
単純にパワー小説を書くこと以外に、どんな看板がいるもんかってんだ。
476:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:26:11.28 HlrWVp7S
幻想殺しの設定だけは好きだな
何の変哲もない右手に見えて実は異能の力を打ち消す力が宿ってるとか
うしとらの獣の槍みたいに常にあの右手が話の中心にいるかんじもいい
まあだからこそ異能の力でパワーアップとかできずに
ただの高校生がプロの魔術師に勝っちゃうのが違和感ありまくりになるんだけど
つーか魔術なんて使わんでも普通の武器でやればいいのに･･･と何度思ったか
エツァリお前だよ
477:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:52:44.52 BkweDOlC
>>474
ってことはそれはリアルに存在する拳銃やLEDライトとは別物になるわけで
ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
リアルと同じ用語を使う以上は読者と作者で共有してる常識や知識ってのがあるんだから
わざわざ同じ物を作中に登場させて全く別物です、なんて必要なギミックでも無い限り読者置いてけぼりにするだけだろ
478:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:01:54.48 MI6X0pPM
禁書なんぞ読む気もないが、どんな理由を提示されても納得する気がないなら最初からこんなスレに来ずに
まらスレで不満ぶちまけてればいいんじゃないだろうか
子供だましの駄文に踊らされる厨房がいるのがそんなに不満か？
479:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:30:48.37 KK3wDi3x
現実は禁書じゃないから上条さんが説教したからって誰もが洗脳されるワケじゃないんですよ
480:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:37:17.90 44EVHdGN
>>478
聞く側に納得する気がないんじゃなくて、提示する側に説得力がなさ過ぎるんだ。
481:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:05:37.18 8DTNSUgt
>477
>ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
>とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
ダイヤモンドは"擦り傷のつきにくさ"では最強だが”割れにくさ”は水晶と変わらんぞ
「ダイヤの指輪をぶつけたら欠けた」ってのも良くある話しだし
「ダイヤモンドは砕けない」とかマンガで言ってるのをみて信じた口か？
「ダイヤモンドは落としても砕けない」がリアルで「拳銃を熱湯に浸けたら撃てない」がリアルじゃないってのは何処から得た知識だ？
482:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:23:21.92 KK3wDi3x
ダイヤモンドが割れやすいのはその通りだが、水晶はとても割れにくいんだが
483:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:27:35.27 ExtFLkIB
>>480
その通り
>>481
知ってるか？拳銃に熱湯かけたら｢熱膨張｣を起こすんだぜ
484:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:41:31.80 8zeXhIe9
>>480
好みの違いで納得は無理だろ
>>468のようなのが好きだからと言っても
>>473だから嫌いって人には理解出来ない
嫌いな人は納得する必要も理解する必要も無い
唯、そういう嗜好の人が他の作品より少し多い（人気がある）
って現実を受け入れるだけでいい
485:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:53:51.50 lIApdMwl
ラノベ読みは１４歳が多く、禁書は１４歳にウケる要素がある
だから結果的に人気があるように見える
そんだけの事だと思う
486:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 23:15:56.85 L165A+e6
>>483
うん、まあ、起こすよ？
問題はそれが微々たる物って事だけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:00:52.92 KvsR86Y5
要するにこれだけ多くの人が必死になるほど
禁書は大人気ってことだな
488:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:01:14.00 qYpmdCHq
>>485
見えるんじゃなくて人気あるんだろ
そんなに自分が嫌いな作品が売れてるのが認められないの？
489:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:13:23.54 siEl6iZm
実際には「ダイヤモンドは砕ける」けどマンガで「ダイヤモンドは砕けない」とあったら納得するし
実際には「ダイヤモンドは簡単には燃えない」けどマンガで「ダイヤモンドはよく燃える」とあったら納得する
どうしてライトノベルで「拳銃は熱湯に浸けたら故障する」って書いてあっても納得しないの
しかも「拳銃は撃つと一部の部品が熱を持つが、通常は熱くならない部分が熱くなったので故障した」と書かれてるのに
「熱湯に浸けた拳銃を撃ってみた」が無いか調べたら別のモノが引っかかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拳銃は水中でも撃てるものらしい
490:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:17:03.97 f0JZcOx7
>>488
ああ、ごめん、気に障ったなら謝るよ
491:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:25:30.40 iGMQyOiY
>>489
やっぱり納得できないわｗ
嘘を取り繕うために嘘ついてるみたいな違和感があるんだよなぁｗ
492:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:28:57.63 HdtDfd3I
このスレ的に言えば人気がある理由はそこではないのは間違いないだろうな
493:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:31:15.94 R41Nspum
熱膨張に限らず禁書世界はおかしいからなあ
でも人気がある利用はわかりやすい方だろ
世の中、作品の出来と人気に因果関係はないしね
でなけりゃ世界一優れた書籍は聖書になっちゃう
494:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:50:57.82 yeNCX2V4
「自分がつまらないと思う作品が売れてるのを許容できる人格」の持ち主はこんなスレ使わねー
495:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:06:57.75 pkfm1pyh
しばらくROMってたんだが、言葉尻をとらえてバーカバーカと
罵りあうスレなの？
それともたまたまこんな流れになってるだけなん？
496:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:40:10.50 ihG3amug
この場の人間が読んだこと無い作品を俎上にのせればこんなもんでしょ
人気ある理由は、読んだこと無い奴等でさえこんなに熱くさせる作品だからじゃないかな？
497:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:47:26.97 7cGXpV+0
ｲﾐﾌ
498:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:52:46.75 dUug7i1p
結論「僕ちんもあんな風に人気取れる作家になりたい」
499:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:06:49.02 QUi2oFXz
ここはなんで人気があるのか分からない人気作を上げるスレだから、
禁書が良く上がるのは仕方がないこと
500:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:26:25.69 pkfm1pyh
既読者はおろか未読者も熱くさせる人気作「禁書」にワナビが群がって香ばしいことになってるのか
なるほど、理解した。ﾄﾝｸｽ
501:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:33:29.37 QUi2oFXz
>>500とかもそうだが、何故禁書読者は喧嘩腰から入るのか
ここは肯定派否定派が混在してんだから賛否両論あるのは当然だろ
全員に称賛されたいなら本スレにいればいいだろう？
502:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:37:52.42 yeNCX2V4
読者がアホは喧嘩腰じゃねーのか
503:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:21:01.46 R41Nspum
見直してみたが、読者がアホとは書いてないな
それとも、中高生＝アホってことなのか
504:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:28:11.53 QUi2oFXz
>>502
だれと戦ってるんだ・・・
何故売れてるかわからないという意見があったら、こういう理由で売れるんだと言い返したらいいじゃない
多少口の粗いディベートみたいなもんだろ。レッテル貼りとかじゃなくてちゃんと言いたいことをまずまとめるんだ
505:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:32:26.95 yeNCX2V4
>>350
>>468
506:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:35:29.81 R41Nspum
>>505
9日前…だと…
507:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:36:55.26 QUi2oFXz
>>505
>>350の意見は全面的に否定されてるだろ前後嫁
ワナビ嫉妬が～とか言い出すのも同じレベルだ
見えない相手にレッテル貼って決めつけるのもスレ的に敗北宣言と変わらないだろ
508:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:39:52.68 yeNCX2V4
>>507
おれは信者もアンチも喧嘩腰って事を言いたかっただけだが・・・
しかし、「禁書読者は～」はレッテル貼りではないという事か？
509:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:43:09.00 QUi2oFXz
>>508
ログを読めばそう思われても仕方がないと思うが
聞き返すが、何故ワナビと思ったんだ？ソースは？
510:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:44:06.43 QUi2oFXz
ああ、ＩＤ違ったや。すまそ
511:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:48:04.93 yeNCX2V4
>>509
>>495で質問がある
>>496と>>498の回答があって
>>500がある
ソース？ >>496と>>498に聞くべきじゃないかな
512:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:51:20.28 QUi2oFXz
だから謝ったじゃんかよ（´・ω・`）
513:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:52:51.07 tPki7LDC
狼と香辛料はつまらない
514:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:54:07.50 yeNCX2V4
>>512
タイミングが合わなかった。すまんな
515:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 04:03:05.01 +QT9VexG
これ以上やるなら校舎裏池と思ったが、落ち着いたならそれで
まらスレから流れてきた住民がいるのかな、最近
以下通常運営で
516:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:22:34.54 6et01SEm
最近どころか
ハルヒ全盛期は週に1スレの速度で10スレくらいこんな調子で流れたんだぜ
517:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:37:06.26 WxLdZsD1
ネット小説が次々とラノベ化してるけど
やっぱり俺TUEEEEE系は一定の需要があるのかね
518:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:41:35.74 HdtDfd3I
若者向けで俺TUEEEEE系が人気が無い時代は殆ど無さそうだしな
娯楽の基本とも言える
519:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:17:03.98 nPsm27uq
禁書を擁護してるやつは誰にでも理解できるように長所を説明してくれよ
できないなら巣に帰れ
520:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:28:52.36 9J4y04Ml
禁書は細かい事良いんだよー的でよい。
面白ければなんでもＯＫ
だってラノベだよ所詮。
521:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:34:08.60 /kE8bY32
この漫画はデッサンが狂ってるから面白くない、と言われても困るよな。
522:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:55:42.83 iGMQyOiY
細かいところを見るから面白くないんだ×
面白くないから細かいところが見えてしまう○
523:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:13:08.04 e8oTu0Bo
>>519
>>484で十分だろ
お前にとって短所でも
それが好きな人には長所になる
524:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:24:15.33 NA0ASHKO
「面白さを説明しろ」って言って、説明されて納得した奴なんて見たことねぇ
525:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:26:47.38 mw282qnB
このスレに来て擁護って言葉を出せる事自体たいがい頭悪そうっていうか…
禁書のつまらなさを叩きたいだけならまらスレ行ってろよ
526:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:19:10.76 /kE8bY32
だな。あそこは自分の思い込みやでっち上げで叩いてもOKな楽園だ。
527:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:24:28.39 +CfLe7RD
本気でまらスレと間違えてる人いるよね
528:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:06:35.39 Kzcb+0fa
創竜伝も酷い。胃もたれしそうな勧善懲悪、主人公の、敵を無意味にいたぶって喜ぶあのノリ、自衛官に対する職業差別そのものである悪意に満ちた描写、いきなりタイムトラベルを持ち出す展開のチープさ、屑としか言いようがない。同じ著者なら夏の魔術がまだまともだ。
529:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:57:23.59 6et01SEm
作者の信奉する思想が垂れ流された小説はどれもひどい
が、中学生のハートにジャストミートするのも確かだ
530:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 22:35:13.07 HdtDfd3I
あの路線の根っこに辿れば平井和正に辿りつきそうだな
531:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 23:32:46.61 pkfm1pyh
>>501
亀かつ流れ切ってスマン
質問して投げっぱなしは失礼かと思って500になった次第
キーワードを抜き出してレスしたので特に他意はないです
あと禁書は未読で、この話題になるとなぜスレの雰囲気が一変するのか謎で質問してみました
確かに指摘のとおり喧嘩腰だわな
申し訳ない
532:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 00:14:04.05 X14xPFPa
政治思想、社会風刺なくして子供の心を掴めるかと豪語していた川内康範をふと思い出した
533:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 12:06:10.20 FxMTfGxC
>>527がまらスレと間違えてるひといるよねって言ったとたんに
>>528か・・
まらスレに行くべきやつ多すぎじゃね？
534:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 21:12:17.49 M3a/foFB
>>532
それは少年少女の成長みたいのを扱うジュブナイルなら、当てはまるだろうけど。
箱庭世界を楽しみたい層を対象にしたラノベだと、単なるノイズかもしれない……
535:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 03:42:02.40 k9P438x+
>>524
全く持って正論だがそれを言ったらこのスレに何の意味も無いような気もしないでもないなｗ
まぁ、「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて聞かれたら
「考えるな、感じろ。わかる奴にはわかる、わからん奴、わかろうとしない奴には一生わからん」
で終了だけどなｗ
536:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 04:55:01.73 vY9XagC7
別に、結果論でいいなら理屈は付けられるし説明することも可能だよ
ただ理屈も糞もない「信者が馬鹿だから」って言葉しか求めてない人がたまに居るだけで
537:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 05:11:50.23 k9P438x+
「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて、聞きはじめから否定的な考えを持った相手に
宗旨を裏返すような理屈や理論を構築するのは、まぁ、かなり不可能だがね
聞いてくる癖して聴く耳を持ってないからな
自分の考えは変えないが人と違う考えだと不安で不安でたまらないタイプだからな
この手の大半は、たまにじゃなく大半な
538:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 10:25:39.59 62c8lqRy
いや純粋に疑問に思ってるやつもいるだろ
539:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:06:34.50 JUSeY3xl
この問いに明確に答えられる奴は
ラノベ書いて大ヒットを飛ばすのは不可能だとしても
少なくとも優秀な編集者になれる素質はあると思う
540:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:25:21.68 Ms3ZYevs
所詮は結果論だしな
作者が最高傑作と思うものがコケてあまり力を入れなかったものが売れるなんて
一般の世界でも珍しいことではないし
そしてなぜこれだけ売れたのかは作者にも分からない
541:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 17:39:22.67 +xW90fVK
売れない作品にも売れる要素自体はあるしその逆もあるからな
ヒット作の売れない要素ばかり目に付く人は売れる要素説明されても納得しづらいだろう
542:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 21:08:16.71 i1TY/YAo
>>484でこのスレも終わったようなもんだな
543:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 11:27:45.55 XPuc70re
俺はハーレム嫌いだがハーレムだから売れてると言われても納得出来るけどなあ
544:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:19:56.44 tdBYipfY
>>541
程度に差はあるが、加点評価があるレベルを超えると
減点評価される部分は無視される傾向がある（勿論逆もある）
いくつか経験して、この道理を知れば、納得できるようになるんだろうけどね。
545:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:52:52.42 cO/bPRaE
あばたもえくぼ効果か
546:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:37:54.51 7E7HmAck
>>336
俺も最初は読み辛いと思ったが、慣れると読みやすいことに気が付いた。
くどい文章ということは、逆に言えば丁寧であるとも言えるわけだし。
まあ、丁寧というよりは、やっぱりくどいけどｗ
547:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:59:02.98 JA5w7neY
くどい文章にきちんと意味があれば丁寧と言い換えることもできるけど、西尾のはまるっきり脈絡なく
並べ立てて水増ししてるだけで、文章としては意味を成さないノイズでしかないよ
そういう偏執的な物量がウケてるんだろうけど
548:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 17:11:52.46 cO/bPRaE
ジュゲムみたいなもんか
549:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 22:57:31.33 SVJsDFn/
ああいうのは気にならないうちは爽快だが、一度目に付きだすと今度は評価が反転するね
オーフェンを再読してこれこんな鬱陶しい文章だったっけと不思議に思った
550:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 08:42:37.78 64z9cOjb
最近の子供たちは自分の今の知識では理解できないものを
全てノイズとして切り捨ててしまうみたいな話をどっかで読んだが
それ系かな？
551:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 09:24:02.82 RJ4WFHe+
「近頃の若い者は～」系の論説は全部嘘だと思った方がいい
老人が若者を叩くためにデタラメこいてるか昔の若者もそうだったかのどちらか
552:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:20:46.15 64z9cOjb
>>551
それもかなり単純な思考パターンだと思うなあ
思い出した、
「学びからの逃走」って本だ。
553:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:26:52.34 7Fi37vn1
子供を「～～するやつ」「～～しないやつ」で分けたらそりゃ必ずどっちかは居るだろうし、
分母が大きいなら分子も多くなるだろ
554:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 21:16:37.20 NGbLv9Hg
考えようによっては、既存の知識で強引に分類して
勘違い状態になるより、いい方法にも思えるな。
555:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 06:38:06.38 AEodwOr/
で、理解出来る部分は萌えだけだから「萌えしかない」って言い出す、と？
556:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 10:48:28.86 vGZoQkcp
老若問わず、そんな傾向が見え隠れしてるような
557:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 15:36:46.09 RMTxfZSM
萌えしかないって意見の奴は大体「萌えって何？」と聞かれると黙るという
558:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:28:18.61 8Jn+5WUY
萌って何？
って、
正義って何？
と通ずる物がある気がするけど。
559:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:53:58.54 aubwvCTw
萌えなんて要するにキャラの魅力とかキャラ人気のことだろ？
別にラノベ以前の娯楽小説から存在するもんじゃん。
……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
560:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 18:37:13.79 7cQI4Vmz
イラスト補正があるにしろ文章で萌えが表現できるとしたら大した才能じゃないかの
561:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 19:32:40.49 a9B/KLBk
キャラクターに萌えさせるんじゃなくて適当な記号を出してりゃ読者が勝手に萌えてくれるのがラノベ
562:歩きだした理不尽
11/05/04 21:11:09.85 7virnF4K
とりあえず赤面させて主人公殴らせましょう
ほらお前らの好きなツンデレだぞ
563:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 21:42:15.93 b5F0jkrM
>>557
その文脈での「萌え」は「ぶりっ子」みたいなもんだな
564:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 23:29:43.61 8BW0xwxJ
萌えってかわいすぎて悶絶することだろ
565:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 04:13:06.30 rYEc5qSc
>>559
＞……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
＞「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
ごめん、俺そんなやつ見たこと無い
566:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 09:16:06.49 n36pYtby
559の書き方のせいで勘違いしそうだが、
否定派の意見のほうが例として分りやすいな
意見そのものが勇み足がなにかで、
キャラ付け描写全般に該当しそうな内容になり、
それを指摘すると、黙るか「ラノベのそれは他と全然違う」と反論してくる奴
これもこれで特別視してる事になってしまう
567:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 15:48:42.93 KLiBw1/r
俺もラノベの萌えは他のとは違うと主張する奴を見たことはないな
そんなアホいるのか？
作品限定だと「人生……かな」みたいなのはいるかもしれないが
568:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 18:27:51.81 nlFQcmk+
まあ普段は滅多に出ないけど、夏休みとか冬休みの期間中なら
たまに似たようなこと言ってる奴を見たことある。
古臭い官能より萌えの概念のほうが上だとか意味不明な発言もあった。
569:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 20:42:13.09 0Xb34v4o
なんでもかんでも萌え萌えというやつらは珍しくも無いしな
絶賛にしても叩きにしてもさ
570:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 22:39:14.64 ka8SXtAQ
つかそりゃ漫画ゲームアニメ等のオタ文化全般における萌えの話で、ラノベの萌え限定の話じゃないだろ
「ラノベの萌えは他とは違う」なんて主張をラノベを肯定する側が使ってるの俺も見たこと無いわ
571:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:27:17.50 ZgFuExuS
高校生の頃、ロードス島戦記2巻のカラーイラストにあった、ディードリットのヌードを長らくオカズにしてた
今思えば、あれが俺にとって萌えの萌芽だったんだろうなあ
当時はまだ、萌えって言葉はなかったが
やっぱり言い回しはどうであれ、『萌え』という価値観自体は、相当に昔からあったと思う
今の若いラノベ読者は、誰をオカズにしてるのかね？
572:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:34:55.40 wgYdxK38
萌え≠オカズ
抜く対象ではなく愛でる対象
573:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 01:43:17.68 0mC4ust9
所謂「萌え」っていうのは結局の所「可愛い」という意味合いでしかないと思うがな
574:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 02:47:30.67 52m6RgOh
もっと曖昧に、単に琴線に触れるって意味のときもあるんじゃないか
工場とか廃墟とかよく分からん無機物に萌えとかいう表現をされるとそうとしか解釈できない
575:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 03:15:39.89 4QHS2Sp+
禁書が売れてる理由が分からない人は基本的に、萌えは売れないとか思ってるカスだよね
576:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 04:36:26.25 Jms0Sckh
そうそう、偶に「萌しか無いのになんで売れるの」って意見あるけど、
しっかり萌えが書けてればそりゃ売れる要因になるよなって思うんだよね
577:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 07:39:21.61 ADxlWSEK
まるで禁書がしっかり萌えが書かれてるように見える
578:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:07:33.86 TctyOcF4
禁書は自分が偉くなったように感じるから中高生に人気なんだろ
579:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:24:05.41 G/Y2inXN
>>574
ロリコン＝萌え＝パトスの発露
580:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 22:24:50.72 WvT4N0pU
禁書は婬なんとかさんがヒロインじゃなくなってからわけがわからなくなって見なくなった
581:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 23:53:40.20 /oeDOGOI
一応、ポンコツヒロインの系譜には入るんではないかと。
582:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 01:32:19.45 9ZdJiWdb
神様のメモ帳
なんでアニメ化するのか理解できない。
583:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 02:02:56.74 M622Yxrl
さすがにアニメ化原作ラノベの数が枯渇してきたからかも。
584:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 10:56:39.35 8PI/VPfO
神様のメモ帳はアニメ向きの作品ではないだろうな
ゴシック以上の地味で空気なアニメになりそう
585:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 16:52:15.10 QcdMIff+
そもそもメル絵をＪＣなんかが再現・維持出来るか？
586:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:14:26.72 cO2EASD7
before
URLﾘﾝｸ(usagitaishi.minim.ne.jp)
↓
after
URLﾘﾝｸ(www3.cscblog.jp)
587:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:16:03.80 8PI/VPfO
そんな原案に似ているわけでもないけど
花咲くいろはレベルなら文句ないよ。
588:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 17:25:53.35 kFsaenNU
この塗りはアニメじゃ真似できないわ…
589:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 22:25:24.08 9JdyP1Vk
好きなラノベがアニメ化して叩かれ始めると泣ける
590:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 02:15:24.71 3sDHrEXp
紫色のクオリア
雑誌掲載分はまあいいとして、
量子論の解釈はテキトーで逃げてるし、なんかループやらなんやら
やたらスケールのでかい話をあらすじだけ渡されて最後まで置いてきぼりって感じでしかなかった。
しかもまどマギ後に再度注目されてるとかわけがわからないよ…。
