11/01/04 15:25:25 9EypgK7W
>>185
何かピントがずれてやいやしないかい？
187:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 15:46:33 1wj8OGWD
>>186
いや、実際にリアルとしてホモを知っているのと
どこまでもファンタジーの世界の話としてホモを楽しむのは違うと言いたいわけだから
フィクションで楽しむのと、ノンフィクションで知っているのでは違うって事につなげているわけで
188:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 15:56:26 9EypgK7W
あれ？男湯でくんずほぐれつをピニャ達がニヤニヤしながら見てた話って番外編の温泉編だったっけ？
189:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 16:45:42 9L3djs05
確か、男湯の覗きに騎士団の女子隊員が全力をを傾けて、
男子隊員が全力で阻止してたって話だったな
実際にあっーな世界だったかは詳細省かれてたきはする
まぁ、ゲート開く前から女子隊員達が腐ってたのは確実だった様子
男達が薔薇世界だったかは一応謎
190:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 16:51:41 ujrYfhNR
腐女子のフィルター経由での話かもしれんしねぇｗ
191:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 17:45:18 ey0R8FVd
男子校６年間の俺が補足すると
割と男同士だと風呂場ではアッーと勘違いされることを遣りやすい
だから女子隊員がアッーだと勘違いしても無理は無い話だよ
特に軍隊だ、あそこの見せ合いはむしろ必至
192:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 19:19:49 P6BfYe1g
>>173
＞特地とこっちでカップルが数組できてる
あれ
1,富田ボーゼス組
2,菅原シェリー組
3,伊丹以下略組
以外にいるっけ？
193:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 20:19:37 9L3djs05
描写されてないだけで、結構仲良くなってるのが居るって事じゃないか？
アルヌスが出来てから作中内でそれなりに時間がたってるから、
一般隊員辺りが酒場の娘さんとかとヨロシクやってても不思議じゃない
悪所街とかの描写見ても、本物の兵士の持つ空気にオチる娘も居るみたいだし
194:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 20:49:07 khHIo1bG
倉田と猫耳ペルシャ
195:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 21:24:02 WTDLSZT7
お姫様ダッコされてった騎士団
196:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 22:18:14 m2M9/KrO
古田テューレ組は発展するか？
197:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 22:42:26 1wj8OGWD
テューレは非業の最期を遂げそうな気がするな
198:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 22:50:22 9EypgK7W
展開的に伊丹が直接手を下す事はなさそうだけどな
ゾルザルにやられちゃうとかそんなの
199:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:17:15 EMYxUOV9
>>197
今年はウサギ年で年女なのに縁起が悪いな。
200:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:20:56 EMYxUOV9
>>179
>>180
タイタニアのリディア王女が俺の脳内イメージ。アニメの声は、偶然か必然かナナリーと同じ人なんだよなあ。
201:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:30:43 WTDLSZT7
スガワラ様～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
しかし、どこにでも似合う。
炎龍退治のシーンとか。
テュカ記憶回復のシーンとか。
導師号取得のシーンとか。
202:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:35:13 WTDLSZT7
伊丹のテーマはこいつでいいや
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
203:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:52:33 9EypgK7W
伊丹イメージソングはもうこれしか思いうかばねぇ
つべにＰＶも曲もなかったからニコ動。ライブだけど
204:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:53:15 9EypgK7W
ｏｈ、失礼
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
205:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 00:23:01 owYppV57
>>199
厄年かもな
206:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 01:02:31 vPJPVrl/
伊丹のイメージソングってアニソン以外ないだろjk
無責任艦長とかその辺が最高に合うと思う
207:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 01:33:39 QbM22Vvz
無責任じゃないだろ。むしろ責任感は人一倍あると思うよ
ただ結果よければ全て良しだから、平時の際は役に立たねぇ
208:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 06:07:28 +FSIaHBr
レレイ、ピニャ、テュカ＝処女
ロゥリィ＝？
ヤオ＝経験豊富
209:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 06:20:51 u5zNcZpB
>>208
ロゥリィは二巻でイタミに酒を飲ませてにゃんにゃんしようとしたくらいだから
経験は豊かだと思う。
どういう趣味の男が相手してきたかは、考えない方がよいかな
210:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 07:00:26 u23rp7NW
ロゥリィの性格考えるとそういう趣味の奴はよっぽど興奮状態で飢えてるような時位しか相手にしないだろう
その気になればそういう趣味を持ってない男でも誘惑できる術を持ってるみたいだし
211:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 10:48:54 bD9o4qOv
ロリババアさんはそっちの性癖じゃなくても特地の男なら喜んで抱くだろ。
ヴァルキュリアみたいなもんなんだしさ、誘われる=戦士としての誉れ的な感じで
212:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 10:51:37 ozKDcf8+
何回やっても生娘に戻っちゃうのは、考えようによっては不便なのかも
213:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 10:52:20 38EKnlcF
結局これもハーレムものなんだな
それはともかく皇帝の性格がいきなり180度変わってる件
214:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 10:56:35 EYhQGI+k
結局って最初からそうじゃん
215:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 11:51:07 q0q7Lfnu
聖職者が童貞処女でなければならない何て、キリスト教の考えであり
古代メソポタミアでは、巫女は寄進してきた信者に神の霊力を与えるために性交渉を行なっていた
特地の信仰は知らないが、性にはそれほど厳格とは思えないし、ロゥリィがバージンかどうかは問題にはならないのではないの？
ま、日本でももともと純潔は重視されたわけではないが、生娘という言葉があるとおり、やはり処女の方が喜ばれはしたな
216:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 12:35:44 TLPXbmQl
>>213
上に立つ者として見極めは肝心
実際に帝都に押し寄せて少数でも多数相手に損害軽微でやりおおせるとかとんでもないものを
目の当たりにしたら嫌でもダメだとわかるだろうさ
その前の伊丹以下との交渉では極一部の傑出した者だと思っただろうし
その段階ではハッタリをかますのも変な事ではない
217:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 12:46:55 F+AIejRo
>>200
ああ、田中芳樹の「タイタニア」か。
特地の話だからタイタニアなんて妖精が登場したのだと思った
この名前はもともとシェークスピアの「夏の夜の夢」に出てくる妖精の女王の名前だからな
218:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 18:14:02 QbM22Vvz
>>212
亜神になる前に経験があればそうでもないのだろうけど
…気になる事が一点。亜神変化前に経験が無いという前提での話
行為の最中にナニを引きぬくとするじゃん。すると処女膜はみるみる再生してくの？面倒臭くねぇ？
いや、下品なのは分かってるけど、その辺どうなってんだろうな。コントロール出来んのかな？
219:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 18:42:05 fQ3ZNohz
