11/01/17 20:34:16 0wHP72r+
saoしか読んだことないけど文章力も構成力も十分あるだろ。だから人気ある
別にキャラ萌えで推してるわけでもなし
要は自分の好みと違うだけだよ。特にキャラ作りとかなｗ
不快なキャラいる時点で～なんて言ってるのがいい証拠
試しに文章力や構成力、キャラ作りが高いと思ってるもの一つ挙げてみればいい
141:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:35:38 lT48uZa1
川上稔
142:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:53:31 ir/CoLOb
おもしろいかどうかは好み次第ってのがよくわかる素晴らしいレスですね
143:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:54:12 +ZnWRqtQ
>>140
おまそう
144:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:17:39 r5CakI0Z
ここは禁書と言うべきか、ゼロ魔と言うべきか
それが問題だ
145:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:36:19 yg1s4L+N
よくわからないけど
SAO信者がファビョってるってことでいいのか
アレは無料で読めるネット小説の方でファンを集めたから売れただけでしょ
最初から有料で出してたらこんなに人気になってはいなかった
今も人気といえるほど売れているわけではないけど
ネット小説としては並でラノベとしては並以下
俺TUEEEEEEEEE系は基本的にそんなのばかりだよね
146:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:42:10 035FB97U
タイプは違うけど
フルメタキーリ人退なんかはキャラも好感持てるし文章構成も上出来だった気がする
特にフルメタなんかはソードアートと同じように高校生主人公なのに主人公の強さに違和が無い
まぁ自己投影して俺tueeeeハーレムを作りたい子ならソードアートが面白いと思えるんじゃないの
147:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:15:31 xZqe1Avn
川原が嫌いなら川上の本でＳＡＯ信者を撲殺でもしてこいよ
148:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:22:58 sHtrcLb9
構造のなんたるかをお前はっきり分かってんのかと言われれば
正直Ｎｏとしか答えようがないが
一つ思うのは、
構造とキャラクター造形と描写と説明はそれぞれ完全に分離したものではない以上
どれかひとつだけを取り上げて「これは駄目（または並み）」と言い切るのは
かなり難しいのではないかということだ。
>>132の言う「新人の書いた（アクセルに勝るとも劣らない程度の）テンプレ作品」が仮にあったとして
それが「アクセルほど売れていない」理由をいくつか想像してみると
１．全ての要素がテンプレ（既存まま）でありアクセルほど突出した部分がない。
２．突出した新規な部分に魅力がなくただ単なる独りよがり。
３．突出した魅力的な部分があるが他がテンプレのままなので整合性が取れていない。
（斬新なキャラを登場させていながら無理やりテンプレなストーリーに沿って動かしたまたはその逆など。）
なんとなくだが２．の場合はそもそも世に出ることが不可能な気がするので
商業作品ないし新人賞佳作あたりであれば１．か３．のどちらか、
１．の場合はただ単に「その他大勢」に留まり、３．の場合は長所を生かしきれず不完全燃焼。
こういう構図のように思う。
ていうか、３．の場合は正直言って、その魅力の部分が十分なインパクトをもっていれば（＝「欠陥」を上回っていれば）
１．より売れるのは普通にありうると思うな。
なにせ１．の場合だと、「わざわざその作品を選んで読む必要がない」という意味では
存在価値じたいがほとんど無いも同然だということになるから。
149:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:26:13 de/Bnsjm
ちょっとなに言ってるかわからないですね
150:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:29:13 de/Bnsjm
>>149は>>147宛て
151:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:45:11 APoWEWEm
盛り上がってんな
まあ川上なんてのが出てる時点で>>142の言うとおりだと思うがｗ
あとsaoが売れたのはアクセルの作者だからであって、無料公開だからとか関係ない
面白くないのにそんなことやったら反感買うだけ。それなりに人気出たから続いてるしな
152:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:53:26 sHtrcLb9
川上氏はだいぶと前の「このライトノベルが凄い！」で
「構成の良い作家」部門のページに挙がってたからね。たぶんそれでだろ。
いや、「閉鎖都市巴里」しか読んだことないけどたしかに
構成が凄いというか捻りまくった構成を機能させるために全体を作りこむアレは
ちょっと他には真似できないレベルだろうなとは思うが。
153:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:56:52 XJwovjUQ
アクセルが売れたのはSAOの作者というのもあるな
154:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:03:30 VpwMTFDL
>>152
撲殺するのに必要なのは内容じゃ無い質量だ
155:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:04:37 sHtrcLb9
>>154
いや、俺はそれはよく分かっているｗ
でも文庫じゃ心もとないなあ。
156:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 02:12:43 xZqe1Avn
>>151
ＳＡＯがネットで人気
↓
賞に出すためアクセル執筆し受賞
↓
ＳＡＯも出版するべ
だったはず
157:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 07:18:25 PKlptn05
>>148
そういうテンプレ作家の中で、川原が飛びぬけて売れてる理由がわからないって話じゃないのか？
他の作品に比べて突出した部分を語った方が適切だと思うが
158:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 11:01:44 sHtrcLb9
>>157
具体的にどの要素のどんなところを指して「テンプレ」と言っているのかが不明瞭なので推測で書くんだが、
おそらくこの作品が「テンプレ」と言えるのは
いわくあらすじであるとか、いわく各巻冒頭に書かれたキャラ、世界設定であるとかの
「概略をまとめたもの」レベルまでの話であって
実際にはかなり突出しまくった作品だからだろうと思う。
何がというと、その「簡単に説明した場合の骨組」にまとわりついている描写および説明、
超単純に言えば「情報量」のケタ違いの多さと、
にもかかわらずそれら全てを読者にすんなり飲み込ませてしまったうえで
話自体は「テンプレ」に沿って破綻も停滞もなく流しきってしまう言葉の制御能力。
「情報量が多ければ多いほどいい」わけではもちろん無い、特にラノベにおいては
「作者と読者の共通認識を利用して実際の書き込みを絞り込む」のが一方の、というか大多数の作者が選ぶ「正解」だと思うが
川原の場合はその逆、
思う存分書き込んで作品を巨大化させた上で、絞込み軽量化させた作品と同じ動きをさせてしまうところに特異さがある。
普段は読者側が無意識に補完している部分をまともに全部書き込みテキスト上で展開させたらこうなるという見本のようなものだが、
実際にこの手を選択する（実行できる？）作者があまり居ないことから
川原が「ひとり突出している」、＝他では代替不可能な作者であるという現状にはひとつの説明がつくのではなかろうか。
159:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 13:21:19 xZqe1Avn
他のテンプレ作家はネタがありきたり過ぎて地味
川原は.hackのパクリだ何だ言われようが
ラノベユーザーがハマりやすいネタを書いたでＦＡ
モンハンがトリプルミリオン叩き出す時代だし
160:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 13:25:00 sHtrcLb9
よく言われる話だがそれへの反論は簡単だ。
そのレベルの「ネタ選択」程度でいい話なら誰もが追随して
今頃同種のラノベが溢れかえり川原を埋没させている。
161:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:06:30 T6UaW+7T
そのネタ選択の時点で七転八倒してる作家はかなり多いと思う
162:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:29:10 Aoh1u02l
>>159
同ネタのラノベは結構あるよ
URLﾘﾝｸ(ranobe365.seesaa.net)
163:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:04:46 xZqe1Avn
シフトくらいしか見た覚えがないな
つーわけで宣伝力の差でＦＡ
164:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:13:38 PaarTFeg
.hack自体押井守もアヴァロンを盛大にパクってるしな
165:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:46:05 9NyWrjfJ
>>159
>ラノベユーザーがハマりやすいネタ
これが何を指しているのか具体的に言わなきゃ
説得力が無いでしょ
166:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:49:41 8DB0EVy1
ネトゲ形式
ハーレム
俺TUEEEEEEEEEEEEE
167:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:51:02 wtTdLTLH
ネトゲ要素はむしろハードルを上げているような
168:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:43:58 8sizCc+D
>>120
岡田斗司夫のアバター論を思い出した
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
別の人も書いてるがゲーム＞現実なのがアバターの画期的なところであると
URLﾘﾝｸ(otsune.tumblr.com)
169:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:58:05 /SW/Zf9+
主人公がネトゲを渡り歩いてヒロインとゲームの両方を攻略するってパターンだから話が作りやすい
170:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:58:29 UT58BBCy
川原は設定だけじゃなくて描写もテンプレだろ
人物描写がテンプレだからどっかで見たような奴か無個性な奴ばっかり
新しくキャラが登場した瞬間「あ、コイツ黒幕だな」と即わかる有様
ストーリー展開がテンプレだから追い詰められても、秘められた力が～愛の力で～敵だった奴が味方に～で解決
テンプレ設定下敷きにしたテンプレ描写出してどうするのかと
少しは捻れよ
171:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:01:48 oEjkeFPB
変に奇を衒った作者のオナニー展開にされるよりか王道の方がいい場合もあるよ
SAO読んでないからよく分からんけど
172:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:03:00 KhHF1UrH
まあ捻ったら面白いってもんでもないんだがな
というかつまらないものは捻ってもつまらないし面白いものは捻らなくても面白い
173:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:04:05 dBBnKk7H
画期的・・・ただの現実逃避だろ
岡田はもう過去の人
174:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:05:16 cEb9fy4l
>>170
分かったけどだから何だよ
少しは捻れとか言われても困る
175:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:19:33 9NyWrjfJ
>>172
SAOはバランスの取れた王道かと
176:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:29:17 gpHZJNx+
ものは言い様ってとてもいい言葉だと思います。
177:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:30:11 APoWEWEm
>>160のいう通りだと思うがな.俺は一巻しか読んでないけど
テンプレテンプレいうけどやっぱりどっか抜けてる要素がないと人気出ない
>>170にしたって要は自分の望んだ展開と違うって言ってるだけだからなぁｗ
saoって別に爆発的に売れてるわけでもないんだろ?充分人気相応じゃないか
178:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 20:56:49 xZqe1Avn
アニメ化前の禁書程度には売れてるんじゃなイカ？
179:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 21:19:38 czBM6z5H
ソードアート・オンラインとアクセル・ワールドを
交互に隔月で出してるだろ
話を忘れる前に次が出るってのは
結構大きいと思うんだ
180:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 23:45:32 Tquduszo
SAOもISも世代が違う、使い古された設定とも思わない層に受けるんだよ
俺もテンプレ設定とか先が読めるとか思わんな
181:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 01:54:14 sZyUgeS5
なぜにＩＳが出てくるｗ
182:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 01:59:55 +YiNd5is
俺はどっちかっつーと最近よく話に出てくる
「アクセルワールドと同レベル（というかアクセルワールドが同レベル）なテンプレラノベ」って奴を
具体的に何個か挙げてもらって比較検証してみたい。
183:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:10:07 sZyUgeS5
ムリムリｗ
叩かれるの解りきってて出してくるバカはいない
184:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:13:30 sZyUgeS5
売れてる物を叩くヤツなんてどーせ
俺の好きな○○は売れてねぇのに何でアクセルなんかが
ってなヤツばっかだから話が合うわけない
185:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:22:13 TADdx9zY
さすがにそんな理由で叩いてる奴はいないだろｗ
186:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:24:30 b2g8KEqW
>>184
この流れなら凡庸なテンプレ作品が挙げられるはずなんだから
好きな作品云々は関係ないだろ
187:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:38:40 /zhCDLgw
オーソドックスとテンプレをごっちゃに考えてる時点で
話が通じるわけがないと思う
188:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:44:00 sZyUgeS5
「アクセルと同レベルなテンプレ」を挙げるには
それを知っててかつ読んでてかつ覚えてないといけないわけだから
