11/01/15 12:32:59 PXLIjBz7
特地の地図を、各国の武官が取り合っているシーンで思ったのだが
隠すほどのものではないだろう、欲しいならくれてやっても良いとね。
世界の古地図を調べればわかるが、物凄い大雑把なものだからな。
方角と地名くらいしかわからないものばかりだ。江戸時代になれば精密なのも出てくるが
特地の文明水準から考えてそれはないでしょう、秘密にするほどの価値はないだろうと思ったが
622:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 12:48:33 aOglEmWQ
辺境部とかは間違いが記述されてたりする可能性があるしな。
623:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 12:56:53 TC9udErA
>>621
うわあ・・・情報が只だと思ってるなｗ
624:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 12:58:02 aOglEmWQ
西洋の城は凄いね。
江戸城なんていう木と紙でできたオモチャなんか、ローマ帝国以前のギリシャ軍でも1時間で落とせるな。
まぁ栄華を誇った「大日本帝国」ですらアメリカ海軍2割の戦力にボロ負けしたわけだがｗ
所詮日本なんてその程度。
アメリカ人に「第二次大戦はどうだった？」と聞くと「アメリカがもっとも犠牲を払い、苦戦した戦争だ」。
そして「ではその時の相手は？」と聞くと「ヒトラー」「ナチス」「ドイツ」「ファシスト」しか返ってこない現実。
実際日本軍は全くと言っていいほど相手になってない。
硫黄島ではアメリカ軍の犠牲者数が日本軍を上回ったと一部で大喜びしているが、「戦争犠牲者数」に怪我人を含めて数えたのは世界でもこれが最初で最後。
実際は日本22000人、アメリカ7000人。
硫黄島は完成された要塞島であって、要塞戦では普通、責める側の犠牲が倍～10倍以上になる。
想像を絶する無能民族・日本人。ファミコンでもして遊んでたの？
神の国（笑）。
625:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:16:55 Bh4OcXck
>>621
こういう人がいるからこそ作中で「日本人はもっとがめつくなるべきだ」になるわけだな。
宝の山に埋もれていると、モノの価値がわからなくなるらしい。
626:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:17:40 PXLIjBz7
＞＞624
海軍二割なんて計算がどこから来るのかさっぱりわからないが。
確かにアメリカは陸軍の八割を欧州に割いたが、海軍は九割を太平洋戦線に割いている
そもそも江戸城にしても、何でそんなに単純に考えられるかもわからん
627:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:20:01 31GIWuBG
地図のとこでは、オレは各国査察団が特地の文字を読めるのかが気になった
628:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:22:27 PXLIjBz7
そういえば、アメリカ人がＦ4を骨董品と言ったのは、「ちょっと待て」と思ったが
そんなことを言えるのはアメリカくらいで、ほとんどの国はＦ4と同世代の戦闘機を現役で使っているがな
先進国でも、まだまだ現役だし、途上国ではさらに古い機体を運用しているところも幾らもある
防衛大綱の枠組みがあるから、日本は戦闘機の更新は早い方だ
>>623
>>625
航空写真による精密地図が出来れば、価値など皆無に近くなるがな
どちらにせよ、ある程度の情報を流す必要もあるしね。
629:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:43:44 V69Ltuir
どんだけ大雑把だろうと、人類未踏の地についてならば
山がある、河がある、湖がある、森がある、
ただそんだけの情報だけでも、恐るべき価値があるわ
630:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:50:27 nHm1vRY6
>>628
街道と川とかの位置から物流速度の判断が出来たり湖の分布で大まかな気候がわかったりとかすら可能だぞ？
入手した情報量が増えていくにしたがって精度が上がっていくが最初のハードルを飛び越えられるだけでも情報を統制する日本にとっちゃ大問題だ。
631:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:51:35 2gx2u1ev
>>629
偵察機を一回飛ばせばそんなものはすぐにわかる事だよ。
１９８０年代でさえ、諜報活動一年間で得られる情報を、偵察衛星は一日で得ると言われていた。
偵察衛星の打ち上げは時間がかかるにしても、ＥＦ4Ｊの運用ならすぐにでもできる事
これで得た地形情報の方が遥かに精度が高く、意義が大きい。
アメリカが何でグーグルアースの公開を認めたか知っている？
あのレベルの情報なら、いまでは世界各国の偵察衛星で当然のように得ているからだよ。
情報ってのは、秘密にするだけが価値ではない、ある程度、コントロールしてからこそ価値もあるものだしな
632:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 13:53:24 2gx2u1ev
>>630
その程度の情報なら流してもかまわないと思うがな。
何れにしてもすでにある程度の情報を流す事は決まっているのだからな。
633:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:01:37 mqD7WCr7
>>632
その程度の情報でも外交カードになるのに、むざむざと渡すのが問題なんだが
634:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:04:09 2gx2u1ev
>>633
特地の政治状況など、すでに公開している現状で守るほどの情報かどうかが疑問が残るのだが
635:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:06:55 nHm1vRY6
>>631
RF-4EJなら現役バリバリかつ数が少ないのでもっていけんよ。
偵察ポッド装備か手持ちカメラで撮影ぐらいでないかね。
他国にはまず流せない情報だが。
636:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:08:39 nHm1vRY6
>>634
>特地の政治状況
そこまで世界に発信していたら外交べたどころじゃないぞw
637:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:09:20 aOglEmWQ
>>634
各国が欲しがってる現実があるので
外交カードとしては有効だろ。
特地の地図と何らかの情報を交換できるかもしれん
638:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:10:01 tsyqMH7n
>>312
> >>309