>>200
また懐かしい、続刊を期待…しても今のガイエだと出てもがっかりさせられそうだ
>>215
江戸っ子は初物が好きだしね
220:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 20:57:50 ue3O4TId
>>219
江戸の頃は分からないが、伊藤博文は処女膜破りが趣味だった。
結構地位のある人の娘さんをレイプして騒動になったって話もある。
221:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 22:22:23 7XBc1t9t
炎竜退治に関しては、ピニャの部下の報告がほぼそのまま市井に流れているのだろ
ヤオがアヌルスでやったことも広まっているし、テュカなど男の子だと広められているって言っていたし
これなら個々のメンバーでファンが集まっても不思議はないな
222:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 22:38:14 MWRn+21w
>>221
それ、聖下の信者がヤオ以外にも増えそうだな
既に他に信仰し始めてるのも居るかも
実際、『緑の人』と最も早く接触し、異界まで赴き、
果ては炎竜退治したってのは、既に後世で伝説になる領域だろ
結構慈悲もあるし、普通に信仰したくなるレベルだ
223:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 22:44:12 LadH8uIc
イデが発動しそうだな
224:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:16:13 ozKDcf8+
「ミドリの人は異常なお人好しだが、神の使いなら納得だ！」とか
勝手な尾ひれがついてウワサが広まっていそうだ。
225:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:20:20 7XBc1t9t
誰もが夢をみるものだよ。
第二巻には、イタミのことは、「誰それ？」って言うくらい美化されているって言うだろ。
高潔で慈悲深くそして猛々しい戦士だって、相当、美化されてイタミの名は広まっているのではないの？
226:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:21:11 LadH8uIc
緑の人は無償の愛を振りまいているんだよ。
そして伊丹は教祖になる。
ユダヤ教を母体にしたキリスト教のように。アーメン。
227:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:24:24 7XBc1t9t
アーサー王とかロビン・フットあるいはローランのように英雄として讃えられるってのはありそうだね
228:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:27:56 LadH8uIc
ゲートが閉じちゃったとしてだな。
伝説はやっぱ、異世界から魔神がきて荒らしまくったってことになるだろう。
そして再びゲートが開いたとき、バッフ・クランとの戦いが始まる。
229:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 23:58:46 aDeuwRrQ
争いはいくない、と白旗を揚げて和平交渉を試みる
230:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:07:35 LadH8uIc
>>229
白旗は徹底抗戦を示すＺ旗だ。
231:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:24:29 sbqiqOTj
>>222
型月厨のサーヴァント創作スレやＳＳで伊丹がサーヴァントになるのかｗ
232:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:29:04 rHpmRqsT
アルファポリスにそんな力はないだろうけど
アニメ化だけは勘弁
こんな日本絶対正義な作品は恥ずかしいから他国に見て欲しくない
アニメ化すれば世界中に見られるからな････今の世の中
233:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:45:12 b7vvYryB
>>230
バックフラン。乙
234:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:49:09 B7R1DErc
>>232
中鮮人かい？
235:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 02:05:38 Fzb6hSLo
>>234
中鮮人でなくともこれが他国に出たら普通に恥ずかしいから
なんの気恥ずかしさもなく自国ホルホルできるのはネトウヨかアメ公か中朝くらいだ
国内でひっそり楽しんでるくらいでいいよ
236:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 02:21:14 kc+VqOtr
はい、この話はここまで。
つーか、作品スレでイデオロギー語りだすとろくなことにならん。
237:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 07:02:13 v8JPeBJR
暴君の伝説はルーツを調べれば政治的な匂いがぷんぷんする事が多いが
英雄伝説というのは、ルーツを調べてみれば政治的な匂いがする場合もあるが、それより庶民の願望から始まっている事が多いよ
アーサー王伝説など、ローマ支配に対抗したイングランドの複数の人物の話がルーツになっているし
レレイのことも、帝国支配に不満をもった民族が特に賞賛しているっていうし
イタミも含めて帝国支配に対抗するカリスマになる可能性もあるのではないの？
238:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 08:02:15 GZP3Wqf7
レレイが反帝国派に担ぎ上げられ、当たり前のように伊丹も巻き込まれまくり、
なんか色々紆余曲折しまくった結果、特地にヨウジエス・イタミニウス一世なる皇帝が誕生したりしてなｗ
239:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 09:03:03 tqRdlU9e
>>213
２巻を読み直すことオススメ。あの皇帝の能力と危険性が良く判ると思う。
大体どう見ても３巻は仮病だってまるわかりやないの…
240:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 09:07:28 24Ioh5Wj
>>235
イデオロギーの話をするつもりは無いけど
海外ではトムクランシーが映画化されてるし、自国がある程度
持ちあがられるのはむしろ当然
中鮮人じゃなくてそれぐらいも理解出来ないなら映画やアニメを
見るのは止めた方が良いと思うよ
241:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 12:02:54 rLryMZCb
映画化するにあたって、有力な海外ファンである日本人からそっぽ向かれたらたまらないと
日本に対する描写は和らげる事は多いな
例のパールハーバーとかもそれをやったし
242:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 12:33:42 sbqiqOTj
ゲートの日本が絶対正義に見えるとか、どんな脳内フィルターを通しているんだか
243:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 12:34:37 KS5k5CGV
大統領とか軍隊が活躍する洋画とか見たことないんだろうなｗｗ
トランスフォーマーはいい映画だった。
244:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 13:14:43 43BOUcQT
ゲート程度であーだこーだ言ってたらキャプテン翼なんて見てられないだろうな
245:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 14:43:07 VullVezm
自衛隊は命令どおりにゲート防衛って仕事をしてるだけだよな。
隊員は政府に従ってるだけで義なんてどこにも出て来てないし、盗賊退治の描写とかからしたら
間違っても正義の味方としては描かれてないぞ。読んでないんじゃないか？
246:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 15:41:07 yOJ1TpUY
>>245
ワーグナー掛けながらノリノリで殲滅戦だっけ？
247:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 16:17:57 DtQ4VlQY
だがあれはあれで正義の味方だわな。
一般市民の住む町が武装集団に襲われていて救援要請もあったのだから。
だが菅原ちゃん、おめーはだめだｗ（個人的な感情論で）
248:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 17:03:36 rLryMZCb
自衛隊はどうか知らないが、普通は前線の司令官には大きな権限が与えられているよ。
そうでなければ部隊の迅速な作戦行動など、出来るわけが無い。
狭間の対応には何も問題はないだろ
249:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 18:36:13 zg4bb8FU
「クオレ」っていうイタリアの童話集があってな・・・
その中のある話では「イタリア兵士の勇敢さ」を誉めたたえてるんだぜ・・・
当時子供だったから何も思わなかったが、今思うと自国マンセーにも程があるだろと・・・
250:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 18:39:32 f+no/fgn
ＰＫＯ派遣で紛争地域に居るのに現場の判断で発砲は出来ないなんて事なかったっけ？
パトレイバー２と混合してる？
251:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 18:42:30 KS5k5CGV
>>249
そんなこと言い出したらフランスの国歌なんてお前・・・
252:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:00:42 wxFZyELs