10話12話は似てるかも知んないけど別にまどマギが人気なのってそこじゃないだろと。
591:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 15:56:34.96 haRaZF+j
人気があるとは知らなかった
百合スレでは何度か見たタイトルのようだが
592:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 22:57:23.16 0Sc+Xm/O
ここ初めて来たんだけど、思った以上にＩＳが槍玉にあがってないのな。
もう語ったところで話題がループするからか？
593:イラストに騙された名無しさん
11/05/09 23:02:26.34 AFeEQy7C
スレタイを分からない奴が居ないからだろ
594:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 19:08:39.26 /E3CNnLZ
スレタイわからないやつはいっぱいいると思うけど？
595:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 20:18:34.38 im7eKpBN
ISは余計なことはしない。
よくここまで徹底して書けるものだと逆に感心する
普通だったら毒とか変化球も入れたくなるだろうに
596:イラストに騙された名無しさん
11/05/12 21:20:27.21 O6l2NucW
ISはハーレム特化のみのエロゲ
エロゲをラノベ板で語るなんて事はない
597:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 01:05:08.66 xfQVoH94
エロゲライターがいつもエロゲで書いてる内容まんまラノベで出しただけなのが逆に新しかった感じ
>>595の言う通り、ラノベ作家だけじゃなく他のエロゲライターも紙の本で出すとなると意気込むのか普通ひねっちゃうから
ISみたいのは逆に珍しい
598:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 08:04:57.92 b/QFawcR
二ノ宮くんなんかはエロゲからシーンを抜いただけだったような気がしないでもない
599:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 19:35:29.08 Zin8Mpp2
>>597
らぶひなを最初に読んだ時に「これまんまギャルゲじゃね？」という感想を持った事を思い出した
600:イラストに騙された名無しさん
11/05/14 07:41:48.33 zWSOx6ml
ＩＳは、数巻くらいだったら許せたんだが、さすがにそれ以降も捻りがないことが逆にマイナスに転化したな。
601:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 03:23:16.26 BdNXhuHH
>>573
使い手によって千差万別だけど、単に可愛らしいより奥深く、業が深いように思う
オレ的には
「その愛らしさに身悶えてしまいじっとしていられない衝動に駆られてしまう対象またはそのしぐさ」
602:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 07:54:46.06 MdS4i7hg
可愛いよりは恋に近いな
そのキャラのことを考えるだけで顔が熱くなり、布団の上で転がりまわったりしちゃう
603:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 16:02:56.06 Zx4c1kVA
そりゃかなり強度が高いなｗ
604:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 18:12:09.16 cRvfByef
>>602
お前可愛いな
605:イラストに騙された名無しさん
11/05/17 19:11:49.03 6A6CkLHb
強度の認識の個人差が激しいんだよな
コロコロとすぐに対象変えて萌えられる人が
多方向に情熱が迸り過ぎなのか、単に判定度合いが緩いのか、
判断できん時が度々ある
606:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 03:06:43.34 L2n05iLk
「萌え」は「ツンデレ」のデレと同じで普段気付かないその人なりの笑顔の瞬間を垣間見た時とかに
そう感じるみたいだけどね。
だから登場人物に「ツンデレ系」とか使われても「ツンデレ」は読み手の大半がそう感じて初めて「ツンデレ」だからね
「萌え」と同じ原理だよ。「可愛い」も同じだと俺は思ってる。
最近は露骨にそういうのをアピールしたがる作品が増えたせいで本来の意味とかどっちゃでもいいやって事になっててアレだけど
607:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 08:02:39.26 hivayQ6H
読者に媚びているのは萌えではない
萌えとは与えられるものではなく、見出すものである（ワシントン）
608:イラストに騙された名無しさん
11/05/18 15:45:26.66 SNtoDY/o
×媚びている
○媚びていると悟られる
609:イラストに騙された名無しさん
11/05/27 22:54:03.13 yW2rAuAs
ISとか僕は友達が少ないみたいなハーレム物って何で売れるんだろう
絵がいいとかは分かるけど抜きゲ並に簡単にヒロインsが落ちてくのが俺はどうにも腑に落ちない
紆余曲折があって親密な関係になるならわかるけど最初から発情してるんじゃないかって思えるスピード恋愛が今はブームなのか？
それとも俺みたいな奴が古いのか？
610:イラストに騙された名無しさん
11/05/27 22:59:33.50 M/jGOdUU
毎回同じパターンの繰り返しだもんなwww
611:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 00:03:59.27 +cWsyz0V
>>609に俺もすっげー同意なんだけど、
話によるとIS信者は人間味を感じさせないそういう機能を持ったロボットみたいなキャラだからいいらしい
俺にはさっぱりわからない感覚だった。キャラの心理描写に人間味とかリアリティを感じさせるから萌えるんだと思ってたけどどうやら違うらしい
612:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 00:27:41.22 WRuu2+3S
>>609
ヒロインが惚れる過程は重要じゃないって感じじゃないの？その後のヒロインが悶々としてるところが受けてるんじゃ。
セシリアが即惚れてちょろいってネタにはなってたけど…
でも最近すぐ落ちちゃう子ばっかだよな、だいたい１巻の間には落ちる、ISはもっと速いな
613:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 02:43:10.68 7ZNzQU1n
>>609
それはそれ
これはこれ
やたら面倒なラブコメも売れることは売れる
614:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 10:42:48.29 KeOtDxh3
ISの世界で女性作家みたいなドロドログダグダ恋愛話をされてもそれはそれで困るしな
あの世界にあっているんだろう
615:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:20:37.21 yaxWG42P
>>609
源氏物語とか竹取物語とか、男女どちらにしろモテモテな話は昔っから需要あんだろ
>>611
ＡＩ萌え、ロボ萌えみたいなのもあるからそこは完全に嗜好の違いでしかないんだろうな
616:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:29:20.65 B+oIGUbB
ていうか「主人公にもっと苦労させろよ！！」っていう主張じたいが
俺には正直よく分からんｗ
なんだそれ、嫉妬？ 架空の人物に？
617:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 13:54:26.14 5qya2Zrv
そういったものではなく、ちゃんとした逆境等の泥臭い展開が好きなのに
それが少ない（と思ってる）事への不満かと
こうしたものの商品的な問題として
長編で劣勢展開で引いて次巻に続く形にすると
購読者が少なくなる傾向が強くなってしまう点がある
分かり易い例だと、十二国記かな
発売当初の頃～アニメで知名度上がった頃まで
主人公がかなり不幸のどん底で終わる1巻（上）で
読むの断念した者が安定して多かったりする
これと過当競争状況を合わせて考えると…
そんな作風の作品が減少してくる理由が見えてくる
618:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 14:02:30.78 nLPf56z3
物語として緩急つけろってだけの話だろうに