> 「隣国を支援する者は滅ぶ―マキアッヴェリ「君主論」」との言葉もあるよ
> ローマ帝国衰退の一因として、周辺民族を抑えるための支援が上げられている。
> 中国の歴代王朝にしても、漢の武帝による匈奴征伐以前まで貢物を差し出していたが
> どれだけ貢物を差し出そうが、匈奴は敵愾心を失わなかったから、征伐が必要だったわけでね。
> 何れにしても、支援は短期的には敵対関係の緩和になっても、長期的には隣国を太らせ自国を痩せさせ滅びに向かう
> 最大の愚策だよ。
ここまで頭悪い意見を久々に見た
白登山とか土木の変とか知らんのかw
突っ込んでいって負けたら長期的どころか短期で滅亡の危機なんだよタコ
土下座して平和路線で、軍事コストを抑えるというのはなにも間違っていない
対立路線は勝ったとしてもコストが高くつくし、負けたら最悪だ
639:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:12:44 AZsZn4D5
＞アメリカが何でグーグルアースの公開を認めたか知っている？
＞白登山とか土木の変とか知らんのかw
軍板から来たのか知らんが、ｷﾓい語り口のにわか専門家君がぞろぞろ湧いてきたな
640:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:15:31 nHm1vRY6
>>639
そこまで人居ないとおもうぞw
641:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:18:06 AZsZn4D5
ぞろぞろ、ではないわなw
642:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:19:12 TC9udErA
>>631
必死で論理のすり替えご苦労様ｗｗｗ
あの時点での情報に価値がある事が状況が変化したら価値がなくなるから無価値ｗｗｗ
ワロスｗｗ
643:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:45:58 yZj/CYfl
>>621
特地の地図って日本製の結構詳細な地図じゃないっけ？
そうじゃなかったらスマン
情報は秘密だからこそ価値があるんじゃないかなぁ
644:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:52:54 oQYJQDI5
まぁスレ違いの嵐が沸いとりますな
自分の思想心情に合わない作品を元自衛官が書いているのが気に食わないんだろうけど
こういう人って特殊作戦群も嫌いなんだろうな
645:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:57:29 I+c15XMR
たいした情報じゃないって？ｗｗｗｗ
諸外国が航空機を飛ばせない時点での絶対優位性があるのになぁｗ
駐在スタッフが行方不明の振りして、帝国に外交したりとかする可能性もあるだろ
アルヌスの街とはいえ、周囲の森に逃げ込むくらいやりそうだ
その後にどこへ向かったらいいのかの指針にもなるし
この先が崖、大河、山、砂地とかで装備も変わるし
自衛隊にばれないように迂回して、間違って人がいない地域にいったら？
646:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 14:58:32 oQYJQDI5
つか、特殊作戦群の標語を聞いたら発狂しそう
647:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:01:03 FXU5NTyS
さて話を戻そうじゃないか
星が歪んでいるとかなんかそんな話があったけど、
あれってブラックホールなのかな、それとも木星以上にでかく
会合周期が１０００年に一度とかとんでもなく早く回る外延の惑星があるのか・・・
もしかしたらゲートを開いた理由って日本に特地の人間を寄越すためじゃないだろうな
神ならブラックホールを無限のかなたへ吹っ飛ばしてくれよ
648:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:11:54 TC9udErA
地面が歪んででもなるよな>>星が歪む
あれ？そういやものすごく目立つ特異点があったような・・・
649:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:13:28 nHm1vRY6
>>643
おみやげ店で売られていた、羊皮紙手書きの特地の技術で描かれた世界全図絵地図（３８万円）
650:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:20:51 A0GJhyfh
そもそも作中では伊能忠敬レベルの地図と書いてなかったか？
航空写真や衛星を利用して測量された現代の地図には及ばないが、
伊能忠敬製作の地図はかなり精密で、とんでもない情報量を含んだものだぞ。
651:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:23:53 TC9udErA
あ、でも作中の描写だと地殻の歪みは関係ないか、忘れてくれｗ
652:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:28:29 yZj/CYfl
>>649
おおごめん
手書きだったか
653:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:47:53 AuWcMSm3
偵察衛星で得られる情報と地図で得られる情報には違いがあるが
特地の地図はどんなものだったのかな
一概に地図と言っても、地形図も含まれるのかそれともただの航空写真か
あるいは各偵察隊が集めた情報が記述されたものなのか
>>606
帝国軍がどんな戦いを志向するかなんて自衛隊は知らないのだから
周辺地域を封鎖した上で全てのビルや地下を掃討するだろう
そう考えると二週間で終えた方が奇跡としか思えないだのが
むしろ、自衛隊が到着して敵軍が組織性を失ってからが長かったかと
654:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:52:50 A0GJhyfh
二週間ってどこから？
実質２日でとか書いてなかったか？
655:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 15:56:50 9efWt34g
>>649
俺が外国人だったら、先ず、日本政府によって偽造されたニセモノデタラメの特地地図だと疑うなｗ
656:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 16:09:48 48NNc6a9
>>655
まあ、それでも一応分析はするだろうさ。本物なら儲けだし偽物ならそれこそ外交カードだ。
作中の騒ぎや個人レベルの金なら大金に感じるけど、国家が調査に使うんだから
数十万円なんて大した経費でもなかろうて。
657:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 16:25:44 nHm1vRY6
>>655
地図の素材とかからも判る事は多いし、