>>218
穴を開けても、時が経てば勝手に閉じてしまうので、入れっぱなしにするのだそうな
……あ、ジゼル聖下（ドジっ娘女給腹ペコ系竜娘使徒）のピアスの話だから、誤解しない様にω
なお、当方、竜娘と書いて「ドラこ」と読むのを強く主張するものでＲ
253:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:20:13 AKwT4LDj
Arcadiaで番外編見ようと持ったら消されてるみたいなんだけど見たやついる？
254:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:31:57 SXfkgC6d
>253
Arcadiaのアドレスが変わっただけだから、検索し直せば見れるよ
255:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 20:00:35 AKwT4LDj
おおあった！！
ありがとうございます！！
256:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 21:18:56 v31ZEX1R
陸上幕僚長って出てきているのでしょうか？
257:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:21:12 3KVpkPgX
>>256
統幕議長も未登場じゃなかったっけ？
258:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:09:14 0EJ4vjSj
その者
ミドリの衣をまといて
金色の野に
降りたつべし
259:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 00:10:18 kJPZ0HT5
フィクションとはいえ、皇帝の仮病のせいで首を刎ねられた宮廷料理人達が哀れでならない(;ω;)
260:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 00:37:06 eoGtjXkY
皇帝が寝込んでたから首落とされたわけじゃなくて、毒を入れた（と断定された）からだろ
皇帝が一夜休んで復活してても、首は無かったわけだ
261:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 04:02:43 G5h+wAYX
3巻買ったけどWeb版からかなり弄ってんのね
炎龍の頭という超貴重な標本をダークエルフ達に引き渡すというのは有り得んだろう
あと皇帝のキャラがちょっと変わりすぎというかイマイチ固まってない感じ
炎龍を倒せる存在が自衛隊絡みではないと期待して落胆するほど浅はかじゃないだろう
あと何巻で終わるかわからんけど、Web版から終わり方から変わるのか楽しみだ
262:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 06:09:42 MbDEib/f
ふと思ったが､ピニャが漫画家としてデビューした後の話があったら面白そうだ。
女帝 締め切りまでに､斯く戦えり
263:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 06:28:44 AIKTx1+a
一巻に書かれていたと思ったが、古代竜の鱗は、鎧や剣の材料としてそれこそ
ＲＰＧで言うところの伝説級の価値があるわけだ。
ダークエルフ達は、金剛石をイタミに渡したが
炎竜の亡骸を手に入れたのなら、かなり取り返せるのではないの？
264:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 06:55:15 UInnr6A/
帰省したついでに一般参賀に行ってきたんだが、橋あり門あり高低差ありと、
やっぱり皇居は「城」なんだな
攻め込む視点で観察すると、その難攻不落ぶりにクラクラ来たわ
日の丸振りながら「二重橋の攻防って、こんな感じかなぁ」と妄想してたわ
265:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 07:20:11 AIKTx1+a
>>242
日本の過去の侵略行為を非難する人に対して、チベットなどで中国がやったことを指摘すると
「中国には中華帝国の後継の誇りがあります」って答えが返ってきた。
日本人が「大日本帝国の末裔の誇りを守らねばならない」って言うのとまったく同じ論理だ。
それでも中国を擁護する人は正当な主張だと思うらしい
こんなものだから立場の違う相手に意見の一致を見るのは最初から無理ではないの？
266:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 08:29:58 CgFDhnFi
門前に掲げたのは状況的に自衛隊がやったと思ってた
ダークエルフに引き渡す記述があったとは…ありゃ、読み飛ばしちゃったかな？
267:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 08:33:27 AIKTx1+a
>>266
確か、三巻のレレイと姉の姉妹喧嘩の後
やってきた騎士とイタミたちが話をしたが
その際にちょこっと出てきたよ
炎竜を倒した証として、炎竜の脅威に怯える町や村に見せると言って受け取ったと
268:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 08:58:49 UInnr6A/
>>265
清の借金や負債を踏み倒してるから、いまの中華人民共和国には
清の権益を継承する資格は無いそうだよ
遺産相続と同じ
269:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 09:42:41 68rRvlJP
>>263
頭部は貰った記述があるが胴体そのほかは不明。
でも死体はほとんど粉々ではないかと思うが。
270:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 10:23:01 CgFDhnFi
>>267
THX
おかげで場所が絞れてP125で確認した
271:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 10:31:24 BJ4SPS8A
まあ炎竜の死体は二つあるから一つ渡しても問題ないと思ったんだろう
一応ダークエルフとは共同戦線張った形になるんだし
272:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 12:06:51 2jhrpyeU
>>268
日本は天皇制でずっと国が続いているから、過去の罪は永遠に問われるが
中国は革命で政権を立てたから、過去の中国とは断絶している
だから、過去の罪を問われなくてもよいとの事だ
そのくせ領土問題とかは、過去の領土を取り戻せと主張するのだから
もう何から突っ込んでよいかわからんよ
273:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 13:11:50 GJ3Rc6IH
>>264
学生運動が全国的に過激化した1960～70年代、金沢大学でもいわゆる全学連が大学施設を不法占拠したりしたが、
当時の金沢大のキャンパスは金沢城跡の中にあったため、全学連排除のために動員された石川県警機動隊は
文字通りの「攻城戦」をやる羽目となったそうだ。
274:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 13:54:46 woRblsq6
>>273
クソワロタｗｗｗ
学生運動でよく大学占拠とか聞くけど、あれって要はテロなんだよね？
要求聞かなければ大学を機能させないぞーという。
275:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 15:55:48 cuAICZvX
過激派による立てこもり、施設の不法占拠と言い換えれば、間違いなくテロだな。
276:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 16:34:54 1bKjio9u
>>257
今は統合幕僚長(統幕長)と言って、統合幕僚会議議長時代とは機能や権限が大分違うよ
2005年度末に防衛省自衛隊改革の一つとして統合幕僚監部と統合幕僚長を設置しました
これにより統合幕僚監部による各自衛隊の一元運用が可能になり、統合運用体制が強化されたわけです
表に出ないメリットとしては自衛隊の運用に内局(背広組)の干渉を受けない指揮系統を確立出来ました
277:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 16:44:38 uhrt0RwZ
まあ、この作品は作者の現役だった頃の知識を元にしてるらしいから。
中央即応集団が出てこなかったりとか。
278:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 16:46:08 1bKjio9u
>>250
今は大分緩和されとるけど、制服組はまだ厳しいと判断してる
中央即応連隊の初代連隊長は今の法規だと実戦には対応出来ないから隊員には諸外国と同じ基準で交戦する様に日頃から訓練させてると発言しとった
>>252
成る程な
コケシを常に挿入れてるのか
かなり具合が良さそうだ
279:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 17:01:04 1bKjio9u
>>277
幹部か一部の曹ぐらいしか関わる事が無い雲の上の話だろうからな
作者は部隊勤務の陸曹だったし、その辺の情報に粗が出てきても仕方ない話だわね
280:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 17:49:41 mFrBNJ7B
自衛隊は背広組と呼ばれる官僚連中が連中が牛耳っている妙な軍隊であり。
本来は尉官程度の階級で過ぎないはずの背広組の部長くらいにも、将クラスが頭が上がらないって話だ。
これを文民統制だって信じている奴らが多いのが事実なんだが、実際は戦争に積極的なのは軍人よりも官僚や政治家
ってことは歴史上、幾らもあるのだがね。
ソ連のアフガン侵攻を軍は最後まで反対したし、アメリカのイラク戦争は軍部は反対意見が多かったし
積極的にこれらの戦争を推し進めたのは、軍事的な見識が皆無だった官僚や政治家だったが
281:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:39:45 k3T+jQRo