どうでもいい以外の感情をその「凡庸なテンプレ」に持ってないと名前を出せない説
わざわざググってくるようなヒマ人がいたら話は違うが
189:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 02:55:58 6EH2FDu/
今ぱっと思い出したのはIS、アリア、乃木坂、カンピオーネあたりかな
SAOとは別傾向のテンプレだけど
190:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 06:07:53 cwLZ+7/C
>>189
いや、それらは全部売れまくってる作品じゃん
今の流れで聞かれているのは「売れてないテンプレ作品」じゃないの？
他のテンプレ作品は全然売れてないのになんでSAOだけって話でしょ？
まあ、パッと思いつかないような作品だから売れてないんだろうけどさ
191:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 06:42:23 zjne9+2w
普通自分の好きな作品をテンプレ呼ばわりはしないだろw
テンプレって大抵が否定の意味合いで使われるものだしな
192:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 07:12:58 kGeS0Dox
実際何で売れてるのかよく分からんラノベだよな。
何処が良いのか聞かれても、テンプレだからとしか返されないし。
193:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 07:54:28 y7E24D+Q
主人公は不愉快だしヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし
全体的に説得力不足
194:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:19:16 abUrtSmN
じゃあ文章がうまいんじゃないの
いや、俺はそうは思わないとか言うんだったら他に思い当たる理由を上げてくれ
否定ばっかりしてちゃいつまで経っても終わらん
195:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:30:55 /zhCDLgw
>>193
>ヒロインが主人公に惚れている理由も弱いし
アクセルに関してならここは同意
それ以外はあなた個人の受け取り方の問題でしかない
196:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:43:18 KvTsQRy3
テンプレートな作品をばら撒いて当たったのを持ち上げるのがラノベだからなぁ
売れなかったテンプレ作品は、犠牲になったのだ・・・としか言えない
197:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:50:02 SlIF/v5Z
俺にとって面白かったら王道
俺にとってつまらなかったらテンプレ
198:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 08:54:13 1KKlTJt+
学園 ラッキースケベ 厨能力バトルまたはギャグ 美少女動物園
199:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 13:38:07 +YiNd5is
やっぱり出してと言ってすぐ出てくるほど簡単じゃないか。
こっちで「アクセルのテンプレ」を挙げていった方が早いのかな？
・主人公が現実で苦境に立たされている（「冴えない」程度ではなくはっきり逃げ出したいレベルの）弱者
・ヒロインは彼をその苦境から救い上げる救い主および、別世界での戦いでの教師の役割を果たす
・別世界において主人公は最初「並みかそれ以下（ただし戦えないわけではない）」からスタートするが
実は他と一線を画する特殊能力の持ち主であることが後に明かされる。
・別世界で戦う敵は「現実で主人公を抑圧していた者」の象徴または本人。
……ここまで絞り込むとはっきり言って
映画「マトリックス」や「スターウォーズ（旧３部作１作目）」にもほとんどそのまんま適用できてしまうけどな。
まあ挙がればめっけものだし、無いならないで「アクセルが売れる理由」の理解の一端にはなるのかもしれない。
200:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 15:57:26 FzG6qIMA
というか中途半端に寝取られ描写が入っているのは一体何なんだ
処占厨にも寝取られスキーにも嫌われる類のものだし
一体どの層に向けて媚びているんだよ
201:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 16:52:31 dmsdH4k3
つまりどの層にも媚びてないんだろう
202:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 22:56:38 sZyUgeS5
媚びているわけないじゃん
主人公アレだぞ
203:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 23:20:59 bpBmpzKi
ゲーム以外取り柄がないデブが女の子にモテモテだけど
べ、別に媚びてるわけじゃないんだからねっ
204:イラストに騙された名無しさん
11/01/19 23:53:38 GEIAeb4j
主人公がデブとかエロ小説じゃないんだから
205:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:00:19 gHiEeS4m
同属嫌悪じゃないけど
ピザなキモオタがモテるからには相当な「科学的」根拠が欲しかったわ
洗脳とかｗ
206:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:04:46 AHbs/ZyT
それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか
何であんなにモテるんだよ
207:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 01:13:10 gHiEeS4m
サブキャラに対して相対的にイケメンな分際で何をｗ
つかフツメンが全くの根拠なくモテるなんてエロゲくらいだろ
それか主人公以外に男キャラが存在しないセカイか
208:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 02:22:05 5x8U46W2
でも男が考えるイケメンと女が考えるそれって色々違うからなぁ。いや、どうでもいいですね
俺はISがなぜアニメ化されたか知りたい。原作はもう信者からも見放されてるらしいじゃん
209:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 02:41:39 qBUSdSLJ
モテるのは人体改造の結果体内のマイクロマシンが高濃度の性フェロモンを生産するからとか
モテるのは仙人が作った笛が女性にだけ効く催眠術をかけるからとか
そういうのが好みなのか？
210:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 05:47:24 iqRXJfCu
>>206
>それを言ったら大抵のラノベに出てくるフツメンがモテるのにも根拠が必要じゃないか
そもそもそんな事すら考えてない作品の方がおかしいんだっつ～の
それを薄っぺらい理由で済ませてしまうアホ作品が溢れかえってるだけ
211:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:18:55 k4e0oDI1
ゲームしか能がないデブがモテモテとかキモヲタに媚びてんじゃん。
212:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:23:18 VDxPEzFf
学園黙示録のデブとか、行動力もあってかっこいいけどやっぱりデブオタなので全然モテテなかったな
デブがモテると言うならそれなりの説得力が欲しいね
213:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:32:52 le9K/ZOO
メインヒロインに関してはゲーム命の隠れゲーオタだし
神技レベルのゲーマーに惚れるのは、別に良いんじゃね？
他のヒロインは知らんが
214:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:39:57 VDxPEzFf
ああ、そういう設定なのねｗ
ならモテテもいいんじゃね
215:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 07:46:08 jwE7Wa2t
デブにした必然性が「意外性」以外に何も感じないのがなんだかなぁって感じ
主人公が女の子みたいなちっこい虚弱児でも何の問題もないからデブ設定が引っかかる
作者がSAOと差別化を図った苦肉の策なのかもしれないけど
216:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 08:21:48 7aY829kJ
見た目もアレだけど性格もあんまり良くない気が。
流石に卑屈すぎる、イジメに対しても結局自分の力で立ち向かおうとしないし
それなのにヒロイン惚れました、幼馴染みは好きだったとか言われてもちょっとなー
217:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 10:19:23 4JfzEIdH
デブがモテモテの方が読者のコンプレックスを刺激せず
かつ感情移入し易くていいだろっていう作者の暖かいメッセージ
218:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 12:09:34 qpWlhnjw
辛い学生生活の反動で人に肯定されても逆に反発してしまう少年の再起の物語だからなあ。
おそらくリアル世界にいっぱい居るだろうハルユキにあれを読ませても
「そんなはずがない！ リアリティがないんだよバーカバーカ！！」で終わってしまうんだろう。
本当は信じたい。でも信じて裏切られるのが怖いから、だから……。
でも安心していいと思う。
ハルユキも劇中でまんまその通りの心理を辿ってるからな。
219:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 12:17:02 6tMgxc74
ごめん、君のレス素直にキモい
220:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 15:42:08 WokwQOF6
>>218
ただあれさ、ちょっと卑屈ぶりが過ぎて
昔はそうでなかったという話の真実味なくなってるよな。
連動して幼馴染が好きだった理由も弱くなってるし。
221: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:15:44 cX6jRPaY
いつも思うんだがここって俺はこの作品が受け付けられない、俺は受け付けられるって主張してるだけだな
222:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:19:17 UkdCQxiQ
テンプレとパクリの二文字しかボキャブラリーの無い
奴らが文句言ってれば、そういう結論にもなるわな
223:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:26:04 63wIsHnU
信者とアンチがどっちも譲らないからなｗ
224:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 19:49:27 6lo2StIo
>>222
テンプレの話題、パクリの話題だけど、
今は一応○○のありきたりな要素、○○との類似性とかを具体的に挙げたうえで
そういうものを盛り込んでいった理由とか、それがあんまり効果的でない事について考察されてるんだし
別にレッテル貼りで片づけてるわけではないんじゃないの？
225:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 20:11:24 oymAWpJ+
テンプレとパクり以外に語れるほどの中身がないからな
そりゃこういう流れになるわ
226:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 20:23:50 +cZTuZ9B
>>221
娯楽作品の良し悪しなんて結局好みの問題だからなー
好みの一致しない者同士で理屈で説得しようったって限界あるわなー
互いが遊びと割りきって楽しむ気でやらんと成り立たん
227:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 21:32:43 UmoBmS5s
SAOの、優男なのに、妙に尊大で、
貧弱でありながら、体育会系ノリでいいとこ持っていこうとするという
不可思議人格破綻系ご都合妄想主人公よりはデブのほうがいいんじゃないかあ
228:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 21:39:42 Ng3w66K0
肉丸最強
229:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:08:13 /AM+xFul
主人公の性格とかについての個人的な好みは置いといて、結局なんで売れてるの？
230:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:28:15 V/0mjC4V
SAO作者はネットで名を売っていたからじゃね？
ネットの力は偉大だなぁ
231:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:38:11 s6EUZ2uL
ネット小説としてタダで読む分には文句は無いけど
金を払って読むとなると評価が変わるな
二巻以降は蛇足
232:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:40:19 1V8xV1h7
ネットで知られてたら売れるってもんでもないけどな
レイン・ゲート・まおゆう等はネットでの認知度はSAOとそう変わらないけど超売れてるってわけじゃない
禁書とかとらドラだって認知度はすごい高いけど、同じ作者の2作目が同じくらい売れてるかっていったら別にそういうわけでもない
233:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:46:20 E4Hapzpi
最近だとネットの煽りで売れたのは漫画だけど進撃の巨人かな
一巻当り50万部は凄い
234:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:46:57 6tMgxc74
*49,938部 10/09/08 26日 ゴールデンタイム 1
*41,381部 10/11/05 24日 ヘヴィーオブジェクト 巨人達の影
そりゃ「同じくらい」ではないけど、充分売れてるな
235:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:56:27 s6EUZ2uL
まぁ運の要素は無視できないよ
初動でどれだけ伸ばせるかで今後の売り上げが左右するし
初動さえよければどれだけ糞でも中堅程度までは手が届くのが現実
236:イラストに騙された名無しさん
11/01/20 22:57:36 8rWwZk2z
ゴールデムタイムは知らんが禁書は母数が違うだろ
巻当たり20万以上売れてたっけ？
それに比べたらHOはアクセルより売れてないんだから、一概にネットからの知名度というのは正しくはないんじゃね
237:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:18:34 ymw87mSp
そもそも、何故引き合いに出されるのがずっとＳＡＯとアクセルなの？
238:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:23:20 xbEPeS1m
なんで人気あるのか疑問に思う人が多いからじゃね
239:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:40:18 ymw87mSp
それを言ったら禁書に敵うもんはないだろ
240: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:43:22 uFYQbddH
禁書だって何度も長々と議論されてるだろう
誰かが話題を出したからそれに乗ってるだけだよ
そんなにどんどんと新しい燃料が投下されるようなスレでもないし
241:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:45:30 T1xc6w0M
ISなんてコテコテのハーレムテンプレだけど売れてるな