嘘をつくなら９割のほんとに混ぜたほうがばれないということもあったりで偽者でも情報としては価値があったりする。
658:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 16:45:59 ImigDmEi
むむむ
659:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:02:53 0kmAyqTq
>>650
伊能図以前のレベル
660:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:07:54 FXU5NTyS
羅針盤も無いし、下手したら測量も古代エジプトレベルで停止してるかも・・・
レレイが航空写真？の地図を見て驚愕しているシーンもあったし・・・
661:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:27:42 k+lDjbWk
接触編 2010/04
炎龍編 2010/08
動乱編 2010/12
順調に4ヶ月置きに出てるが
加筆修正が多そうな4巻は無事2011/04刊行となるのか・・
662:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:53:23 3DNVC/H1
短編集が刊行の間に入ってもよくね？
663:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:57:15 AuWcMSm3
>>654
打ち間違えた、初期の記述では一週間だったと思うが違ったかな？
google mapなど航空写真を見れば解るが
包囲は外堀と隅田川を利用すれば楽だがその分かなりの範囲をカバーする必要がある
包囲網構築に市民の避難、敵軍撃破にその後の掃討と安全確保を一週間で
これを都心のコンクリートジャングルでやるっていうのだから凄い大変だぞと
664:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 17:59:16 uxpWpB+w
>>660
羅針盤はともかく、方位磁石くらいはあるだろ。
方位磁石の起源は古く、紀元前の中国には指南車と呼ばれる、常に南を指す方位磁石があった。
確か黄帝の発明とされているくらいだ。
黄帝は伝説上の人物だから、実在は疑わしいが、何れにしてもこんな人物が出るくらい古くからあったのだから。
ただ、異世界の事だから、そもそも地磁気があるかどうかもわからないけど
665:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 18:04:34 48NNc6a9
>>664
一巻で桑原の使う方位磁石を興味深そうに見るレレイって描写がある。
＞さらに彼女が興味を示したのが方位磁石である。
＞桑原が地図と実際に自分たちの向かっている方角を過たずに一致させる秘密が、ここにあるらしいとレレイは感づいたようだった。
まあ、ああいう形態の方位磁石見るのが初めてだったという可能性も結構あると思うが。
666:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 18:08:01 uxpWpB+w
>>656
急なことで、各国の武官達は、３８万円もの金を用意してこなかったって書いていたな。
活版印刷の存在しない時代、手書きしか方法がなかったから
書物も地図もとんでもない価格がついていたのは事実だけどさ。
>>653
六日で決着がついたのは、馬鹿正直に突撃戦法を繰り返したからだろ。
日露戦争の乃木大将の例をとるまでもなく、歴史上、そのような将軍はよく存在する。
新しい兵器が登場し、従来の戦法がまったく通用しなくなっているのに、それに気がつくこともなく
古い戦法に固執して軍を無駄に失う人物がね。
もっともこれも読者が神の視点で考えているからだろうが、現場の部将にしてみれば、なかなかそういうのは気づかないものかもしれない
667:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 18:27:22 TC9udErA
>>663
初期の記述って・・・銀座事件は2日、で何が困るって言うんだｗｗ
668:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 18:34:33 FXU5NTyS
>>664
665がもう言っちゃってるから、同じことになるから違うこと言うと
地磁気がなかったら、おそらく自衛隊の隊員は特地に入った時点で
ご臨終するか、癌になって大変なことになる
そもそも高レベルの宇宙線に晒されて生命が生まれるかどうか・・・
だから間違いなく地磁気はあるけど描写どおり、惑星の回転軸と
磁極のズレがあるから、それを修正しないといけない
669:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 18:44:52 AuWcMSm3
>>650
伊能忠敬が作った地図は沿岸の形状と一部地名だけが入った地図だったような
半世紀ほど経てば現代の地図と殆ど変らない情報密度の地図が出来上がってたりするし
>>664
星の密度も地球に似てるみたいだし火山活動があるのだから地磁気も似てるんじゃないかな？
>>666
軍事組織的脅威の話では無くて
残党や軍から離れた奴ら(盗賊)の発生あるいはゲリラ戦術の使用などに対応した方針を自衛隊は取るって話
670:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 19:01:02 nHm1vRY6
>>669
その半世紀後の地図、ベースが大日本沿海輿地全図なんだが。
671:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 19:58:00 tsyqMH7n
>>666
まだ司馬史観に囚われて「乃木は愚将！」信じてるヴァカがいたんだ…
当時はあれ以外にやりようがなく、そして物資の少ない日本軍には、
人命をぶつけるのは自らの利点を最大限に活かす戦い方だったわけだが
672:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 20:22:37 AuWcMSm3
>>670
しっかりと建築物、田畑、道が書かれた実測東京全図とかの話をしてるんだが
ベースにするにしても縮尺が全く違うため参考程度にしかならない
673:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 20:27:57 FXU5NTyS
>>671
あれ以外遣りようがなかったのは事実だが、名将ではないのも真実だろう
近代兵器（機関銃とかね）が全面的にぶつかる戦争って日露戦争が初と
言っても過言じゃないし（南北戦争や普仏戦争は技術レベル的に除外）、
戦術も確立されていなかったから、まあ犠牲は仕方がないね
ただ司馬さんが陸軍嫌いなのは、彼自身が陸軍に所属し、糞みたいな戦車に
乗せられて、陸軍の意味のない基地外な精神主義（海軍にもあるよね・・・）
に対する反感から来てるからこれまた仕方がないよ
674:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 21:03:47 4MFXhQpr
この作品、向こうの世界の世界地図とかってあるの?