命張るのは軍人なんだから軍が反戦なのは当たり前なんだけど、なぜか理解されないね
282:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:40:54 eoGtjXkY
戦争はいつだって政治的だよ。そうでない例なんかあるもんか
283:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:41:59 woRblsq6
>>281
そりゃ命張らない奴が戦争したがるって理解されてるからだよｗ
284:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 21:31:54 iDmF8hw6
文民統制はいつ戦争を遣るか、どう終わらせるかなどの大局を見た
外交判断をするのでは無いのだろうか？
今の日本は完全にソ連、そのうち背広組が制服組を撃ち殺すよ
285:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:05:19 6Hjq1rNr
>>276
内局に運用企画局がある時点で二元指揮じゃないか
自民の今は亡き新大綱では統幕へ一元化するはずだったと思ったが…
そして相変わらず文民統制と文官統制がごっちゃのまま
286:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:09:37 Z8Asevwq
個人ブログの感想でもみようかな検索してみたら
wikiがたっててわろた
287:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:25:59 mFrBNJ7B
イラク戦争など、パウエルを始め、軍部はみんな反対していたよ。
イラクってのは、中東では珍しくないが多民族多部族で構成されるモザイク国家であり
フセインの独裁体制で辛うじて秩序が保たれていたのに、それを壊せばどうにもならなくなるとね。
それをブッシュが無視してイラク戦争をはじめ、泥沼状態になってしまったのだ。
特地は、多民族多部族多種族と、物凄いモザイク状態だから
帝国を潰せばそれを治めるのに時間と労力が費やされるってわけだろ
288:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:45:38 XO+I6oU2
おまけに日本人の他民族統治能力は掛け値なしにゼロときてるしな。
汚れ仕事まで手を下すことになったら底なし沼だ。どうしても帝国正統政府と軍は要る。
（ま、ある程度の軍事援助すれば正統政府軍の絶対優位は確実だろうが。
こっちの世界中から掻き集めた中古スティール・ヘルメット各種とステンレスの量産胴鎧、
ステンパイプに穂先と石突きをねじ込んで熔接したパイク、コールドスチール社の剣、
速射性重視のコンパウンド・ボウと威力重視のコンパウンド・クロスボウを3：1ってとこからか、まずは）
289:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:45:56 iDmF8hw6
ボスニアとか向こうも共産時代は纏まってたけど
纏めるものが居なくなった途端カオス化した
アフリカも同様、必要悪を殺した結果が大量虐殺・・・
帝国の世界だとどうなんだろう
確かに他の諸国が戦争を始めそうだけど、あまりにも
政治に無関心な市民と多民族というより多人種ともいえる
人種構成を見るとカオス化は間違いないがそこまで酷く
成らないのではないだろうか
290:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:05:22 8UUiwFDE
>>289
帝国の支配が弱まると、山賊が各地に割拠してヒャッハーしそうな空気はあると思う。
webにある外伝でもそんな連中がひと暴れしてるし。
291:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:18:14 i9W5hm5V
>>288
え？経験があるのにゼロはないわ
292:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:31:23 8UUiwFDE
>>288
>>291
少なくとも台湾は上手くいったよな。朝鮮も栄えたし。
ポリネシアでも上手くやって産業を振興させてる。
太平洋戦争の占領地は、あまりうまくいかなったな。
戦争で余裕が無かったり
辻チャンとかが掻き回しちゃったのもあって
ひどい状況になったところも多かったが
戦時中にも関わらず、平穏でゲリラ活動も無かった地域もあるよ。
293:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:56:21 i9W5hm5V
>>292
今村均中将のジャワ軍政とか成功してるからな
294:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:13:23 D+KhFUI7
PKOとかでもかなりうまくやってたんじゃなかったか？
自衛隊の撤収しないでほしいって、デモまでおきて諸外国の軍隊からなにやったらああなるんだって言われたとか。
このデモに読めないことをいいことに日本のマスゴミが自衛隊反対の垂れ幕もたせて報道したりしてたけどな。
295:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 06:43:58 5S3Dj+ll
民族問題の最終決着は、民族抹殺以外に方法はないのは間違いない事実だと思うよ
民族抹殺と一言に言っても、短期的な方法と長期的な方法の二つがある
短期的な方法はナチスがやったような民族抹殺。
ナチスは失敗したから責められているけど、成功したら問題ともされないものだ
アメリカなど、２０世紀に先住民族抹殺のためにチフス菌を塗った毛布を配り、虐殺を行ってのけた
それをそ知らぬ顔して日本やドイツを民族浄化だと責め続けたのが事実なんだよ
長期的な方法は民族のアイデンティティそのものを消滅させる。
彼らのもっている言語の教育を禁止し、さらに文字や文化を取り上げ、民族という意識そのものを無くし
同化していくこと。
この方法はしばしば被征服者だけではなく、征服者にも及ぶ事がある。
清朝で漢民族を支配した満州族は、清滅亡の際には、ほとんど漢民族に取り込まれて民族が消滅してしまった。
前者を選べば数年から数十年で解決するが、後者を選べば時には何百年もかかるな
どっちにしても民族問題の解決は、これくらい手間がかかる事だ。
中国や韓国との歴史問題、言い換えれば民族問題の解決も、謝罪とか賠償で解決すると思っている方が間違っているのだけど。
今でもそんなとぼけた事を言う人が多いね
296:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 07:14:10 siUthRlQ
語るならせめて作品に関連させてくれ。
297:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 09:37:58 LV4sQE/l
>>295
解決しないっつう解決案はないのかｗｗ
298:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 09:49:39 M5G8zKtZ
>>261
二巻読み直すのマジオススメ
皇帝は普通に俗っぽい所がある
炎龍もガキがいるから問題無いだろ
299:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 09:54:57 A0AQ9C/b
実利面じゃ内乱状態のお国との取引は効率が悪すぎて問題外だからな。
アフリカ方面はそれでも何とかなるので放置状態だが。
300:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 11:33:56 mlafPx07
さっき図書館の検索機にｼｬﾚでゲート試してみたんよ
・・・・接触編と炎龍編があった
誰だリクエストした奴と購入決定した奴はｗ
動乱編をリクエストしようか迷ったが売れて欲しいのでやめた。
301:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 12:21:09 aNlohHD3
まああの分厚さと価格を見るとラノベというより「図書館戦争」みたいなものだと思ったんじゃない？ｗ
302:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 12:35:54 7QRjikll
>>297
民族浄化を選択しないなら、それしかないだろ。
ある程度の民族間の齟齬や対立は当然あるものと割り切ってしまう
戦争を無くす方法はないが、抑える方法はあるように
民族問題を無くす方法は無いが、抑える方法ならあるってことだよ
303:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 12:39:15 LV4sQE/l
>>302
日本人の大部分が同意するだろうな。
北風と太陽はどこいったんだほんと。
304:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 14:27:46 7QRjikll
>>303
謝罪を何時までも繰り返せばよいといっている人は、まだまだ多いよ
菅談話など、最たるものだ
こんな事をやっていれば、収まるものも、収まらなくなるのだけどね
305:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 15:45:01 vCf+iFlO
某都下の図書館、ラノベ普通に置いてあるんだど、昨今あたりまえと思ってたけど違うんだな。
ゼロのなんとか、とか、なんとかのシャナとか。
306:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:06:02 /ENWLUgv
>>297 >>302-303
スイスとかベルギーとかオランダとか
普通に違う言語の民族が共存してますがなｗ
なんだかんだ言ってルワンダも共存の道を選んだしな。
307:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:09:29 LV4sQE/l
>>306
いや、それが"解決"しない道って意味だったんだが、解りにくかったらすまんな。
308:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:22:27 dNFESqO/
>306
ベルギーは分離するか否かでずっともめてるね
.