「昔々あるところにお爺さんとお婆さんがいて末永く幸せに暮らしました」では読み味がなかろう
つか、俺には何かっつうと嫉妬とか言い出す人間の心理の方がさっぱり分からん
619:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 14:33:29.90 cHUiiuLD
ISとはがないは結構違う作品じゃないかなあ。
ISはアニメの方しか知らないけど。
はがないは基本的にユルい日常コメディが売りの作品で、
話を引っ張るための縦糸として恋愛要素を入れてる感じでは。
込み入った恋愛話には食傷気味な読者も居るだろうし。
620:イラストに騙された名無しさん
11/05/28 17:35:31.39 6kWh8wdD
>>611
属性主義ここに極まれりか
情報社会と言われる中でついに萌えという感情すら記号化を好む人間が主流になるか
621:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 00:09:55.59 FvJYPpMV
>>618
アンチってさ、嫌い嫌いといいつつも
ちゃんと最新刊まで読んでその作品を叩いてるんだよ
それが俺には嫉妬してすごくムキになって叩いてるように見えるんだよね
622:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 00:28:09.60 8lHqAs5S
>>621
結局、別ベクトルの信者だからな、アンチってのは。普通に嫌いなだけなら、関わらなくなって終わりだ
例えばシリーズモノの過去作とか、その作品に似ている作品とか、そういうののファンがアンチの中核だと思う
まあ中には、単にノリでやってるような、全く知りもせずに叩いてる奴もいるんだが
623:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 02:33:27.51 KF7yT+bg
半分くらいその作品が好きだけど残りの半分がどうしても気に入らない奴とかな
624:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:14:34.63 3OMgze6R
あーいるよねwドヤ顔で好きの反対は無関心とか実はこの作品が好きとか、ワナビ嫉妬乙とかwクズ作品を擁護するのではなく、叩いている人間を批評する輩w関係ねえよ疑問に思ったんだからよwww
625:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:52:29.74 148lMzoy
こう言っちゃあれだけど人気のあるラノベって大抵ハーレム要素あるよな
ハーレムは必須項目何だろうか
626:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 10:57:48.74 WTeXH0Ub
ハーレム要素なくても人気な作品もあるけど？
627:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 11:07:15.34 148lMzoy
ごめん補足、「最近のよく名前を聞くラノベ」だな
最近のだとハーレムなしで人気ラノベって何があったっけ？
あんまり読まなくなってきたから分からん
628:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:15:11.13 qWfVh7xE
デュラララか？
629:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:20:15.51 37UcbqkE
どの程度からハーレムと考えてるのかを先に言え
630:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:43:40.34 qWfVh7xE
バカテスあたりをハーレム扱いされると殆ど無くなりそうだな
女キャラ空気すぎ
631:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 12:46:13.21 1Z17TPRf
女が多い→ハーレム
女が少ない→腐向け
はいはいわかりましたよ
632:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 15:54:34.01 1+0gtr7z
主人公がヒロインズの好意に気付いていなければハーレムとは言えん
633:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 17:00:45.06 248lO3Kx
それだと鈍感（それもあり得ないレベル）で誤魔化すのが非該当になっちまう
それらが似非ハーレムだと言いたいのであれば、そこそこ同意
634:イラストに騙された名無しさん
11/05/31 23:08:59.86 4e1dXY1z
最近とは言い難いが、フルメタはハーレム展開を主人公自身が拒否してたな
635:イラストに騙された名無しさん
11/06/01 12:40:13.13 Cv9vHubD
ハルヒはハーレムなんだろうか
女キャラは多いけど
636:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 01:46:21.26 kIo6J2EF
違うと思う
637:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:03:58.82 H/50CVAN
というか、ハルヒがハーレムに見えるかどうかが
「右も左もハーレムラノベばかり」に見えるかどうかの分かれ目のような気がするな
１．主人公はヒロイン含む複数の女性キャラ（レギュラー）から「好意を寄せられている」。
２．別の男性キャラが対抗馬になっていない。
これだけでハーレムというなら、ハルヒもハーレムだが。
638:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:30:28.63 9IuzA6fN
個人的には新キャラが出てきて一つエピソードやったらもれなく主人公にフラグ立つようなのがハーレムだと思う
女キャラ多いだけならハーレムと呼ぶにはちと微妙
639:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 02:53:38.46 H/50CVAN
ていうか俺は
女キャラの誰とも主人公が寝てないのに
ハーレムと呼ぶのはぜんぶおかしいと思っているんだが
あんなのまでハーレム扱いする奴って
ハーレムってのがそもそもなにをするところだと思ってるんだろうな。
複数の女をモノにしてるんならともかく
その前段階が何百人居てもハーレムとは言わないだろ、
どんだけ拡大解釈したとしても。
640:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 03:49:46.27 kIo6J2EF
ごく狭い解釈だとそうだが、そんな作品ラノベにゃほとんどないので自然と範囲が広くなった
ハーレム要素何％からセンサーが反応しだすかは各人の違いだな
641:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 08:02:57.15 pKbr/D67
だから少なくとも好意に気付いてからハーレムを名乗れよ
642:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 09:18:26.33 vaJ0LRak
ハーレムじゃなく、「ハーレムもの」の定義だからな
実際の関係はおいといて、傍から見て多数の異性
（2人だと三角関係だ、とする意見も多そうだからという出来れば3人以上で）
相手に仲よさげなら該当するでいいんじゃないかな？
643:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 11:12:19.52 NhQpDkXJ
それでハーレムならラノベの9割は該当しそうだ
>>637に賛成だな
644:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 12:30:37.52 H/50CVAN
>>640
話が逆だと思うんだよ。
ハーレムの定義をこうすると「そんな作品ラノベにゃほとんどない」なら
要するに今のラノベがハーレムモノばっかりという
現状認識そのものが間違っているだけのことだと俺は思う。
別に「ハーレムモノが多いと言わなければならず、ために定義を拡大しなければならない」
理由があるわけじゃないんだぜ。
645:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 13:44:26.40 uNT9kKqV
女キャラばっかで
女キャラのイラスト表紙率が高く
ラブコメや恋愛、エロイベントは多いラノベは多いが
実際にハーレムな作品はほとんどないなあ
昔の作品で複数の女性とやってるROOMNO1301ってのもあったが
それもハーレムってかんじじゃなかったし
646:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 13:51:30.38 C7M2bhZX
ハーレム物って言われるのは語呂がいいとかそんな理由だろ
モテモテ物とかでも言い換えれば済む話でハーレムそのものの定義自体と深い関連は無い
ハーレムって言葉に反応してる奴は「何でハーレム物売れるの？」って問いに答えられてない
つまり今までハーレム物と呼んでいた物をモテモテ君物語に言い換えて話を続行しよう
647:イラストに騙された名無しさん
11/06/02 14:25:30.86 3BsQc0q+
そりゃあ誰からもモテないよりはモテモテの方がいいからだろ。
それこそ王国を作っちゃうくらい。
648:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 00:28:25.24 kCRl18kT
まあモテないよりはモテた方が良い（売り上げみたいな数字的な人気が出る）のはラノベに限らないわな
649:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 01:14:54.61 FNcuqdcX
「ガハハ、地雷を踏みにでかけ…何ぃ！」
650:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 03:56:00.65 lkLI3e6a
>>644
逆に見えるのは、制度としてのハーレムを最初においているからだ
もともと主人公がモテる作品群に対して、構造がハーレムに似てるからハーレム作品と呼び習わしてるだけだよ
どの程度似てるかの判断なんて個人の裁量だよ
君が100％近く近似してないと許せないってだけで、他の多くの人は20％くらいでもハーレムと認識するくらいゆるいん
じゃないの
上記のゆるい解釈が嫌でハーレムの定義論はじめる人もいるけど、やっぱり定義を絞ると語る作品がなくなるんだよね
651:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 04:25:03.01 0TH8IJ32
>>650
個人の裁量によるもので意見求められたんじゃ困る
前提から噛み合ってないことになるのだから
今回で言うとID:148lMzoyの基準がわからないと話にならん
652:イラストに騙された名無しさん
11/06/03 18:27:18.70 kPzVTW7z
ID:148lMzoyが特定出来ないため一般的なハーレム物を仮において話を進めよう
「最近の名前をよく聞くラノベ」でハーレムにあてがえるものと言ったら大体の指針にはなるとおもう
653:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 14:58:06.10 25ep2lcu
>>651
その認識を踏まえとかないといずれ話がかみ合わなくなって揉める
最近だとはがないもハーレムだと感じる人がいるしな
654:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 16:21:32.03 hoJhUJd4
更に少し前にもツンデレが、異常に適用範囲広まってたよね
655:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 20:51:10.86 96QWBlty
ギャグマンガでもないのに理由無しに主人公ぶん殴ってツンデレで済ますのやめろ
656:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 21:50:29.21 1aiL+KbR
ハーレムって女ばっかの異常状態を揶揄するための言葉だろ
登場人物の過半数をしめていればハーレムだよ
657:イラストに騙された名無しさん
11/06/04 21:51:14.74 hIPqirR3
ミリタリー系のラノベで、教官役のヒロインが訓練生の主人公に罵声を浴びせながらボコすような作品はないのかね？
ツン99%で
今度出る、フルメタアナザーには期待してるが
パッと見のイラストやサイトの予告じゃ、ヒロインがプロのＡＳ操縦兵で主人公がフツーの学生っぽいし
658:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 02:37:21.65 1y9vkKb4
>>657
キル・ゾーン（須賀しのぶ/コバルト文庫）でも読んでろ
659:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 03:43:50.81 j9D38cLy
単に女の子が多いだけでハーレムとするなら、
友達多いだけでもハーレムなんだよな？
その時主人公が実際にモテてるかどうかなんて、議論するだけ無駄ではないか？
660:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 04:05:51.83 utfb9ykA
女友達なんてここで批判してるような連中に居るわけ無いだろ
クラスで話す程度のキャラすらハーレムの一員として見做すぜ、きっと
661:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 04:11:51.34 /Mubb3xg
クラスで話す程度の仲なのに全員にフラグが立っているなんて設定のどっかの記憶喪失男はどうなるんだ
662:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 08:11:46.98 OJhK/KCq
そんなやつがいるのか
663:イラストに騙された名無しさん
11/06/05 22:38:16.47 VEzWW9dA
幻想殺しくんが……
664:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 06:55:26.50 Mub8epwh
イケメンに限った話ではよくあること
665:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 13:07:22.82 untn/qJr
あいつは本編前でもなんかやってたみたいだし
666: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/06/06 22:20:46.24 ojsOhE3i
でも上条って、記憶喪失になってもクラスメイトの誰一人としてそれに気づかず、違和感も全く感じないという
信じられないほど薄っぺらな人間関係しか、築いてこれなかったんだよなあ……
667:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 22:27:27.63 jG9yFHAc
交友関係は青髪ピアス他２～３人ぽいな。
668:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 23:41:49.50 W8n0hQlR
>>666
昔話なんてお喋りの定番中の定番なのにな
記憶喪失なってから初めて教室行ったときの自分の机の確かめ方が、人に自分の机から物を取らせるだっけ？ 正直そんな唯々諾々とやってくれる人間っていないと思うの
669:イラストに騙された名無しさん
11/06/06 23:51:03.55 IYBkGDac
お前、友達居ないんだな
670:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:03:31.63 Qc7Bme3T
読者が求めてる恋愛とか上条無双に力入れたいから誰も求めない所はカットしてるんだろ
実に商業的に理にかなってる書き方、今の人達のトレンドは俺TUEEEEだからな、逆転への布石と圧倒しかない
671:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:19:12.59 DHRiZxq9
俺TUEEEEがトレンドなら該当スレはもう少しにぎわってる気がする
672:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:22:19.92 It8tDsHu
>>666
高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
その補修も途中で中断して
再補修は担任と二人だけ
この状況で二学期に会って記憶喪失に気付けるやつって
どれだけいるんだよ
多少、話の食い違いがあっても
気のせいかな、ですませられるんじゃね？
673:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:26:49.36 4rDBhofv
>>672
授業中以外の人間関係はないのかよ
674:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:38:24.25 FKFXEFjY
馬鹿と魔術師ぐらいか
675:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 00:43:33.89 It8tDsHu
>>673
その人間関係を築く時間が圧倒的に少ないだろ