(作品世界地図で)
675:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 21:15:33 V69Ltuir
>>674
無いと思うな
そして、今、君が感じている地図への渇望を
実利が伴う国家レベルに拡大すると、
作品内での諸外国の行動になる。
676:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 21:41:16 cY9E6sq/
司馬とかの文系高学歴が旧軍に態度悪いのは、
俺たち高学歴だぜとか選民意識持ってたのに軍入れられて下っ端として
こき使われたからだろ
その他のは後付けの理由じゃ
677:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 22:43:28 nTWcFPAB
>>676
そこまで露骨じゃないだろ？司馬だって、二等兵でなく、将校だったし。
678:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 22:44:08 oQYJQDI5
まーたスレ違いヴァカが沸いてるのか
679:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 22:53:13 nHm1vRY6
>>672
国外知識導入のうえおおよそ７０年後だぞ、あれ。
大日本沿海輿地全図ってのは国防の意味合いで幕府からの許可が取れたものだし、
許可の内容からも調査で沿岸部以外測れないし。
680:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 23:39:16 A0GJhyfh
>>659
了解
伊能忠敬以前のレベルね
681:イラストに騙された名無しさん
11/01/15 23:40:22 UbNz1ob8
>>676
逆だと思うがな。
非常時には軍人の選民意識があがるんじゃないか？
文壇なんて浮世離れした世界に生きてるやつに現実の厳しさを教えてやる～とか言って。
プロ野球の沢村栄治なんて徴兵されてひどい目にあったらしいぞ。
ボールを投げられない身体にされたらしいから。
米軍なんかはアイドルがいれば戦意高揚のネタにするんだが、日本軍はそこまで政治的じゃ
なかったのが悲劇だね。
682:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 00:22:57 v2RvQKNx
>>679
だから"半世紀ほど"と言ってるでしょうに
そちらが言う様に伊能図は沿岸部しか情報が無いため日本の正確な形+α程度の情報しか含まれてない
しかし、各国の大まかな配置と形状とは言っても
河川や山岳に気候の情報も有る程度は入ってるだろうし
日本が帝国以外の国やその位置関係すら公開していなかったとしたらその価値は絶大だな・・・
683:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 00:23:12 /cOFpPrH
司馬は戦争中は文壇とかまだ関係ない大学生ね
文学部とか史学部とかの、職に直接関わらないような学部にいる大学生は
普通に家が金持ちです。奨学金とか受ける学生は法学部か商学部に行きます。
学徒出陣したのちの「知識人」たちの印象とは裏腹に、受け入れた軍部の方は
現場の人間も含めてそれなりに良い待遇を与えたつもりだったが
何分、陸軍は農村出身者ばかりでな
オランダ人にゴボウを食わせたような効果が上がったそうな。
学徒出陣で行った連中の恨み節は八つ当たり大目。
逆に、学徒出陣以前に一週間の体験入営しかしてないような
三島とかも、上澄みしか見てないから役に立たん。
684:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 00:37:04 Fs+R4xMB
司馬がどうだろうとゲートとは何も関係ない。
それとも、直接的に「もう書くな」と言われなきゃ分からんのか？
685:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 00:46:08 AoUBsY9l
>>684
いいえ、そんなことはありません。
「もう書くな」と言われても分からないのです。
686:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 01:08:54 HkxOZpiO
行けっ、ファンネル(｀・ω・´)
687:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 02:10:01 wGnsyfL7
>>681
徴兵は国民の義務だった
沢村は自らの持つ身体能力をフルに生かして義務を果たしたんだ
低火力の旧陸軍で
遠距離を正確に投擲できる兵士がどれだけ貴重か…
688:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 02:47:52 3ZawW1oG
PKOに逝ってる自衛隊も
火力不足だよな…
689:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 02:53:12 ZBrRS+4Z
戦闘なんかしないんだからいいだろ
690:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 03:10:51 tVBWfPfm
いや、駄目だろ。超駄目だろ
691:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 04:01:19 bF4J5HXo
日本にはオメガがあるから非常時は大丈夫だろ
692:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 04:22:22 K8Z/g3te
まぁ最悪、マーカライトファープやスーパーX1もあるしね
693:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 04:59:58 Fs+R4xMB
そんな装備している自衛隊なら、地球側にも対応した脅威がいるはずだがw
694:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 05:16:26 bF4J5HXo
宇宙人は強行偵察艦から持ち帰った日本のアニメの超兵器恐れて手を出してこないと予想
695:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 07:13:04 1sltzZ0a
「地球のロボットや超能力者が怖い…」
「宇宙に出てきたら速攻で消毒しましょう」
696:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 09:40:14 RH+AKFXr
アニメか…。
特地にアニメを輸出できるようになるまで何年かかるだろうか？
発電所建てれば、映画館くらいは提供できるかな？
697:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 09:58:34 3ZawW1oG
>>696
何故か腐女子アニメのみ放映の悪寒
698:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 10:13:26 7meW6C/j
>>694
ギャラクシークエストみたいだなｗ
699:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 10:21:28 jixEnVu1
文化輸出ってのはなかなか強力な武器だぜ
700:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:22:39 tVBWfPfm
スプラッターホラー映画を大量に輸出して特地を混乱させよう！特に意味はない！
701:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 11:26:45 FL+b+zS+
悪所の姉ちゃんたちが難渋する羽目になりそうな、ごっついエロ文化垂れ流そうぜ！
悪所だったら触手プレイも素で行けるっぽいのが頼もしいぜ
702:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 12:29:46 OoWMQ7vy
>>696
発電機使って野外上映だな。
無料で日本の映画やドラマやCMを上映して
消費社会化へのプロパガンダ
703:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 13:22:48 IiIIaCWq
まず翻訳するところから始めないといけないな
字幕にしても識字率低そうだから吹き替えないと
で、男ならともかく女で吹き替えできるような連中はあいつらしかいない
つまり女性陣の声優デビューってことなんだよ！
704:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 13:30:32 RoHnYr6d
伊丹ガールズの声優デビューか、凸凹WACの声優デビューか・・・
はたまた腐女子ッスの面々が声優デビューか・・・どれも楽しそうだなｗ
705:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 13:39:34 Fs+R4xMB
>>704
特地腐女子軍団が有力だろうな。
BL作品企画参加か何かを報酬の一部にしてw
706:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 14:38:32 bF4J5HXo
>>698
マクロスいわれるとおもったが
俺も老いたものだな
707:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 15:07:15 K8Z/g3te
マクロスで例えると
ゼントラーディ＝自衛隊
地球＝特地
だよな。
特地の人々が歌で自衛隊に対抗しようとしてきたら……ヤバイ、苦戦しそうだｗ
708:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 15:20:22 OoWMQ7vy
>>707
歌には同人誌で対抗だなｗ
709:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 17:13:43 bF4J5HXo
オナニーしてる間に強襲よ
710:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 17:50:38 Dg08dtPz
ゲートがアメリカに開いてたら炎龍にA-10ヴォオオオオとかしてそう
さすがにアヴェンジャーなら炎龍の装甲ぶち抜けるし
711:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:06:07 TKTZeVIo
番外編はいつ再開するんだ
712:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:16:05 S6xhK9gI
漏斗の底って広い方？
713:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:21:11 tPVz+Iq5
漏斗に「底」は無いような気がするが、
「円錐形の『底』」ならば広い方のことを指してる
714:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:26:53 S6xhK9gI
>>713
漏斗本来の用途で、容器から容器に移す際は狭いほうが下になるから、
3巻ラストで「漏斗の底」と表記されてもピンと来なくてさ。
真鍮製の漏斗を、成型炸薬弾のライナー代わりにするなら広い方が対象に向くのは納得なんだけどね。
715:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:30:08 Qo28mn5V
>>700
普通に剣や斧で殺し合いしている特地では、そんなの見慣れてるんじゃ…
716:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:34:49 S6xhK9gI
>>713
スマン。
本文読み返したら、「円錐形の底」って書いてあった。
ちょっと、聖下に 巨乳→大きい→強い→正義 という理論について意見を聞いてくる。
717:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 18:40:57 OoWMQ7vy
>>715
特地はどうか知らんが、中世では残酷な処刑方法が一種の見せ物で
腸を引きずり出すとかで、観衆は大喜びだったとかｗ
718:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 19:52:22 Sf14VhSi
>>710
A-10でどうやって炎龍と空戦するんだよ
719:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 19:52:46 KeLIN0t8
＞ちょっと、聖下に 巨乳→大きい→強い→正義 という理論について意見を聞いてくる
それが>>716を見た最後であった･･･
この件に関する聖下さまのコメント
｢>>716なんて｢ヒト｣知らないしぃ見てもないわぁ(うふふ)｣
720:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 20:02:17 OoWMQ7vy
>>718
AC-130で地面に釘付けにして
A-10のアヴェンジャーでトドメを刺してもいいし
あるいは飛んでいる炎龍目がけて、高い位置からアヴェンジャー撃ちながら突っ込んむ
一撃離脱を繰り返してもいいし。
米軍は自衛隊と違って、とにかく兵器の選択肢の幅が広いのでウラヤマシス
721:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 20:14:02 HkxOZpiO
行け！ファンネルっっ(｀・ω・´)レレイだぉ
722:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 20:28:40 bF4J5HXo
金さえ出せばクレムリン宮殿でももってくる武器商人がいればな
723:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 21:13:09 cfR7l0g6
パーフェクト・ジオング
724:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 21:49:18 tVBWfPfm
>>715
ナニをおっしゃる。どんな世界でもリアルでは味わえないエンターテイメントがＢ級スプラッターホラーにはあるのだ！
まぁ怖がらせたいなら和製ホラーとか？呪怨とか？幽霊とかの概念ってあるのかね彼ら
725:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 22:13:22 nX0gW0YQ
ゴーストは単なる雑魚モンスターだが、怖い話は怖いと某魔法使いが言ってるしな
726:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 22:22:59 1eEd+WGk
>>710 >>720
GAU-8のAP能力はRHA換算で69mm(距離500m)38mm(距離1000m)しかないので、RHA換算で6～700mmの炎龍の鱗に対して貫通は望めない
レシプロ機以下の速度と劣悪な機動性を誇る（対地目標相手には有利な）A-10に、全く合わない任務を負わせる程、米軍は無能じゃないと思うよ
727:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 23:09:08 lNQeYFD2
>>726
RHA換算で6～700mmの数値はどのへんの記述から換算したんだろうか？
A-10の搭載兵器はアヴェンジャーだけじゃないから
自衛隊がやったファントムと自走砲とヘリ攻撃の連携は
A-10とAC-130で出来るんではないだろうか？
728:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 23:29:09 sus2htXi
だったらファントムと自走砲とヘリコでいいじゃん。
729:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 23:46:47 OR13g3/z
どうしてもA-10で倒したいんならマベリックでええやん
730:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 23:50:43 cfR7l0g6
ガメラ連れてこいよ
731:イラストに騙された名無しさん
11/01/16 23:52:27 Fs+R4xMB
ぶっちゃけ翼たたんでゲート通れるかもしれないF/A-18か余り気味のF-16が出張ってくるだろうな。
さすがに州軍にもF-4はもうないし。
732:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 01:08:04 TbNUfWUu
アメリカだと州軍が出動するか連邦軍が出っ張るかで先ずモメて
戦況を報告する記者会見にゲートが開いた州の知事が
俺が仕切るとねじ込んで来て、最後は地元選出の議員が調停してって感じになるだろうな
733:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 01:27:32 PEhkxccI
上層部で揉めてる間に、巻き込まれたＮＹ市警の刑事か、元特殊部隊のコック長が解決しそうだな
734:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 01:37:49 WjXfHYpQ
アルヌス周辺をシムシティみたいにニョキニョキ発展させる都市シミュレーションゲームとかやってみたいな。
CivのMODか何かで出てくればグラボに10万出せる。
735:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 02:31:58 V4nM1bJr
40mmの対空機関砲ぐらいなら貫通するって話しなかったっけ？>火龍
L-90の情報しか持っていけど、1000mでRHAで40mm
20mmのM197なら100mで13mmを貫通する
それを踏まえると2～30mmぐらいの貫通能力があれば、竜は倒せる
火龍が強いといっても、500mで70mm近い貫通能力を持つならGAU-8で十分だよ
736:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 02:37:04 R/B9pqQJ
>>735
陸自で炎龍と交戦したのは伊丹小隊と、番号忘れたが止め刺したRCTだけじゃないか？
L-90が交戦したのは炎龍ではなかったと思う
737:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 02:48:43 lyuOjx+7
炎龍より強い変態生物出てこないかなー
738:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 04:07:40 g9X2Akm9
ユーもうドイツ軍のサラマンダーもってきなよ
739:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 04:14:27 XI88hWw/
つハーディ
740:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 07:44:35 nST9QWoo
>735
> 高射特科のスカイシューターをはじめとする、35 ㎜二連装高射機関砲Ｌ90や、40 ㎜自走高射機
>関砲Ｍ42 と言った新旧そして骨董品の対空火器が、上空から近付く怪鳥へと砲口を向けた。
で 相手は帝国軍の翼竜
741:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 08:11:52 bAEIHIMe
40mmで抜けるのは飛竜だよ
742:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 09:35:33 MedydOsp
抜けるというよりも１２，７ｍｍ以上の火力でないと弾かれたってだけだ。
>>733
州知事が剣１本で帝国をたいらげるのが先。半裸で。
743:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 17:14:28 WjXfHYpQ
>>742
グレートなコナン君ですね。
わかります。
744:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 18:07:13 2pUNKFop
通は蛮人コナンと言う
745:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 18:16:55 LHHMnKY+
>>735 他
・作中、自衛隊装備で炎龍を攻撃したのは伊丹たちだけ
・派遣部隊がTOWでヒラキにしたのは子供の新生竜
・炎龍の防御力はMBT正面装甲並
といった辺りは、読めば書いてある筈
・LAM（＝PzF3）で侵徹可能な事から、第3世代でも初期型相当と判定
まで行くのは軍オタ限定かと思うが
746:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:18:41 E8ro9fI8
メディアミックスの手始めは､ＣＤドラマ化だと僕は思う。
ゲートでＣＤドラマ化にぴったりのエピソードってどれだろう。
序盤はキャラ紹介を兼ねて､アルヌスで起きた喧嘩を伊丹とヒロインズがボカボカッと。
747:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:38:22 wRRUHknD
＞炎龍の防御力はMBT正面装甲並
それはないんじゃね？
少なくともパンツァーファウスト３は正面だと貫徹できないよ
748:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 20:54:05 +LLypUJH
二巻では正面とは書いてはいないな。
＞「相手は第三世代MBT（主力戦車）並みの防御力ですよ。20mm程度じゃ無理ですって（以下略
749:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:07:06 E8ro9fI8
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
750:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:16:00 JOAfL5LB
>>749
花嫁修行中のシェリー嬢かとｵﾓﾀ
751:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:37:48 2t+/kSSf
>>748
殆どの主力戦車はA-10のアヴェンジャーで打ち抜けるって話聞いたことあるけど
アレは正面装甲じゃなくて、空から攻撃するから上面装甲を打ち抜けるってことかな？
752:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:47:01 +LLypUJH
>>751
そりゃあいくら砲や弾頭、装薬が改良されてると言っても、30mmで正面ぶち抜かれたらWW2前のレベルだからな。
つか、一応正面装甲は自分と同等の砲の攻撃を想定してるし。
753:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:49:13 JOAfL5LB
軍オタの人に聞きたい。
正面装甲が強化されてるのはなんで？
戦車戦であっても横から食らうことはあると思うんだけど。
正面からの打ち合いしか想定してないの？
754:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:51:15 z4kKdNPL
全面の被弾率が一番高いから
755:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 21:54:57 +LLypUJH
>>753
一番的に向けるところが厚くなっているだけ。それに側面装甲が無いってわけではないわけで。
どの方向にも重装甲なものをつくっても機動性が落ちすぎて実用はできなくなるからね。
756:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 22:38:36 R/B9pqQJ
>>750
違うの？
757:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 22:53:21 g9X2Akm9
被弾も射撃も車両を食事の時間に向けておくのが常識
758:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 23:06:06 wRRUHknD
>>755
基本各国とも4両ないし5両からなる集団を最小単位の小隊として運用していて
横から攻撃されないように注意して連携しているしね
他の隊(航空機含む)も協力してHQ経由で情報やり取りするし
759:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 23:14:08 LHHMnKY+
>>747
初期型のレオ2やM1の正面は、RHA換算で650mm前後
両車とも対HEATが空間装甲で引き上げられているだけなので、
「同等品」で空間無ければLAM(RHA換算700mm)で抜ける計算
そもそも、わざわざ「第3世代戦車並」との表現をして、
上面装甲や側面装甲を表す事は普通ない
760:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 23:15:33 +LLypUJH
>>759
推定と明記されている事項をごっちゃにしてはいかんよ。
761:イラストに騙された名無しさん
11/01/17 23:32:33 wRRUHknD
>>759
対APFSDS値を以って通る通らないとするのなら通るだろうけど
600くらい防御力あったら中には大してダメージ行かないんじゃね？
カナリダメージ食ってたぞ炎竜
その辺も含んで正面はありえん、と思ってた
国会での擁護も議員やり込めるためにやや誇張気味だったろうとも思うし
762:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:00:46 zxvv4ZnB
素直に信じとけよｗｗ
763:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:48:14 iQwsSnS7
おそらく硬度が無駄に高く、しかもうろこ状に皮膚？外骨格？があるから
スペースドアーマーで表面硬化というある意味、第二次大戦型戦車の
域を行くものなのかと。第三世代並というのは、一種のたとえで、それぐらい
凄いぞ！ということを伝えたかったんじゃないか？
それなら20ｍｍとか12.7mmなら間違いなく、弾が砕けて貫通しない
というかレレイが勇者？だかの武器を魔法でぶっ飛ばして火龍に刺さるシーン
って無かったか？
764:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:53:12 Sb+3sQC6
>>763
>というかレレイが勇者？だかの武器を魔法でぶっ飛ばして火龍に刺さるシーン
って無かったか？
ありましたよ。
人はそれを､アクセラレレイタと呼ぶ！
765:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 00:54:27 v2rZhxyP
正直A-10のアヴェンジャーとかF-22のM61とかの威力がどれくらい
あるのかよくわからんな。現代の戦車にはアヴェンジャーなら有効なのかな？
>>720
それ実写のトランスフォーマーでサソリのやつにやってた
攻撃方法だったな
766:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:09:38 zxvv4ZnB
>>763
只の剣ならともかく、魔法剣って各あたり作者狡猾だよなｗｗ
767:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:26:06 w72HCPYT
魔法剣とか言われたら、もう考察のしようがないもんなｗ
768:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:39:06 4FCv3Gwv
>>765
バルカンの２０ｍｍじゃ心もとないっていう理由で開発されたのが３０ｍｍのアヴェンジャー。
トップアタックかけるなら３０ｍｍ砲弾でも今でも十分有効なんでしょうな
769:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:45:59 4mdwi7K2
アヴェンジャーなら炎龍の鱗を貫通出来なくても
相当なダメージがあると推測出来る
防弾チョッキのの上から拳銃弾食らうようなもんだ
最低でもしばらく飛べなくなるくらい、
上手くいけばショックで気絶や内蔵をボロボロに出来るかも
770:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 01:48:13 ADs1Dd1M
んじゃ俺は平然としてると推測しておこう。
防弾チョッキの上から25ACP食らうようなもんダー
771:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 02:51:39 w72HCPYT