ポートフォリオ・ベルギーニュース ベルギー連立交渉調停役のバンデラノッテ氏辞任し、交渉決裂 2011/01/07 Fri 09:31
URLﾘﾝｸ(www.portfolio.nl)
>ベルギーでは昨年６月の総選挙後、北部オランダ語圏と南部フランス語圏の各政党による連立交渉が難航し、
>正式政権が存在しない状態が長期化している。すでに200日以上が経過しているが、昨日オランダ語圏社会党の
>ヨハン・バンデラノッテ前党首は調停役を下りるとアルベルト国王に申し出た。国王はこの申し出をまだ保留している。
>
>バンデラノッテ氏はすでに数週間にわたり各政党と話し合いを続けてきたが、結局交渉はまとまらず今回の
>調整役辞退という結果になった。
>今回の連立交渉に最も反対の態度をとってきたのが、オランダ語圏の民族主義政党「フランダース・ナショナリスト」とフランダース・キリスト教民主党であった。
ポートフォリオ・ベルギーニュース ベルギー選挙、分離派が下院で第一党に 2010/06/14 Mon 08:10
URLﾘﾝｸ(www.portfolio.nl)
> １３日のベルギー総選挙は、オランダ語圏の分離・独立を最終目標に掲げる民族主義派政党・新フラームス
> 同盟（N-VA)が２７議席を獲得し、下院第１党に躍進した。フランス語圏では中道左派・社会党が議席数を
> ２０から２６に伸ばした。オランダ語系社会党の１３議席と合わせれば、下院では第１勢力。
>
> 今後の焦点は連立協議に移る。新フラームス同盟のデ・ウェーフェル党首（３９）は仏語系に首相ポストを
> 譲るとしており、仏語系社会党のディ・ルポ党首（５８）が首相候補に有力視されている。仏語系首相が
> 誕生すれば７４年以来、３６年ぶり。
>
> ディ・ルポ党首は１３日夜、「多くのオランダ語圏住民が国家機構の改革を望んだ。耳を傾けなければならない」
> と述べ、新フラームス同盟との連立合意を目指す考えを示唆したが、連立協議は難航が予想される。
> (１３日、毎日新聞）
309:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 17:53:45 i9W5hm5V
>>304
中国王朝は北方騎馬民族の侵攻に対抗するのに多大な軍事コストがかかった
そのコストは平和を買うためかれらに与える贈り物、
または貢ぐ物のコストを遥かに上回った
したがって歴代の中国王朝は、名誉のために激昂するとき以外は
ほとんど平和を勝ち取るのではなく買うことを選んだ
そして、大部分において賢明なのは戦いを避ける道であった
と、西洋人の中国戦略研究家が論文で書いてんぞ
金や平身低頭で平和を買うときのコストが軍事にかかるコストより安いなら
俺は全力でそっちを支持するね
まさか現在の日本が中国と敵対して、高くつかないと思ってんの？
310:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 17:59:17 LV4sQE/l
>>309
どっちのコストが安いかってのは有意義な問題だけど、人間の命が絡むと途端に難しくなるよな。
思いっきり単純化したケースで、超越者なり他国なりに毎年生贄をささげれば平和に過ごせる共同体があったとして
毎年捧げるべきなのか、それとも拒否して戦争のどっちが正解なのか？あるいはコスト的に
見合うラインはなんなのか？生贄の算出方法は？ってのは
どっかで研究しててもおかしくないと思うんだけど、どうなんだろうね？
311:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 17:59:57 UmCJ1XMu
中国にとっても日本と敵対するのは、コスト的に見合わないと思わせないと駄目なんだよ。
平身低頭するだけだと、いつまでたっても落としどころが見つからないよ。
っていつまでスレ違いな話してんだろ
312:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 18:28:30 iOQKjK+Q
>>309
「隣国を支援する者は滅ぶ―マキアッヴェリ「君主論」」との言葉もあるよ
ローマ帝国衰退の一因として、周辺民族を抑えるための支援が上げられている。
中国の歴代王朝にしても、漢の武帝による匈奴征伐以前まで貢物を差し出していたが
どれだけ貢物を差し出そうが、匈奴は敵愾心を失わなかったから、征伐が必要だったわけでね。
何れにしても、支援は短期的には敵対関係の緩和になっても、長期的には隣国を太らせ自国を痩せさせ滅びに向かう
最大の愚策だよ。
>>306
その過程と現状を調べてみない？
いまだに民族間の対立は続き、分裂を内包している。
民族間の対立を上げれば、必ずEU統合を持ち出す人がいるけど。
EU統合まで、その前段階の欧州石炭条約だったかな？
百年以上の長い前段階があり、さらに二度の世界大戦を含む多くの血が流され
もうたくさんだ、これ以上は・・・。って喪失感や疲労感があって始めて成り立ったのだよ
それが無いアジアと一緒には出来ないように、対立が協調に向かうのは、しょせん対立に疲れた時だけなんだ
313:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 19:08:39 siUthRlQ
いいかげんにしてくれ。
やりたきゃ世界史板あたりでやってくれよ…
314:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 19:21:33 LV4sQE/l
議論つうより相手が言ってない事を書けば反論になると思ってるレス乞食はNGIDに入れるしかない
315:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 19:50:18 mPMjwODm
さあ、気分を切り替えて、温泉編でもっとハァハァしようぜい！
316:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 20:13:50 +HPB21zz
ふむ、なるほど。つまりそれは俺の性癖を暴露してほしいという事でよいのか？
317:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 20:40:35 6jnpIrny
ところで２巻か、３巻で同人誌即売会がどうのって言ってたけど、
伊丹たちって同人誌即売会行ったっけ？
あと商売繁盛編って４はいつ書かれるんだ？
続きは書店で何て展開なのかな・・・
318:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 20:55:49 d9DBUvDS
メインストーリーが完結したら、スピンオフでいいから続刊を出して欲しいわ。
319:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 21:00:55 mPMjwODm
>>316
どんとこい
お前が男の娘の防大生だろうと
腐った女性自衛官だろうと
差別はせん！みな平等に(rya
320:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 21:07:34 mPMjwODm
>>317
同人誌即売会には
URLﾘﾝｸ(todoku.web.fc2.com)
にて言及されている「混家冬の陣編」で行ったらしい
が、現在は読めない。
そのうち商業版で出るんじゃないかな
321:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 21:09:04 6jnpIrny
>>320
サンクス
322:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 21:34:22 +HPB21zz
>>319
なるほど。つまり俺が例えネクロフィリアでスカトロマニアな女装癖のある男色家でも受け入れてくれるんだな
・・・悪いが、お前とは友達になれそうにないよ
323:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 21:37:33 mPMjwODm
>>322
え？なに？いきなり友達以上をご要求？
それはちょっと
まずは交換日記からはじめようよ
324:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 23:52:11 UmCJ1XMu
どーでもいいが聖下って子供作れるのかな
325:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 23:56:43 2NB82j9M
セイカのノートは無垢なお子ちゃましか買えません。
326:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 00:04:32 eWRkvIYo
>>324
神になれば単為生殖でも子供作れそうじゃない？
ミソギをしたらこどもができたとか、泡から子どもができたとか
そんな話を聞いたことがある
327:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 00:17:24 ol4BN9xc
人間と神の混血ってのもままあるよな
328:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 00:26:44 OQrhKBN9
まぁそういった神々は人の延長線上にいる神だからな。生っぽい
一柱の神だとそうはいかん。血縁という概念すらないかんなー
329:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 04:44:09 g8S3DnKE
ＯＶＡ化してほしいな
330:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 04:58:53 CU9wAn2C
>>329
朝鮮人と売国奴ばかりのテレビ業界が
制作会社を干しに逝くだろ
自衛隊は悪役かやられ役にされちまう
331:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:23:05 uCEhxJoR
映画化なんかした日には伊丹とヒロインの名前だけが同じのゴッドマーズ状態だわ、
なんでもマスコミが都合よく捻じ曲げるって、ゲート本編中にも書いてあんじゃん。
ハリウッドで映画化！のほうがまだ内容がまともになりそう。
332:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:24:46 HGe2nYqd
ただしゲートはマンハッタンに開く
333:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:32:01 q5sMU28P
ハリウッド版になったらもう全然内容変わってくると思うんだが
おとなしく自衛隊でやると思うかい？
ゲートの開く場所が新宿ではなくなり、自衛隊ではなく米軍所属になる
これだけ前提条件変わるだけでガラッと内容変わってくるぜ？
334:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:41:13 WYdfua0R
巨大怪獣が巨大トカゲに変貌するハリウッドだしな。
それ以上にドラゴンボールの悪夢とか……
335:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:43:41 HGe2nYqd
とりあえず聖下はムチムチボインになる
336:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:45:27 rszIY9yS
>>335
それですべて許せる
337:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:47:02 uCEhxJoR
聖下役を白人子役が演じるものの、3年後には「どうしてこうなった」状態
338:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:47:58 E3NJQMFF
>>332
タイムズスクエアのど真ん中だろうなあｗ
339:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:51:37 WYdfua0R
>>337
15年後には大人役の奴がみんなピザって続編は作れなくなるとかもあるな。
340:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 05:57:31 HGe2nYqd
もう全部アバターにしちゃえばいいんじゃないかな
341:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:30:59 oGDwu6Jl
>>327
古代ギリシャでは、あっちこっちの王族がゼウスの末裔を自認したもので、ゼウスは浮気癖のある
女好きの神様にされてしまったな
342:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:38:18 q5sMU28P
自分の血筋の権威付けに使うなら使うで、もう少しマシなエピソードでっち上げれば良かったのに
と思わないでも無い
いくらなんでも愛もロマンスもへったくれも無さすぎるのばっかりやん
343:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:45:50 WYdfua0R
結局信仰がなくなったあとに残った物語は主神が性犯罪者というひどいものにw
344:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:49:02 FPWBDQhK
ハリウッド作で、米軍無双は、別物になってしまうけど、それはそれなりに、楽しめそうな気が。
なんか脳内で再生が始まったぜ。
345:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:56:56 oGDwu6Jl
アメリカ人に作らせると、主人公は例によってマッチョな奴になってしまうから
その辺がどうも受け入れられないな
いや、別に逆に痩せでひ弱そうなのならよいとは言わないけど
ただ、同じような奴ばかりが主人公になってもね・・・。
346:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 06:59:45 oGDwu6Jl
>>342
その意見は必ずしも正しくはないよ。
そもそも神話も伝承も生き物だから、時代ごとに変化していく、初期の形から違ったものになったというわけだ
ギリシャ神話が現在、よく知られている形で成立したのだって、実はローマ時代になってから編纂されたものだしな
347:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 07:45:12 rszIY9yS
>>344
アメリカのオタクの様子がよくわかる映画なら良いな。
348:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 08:38:52 q5sMU28P
>>347
トレンチコートマフィアになる一歩手前だったギークな米兵が門の向こうで大英雄になり、隊内で幅をきかせていた
ジョックたちを見返してふふんな物語、とか喜ばれんよね
アメリカのマッチョな文化だと
349:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 10:56:37 X49t+60Z
>>339
身を持ち崩して薬物中毒治療プログラムをやっている最中とか囚役中とかよくあるからな・・・
350:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 11:13:18 LKPjiAa8
アメリカ人に作らせれば、レディゴーとか叫んで
襲ってくる帝国軍を皆殺しにして
星条旗を占領地に突き刺すのだろ。
そして皇帝も元老員もひっ捕まえて、裁判にかける
何しろ、善悪二元論しか知らないシンプルな連中だからな
悪党をマッチョな主人公がぶっ殺す。
ってパターンから永遠に抜け出せないよ
351:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 13:38:16 2doWxz+T
>>345
>>350
お前らハリウッドの認識が1970～80年代で止まってんなｗ
主人公ひとつとっても似た様な美少年ばかりの日本アニメなんかより多彩だぞ
むしろ最近だとマッチョ主人公分が不足して物足りないレベルだというのに
352:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 13:44:14 Jpkw5N0l
アメリカだったら特地って味気ない名前じゃなくて
ギリシャ神話なんかを元ネタにした無駄にカッコイイ名前か
頭文字で語呂の良い略称になるとおもう。
353:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 13:47:17 q5sMU28P
そういや、米軍がＦ世界でﾋｬｯﾎｰして追ん出される映画、アバターまだ見てなかったの思い出したぜ……
見よう見ようと思いつつ、なんかＦ世界に到着したとこまで見て後回しにしたっぱなしだった
354:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 14:31:07 lpnfRASy
いや日本のアニメは美少年ばかりじゃないぞ
それこそ一部にしか目を向けてない
アメリカの戦争映画で言えば、最終的にはマッチョ的な展開になるのは、
否めないだろ。アバターだって足が不自由な主人公がマッチョ的な原住民
になって悪と戦うTHE二元論な内容で終わってる
355:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 14:49:31 SFwyBh4F
アバターはもう少しひねった脚本だったのをキャメロン監督が、映像に集中できるよう分かりやすく単純な話にしたらしい。
356:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 14:56:21 2doWxz+T
>>354
>いや日本のアニメは美少年ばかりじゃないぞ
ああ、美少女もいるもんな()笑
>アメリカの戦争映画で言えば、最終的にはマッチョ的な展開になるのは、