王道（笑）だからこそ売れるのか
242:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 00:57:41 ymw87mSp
そして薄っぺらい話でも６５万部以上売れてる…これぞ王道（笑）？
243:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 04:55:58 6/IfM9nd
３億円くらいの売り上げか
薄汚い作家とイラストレーター２人でかかせたものとしては効率いいな
こんなぼろもうけできるなら出版社どんどん量り売りのように人材収集するわな
244:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 11:32:28 N8ldg0mR
それでもアニメ化で増刷してＤＶＤ＆ＢＤの
売り上げからも印税が入る事になる訳だから
臆に近い印税を得る事になるわけか。
この作品だけで質素に暮らしていくなら充分な
収入を得た事になるな。
245:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 19:27:36 jtzkTS6Q
>>244
映像化してDVDなどを出した場合、作家に入るのは印税ではなく原作料
原作料は印税と違い固定（DVDが売れようが売れまいが作家に入る金額は変わらず）
もっとも製作委員会のメンバーであった場合はこの限りにあらず
246: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/21 19:58:23 uFYQbddH
好き嫌いは自由だけど俺にとっての糞＝誰でも簡単に書けて出版社は不当にぼろ儲けしてるっていうのはどうなんだよ
2chだとどのジャンルに関しても基本的にそんな感じの見方だけど
だったらお前が書いて一人で印税生活でもしてれば
247:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 20:48:01 /c4Kjtoy
>>243
漫画家目指すよりラノベ作家目指すのが増えるわけだ
248:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:19:58 6/IfM9nd
漫画家はガチで取材したり手間暇かけて作品つくってる奴が多いからなあ
ちょっと萌キャラ上手くかけるていどで成り上がれる商売じゃないし
249:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:24:20 h6qeVDRS
つーかラノベって昔からある割に漫画と比べると
ジャンルとして成熟してる感じがしないんだが
250:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:28:38 DGtR+Cdn
手塚治虫がいないからかな
251:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:30:16 NmgoB2fC
萌えとそれを土台にした商業主義がすべての原因
252:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:32:46 +H6b4YDA
>>249
そら漫画はもっと昔からあるからな
歴史が倍以上ある
253:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:33:44 NmgoB2fC
>>251な路線な限りいくら時間経っても成熟はしないよ
低俗なガキ向けエロ本化が今より進むだけ
254:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:37:20 SrUdKJU4
市場規模が違いすぎるでしょ
ラノベは漫画の隙間産業って感じ
255:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:41:58 JuXUNL8r
>>251,253
ファンタジー小説時代のことを知らんリア中は黙ってろ
256:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:42:21 AlcSg8aw
「漫画」と「小説」の比較なら分かるが
「漫画」と「ラノベ」の比較してもなぁ
257:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:46:42 J5T3s83Z
いや漫画とラノベで比較しろよ
境界がはっきりしないにしても小説にまで拡大して擁護するのは甘え
ここライトノベル板だぜ
258:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:50:33 SrUdKJU4
ラノベ原作の漫画は原作より面白いね
259:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 21:51:43 jtzkTS6Q
漫画とラノベの違いは
漫画はSEX描写あり。少年漫画(昔の本宮ひろ志は除く)は違うが
ラノベはSEX描写はご法度（絶望系閉じられた世界のような例外もある）
ラノベは少年漫画に限りなく近いものであると思う
260:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:01:50 JuXUNL8r
>>258
お前が読んだのがアタリだっただけ
261:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:09:16 hxE0wFUN
だったら漫画も「少年漫画」とかにすりゃ良いのに
262:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:21:38 oMMKLwqg
聖剣の刀鍛冶の漫画家はいい人を拾ってきたなぁ
イラストレーターが描いてる紅、陰からマモル、昔のフォーチュンクエストもよかったと思う
禁書のスピンオフは原作より面白い
ダメな方は一々言わないが・・・
でもダメなのを散々見てきた身からするとダンタリアンの漫画版に文句つける三雲スレの連中は贅沢だと思うんだ
アスラクラインのアレには寛容だったくせに
263:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:25:01 jtzkTS6Q
>>250
ラノベの「手塚治虫」なら神坂一か田中芳樹なんだろうけど
御大に比べると見劣りするなあ
小松左京や星新一までさかのぼればなんとか
264:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:27:31 jeTJApLt
御大が偉大過ぎって気がしなくもない…神坂一じゃ全く無理だｗ
265:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:29:17 UMbA2Xud
今現在の頂点
禁書とワンピで
266:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:31:55 NmgoB2fC
>>255
ジュヴナイル時代が好きだったから現状に憂いてるんだが
267:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:36:12 wxaUqgmr
>>257
ラノベは小説の一ジャンルに過ぎんだろ
マンガでいえばガンガンエースエイジ大王及びその周辺の月刊誌だけを取り出して
他媒体と比較するようなもんだぞ
つーかなんのスレだ
>>266
そういうこと言う奴はほとんどの場合探す努力をしてないだけ
新しいの探すのめんどくなってるだけ
268:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:42:11 pu1Waw2u
癌が発覚して実際に死ぬまで相当な期間の猶予があったにもかかわらず
風呂敷をまとめようとすらしなかったアレが偉大なのか＾＾；
269:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:54:06 J5T3s83Z
>>267
話の流れを見てもらえればそういった考えに対して>>257と言っているのだと分かると思う
それとその例え俺にはサッパリなんだが分かる奴どれだけいるんだ
270:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 22:59:59 6/IfM9nd
>>263
芳樹は銀河英雄伝説は誰でも認めるけどほかがだめすぎだからな
何でああもつまらないものしかかけないのかと
271:イラストに騙された名無しさん
11/01/21 23:42:45 JuXUNL8r
ラノベは少年漫画に対する少年小説だろ
ただちょっと
ジャンプよりサンデーとか角川系が強いというパラレルなセカイってだけで
272:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:02:39 g0tvzH4s
>>260
ゼロの使い魔の悪口はそこまでた。
また漫画家が変わっているし
273:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:06:59 Ylb5wU7e
エロゲの凡ライター風情があんなに売れたとき
この業界だめだとおもった
274: [―{}@{}@{}-] イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:15:39 x/gDJmGu
ていうか単なるオタ漫画枠だろ？
小説界のラノベって
甘えだなんだ意味の分からないこと言ってるが
要は手塚だジャンプだの権威を借りてラノベ叩きしたいだけじゃねえか
ラノベ板で萌えやオタ叩きしかしない奴って本当に普段何読んでて何がしたくてここにいるんだ
こういうのが対立厨って奴なのか？
275:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:27:44 36GQIrQP
お引き取り願います
276:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:40:15 eAhbEAgi
>>273
王道(笑)なＷＥＢ小説ごときが売れるような業界だから何もおかしくはないさ。
277:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:49:35 LBa45Qnd
>>272
最近のＭＦ漫画家は
ようやくまともな漫画絵が描けるようになってきたな
278:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 00:56:47 Ghf5jyD9
>>276
くやしいのう
279:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:11:46 6nsx7UaT
くやしいのうくやしいのうwww
何が？
280:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:15:47 rZ1rvV7i
>>279
何が？
281:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:21:08 LBa45Qnd
売れないＷＥＢ作家さんですか？
282:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 01:54:32 nx8l7OaI
アクセルワールドの方しか読んでないが
あれを「ＷＥＢ小説」っつってそこらの小説サイトのと一緒クタにするのは
自費出版で素人が出してる小説を基準にして小説全体を語るようなモンだろｗ
283:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:27:09 mKw76CPh
>>273
ラノベって元からエロのないエロゲシナリオみたいな話ばっかりじゃなかったか
284:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 04:54:42 xML7+F5j
エロゲが無理矢理エロを入れた少年漫画と言われるようになって久しいが
いったい、いつのエロゲみたいだと言いたいんだ？
285:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 05:32:22 QEgUajUI
283も284も対象のごく一部を断片的に捉えてるだけじゃね
お互い論点が全く違うぞ
286:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 08:40:19 uJmkYS1L
みんなスレタイ音読しろよ
287:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:17:06 Iz8vwckF
もてない主人公が出ているラノベは売れない
288:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 09:59:36 RfR3nmGs
主人公がとことん道化を演じるなら俺は買う
289:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 13:44:14 tirx3QnG
お、俺だって！
290:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 14:41:58 dXX5e9Fc
お前らの方が道化だろｗ
291:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 15:31:41 LBa45Qnd
踊れ
292:イラストに騙された名無しさん
11/01/22 19:03:47 Ylb5wU7e
傷を舐めあう道化芝居
というのをしてみたいとおもってた
293:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 06:03:21 wSx/+zC4
い～でお～ん
↓ ↑
294:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 10:58:00 GK3L17sq
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
なんで調教された信者しか食いつかないもんがアニメになるの
ラ板評価だと読者囲い込み型の典型で、合わないとただの鈍器なんでしょ
295:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 11:36:21 Gu1UXmCc
スレチ
296:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 14:38:02 5GCnxWrZ
固定ファンがいるからこそ
アニメにしたときの売上予測が立てやすいじゃなイカ
波及効果でファンが広がるかもしれんし
と、アスラクラインのころも誰か言ってなかったか？
297:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:40:23 sC56JoNo
>>294
そんなもん売れてるからに決まってるだろうよ。
俺も川上は調教された信者しか付いて来れない作家だとは思うが、実際その通りかどうかなんて誰にもわからねえし。
固定信者だけが買って売上上位に来れるかどうかは怪しいもんだしな。
298:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:46:34 6mM5ZJW/
川上作品に一番必要なのは
途中参加組向けハンドブックだと思う
299:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 16:50:06 OlpdcIYM
>>294
サンライズはガンダム新作かギアスみたいなオリジナルやれよ
どう見てもアニメ化に向いてない作品だろ
300:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 23:57:42 xc8sTB6q
>299
もしかしたら境界線上のゼノグラシアになるかも知れず
301:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 02:40:45 X002bF5b
原作者の川上が口だしまくって糞アニメになる気がするから大丈夫だよー
302:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 13:20:05 2rTEOU0E
作者のツイッターによるとサンライズから持ち込まれた企画らしい
アニメの話はスレの趣旨から外れるんじゃないか？
303:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 14:43:58 7fUDS48k
川上作品の中毒性を語る流れですね