核爆龍とか大亀龍とか超音龍とか大翼龍とか植物龍とか三頭龍とか大蛾龍とかがわらわら出てこ無いもんかなぁ
772:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 03:33:29 iQwsSnS7
>>771
朝青龍とか出てきたら勝てる気しないな
夜青龍ならプロのメイドさんが瞬殺してくれるだろうけど
773:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 09:57:48 EEmpD5qS
案外メタルストームとかでサクッと落ちるかもな。
774:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 11:21:35 DstvfRyV
マタタビで酔ったところを口の中に入って刺せばよくね？
775:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 11:57:21 f+R83oKa
アレがネコ科と読める読解力に乾杯
776:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 12:22:17 70dwUfUw
人を食うのが好きなんだろ？
じゃあ襲われてる村の誰か一人に覚悟決めてもらって
古代龍が来たら高濃度フグ毒の詰まった小瓶を丸ごと数本飲み込んでもらって
食われてもらえばいいじゃん
777:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:01:18 fer0xGyb
>>761
物凄く乱暴に単純化してみるけど、
RHA700mmを侵徹するHEATのライナーがRHA600mmを貫通した後の余力をRHA100mm分として、
鱗の下の肉体に大したダメージを与えられないだろうとのお考えですか？
それだと、射距離500mでRHA69mmしかないGAU-8の30mm砲弾程度では、
鱗無しでもダメージを与えられないほど炎龍の肉体は頑丈、とのお考え？
あー、ゴメン、意地悪なレスだ罠
取り敢えず、もしA-10が好き過ぎて辛い人が居るなら、下記のURLでも読んでみてから改めてどうぞ
URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)
778:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 14:13:19 fer0xGyb
>>776
代謝系が共通じゃないと、テトロドトキシンがレセプターに合わない可能性大
自然発火する血液が流れる生物との類縁を主張なさいますか？
779:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 15:49:21 zxvv4ZnB
毒で死ぬような生き物だったら誰か殺してるわなｗｗｗ
そういや炎龍は携帯なんとかミサイルで腕吹っ飛んでるんだよな、矢も目に刺さってるし
ぶっちゃけ適当な強度なんだろ、ファンタジーなんだし
780:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:44:56 hOlT3Mbt
>>779
モンロー/ノイマン効果舐めたらアカン。
携帯式対戦車ロケットの威力は凄いよ。
781:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 16:48:30 zxvv4ZnB
>>780
いや、そ～いうことじゃなくてさあ、例えば炎龍が気合入れたら耐えられた
とかそ～いうのが後付でもありなのがファンタジーじゃね？ってこと。
782:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:11:35 daAGmLZi
指輪の誘惑に根性見せて耐えるとか、魔法の威力を根性入れて増加させるとかなら分かるが
さすがにロケット弾を根性で絶えるのはちょっと違くないか？爆発っつーより穴あけるもんだし
783:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:17:15 iQwsSnS7
対戦車ロケットのモンローノイマン効果は装甲に穴を開けて
戦車内部の乗員を焼き殺すような兵器だからねえ
体の内部が燃え上がってるのを根性で我慢するのは難しいなあ
火事のときに煙吸って気管が焼けるのを根性で何とかしろって
言うようなもんだな、例えとして合ってるかは知らんがｗ
784:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:19:06 zxvv4ZnB
あの巨体で空飛んで火を噴きつつ、エルフ食うだけの少食なのにそこは物理準拠なんだｗ
785:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:25:57 daAGmLZi
まぁ近代兵器＞ファンタジーの世界観だから物理が優先されるとしか言いようがないわな
きっと、ドラゴンは冬眠中はクマムシみたいに仮死状態になって、最小限の羽ばたきで飛ぶために
硬い鱗の下の胴体は空洞で、だから小食で、毒腺から発射させる毒素は空気中の酸素に反応して燃焼しちゃうんだよ
786:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 17:45:11 iQwsSnS7
>>784
科学や生物の分野では、おそらく新発見が多いだろうけど、
基本的な物理法則は同じだと思う
ドラゴンが実際いたパラレルワールドでのドキュメンタリー風番組では、
体に水素？だかを貯めてとんでることになってた
それなら飛ぶことも補助するし、火も噴ける
発火させる方法も解説してた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
なかなか見ごたえがあるからお勧め
787:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 18:52:58 sb2yHpY8
>>749
ゲートのファンアートは二枚しかないのな
まぁ一巻辺り３万部だし、ラノベとはまた違う売場だから仕方無いのか
788:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:14:03 f+R83oKa
>>786
体に水素と聞いて思い浮かんだのはスカイドンだったｗ
あれは人間がやったことだけど。
789:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:16:12 JNKEAxjw
>>786
もはやゲートと何の関係もないやん
790:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:39:33 QXkPl6nr
ガンパレードマーチほどには最後の一人になっても戦うとかいうレベルの悲壮さはないか
791:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:43:19 uEuPodie
実際の爬虫類の中には毒液を吐くやつもいる。
その延長線上で火炎は何とかなるかな・・・。
792:イラストに騙された名無しさん
11/01/18 19:58:54 DstvfRyV
毒飛ばすのは蛇の一種にいたな
あとコモドドラゴンだっけ、毒はないけど
唾液にすさまじい数の細菌が生息していて、
噛まれたら消毒無しだとほぼ確実に敗血症起こして死ぬってのがいる
ドラゴンにもやっぱり噛まれたら敗血症起こすかな