>否めないだろ。アバターだって足が不自由な主人公がマッチョ的な原住民
>になって悪と戦うTHE二元論な内容で終わってる
ナヴィ族がマッチョ？ほんとに観た事あんのか？
二元論なんていったら日本のアニメだって昔からそうだが？
357:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 15:53:10 Jpkw5N0l
テュカの実写版はこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
358:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 15:59:43 EtdxQ26a
>356
なんでそんなに必死なんだよ（）笑
そんなに多種多様なら日本作品のリメイクなんかしなきゃいいのに、それやってアレだから言われるんだろ。
>ナヴィ族がマッチョ？ほんとに観た事あんのか？
>二元論なんていったら日本のアニメだって昔からそうだが？
アバターって原住民はでかくて筋力凄い設定じゃなかったか？
最後のつめも日本ならああいう形にみんなでもっていくぐらいはやるだろ、なんとなく願いが通じたはねーよ。
359:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 16:29:44 2doWxz+T
>>358
なんでそんなに必死なんだよ（）笑
そもそも日本のサブカル作品自体アメリカのSF小説や映画のパクリ兼オマージュから始まってんだが？
ガンダム=宇宙の戦士、トップをねらえ=終わりなき戦い、攻殻=ニューロマンサー
手塚=ディズニーてな感じでな
あんたの大好きな日本アニメの原点はあんたが見下してる海外サブカル作品の焼き直し()笑
てかDBZのリメイク自体あんたの言うマッチョ信仰とはかけ離れた代物だろｗ
主人公がどう見てもナードだし
>アバターって原住民はでかくて筋力凄い設定じゃなかったか？
ナヴィは総じて線細いよ
てか縦に長い感じ
360:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 16:59:02 WYdfua0R
どっちもそろそろ見苦しくなってきてるぞ。
つか、最近脱線した上でのヒートアップ多すぎ。
361:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 17:21:18 6XcxHygd
ハリウッド映画がマッチョだらけというのは、もちろんステロタイプで語られてんだが、
そう認識されるだけの素地があり過ぎ。
必死になって否定しても仕方ないだろ。
362:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 17:24:30 3YP+mv6s
脱線した議論で熱くなってもぉ、見苦しいだけよぉ
363:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 17:41:55 EnNcI5bt
>>352
アメリカ人のネーミングセンスはお世辞にも良いとは思わないが。
彼らがつけた名前を翻訳してみれば、ロクなのがない
364:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 17:57:29 lpnfRASy
大体、日本のアニメが海外で評価された理由って、美少女や
美少年じゃなくて、内容なんだよ
確かに技術的な面もあるけど、ガンダムはパワードスーツがモデル
なのは知っているが、ガンダムが評価されたのは今まで（ガンダム当時の）
のロボットアニメには無いリアル感、そして主人公が正義感もないし、精神的に
弱い、ある意味伊丹に通じるところがある。そしてあまり描かれない人間の葛藤
などを描いているからこそ人気があるのだと思うよ。
あとアバター見たことある？おそらく無いんじゃないかと推測するよ
だって人間より筋力が勝り、悪者ｗを吹っ飛ばしているシーンとかも
あっただろ。マッチョって外見的な話じゃなくて内容の話だよ。
二元論が人気なのがアメリカで、敵にも正義があるのが人気の日本
これだけの違いなのに何を怒る？
365:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:06:14 WYdfua0R
だから、言いたいことあってもスレ違いはガマンしろって。
366:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:07:35 EtdxQ26a
>>359
いやおれは上の人じゃないし、そう思われる理由を指摘しただけだろ。
でも手塚はライオンキングであれだし、攻殻はマトリスクの元になったりしてるだろ？
その辺ももう少し考えて言えよ。
２０１０年の公開映画一覧置いとく。これみてマッチョが多いと感じるか人それぞれだろ。
URLﾘﾝｸ(translate.googleusercontent.com)
367:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:08:58 2doWxz+T
>>361
日本アニメの主人公が美少年美少女ばかりってのはステレオタイプどころか実際そうだからな
今期22作品の主人公全部美少年か美少女だぞｗそれもほとんど主人公がハーレムするだけの話
一方ハリウッドは最近のヒット作だけでも多種多様な主人公や作品テーマがありまして
マッチョ主人公が無双するだけなんてそれこそアメコミ原作の数作品だけなんだよね
自分の好きな物を他人に先入観と偏見(しかもしたり顔)で語られたら誰だってイラっとくるわｗ
>>363
俺も良いとは思わんが
「ファイナルファンタジー」や「ラストストーリー」やらはあっちの人から見たら失笑もんだろうな
368:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:50:36 2doWxz+T
>>364
悪い確かにアバターは映像楽しむもんだと割り切ってたから
話の内容はほとんど頭に入ってねえやｗ
でも確かアバターの傭兵側も一応フォローされてるぞ
「自分達の母星がもう人の住める環境じゃないから 、
仕方なく侵略してる」という背景があった様な？
>そして主人公が正義感もないし、精神的に
>弱い、ある意味伊丹に通じるところがある。そしてあまり描かれない人間の葛藤
>などを描いているからこそ人気があるのだと思うよ。
精神的に弱い主人公や自分の正義感に疑問を持ってる主人公なんてアメコミの鉄板なんだが？
ガンダムが受けた理由なんて最初の一文だけの理由、「今までに無い設定や世界観のロボットアニメだから」だよ
そもそもガンダムなんて日本以外じゃほんの一部のマニアに受けてるぐらいだろｗ
>あとアバター見たことある？おそらく無いんじゃないかと推測するよ
>だって人間より筋力が勝り、悪者ｗを吹っ飛ばしているシーンとかも
>あっただろ。マッチョって外見的な話じゃなくて内容の話だよ。
とりあえず君がアバター以外のアメリカ映画を観たことがないって事が分かった
>二元論が人気なのがアメリカで、敵にも正義があるのが人気の日本
まるでアメリカの悪役に正義が無いみたいな言い方
X-menとか観た事あるか？
>>366
そもそもマトリクスはウォシャフスキー兄弟が「ニューロマンサーや色んなサイバーパンク作品から影響受けた」って言ってるから
攻殻はその影響受けた作品の中の一つってだけ
それにニューロマンサーが日本アニメに与えた影響の方がでかい
「AKIRA」なんかもニューロマンサーの影響受けてる
369:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:52:41 2tn2sqnh
>>368
なあ、なにか言いたい事あるなら3行で纏めてくれ
370:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:54:40 WYdfua0R
>>368
この作品と何 の 関 係 が あ る ん だ？
371:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 18:56:13 6XcxHygd
別にアニメに限らないが、日本人が小さく可愛いものに萌えるのは、枕草子の昔からだから、今さら文句を垂れても仕方なし。
それよりも、そもそもハリウッド映画化もアニメ化も要らんわ。どうせ観ないし。
俺の頭の中に浮かぶ聖下と、他人のイメージするそれが同じ訳がない。映像化された時点で、作者の作品ですらなくなってしまう。
なんで第三者が勝手にイメージしたものを、金を払ってまで公式として押し付けられなきゃならんのだ。
372:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:16:37 6ilsYNU1
>>367
＞自分の好きな物を他人に先入観と偏見(しかもしたり顔)で語られたら誰だってイラっとくるわｗ
じぶんがされていやなことはやっちゃいけないって、おそわらなかったのかな？
373:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:19:21 mBJO1kp9
>>338 タイムズスクウェアのど真ん中にモンスターってえとゴーストバスターズだが、
普通にM16持ったNY州兵が緊急出動しとったな。