とりあえず、設定厨なとこ
304:イラストに騙された名無しさん
11/02/12 17:37:43 5ilSiAG0
川上の武器はガンガンと同じだろ
305:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 22:00:30 VcggURIN
どちらも鞄に入りませんよ
306:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 23:49:21 feF/kOm+
>>294
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
これを読む限り、サンライズでの企画会議参加者大勢が
調教された信者だったと思われる。
307:イラストに騙された名無しさん
11/02/14 08:38:20 hbk+gbfE
キャラの説明台詞が露骨でうっとおしくて切ったんだが、アニメでどーする気なんだろうか
>>303
ラッキースケベとかのエロ成分が中高生の心をくすぐる出来
308:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 02:03:04 NkVIQ2Zv
色々と濃いから離れる人も多い
が、信者が多い程度には濃さに順応できる人がいて、情報量がそのままよさにつながってる形、かな
ぶっちゃけ文章量が多く癖があるという点が大丈夫な人ならOKって作品だからな。まあストーリーやキャラの好みは置いておくとして
309:イラストに騙された名無しさん
11/02/23 22:14:54.86 EAIhYl+W
お
310:イラストに騙された名無しさん
11/03/06 18:06:51.70 bHllfI6n
タコス
311:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 07:33:57.90 ZJ4BWdAq
ぶっちゃけ今のラノベは挿絵と文章があってても売れないだろうな
似たような設定では需要がないから。
やり尽くされたバトル、ファンタジーに代わって学園異能やミステリ、科学系でハーレムが今の主流だろ
どんなに奇怪なストーリーでも女出しときゃ何とかなってしまってるラノベはそろそろ原点に帰るべきだよな
312:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 11:45:59.13 tNpgU98X
つまり原点に帰ってISや俺妹のノベライズを出すということか
313:イラストに騙された名無しさん
11/03/13 18:37:45.11 3gOT4YWb
蛸壺屋にでもまかせとけよ
314:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 06:45:10.08 QG/rD/v2
エロは売れる。
これがライトノベルの大前提だから、星界や銀英伝みたいなガッチガチのＳＦは売れないのよ
315:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 09:49:42.53 6xaxNjQA
星界や銀英伝がガチガチのＳＦかどうかはこの際置いといて、どっちも売れたじゃん
316:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:11:39.08 yuXxMWke
銀英伝がガチガチのSFって片腹痛いわ
317:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:14:34.60 NhggZBll
ガチガチのSFを読んだことが無いんだろ
318:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:16:44.59 hoDvaSi9
宇宙三国志みたいなもんだからな
319:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:40:59.72 952MXhZv
ハードSFがハードボイルドSFの事だったりするからな。何か齟齬があるのかもしれん。
320:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 10:50:25.60 yuXxMWke
SF＝すこしふしぎという解釈なのか。
321:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:35:42.76 9BFNlFSz
ＳＦってスペースファンタジーの略称だろ？
322:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 13:46:39.93 I2HNQM75
なにそれ？スペースオペラの親戚？
323:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 19:23:50.25 neOfuNqU
SFは定義が曖昧だからな
SF自体衰退してるしラノベ読む層にとってはSFかどうかなんてどうでもいいことだよ
まあSFが衰退したのはSFファンが原因だけどな
324:イラストに騙された名無しさん
11/03/25 12:08:43.48 XKu6ACHX
>>323
ファンじゃなくて老害な。日本にSFを持ち込んで広めた立役者たち。
325:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:18:41.90 ZxH+j1nN
ＳＡＯの人気の理由って、単純に舞台がＭＭＯだったから、ってのはダメかな？
ファミ通で内容は全然に大したこと無いのに、ファイナルファンタジーのノベライズだから妙に売れてるのと似たような理由で、とか。
326:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 01:41:50.51 kAexDuRn
別に珍しくもないだろ＞MMO
327:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 06:57:44.86 fJe3GpWv
西尾維新の戯言シリーズ。文字は多いけど中身は少ないとおもふ
328:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 11:58:32.31 dFumCIW8
>>327
少ないどころか、有るよ有るよと煽って蓋を開けたら何も無いってやつだと思うが
それは大衆受けの条件の一つみたいなもんだし
エヴァを始めとして90年代終わりごろ大流行してた系統でもある
今となっては時代遅れの感が大きいが、まあ昔の作品だから
329:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 18:50:32.88 G4JkrXfl
そもそも戯事シリーズって人気あるって言えるほど売れてないだろ
330:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 21:17:42.96 aHOAn+A1
９巻２００万部で人気ないってのは無理がある
定価も高いし
331:イラストに騙された名無しさん
11/03/30 18:59:36.86 kuHMj7Zc
半月ディスってんの？
332:イラストに騙された名無しさん
11/03/31 23:04:29.03 f+A4PYWj
ディスると言えば、禁書が「文章ひどすぎ、刊行早すぎ(→だから文章がひどい)、俺TUEEEしすぎ」って言われるたびに、
禁書より先の筈の伝勇伝つーか鏡作品が話題にさえ上がらないのは、何故か無性にディスられてる気分になるｗ
333:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 01:34:55.90 f6GdQleT
まあ読んでないものをけなすのは無理だろ
334:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 09:47:46.01 ehdYuKxV
まらスレでの話だが、
結構昔、読んでない先のところを勝手に想定して文句つける奴がいた。
それ以上にとんでもない者として、少し昔に
捏造してけなした上に自分からその意図をばらした馬鹿がいたぞ。
かなり理不尽な愚痴でも許される、あのスレでも他から見事に総スカン食らってたよｗ
335:イラストに騙された名無しさん
11/04/01 22:20:14.80 LwTO+Cf/
変態王子と笑わない猫
336:イラストに騙された名無しさん
11/04/11 21:01:08.62 Gj/zKhLj
西尾はなんで人気あるの？というか何でこの文章が受けてるのかわからない
読みづらい
京極とか森博嗣とか好きらしいから影響受けてるのかもしれないけど
この二人は好き嫌いは別にしても読みづらいということはないし
337:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:20:27.04 KBZSwgHb
要するに読解力が足りていないのでは？
338:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 13:23:10.85 1QN5NU+H
森や京極を先に読んだ人には受けが悪そうだ
339:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 17:47:52.92 HnLvTWyH
西尾世代の講談社作家は清涼院流水の影響が強いからな
340:イラストに騙された名無しさん
11/04/12 18:32:28.77 dHnMxR3f
森と京極ときのこを先に読んでたがわりと好きだぞ＞西尾
全然別物だし
読みづらさは正直どっこいじゃね？
あのわざとらしさは好き嫌い分かれそうだというのはわかる
341:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 18:09:09.96 P4BBTmXD
【産んだら】新作ラノベ「創発のハルトシュラー」2缶目【マッ缶】
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)
作中の少女産卵シーンが丁寧な描写で話題に
342:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 23:34:45.21 EDMNSYHQ
実際に売れてからこい
343:イラストに騙された名無しさん
11/04/15 00:01:22.30 UNqs2t17
マルチ
344:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 18:41:55.29 TiXKLk1s
まおゆうって、人気在りそうなイメージ在るけど実際に売れてるの？
345:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 21:37:34.72 UnS7qEY3
禁書って一体何がいいんだ？
いいところがまるで見つからないんだが
俺そんなに辛口で評価するタイプじゃないんだけどな…
346:イラストに騙された名無しさん
11/04/19 22:32:54.06 P+P2RlDu
生徒会の一存が一時期流行ったのがいまいちわからない
あとまよチキも
347:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 04:38:44.03 4w9pLZBA
>>345
禁書は頭を空っぽにして勢いで読む物
俺は4巻で切ったけどな
348:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 11:16:51.56 xAS8Y2y3
>>345
禁書は内容とか文章じゃなく、キャラが受けてるんだと思う。
349:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:15:26.07 kgs4a8It
こんなに沢山キャラ出てきてんのに全部書き分けられてる、スゲー！（語尾が違うだけです）
しかもキャラ数多いのに話破綻してない、スゲー！（破綻してます）
細かい科学ネタも出てくるし、作者の知識量スゲー！（その知識、間違ってますよ？）
機転と心意気で敵をぶちのめす主人公、カッケー！（敵が脳軟化症起こしてるだけですよ？）
禁書に関してはこんなもんだと思う
350:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 12:20:50.10 m86asG0a
143 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：04/11/14(日) 18:33:01 ID:qHltgKdU
儲の想像する「評価されない理由」と、
アンチの想像する「人気のある理由」は、
いずれも「評価主体がアホだから」という結論に到ることが多い。
・・・とは言うけれど
禁書の場合読者のアホさ加減に支えられてる部分はあると思う
351:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 16:18:12.87 Mil6AJOz
>>396
俺もまよチキは何が面白いのか本当に解らなかった
妹が心底ウザイ以外に特筆する所が無い
352:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:08:42.76 XEL1e8Qt
まぁ禁書が売れる理由が分からないのはアホだけどね
好き嫌いは別として
353:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 18:54:59.90 maBZVcna
ワンピとかヘキサゴンが人気あるのと同じ理由じゃないのかな
354:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:03:40.63 ckdwvTZe
読者がアホだから売れてる
これってこのスレ的に敗北宣言だよね
何も分析できてないのと同じ
355:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 22:40:53.51 LO65lOxx
>>354
質問者を納得させるにはその答えが一番だけどね
ほとんどの人は「俺の好みに合わないのになんで売れてんだむかつく」ってのが
根っこにあるから、「あいつらアホなんですよアッハッハ」って言ってあげれば
安心する
356:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:29:38.13 Z0WiHIk7
でもそれで済ませちゃったらこのスレの存在意義がなくなるよな
俺もわりと本気で気になる時あるし
357:イラストに騙された名無しさん
11/04/20 23:51:47.11 4WRFM0yE
禁書は面白いと思う人はすごく面白いと思うし、
つまらないと思う人は何で売れてるのかわからないほどつまらないと思う作品。
普通だったって言う人があまりいないある意味珍しい作品なんだよな
358:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:14:42.84 H8/7dS71
普通な人には、面白い理由もつまらない理由も禁書は分かり易過ぎて、わざわざ言う必要がないだけ
359:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 00:56:12.32 /ZZKk7ZT
禁書は知っている人の感想とかを読む限り、「細かいことを気にせずノリや勢いを楽しめれば」面白いんだろうなと感じた
俺自身は単純に興味がなくて読んでないからなんともいえないけれども
360:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 07:29:00.59 8oc+Ijw3
そりゃまあ禁書は、中高生が喜ぶ理想の世界、理想のヒーローを描いているのは確かだからな。
うざい現実から逃避してヒーローに自己投影したい中高生に大受けするのは当然。
そもそも娯楽なんてうざい現実を忘れるためのもんで、別にそれ自体は悪いことじゃない。
ただその理想の世界やヒーローの描き方がボロボロで、あまりに頭悪すぎるから、
例え中高生でもちょっとでも頭使うようなタイプには、アホ臭くてついていけない。
例えるなら推理小説で、超かっけー天才完璧超人に描かれている名探偵の推理が、
小学生でもおかしいと思うような科学も常識も無視のデタラメ穴だらけみたいなもん。
名探偵にキャラ萌えしたい層にはそれで十分だが、それ以外の読者は壁に叩き付ける。
361:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:14:49.03 usSSqMHz
魔術やら超能力やらレベルやらの厨二要素とハーレムだけでもう勝ち組だろ
後はアンチが多いのもプラスに働いてるな。宣伝力が倍になったようなもん
362:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 08:23:31.43 a3QbuSHk
>>360
要は「高二病に毛嫌いされる」って事だな。