一学期はほぼ出席無し、夏休みは全部補習
夏休みに遊ぶ友人がクラスメイトの二人だけでも不思議じゃない
その内の一人は監視役だから近づいたんだろうけどな
676:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 01:24:19.12 CwngmNVl
その作品は知らんけど
誰も気づかず差し支えも問題も特にないのに
なんで記憶喪失なんて設定が必要なんですか。
677:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 01:38:00.44 FKFXEFjY
まさか続刊するとは思わないで一巻のオチをそれにしたから
678:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 12:40:37.63 WOWgXCFs
>>675
何でそんなまともにクラスメイトとの交流がなかったようなやつが、クラスの女子全員とフラグ立てなんてやってるんだよ？
679:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 12:48:15.34 6eyFujWm
>>678
歩いてるだけで勝手にフラグが立つから
680:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:12:00.71 SqzLGkbk
>>678
事件が起きるたびに首を突っ込むから
681:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:32:42.27 2I48OgV9
>>678
上条さんが見てる夢だから
682:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:39:26.28 l4aLysRE
ひきこもりの初登校ならともかく、事件が起こるたびに首突っ込むようなアクティブなお節介なら
クラスメイトのうち何人かにでも街中で見られてても不思議じゃないと思うが
それとも、学校関係者全体に記憶操作でも施されてるのか
683:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 13:59:06.11 SqzLGkbk
二行目と三行目の繋がりがイミフ
684:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 18:59:55.48 ssvpJyzS
あの学園都市設定で知り合いに街中でホイホイ出会うってかなり厳しいと思う
それに事件自体も隠蔽されるようなものばかりじゃね？
685:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:02:11.97 P2rVj39K
>>672
禁書は一応全巻読んでる（図書館で借りて斜め読みの巻も多いが）けど、そんな設定あったっけ？
もしそうなら、記憶喪失になってもクラスメイトが誰も気づかないってのもありえるけど
それはそれで『クラスの女子全員にフラグが立っている』って設定に、無理が生じると思う
要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定と
『記憶喪失になったにも関わらず、クラスの誰もそれに気づいていない』設定の二つが、矛盾しているんだよ
以前にフラグを立てたなら、その事が話題に上ることもあるだろうし、上条が忘れていることを不自然に思われるだろうから
686:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:11:46.82 6FXRknsN
「作者がアホだから」というのがこれほど似合うのは漫画ではブリーチ、ラノベでは禁書だろうな
687:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:14:29.56 SqzLGkbk
そっすか＾＾；
688:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 21:49:16.82 6FXRknsN
そうだよ^^v
689:イラストに騙された名無しさん
11/06/07 22:31:12.70 It8tDsHu
>>685
貴方の言う、「フラグを立てる」が何を指しているのか
わからないんだが
９月１日から１９日までの描写が無いから
何かあったんだろう
そもそも、
>>要するに『クラスの女子全員と、フラグを立てるほどの深い人間関係を結んでいる』設定
が、あるなんて俺は言ってないんだけどな
690:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 00:49:08.48 fQZiXidf
そもそも禁書で脇役が主人公をやっかむシーンで台詞に出てくる「フラグを立てる」ってのは
「女子が着替えしてるところに知らずに入ってキャーエッチ」というレベルの事件が起きることじゃなかったっけ？
691:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 01:05:37.89 bJrwYX4G
ラッキースケベ→なぜか紙状が気になり始める
というコンボが決まるということだろう
全員にフラグ云々って学園祭あたりじゃなかったっけ……
記憶喪失のあと登校再開後にフラグ立てたんだろ
692:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 01:14:19.58 qXfYvHww
>>686
整合性だのなんだのなんて
素人やワナビが思うほど重要な要素じゃないと
みんなが理解するまでの間は彼らの天下だろうな
693:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:01:25.79 e9bdePmv
作品におかしい部分があるのは良くあることだが
得意げにあの作品はおかしいと軽々しく言う奴の想定しているおかしい部分は
実はそんなにおかしくない部分であることが良くある
694:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:04:20.74 RvwoPdWE
信者とアンチで物の見方が違うだけの話だろ
695:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:09:51.69 qXfYvHww
>>694
まあそいつらはどっちも主観オンリー結論ありきなんで
まともな議論には参加する資格は最初からないにしてもだ。
696:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 02:20:29.93 nj+qXUIH
結局その人にとって面白ければどうでもいい
面白ければ多少の粗や矛盾なんて気にならないしつまらなければ些細な粗や矛盾が目についてしょうがなくなる
697:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:20:00.13 YHMh93k+
>>692
紙芝居の頃には整合性なんかくそくらえだったのにな。
小賢しくなったもんだ。
698:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:38:18.93 zBDSx2Ku
>>697
紙芝居の話とか、ストーリーはシンプルな分、まったく破綻していないぞ
ファンタジーな要素は多いけど、話の中での整合性はちゃんと取れてる
699:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 08:49:59.05 YHMh93k+
>>698
その場その場のウケ重視で、脈絡や整合性はどうでも良かったって言ってたぞ。
黄金バットとか。
700:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 09:25:09.56 zBDSx2Ku
>>699
ああ、そっちの方ね
すまん、勘違いしてた
ていうか確かに、「命を大事にしない貴様は大嫌いだから死ね」と瀕死のボスキャラをドラゴンブレスで滅殺するヒロインがいる御時世だ
ストーリー全体の繋がりや整合性とかは気にせず、各シーンごとを刹那的に楽しむのが賢いんだろうな
701:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 09:52:31.03 YHMh93k+
娯楽作品はそんなもんだ。
702:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 10:31:08.04 6GTGQyiB
ラノベは紙芝居だったのか
そういう認識だと禁書やアリアでもおｋ、さすがにもうちょっと対象年齢が高いと思ってるとアウツなんだろうな
703:イラストに騙された名無しさん
11/06/08 11:30:25.63 xSGeCrv4
>672
>高一の一学期まるまる3ヶ月出席出来ず
こんな設定あったっけ？