それ以外の人は興味が無いか楽しんで読むかどっちか。
363:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:44:40.49 Vmpc1jjX
>>362
×高二病に毛嫌いされる
○低能中二しか喜べない
それ以外の人は興味が無いか読んでも楽しめないかどっちか
364:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:46:58.01 a3QbuSHk
>>363
もっと沢山の本を読め。そうすれば細かいことはどうでもよくなる。
365:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 09:56:09.46 Vmpc1jjX
>>364
たくさん読んだらなおさら禁書なんか読めないぞ
366:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:12.86 VBW8kobu
>>363
腐ったキモオタしか楽しめないアクセルワールドも同じ系統だな。
普通の読者は主人公のキモさを受け付けないだろうし。
367:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:19.63 GoedNhFT
いや本当に沢山読むと、
作品ごとに頭切り換えて楽しむ術を習得するので
よほど拘ってる物事について酷くされない限り
駄作・地雷というものが、ほぼ存在しなくなる。
368:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:01:25.23 j0jBuS6+
さっきから、えらく漠然としていて具体性のない主張のやり取りしてるな
書き込みの中の「禁書」を別の作品に置き換えても成立するぞ
369:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:02:40.22 8oc+Ijw3
いや、きっと>>364さんは一流エンタメや純文学から、科学その他の専門書まで
沢山読んでいるインテリさんなんだよ。だからこそ、禁書を馬鹿が書いた
天然ボケ本として一から十までツッコむことを楽しめるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:08:27.24 a3QbuSHk
>>369
普通に楽しんでるけど。でも浜面が出たあたりからちょっと苦しくなってきた。
371:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:12:57.40 zCkBsAYf
結局>>354-355だな
「アホが喜んでるだけですよｗｗ」ってちゃんと言ってあげなきゃダメだろ
372:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 10:14:22.54 a3QbuSHk
>>367
俺は「、」と「…」の多用だけは読みづらくて受け付けないな。
「20億の針」はそれで挫折した。
373:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:24:12.67 tm6puodh
読書力がつくと軽く読んだだけでも違和感に気付くようになると思うんだけど…
374:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:43:50.28 GgyHP4z8
その上で
ライトノベルを読み続ければ
違和感を無視できるようになる
さらに読み続ければ
誤字脱字誤用を無意識に修正して読めるようになる
375:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:52:17.23 a3QbuSHk
>>374
素人の書く文章を読んでるともっと上達が早いな。無意識に文章を再構成できるようになる。
376:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:57:37.94 nGF27ufj
禁書は確かにものすごい粗が多いので
それを流したり無視したり出来る人or気づかない人は楽しんで読めるが
そこが気になる人がつまらない、楽しめないのも仕方ないと思う
多くの人に「粗があるけど面白い」と思わせる勢いの良さがあるのも確かだけど
377:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 15:58:46.64 bklOPB3g
駄文は駄文だろうが。
378:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:41:56.43 tm6puodh
突き詰めれば全ての作品がそうだとはいえ
読者の愚かしさや寛容さに期待する作品ってどうかと思うわ
379:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 16:42:06.88 iXkzI35z
駄文ゆえに、かえって荒っぽい勢いがあるともいえるしな。
380:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:02:39.69 a3QbuSHk
綺麗にまとまっちゃうと、まるで存在感が無くなっちゃうんだよな。
竜と勇者と可愛げのない私とか。
381:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 17:35:02.27 IeAW6Z0u
ロードス一巻も凄い下手だけど面白いと言われた小説だったな
382:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:29:14.34 WHoUuIb1
別に他人が自分の理解出来ないものを好きでもいいと思うんだが、
何がそんなに気にくわないんだろう。
「ある作品が好き」なだけで徹底的な人格否定まで踏み込む。
「その作品だけが好き」なわけじゃないだろうに・・・。
383:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 22:36:48.42 y+N0C7W1
よく分からんけど漫画で言えば聖セイヤとか男塾とか筋肉マンみたいなもんなんじゃないの？
あの手の漫画も「細かいことは気にせず勢いに乗った者勝ち」な感じだし
384:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:16:50.24 XiobuOzs
いくらなんでも禁書と一緒にしたらさすがに失礼だろ…
385:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:31:11.86 WHoUuIb1
禁書に失礼だな
386:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:33:52.22 IeAW6Z0u
絵が下手下手と言われても売れているのは
今だと進撃の巨人が筆頭だろうな
387:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:35:26.15 G4cDN99q
>>382
ミクかわええええｗｗｗｗｗｗ
∧,,∧ ∧,,∧ ニコニコおもすれーｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （何が面白いんだ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（バカばっかりだな…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' 東方の音楽は神ｗｗｗｗ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ…
∧,,∧ 厨房乙！！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 何が面白いの！？ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) なんなのあいつ…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
388:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:37:00.41 FjI7Qq6V
>>385
変な冗談はやめろ
389:イラストに騙された名無しさん
11/04/21 23:52:34.29 K++6Q8zO
>>385
は？
390:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 03:30:55.17 3CD6FAo0
まらスレになっとる
391:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:10:36.84 EzpAGNij
>>382
たまにいますけど作品否定に必死になるのってアレはアイデンティティーの否定と取ってますよね。
たかがラノベでなんでこの人必死なんだろうって温度差があってこっちからしたら地雷ですよ。
こっちと言っても同じ穴のムジナですけど。
392:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:16:03.15 J56CUW23
>>391
もうちょっとわかりやすく書けないか
393:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:42:46.42 LBqpFoA7
>>392
「あるラノベが叩かれていたとして、その人は目的をそのラノベを否定することというよりそのラノベの読者（論争相手）を否定することと理解している。
たかがラノベを叩いたところでアイデンティティーの否定になるはずもないのに、必死すぎて引く。
とはいえたかがラ板でこんな弁護してる自分も同様の存在ではあるが」
くらいかね
394:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 09:57:51.27 J56CUW23
>>393
自分の好きな作品をけなされると「アイデンティティーの否定」と取る人がたまにいるけど、
そういう人は地雷ですよ。
か？
自分の好きなものをけなされたら当然の反応だと思うけど。
395:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:00:11.20 EzpAGNij
>>393
代弁ありがとうございます。
たしかに今だからそこら辺も気を払えますけど高校のときはキャラ批判したら隣席の人がぶちキレてこっちとしては空箱を叩くと言うか中身の無かった話題で何故こんなに暑くなってるんだろうと理解ができませんでしたね。
もちろん今はわきまえてますよ。
でも作品批判も真っ向から批判し合える人もいるにはいました。
その人は僕よりドップリ浸かってる人でしたけど批判に対してはフェアでこちらとあちらの批判点の挙げ合いもしましたが同時に良い点の挙げ合いもできました。
だから今としては作品批判も人によりけりだと思っています。
396:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:04:09.74 J56CUW23
政治と宗教と野球の話はタブー、みたいなもんだな。
397:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:07:15.79 EzpAGNij
>>396
取り合えず伝わったと思いよかったです。
398:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:09:05.03 LBqpFoA7
>>395
「ラノベ叩いてもいいけど読者を叩くな内容を叩け」ってことか
399:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:14:22.27 NwdEWK8Q
>>395
おまえ、よく「話が長くてくどくてわかりにくい」って言われないか？
それとも、リアルではもう話も聞いてもらえなくなってる？
400:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:34:26.27 J56CUW23
>>397
でも結局何が言いたいのか解らん。
401:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 11:44:15.20 EzpAGNij
>>398
おもしろい話だと余計に内容はここがいいとか指摘したくなりますけどさっき話したみたいな喧嘩になっちゃいそうな意見はグッとこらえますね。
>>399
友達はいますけどコミュ不じゃないとは言い切れませんね。
ラノベはラ研で自筆してますけど
あとラノベは好きです。
>>400
まぁ早い話仲良く話るのが一番いいってことですね。
402:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 14:49:23.99 NwdEWK8Q
「話る」なんて日本語使う奴がラノベ書いてるんだから、
まらスレが賑わうのも当然だな。
403:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:41:41.48 smnrUWow
ｼｬﾍﾞ
話 る
404:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 15:45:13.23 EzpAGNij
精進します。
405:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 17:02:50.25 aoYohz0r
ラ研（笑）
406:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 18:36:22.73 HDsPQ5eH
「禁書を読む読者はアホ。知能が低い人間にしか売れない」
↓
「作品批判から読者の人格否定に踏み込むのはなんでだろうね」
↓
「作品批判を人格否定と捉えると地雷ですよね＾＾；」
407:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:28:13.35 EzpAGNij
>>406
さっきも言った通りさすがに何かの作品はダメって真っ向からは言いませんけどね。
それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
408:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 20:52:15.18 LcBhz79/
>それとは別に心の地雷ってものは確かにありますよね。
＿＿＿_
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ 語ってんなー
／ （●） （●） ＼
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿
409:イラストに騙された名無しさん
11/04/22 23:30:20.65 07vtX//x
>>403
小説読みか。
410:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 21:15:22.61 qpPXAEcl
なんか知らんけど嫉妬って怖いな
411:イラストに騙された名無しさん
11/04/23 22:19:29.23 Ri8u2ldO
ラ研の奴らってあれ
マジでプロデビューできると思って書いてんのかな
412:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:24:09.83 3qFAJeIY
ラ研の投稿掲示板は魔窟
413:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 02:47:40.05 ndelHwRp
別の投稿者が書き込んでるアドバイスが
相当おかしいんだよなアレ。
「そんなどうでもいいことに集中して書いてたらそら受賞するようなモンは書けんだろ」レベルというか
国語の先生でも目指してんのか？ というか。
414:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 14:29:37.19 qAqTF8ID
ラ研上がりのプロって聞いた事ねぇや
大抵高卒とか脱サラとかニートだろ
415:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:33:09.89 V4gNztf7
>>413
待て、国語の教師がいる可能性は否定できないぞ
正直、「プロでない(またはプロになれない)人間からのアドバイスを受けてプロを目指す」という事に違和感しか感じないわけだが
東大入学を目指して、東大浪人を家庭教師に招くようなものというか。いや一人でやるよりかは良いと思うが
416:イラストに騙された名無しさん
11/04/24 18:55:33.69 F5Ak1UJk
でもラ研の標準がID:EzpAGNijみたいなのだとしたら、正直ラノベ云々以前の問題だと思う。
417:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:16:31.98 gZ2YDJxq
ラ研見たり下読みやったりすると鏡とか蒲池とかの「文章が下手」っていうのが大した問題じゃないことに気づくよ
418:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:30:51.98 1GUaYAuC
高校生の読書感想文大会なんかでも毎回選者評で辞書引け推敲しろって書いてあるしな。
419:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 13:40:21.34 pworAri1
>>417
じゃあ問題はなんなんだ？
420:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 14:15:23.34 16ey8+gM
>>417
「文章が下手」は、かまちの問題の最も些細な部分だろ。
421:イラストに騙された名無しさん
11/04/25 17:03:35.89 8lKoqEZE
話題がスレの方向性と逆行してないか
422:イラストに騙された名無しさん
11/04/26 21:24:30.70 9gBi6K7z
つまらない作品ほど粗が気になるよな
423:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 00:23:57.81 JcZ9xjFd
文章力にこだわるような奴がわざわざラノベ読む義理もないしな
424:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:10:44.88 PHUbaV0Y
超能力バトル物は好きだけど文章にもこだわりたいってヤツはどうすればいいのだろうか
425:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 09:17:21.44 CdA34hr4
>>424
自分で書く。
426:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 15:08:10.78 E8XzqEbr
超一流ってわけでなくても、ラノベでも普通に文章上手い人はいるけどな。
文章にもＴＰＯってもんがある、娯楽には娯楽の文体がある。
池波正太郎なんかラノベ顔負けの読みやすさで、なおかつ文章も上手い。
さすがに禁書まで行くと論外だけど。
427:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:11:26.80 CdA34hr4
禁書は普通の文章だと思うけど。
428:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:31:18.77 7anL61zO
アレを普通と設定しちゃうと歴史的文豪の文章力は神レベルになってしまうと思うの
429:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 16:53:26.75 CdA34hr4
それでなんか問題あるのか？
430:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:44:39.83 CQcOE2Ox
禁書は矛盾や粗が多すぎて普段ならスルーされる文章力のひどさが浮き彫りになったいい例
431:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 17:52:14.30 +DkS7ikq
まるでイメージできない濁音ばっかの擬音とか無駄に連呼される人物形容詞とか行数稼ぎが露骨すぎる
432:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 18:40:44.68 DeMp6Dt8
轟！
433:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:31:59.31 rfKQGWrU
そんなに文章にこだわってたら読めるものも読めないぞ
434:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:32:55.27 WK1HO1ss
禁書以外は普通に読めるよ
435:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 20:34:41.48 7anL61zO
文章を気にして読んでないよ
つまらないから文章等の粗が目についてしまうだけ
436:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:12:47.79 n359AcmM
じゃあ読まなきゃいいのに。なんの修行だよ。
437:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:15:08.88 mJPFV5iV
こういうラノベ全体を語るスレって禁書アンチがよくしゃしゃり出てくるな
つまラノスレもDQN主人公スレも半分禁書アンチスレみたいなもんだし
空気読まずにいろんなところでチョンチョン言って韓国人叩く嫌韓みたいだ
禁書好きな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
438:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:16:48.18 DeMp6Dt8
禁書嫌いな奴もいるってこころづかいはできないんだろうか
ってことじゃね
439:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:17:11.45 1xOAcWDe
その手のスレにそういう気遣いは不要だろ
スレの趣旨から考えて
440:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:26:38.09 IA+o47eP
だから禁書の良いところは何か具体的に教えてくれって。
441:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:33:11.06 4VjTvXyC
ここ禁書の良いところ語るスレじゃねーから
442:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:35:31.17 mJPFV5iV
語っても「ねーよ」って反論するだろ？
禁書アンチにかぎらずアンチなんて皆そんなんだろ
443:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 21:52:08.44 mJPFV5iV
アンチでも反論できなさそうな禁書の長所といえば作者の筆の速さだな
あんなハイスピードで新刊出してるラノベ作家なんてそうはいねーだろ
444:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:03:40.91 7anL61zO
西尾、入間、鈍器ラノベの作者
太刀打ちできるのはこれくらいだっけ？
445:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:33:42.57 bDj1szr2
糞山をすさまじい勢いで生産してることを誇られても…
それをうまい事宣伝して商売してる編集者は実力を誇ってもいいと思うけど
446:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 22:37:30.84 F561byLG
日日日も凄いぞ
というか禁書クラスなら何人かいるレベル
447:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:09:36.86 IJ3AoOh6
お前が嫌いだからって万人がつまらん訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
448:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:19:50.24 O6G81NHa
それをこのスレで言うか？
449:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:35:52.87 yqxLqPbV
ラ板なんて一番中高生が多い場所で何をｗｗｗ
450:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:44:24.54 DeMp6Dt8
お前が好きだからって万人が面白い訳じゃねーんだよ。
子供だとしてもそれは理解するべきだし、大人ならいい加減理解しろよ。
ってことかと
451:イラストに騙された名無しさん
11/04/27 23:57:27.97 jXrGPGIQ
じゃ別に禁書の人気に疑問はないね
「誰か一人でも面白いと思うわけじゃねーんだよ」なら疑問だろうけど
人気ないってのは万人がつまらないと思う必要があっても
人気あるってのは万人が面白いと思う必要はないからね
452:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:09:39.91 CBmUbzvc
>>450
鸚鵡返しでいい気になってるのかもしれんが、
それって何の回答にもなってないからな？ｗｗ
453:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 00:20:01.59 b6EMxcsN
禁書が中高生に人気があるのは説教をしていい気分になれるから
説教をして自分の考えを押し付けることが重要だから他はどうでもいい
たとえその説教が偽善的で矛盾だらけでも構わない
454:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:19:00.97 dGoB9qEG
というか鎌池なんて業界トップの速筆作家に比べたら並だろ
越境作家には年間１０冊以上がゴロゴロいるんだから
455:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 02:40:39.28 3CE6duRU
>>432
轟！
456:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 09:39:46.83 jfbd1RqH
>>450
１００万人が嫌う内容でも１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
嫌う人がさらに何万人何十万人増えても１万人面白いって人がいれば１万売れるんだよ
457:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 11:32:46.65 vA8h8sPB
もしドラとかそんな感じだな
2chでほめられていることは見たことも無いわ
458:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 12:27:21.50 YwUkk0Ky
禁書信者がなんで発狂してるのかよくわからん
459:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:12:19.83 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
460:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:13:07.64 gFO9tqHy
そもそも自分の好きなラノベがバカにされてるの見たくなかったらこのスレ来んなよ
巣に帰れ信者
461:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 14:32:53.87 KK3wDi3x
禁書スレへ轟！
462:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 15:40:20.10 b6EMxcsN
【大審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ /⌒ヽ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ )と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∩,,∩ /⌒ヽ -ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ x ・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-ｕ' `ｕ-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
∧,,∧ｕ-∧,,∧ ) ( ﾉu ∧,,∧-ｕ∧,,∧ ) ( ﾉu-ｕ
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧-u'
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
463:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 16:59:18.23 qYpmdCHq
>>459
つまらのスレならそれでいいけど、
お前スレタイと>>1を100万回くらい読んできたら？
464:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:01:25.29 SeN1Rof+
とりあえず禁書の作者は少しは文章力付いたのか？
それなら一巻から加筆修正して欲しいな。
３～４ページで投げたラノベは初めてだったから。
465:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:45:00.54 WzZ/8IJG
>>463
だって具体的にどこがいいのか肯定してくれないじゃん
466:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:47:00.57 9SW6AyiK
>>459
お前このスレの趣旨わかってる？
467:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 18:58:29.65 eDFrF2Gb
>>465
筆の早さとイラストと、残念な中学生を釣る能力でしょ
468:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:20:04.33 Ft/Ny8wW
・ストーリーの勢いがいい
・これでもかと盛り込まれた中ニ設定（中二こそが多くの人が求めている物）
・いろんな強力な能力者が山のように出てくる
・ヒロインもいっぱい出てくる
・上条パンチと説教で解決というカタルシスがありわかりやすい展開
・上条があまり好きでない人には一方通行と浜面という裏主人公もいる
勢いと物量とわかりやすさが受けてるんだよ
もちろん粗も多いし文章は下手だけど正直そんなの人気にはあまり関係ない
あの文章もシンプルすぎたり読みづらかったりよりはラノベとして有りだと思うし
人体バキボキで超展開に矛盾だらけだって人気ある漫画なんていくらでもあるみたいなもん
469:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:22:55.62 eDFrF2Gb
いや待て、あの下手な文章は普通に読み難いだろ
470:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:28:59.36 vA8h8sPB
文章力なんてもっとも売り上げから関係ない要素かもな
もしドラにしてもさ
471:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:47:22.97 fDngqdXX
文章力はいいとしても
読む気を簡単に奪うトンデモ科学を信者はどう思ってるんだ？
472:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 19:57:20.68 28WzHiI5
中二こそ多くの人が求めている物ってソースは？
あと禁書は漫画じゃなくてラノベだから
473:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:00:57.96 kPw2Svd/
・勢いしかない
・矛盾がありすぎて萎えるクソ設定
・どんな能力者だろうととりあえずワンパンKO
・美少女動物園
・接待バトル
と言い換えることもできる
474:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:10:50.06 8DTNSUgt
熱膨張にせよLEDライトで弾薬起爆にせよ
「○○だから出来る」って作中に書いてあるんだから出来るんだよ
でいいんじゃねえの？
475:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:13:37.06 dt3GJP2s
さぁここで西尾大先生の作品から抜粋
テクニックやスピードを自慢してる内はアマチュアなんだよ。
裏返しゃ、そんなもんはアマチュアの内に磨いとけってことだな。ごちゃごちゃ喋るプロはプロじゃない。
単純にパワー小説を書くこと以外に、どんな看板がいるもんかってんだ。
476:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:26:11.28 HlrWVp7S
幻想殺しの設定だけは好きだな
何の変哲もない右手に見えて実は異能の力を打ち消す力が宿ってるとか
うしとらの獣の槍みたいに常にあの右手が話の中心にいるかんじもいい
まあだからこそ異能の力でパワーアップとかできずに
ただの高校生がプロの魔術師に勝っちゃうのが違和感ありまくりになるんだけど
つーか魔術なんて使わんでも普通の武器でやればいいのに･･･と何度思ったか
エツァリお前だよ
477:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 20:52:44.52 BkweDOlC
>>474
ってことはそれはリアルに存在する拳銃やLEDライトとは別物になるわけで
ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
リアルと同じ用語を使う以上は読者と作者で共有してる常識や知識ってのがあるんだから
わざわざ同じ物を作中に登場させて全く別物です、なんて必要なギミックでも無い限り読者置いてけぼりにするだけだろ
478:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:01:54.48 MI6X0pPM
禁書なんぞ読む気もないが、どんな理由を提示されても納得する気がないなら最初からこんなスレに来ずに
まらスレで不満ぶちまけてればいいんじゃないだろうか
子供だましの駄文に踊らされる厨房がいるのがそんなに不満か？
479:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:30:48.37 KK3wDi3x
現実は禁書じゃないから上条さんが説教したからって誰もが洗脳されるワケじゃないんですよ
480:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 21:37:17.90 44EVHdGN
>>478
聞く側に納得する気がないんじゃなくて、提示する側に説得力がなさ過ぎるんだ。
481:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:05:37.18 8DTNSUgt
>477
>ぶっちゃけ「ダイヤモンドを床に落としたら粉々に砕け散った」「それはゴムで出来ていて電気をよく通す」
>とかそんなことを言ってるのと何ら変わらない
ダイヤモンドは"擦り傷のつきにくさ"では最強だが”割れにくさ”は水晶と変わらんぞ
「ダイヤの指輪をぶつけたら欠けた」ってのも良くある話しだし
「ダイヤモンドは砕けない」とかマンガで言ってるのをみて信じた口か？
「ダイヤモンドは落としても砕けない」がリアルで「拳銃を熱湯に浸けたら撃てない」がリアルじゃないってのは何処から得た知識だ？
482:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:23:21.92 KK3wDi3x
ダイヤモンドが割れやすいのはその通りだが、水晶はとても割れにくいんだが
483:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:27:35.27 ExtFLkIB
>>480
その通り
>>481
知ってるか？拳銃に熱湯かけたら｢熱膨張｣を起こすんだぜ
484:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:41:31.80 8zeXhIe9
>>480
好みの違いで納得は無理だろ
>>468のようなのが好きだからと言っても
>>473だから嫌いって人には理解出来ない
嫌いな人は納得する必要も理解する必要も無い
唯、そういう嗜好の人が他の作品より少し多い（人気がある）
って現実を受け入れるだけでいい
485:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 22:53:51.50 lIApdMwl
ラノベ読みは１４歳が多く、禁書は１４歳にウケる要素がある
だから結果的に人気があるように見える
そんだけの事だと思う
486:イラストに騙された名無しさん
11/04/28 23:15:56.85 L165A+e6
>>483
うん、まあ、起こすよ？
問題はそれが微々たる物って事だけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:00:52.92 KvsR86Y5
要するにこれだけ多くの人が必死になるほど
禁書は大人気ってことだな
488:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:01:14.00 qYpmdCHq
>>485
見えるんじゃなくて人気あるんだろ
そんなに自分が嫌いな作品が売れてるのが認められないの？
489:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:13:23.54 siEl6iZm
実際には「ダイヤモンドは砕ける」けどマンガで「ダイヤモンドは砕けない」とあったら納得するし
実際には「ダイヤモンドは簡単には燃えない」けどマンガで「ダイヤモンドはよく燃える」とあったら納得する
どうしてライトノベルで「拳銃は熱湯に浸けたら故障する」って書いてあっても納得しないの
しかも「拳銃は撃つと一部の部品が熱を持つが、通常は熱くならない部分が熱くなったので故障した」と書かれてるのに
「熱湯に浸けた拳銃を撃ってみた」が無いか調べたら別のモノが引っかかった
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拳銃は水中でも撃てるものらしい
490:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:17:03.97 f0JZcOx7
>>488
ああ、ごめん、気に障ったなら謝るよ
491:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:25:30.40 iGMQyOiY
>>489
やっぱり納得できないわｗ
嘘を取り繕うために嘘ついてるみたいな違和感があるんだよなぁｗ
492:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:28:57.63 HdtDfd3I
このスレ的に言えば人気がある理由はそこではないのは間違いないだろうな
493:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:31:15.94 R41Nspum
熱膨張に限らず禁書世界はおかしいからなあ
でも人気がある利用はわかりやすい方だろ
世の中、作品の出来と人気に因果関係はないしね
でなけりゃ世界一優れた書籍は聖書になっちゃう
494:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 00:50:57.82 yeNCX2V4
「自分がつまらないと思う作品が売れてるのを許容できる人格」の持ち主はこんなスレ使わねー
495:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:06:57.75 pkfm1pyh
しばらくROMってたんだが、言葉尻をとらえてバーカバーカと
罵りあうスレなの？
それともたまたまこんな流れになってるだけなん？
496:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:40:10.50 ihG3amug
この場の人間が読んだこと無い作品を俎上にのせればこんなもんでしょ
人気ある理由は、読んだこと無い奴等でさえこんなに熱くさせる作品だからじゃないかな？
497:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:47:26.97 7cGXpV+0
ｲﾐﾌ
498:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 01:52:46.75 dUug7i1p
結論「僕ちんもあんな風に人気取れる作家になりたい」
499:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:06:49.02 QUi2oFXz
ここはなんで人気があるのか分からない人気作を上げるスレだから、
禁書が良く上がるのは仕方がないこと
500:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:26:25.69 pkfm1pyh
既読者はおろか未読者も熱くさせる人気作「禁書」にワナビが群がって香ばしいことになってるのか
なるほど、理解した。ﾄﾝｸｽ
501:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:33:29.37 QUi2oFXz
>>500とかもそうだが、何故禁書読者は喧嘩腰から入るのか
ここは肯定派否定派が混在してんだから賛否両論あるのは当然だろ
全員に称賛されたいなら本スレにいればいいだろう？
502:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 02:37:52.42 yeNCX2V4
読者がアホは喧嘩腰じゃねーのか
503:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:21:01.46 R41Nspum
見直してみたが、読者がアホとは書いてないな
それとも、中高生＝アホってことなのか
504:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:28:11.53 QUi2oFXz
>>502
だれと戦ってるんだ・・・
何故売れてるかわからないという意見があったら、こういう理由で売れるんだと言い返したらいいじゃない
多少口の粗いディベートみたいなもんだろ。レッテル貼りとかじゃなくてちゃんと言いたいことをまずまとめるんだ
505:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:32:26.95 yeNCX2V4
>>350
>>468
506:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:35:29.81 R41Nspum
>>505
9日前…だと…
507:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:36:55.26 QUi2oFXz
>>505
>>350の意見は全面的に否定されてるだろ前後嫁
ワナビ嫉妬が～とか言い出すのも同じレベルだ
見えない相手にレッテル貼って決めつけるのもスレ的に敗北宣言と変わらないだろ
508:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:39:52.68 yeNCX2V4
>>507
おれは信者もアンチも喧嘩腰って事を言いたかっただけだが・・・
しかし、「禁書読者は～」はレッテル貼りではないという事か？
509:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:43:09.00 QUi2oFXz
>>508
ログを読めばそう思われても仕方がないと思うが
聞き返すが、何故ワナビと思ったんだ？ソースは？
510:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:44:06.43 QUi2oFXz
ああ、ＩＤ違ったや。すまそ
511:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:48:04.93 yeNCX2V4
>>509
>>495で質問がある
>>496と>>498の回答があって
>>500がある
ソース？ >>496と>>498に聞くべきじゃないかな
512:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:51:20.28 QUi2oFXz
だから謝ったじゃんかよ（´・ω・`）
513:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:52:51.07 tPki7LDC
狼と香辛料はつまらない
514:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 03:54:07.50 yeNCX2V4
>>512
タイミングが合わなかった。すまんな
515:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 04:03:05.01 +QT9VexG
これ以上やるなら校舎裏池と思ったが、落ち着いたならそれで
まらスレから流れてきた住民がいるのかな、最近
以下通常運営で
516:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:22:34.54 6et01SEm
最近どころか
ハルヒ全盛期は週に1スレの速度で10スレくらいこんな調子で流れたんだぜ
517:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:37:06.26 WxLdZsD1
ネット小説が次々とラノベ化してるけど
やっぱり俺TUEEEEE系は一定の需要があるのかね
518:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 10:41:35.74 HdtDfd3I
若者向けで俺TUEEEEE系が人気が無い時代は殆ど無さそうだしな
娯楽の基本とも言える
519:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:17:03.98 nPsm27uq
禁書を擁護してるやつは誰にでも理解できるように長所を説明してくれよ
できないなら巣に帰れ
520:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:28:52.36 9J4y04Ml
禁書は細かい事良いんだよー的でよい。
面白ければなんでもＯＫ
だってラノベだよ所詮。
521:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:34:08.60 /kE8bY32
この漫画はデッサンが狂ってるから面白くない、と言われても困るよな。
522:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 11:55:42.83 iGMQyOiY
細かいところを見るから面白くないんだ×
面白くないから細かいところが見えてしまう○
523:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:13:08.04 e8oTu0Bo
>>519
>>484で十分だろ
お前にとって短所でも
それが好きな人には長所になる
524:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:24:15.33 NA0ASHKO
「面白さを説明しろ」って言って、説明されて納得した奴なんて見たことねぇ
525:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 12:26:47.38 mw282qnB
このスレに来て擁護って言葉を出せる事自体たいがい頭悪そうっていうか…
禁書のつまらなさを叩きたいだけならまらスレ行ってろよ
526:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:19:10.76 /kE8bY32
だな。あそこは自分の思い込みやでっち上げで叩いてもOKな楽園だ。
527:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 14:24:28.39 +CfLe7RD
本気でまらスレと間違えてる人いるよね
528:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:06:35.39 Kzcb+0fa
創竜伝も酷い。胃もたれしそうな勧善懲悪、主人公の、敵を無意味にいたぶって喜ぶあのノリ、自衛官に対する職業差別そのものである悪意に満ちた描写、いきなりタイムトラベルを持ち出す展開のチープさ、屑としか言いようがない。同じ著者なら夏の魔術がまだまともだ。
529:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 18:57:23.59 6et01SEm
作者の信奉する思想が垂れ流された小説はどれもひどい
が、中学生のハートにジャストミートするのも確かだ
530:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 22:35:13.07 HdtDfd3I
あの路線の根っこに辿れば平井和正に辿りつきそうだな
531:イラストに騙された名無しさん
11/04/29 23:32:46.61 pkfm1pyh
>>501
亀かつ流れ切ってスマン
質問して投げっぱなしは失礼かと思って500になった次第
キーワードを抜き出してレスしたので特に他意はないです
あと禁書は未読で、この話題になるとなぜスレの雰囲気が一変するのか謎で質問してみました
確かに指摘のとおり喧嘩腰だわな
申し訳ない
532:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 00:14:04.05 X14xPFPa
政治思想、社会風刺なくして子供の心を掴めるかと豪語していた川内康範をふと思い出した
533:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 12:06:10.20 FxMTfGxC
>>527がまらスレと間違えてるひといるよねって言ったとたんに
>>528か・・
まらスレに行くべきやつ多すぎじゃね？
534:イラストに騙された名無しさん
11/04/30 21:12:17.49 M3a/foFB
>>532
それは少年少女の成長みたいのを扱うジュブナイルなら、当てはまるだろうけど。
箱庭世界を楽しみたい層を対象にしたラノベだと、単なるノイズかもしれない……
535:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 03:42:02.40 k9P438x+
>>524
全く持って正論だがそれを言ったらこのスレに何の意味も無いような気もしないでもないなｗ
まぁ、「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて聞かれたら
「考えるな、感じろ。わかる奴にはわかる、わからん奴、わかろうとしない奴には一生わからん」
で終了だけどなｗ
536:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 04:55:01.73 vY9XagC7
別に、結果論でいいなら理屈は付けられるし説明することも可能だよ
ただ理屈も糞もない「信者が馬鹿だから」って言葉しか求めてない人がたまに居るだけで
537:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 05:11:50.23 k9P438x+
「なんでこのライトノベル人気あるの？」なんて、聞きはじめから否定的な考えを持った相手に
宗旨を裏返すような理屈や理論を構築するのは、まぁ、かなり不可能だがね
聞いてくる癖して聴く耳を持ってないからな
自分の考えは変えないが人と違う考えだと不安で不安でたまらないタイプだからな
この手の大半は、たまにじゃなく大半な
538:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 10:25:39.59 62c8lqRy
いや純粋に疑問に思ってるやつもいるだろ
539:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:06:34.50 JUSeY3xl
この問いに明確に答えられる奴は
ラノベ書いて大ヒットを飛ばすのは不可能だとしても
少なくとも優秀な編集者になれる素質はあると思う
540:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 13:25:21.68 Ms3ZYevs
所詮は結果論だしな
作者が最高傑作と思うものがコケてあまり力を入れなかったものが売れるなんて
一般の世界でも珍しいことではないし
そしてなぜこれだけ売れたのかは作者にも分からない
541:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 17:39:22.67 +xW90fVK
売れない作品にも売れる要素自体はあるしその逆もあるからな
ヒット作の売れない要素ばかり目に付く人は売れる要素説明されても納得しづらいだろう
542:イラストに騙された名無しさん
11/05/01 21:08:16.71 i1TY/YAo
>>484でこのスレも終わったようなもんだな
543:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 11:27:45.55 XPuc70re
俺はハーレム嫌いだがハーレムだから売れてると言われても納得出来るけどなあ
544:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:19:56.44 tdBYipfY
>>541
程度に差はあるが、加点評価があるレベルを超えると
減点評価される部分は無視される傾向がある（勿論逆もある）
いくつか経験して、この道理を知れば、納得できるようになるんだろうけどね。
545:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 13:52:52.42 cO/bPRaE
あばたもえくぼ効果か
546:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:37:54.51 7E7HmAck
>>336
俺も最初は読み辛いと思ったが、慣れると読みやすいことに気が付いた。
くどい文章ということは、逆に言えば丁寧であるとも言えるわけだし。
まあ、丁寧というよりは、やっぱりくどいけどｗ
547:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 16:59:02.98 JA5w7neY
くどい文章にきちんと意味があれば丁寧と言い換えることもできるけど、西尾のはまるっきり脈絡なく
並べ立てて水増ししてるだけで、文章としては意味を成さないノイズでしかないよ
そういう偏執的な物量がウケてるんだろうけど
548:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 17:11:52.46 cO/bPRaE
ジュゲムみたいなもんか
549:イラストに騙された名無しさん
11/05/02 22:57:31.33 SVJsDFn/
ああいうのは気にならないうちは爽快だが、一度目に付きだすと今度は評価が反転するね
オーフェンを再読してこれこんな鬱陶しい文章だったっけと不思議に思った
550:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 08:42:37.78 64z9cOjb
最近の子供たちは自分の今の知識では理解できないものを
全てノイズとして切り捨ててしまうみたいな話をどっかで読んだが
それ系かな？
551:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 09:24:02.82 RJ4WFHe+
「近頃の若い者は～」系の論説は全部嘘だと思った方がいい
老人が若者を叩くためにデタラメこいてるか昔の若者もそうだったかのどちらか
552:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:20:46.15 64z9cOjb
>>551
それもかなり単純な思考パターンだと思うなあ
思い出した、
「学びからの逃走」って本だ。
553:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 10:26:52.34 7Fi37vn1
子供を「～～するやつ」「～～しないやつ」で分けたらそりゃ必ずどっちかは居るだろうし、
分母が大きいなら分子も多くなるだろ
554:イラストに騙された名無しさん
11/05/03 21:16:37.20 NGbLv9Hg
考えようによっては、既存の知識で強引に分類して
勘違い状態になるより、いい方法にも思えるな。
555:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 06:38:06.38 AEodwOr/
で、理解出来る部分は萌えだけだから「萌えしかない」って言い出す、と？
556:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 10:48:28.86 vGZoQkcp
老若問わず、そんな傾向が見え隠れしてるような
557:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 15:36:46.09 RMTxfZSM
萌えしかないって意見の奴は大体「萌えって何？」と聞かれると黙るという
558:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:28:18.61 8Jn+5WUY
萌って何？
って、
正義って何？
と通ずる物がある気がするけど。
559:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 17:53:58.54 aubwvCTw
萌えなんて要するにキャラの魅力とかキャラ人気のことだろ？
別にラノベ以前の娯楽小説から存在するもんじゃん。
……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
560:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 18:37:13.79 7cQI4Vmz
イラスト補正があるにしろ文章で萌えが表現できるとしたら大した才能じゃないかの
561:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 19:32:40.49 a9B/KLBk
キャラクターに萌えさせるんじゃなくて適当な記号を出してりゃ読者が勝手に萌えてくれるのがラノベ
562:歩きだした理不尽
11/05/04 21:11:09.85 7virnF4K
とりあえず赤面させて主人公殴らせましょう
ほらお前らの好きなツンデレだぞ
563:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 21:42:15.93 b5F0jkrM
>>557
その文脈での「萌え」は「ぶりっ子」みたいなもんだな
564:イラストに騙された名無しさん
11/05/04 23:29:43.61 8BW0xwxJ
萌えってかわいすぎて悶絶することだろ
565:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 04:13:06.30 rYEc5qSc
>>559
＞……なんて端的に片付けると、今度はラノベを特別視したい連中が
＞「萌え」はそんな底の浅いもんじゃない！とか力説するしな。
ごめん、俺そんなやつ見たこと無い
566:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 09:16:06.49 n36pYtby
559の書き方のせいで勘違いしそうだが、
否定派の意見のほうが例として分りやすいな
意見そのものが勇み足がなにかで、
キャラ付け描写全般に該当しそうな内容になり、
それを指摘すると、黙るか「ラノベのそれは他と全然違う」と反論してくる奴
これもこれで特別視してる事になってしまう
567:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 15:48:42.93 KLiBw1/r
俺もラノベの萌えは他のとは違うと主張する奴を見たことはないな
そんなアホいるのか？
作品限定だと「人生……かな」みたいなのはいるかもしれないが
568:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 18:27:51.81 nlFQcmk+
まあ普段は滅多に出ないけど、夏休みとか冬休みの期間中なら
たまに似たようなこと言ってる奴を見たことある。
古臭い官能より萌えの概念のほうが上だとか意味不明な発言もあった。
569:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 20:42:13.09 0Xb34v4o
なんでもかんでも萌え萌えというやつらは珍しくも無いしな
絶賛にしても叩きにしてもさ
570:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 22:39:14.64 ka8SXtAQ
つかそりゃ漫画ゲームアニメ等のオタ文化全般における萌えの話で、ラノベの萌え限定の話じゃないだろ
「ラノベの萌えは他とは違う」なんて主張をラノベを肯定する側が使ってるの俺も見たこと無いわ
571:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:27:17.50 ZgFuExuS
高校生の頃、ロードス島戦記2巻のカラーイラストにあった、ディードリットのヌードを長らくオカズにしてた
今思えば、あれが俺にとって萌えの萌芽だったんだろうなあ
当時はまだ、萌えって言葉はなかったが
やっぱり言い回しはどうであれ、『萌え』という価値観自体は、相当に昔からあったと思う
今の若いラノベ読者は、誰をオカズにしてるのかね？
572:イラストに騙された名無しさん
11/05/05 23:34:55.40 wgYdxK38
萌え≠オカズ
抜く対象ではなく愛でる対象
573:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 01:43:17.68 0mC4ust9
所謂「萌え」っていうのは結局の所「可愛い」という意味合いでしかないと思うがな
574:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 02:47:30.67 52m6RgOh
もっと曖昧に、単に琴線に触れるって意味のときもあるんじゃないか
工場とか廃墟とかよく分からん無機物に萌えとかいう表現をされるとそうとしか解釈できない
575:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 03:15:39.89 4QHS2Sp+
禁書が売れてる理由が分からない人は基本的に、萌えは売れないとか思ってるカスだよね
576:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 04:36:26.25 Jms0Sckh
そうそう、偶に「萌しか無いのになんで売れるの」って意見あるけど、
しっかり萌えが書けてればそりゃ売れる要因になるよなって思うんだよね
577:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 07:39:21.61 ADxlWSEK
まるで禁書がしっかり萌えが書かれてるように見える
578:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:07:33.86 TctyOcF4
禁書は自分が偉くなったように感じるから中高生に人気なんだろ
579:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 08:24:05.41 G/Y2inXN
>>574
ロリコン＝萌え＝パトスの発露
580:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 22:24:50.72 WvT4N0pU
禁書は婬なんとかさんがヒロインじゃなくなってからわけがわからなくなって見なくなった
581:イラストに騙された名無しさん
11/05/06 23:53:40.20 /oeDOGOI
一応、ポンコツヒロインの系譜には入るんではないかと。
582:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 01:32:19.45 9ZdJiWdb
神様のメモ帳
なんでアニメ化するのか理解できない。
583:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 02:02:56.74 M622Yxrl
さすがにアニメ化原作ラノベの数が枯渇してきたからかも。
584:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 10:56:39.35 8PI/VPfO
神様のメモ帳はアニメ向きの作品ではないだろうな
ゴシック以上の地味で空気なアニメになりそう
585:イラストに騙された名無しさん
11/05/07 16:52:15.10 QcdMIff+
そもそもメル絵をＪＣなんかが再現・維持出来るか？