80年代前半でそれだから、9.11以降の現在だとスクランブルかけたF16がいきなり20mmで掃射かけて帝国軍をミンチにするのが眼に見えるわ。
374:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:22:13 OQrhKBN9
ID:2doWxz+T
なぁ、必死すぎかもしれんって思わないのか？
375:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:25:30 q5sMU28P
前提条件として大事なとこを綺麗に忘れてたけど、
アメリカのﾊﾟﾝﾋﾟｰって、普通に銃持ってるもんな
タイムズスクウェアの真ん中でも、南部の田舎ほどじゃなかろうがふつーに銃で反撃開始する連中居そうで
これまた日本とはちげーよなとｵﾓﾀ
それにしても三巻読み返すと、ピニャ殿下のこちら書籍版で辿るルートが気になるぜ
早めに絶望のどん底（ヤる気満々のとこすつぽかされたり）味わったり、現実逃避もやらかしたりしてる分、
web版よりも最新時点ですこしばかり精神に余裕があるっぽく見えるんだよな
376:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:28:36 Tb3epQdF
アメリカでもパンピーの銃の「携帯」は特別か許可がいるぞ
377:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:31:51 WYdfua0R
まあ映画ではなく、アメリカにゲートが開いた作中世界で考えると
大量に敵が湧き出してきてるゲートそのものを爆撃なり砲撃なりでフッ飛ばしてしまって
その後が続かないということも考えられるな。
378:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:37:49 mBJO1kp9
NYだと普通の一般人が拳銃を取り出すって事自体は考え難いが…
やった、こういう機会を待ってたんだ！正義のためって名目で人間撃ち放題だぞ！ってんで、
マフィアやらギャングやら三合会やらが、隠してたM16やAKや手榴弾やRPGやらを一斉に引っ張り出すのなら…非常に容易に想像つくなw
379:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:41:41 2tn2sqnh
>>378
ロアナプラに出現か・・・まあ、南極に出現するよりはマシだなｗ
380:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:48:22 lpnfRASy
なんかめんどくせえｗ
アメコミはウォッチメンとその作者の作品以外あまりにの内容で評価が低い
俺としてはほかの作品にマッチョと二元論以外なにも見いだせないｗ
大体アバターの内容がトンデモナイになってるからもう良いやｗｗｗ
アメリカだとクローバーフィールドなんかで突然得体のしれない生物が
現れたけど、市民が銃で抵抗している姿はほとんど無かったなあ
おそらく軍隊とは違って集団的な抵抗は出来ないし、そもそも街中の
真中で銃を弾薬を数百発持ちながら歩いている人はいないだろう。
だから途中は一緒になると思う。まあ無人機で爆撃して終わりかなとは
思う。あと日本よりは迅速に州軍が出て来て対抗するけど、ゲートそのものを
破壊して米軍が到着したころには、すべてが終わっていて終わりという展開
になるような気がする。
381:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 19:57:52 2tn2sqnh
ギャグで書いたが、南極に現れて実効支配し始めるってのはちょっと面白いかもな。
身動きとれない帝国軍と各国基地の人々の戦い（まあ、負けると思うけど）
着々と増援が現れて気付いたころには政治的にやばい状況になるとか
382:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:04:21 CU9wAn2C
死那にゲートが開いたら
亜人たちは
ゴブリンやオークの甘酢あんかけとか
冷凍餃子の具にされたりしただろうなw
383:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:11:04 q5sMU28P
アメリカの一般市民の抵抗ってネタだと、『Ｖ』を思い出すな
『ＩＤ４』でも良いのか、な……？
でかい国の上に州制度だし、ミリシャなんてのまである文化だとわりと初期の混乱抜け出したら
後は血の気多いことになりそうだね
>>381
雪と嵐で行動が縛られる
先端機器があっても基本、戦うためのものでは無くて工夫が要る
利害が対立してたり極力関係にあったりという国ごとに基地がばらけてあるので、その連携もドラマに
組み込めるってあたり、南極侵攻ってのはたしかに面白そうなアイディアだな
384:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:11:06 2doWxz+T
>>372
俺はアニメもそこそこ観てるから
先入観や偏見だけじゃないんだが？
>>374
lpnfRASyにも言ってやれよ自治厨さん
>>380
ダークナイトとかX-menとか観てみ面白いよ
>アメリカだとクローバーフィールドなんかで突然得体のしれない生物が
>現れたけど、市民が銃で抵抗している姿はほとんど無かったなあ
>おそらく軍隊とは違って集団的な抵抗は出来ないし、そもそも街中の
>真中で銃を弾薬を数百発持ちながら歩いている人はいないだろう。
流石に巨大怪獣は無理だけど
重量級のオークとかならS＆WのM500構えたおっさんでも対抗できるんじゃないかｗ
統率の取れた行動は無理だろうけど銀座より酷い事にはならんと思う
385:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:20:58 2tn2sqnh
>>383
ただ、侵攻する帝国側のモチベーションが保つ理由が無いんだよなｗｗ
386:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:32:10 WYdfua0R
気温零下五十度、隣の基地まで数百キロの雪原ではねぇ
387:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 20:37:16 q5sMU28P
>>385
たしかにw
あんな土地、中世思考の貴族たちには魅力ゼロだもんな
388:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:29:10 OPF9zCEU
アメドラで、過去や未来から未知の生物が、「時空の門」とやらを超えてやってくる作品があった。
アメリカ人がゲートをドラマ化なり映画化なりすれば、アレと同じような感じになるのではないかと思うけど
向こうの人間はシビアなところもあるし
389:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:43:44 DQ994VjW
スターゲイトは若干これに近いかな。
向こうの人類は地球人の末裔だったが。
390:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:54:17 OPF9zCEU
>>389
特地のヒト種も、実は古い時代にアヌルスからやってきた
我々の世界の人間ではないか
何て議論もこのスレであったよ。
391:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:55:36 q5sMU28P
>>388
ちょっと前までNHKでやってたプライミーバルも、時空の門からファンタジーな生き物が現代社会にやってきて大混乱、って構図だったね
392:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:59:05 OPF9zCEU
>>391
ああ、それだ
私が言っているのも。
アメドラだと思っていたけど、調べてみたらイギリスのドラマでしたけど
393:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 22:48:36 IgsitAuY
>>373
今って米軍は国内で軍事行動できるんかね？
394:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 22:56:12 EtdxQ26a
>>368
ウォシャフスキーが実写の攻殻を取りたくてやったってあちこちで言ってたろ、
あとニューロマンサーが映画化決定したとき話題になったけどAKIRAは82年連載で
ニューロマンサーは84年出版な、AKIRAはブレードランナーのほうだろ。
395:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 23:14:01 lpnfRASy
AKIRAって原作自体は古いんだな
あとダークナイトは見たけど、あれは原作があるだけで全く別の作品だよ
凄く面白かったけど、バットマンというより監督や脚本家の功績
ほかの同じ原作のはずのバットマンとは月とすっぽん以上の差がある
X-menはウルヴァリンは中々良かったけど、本編のほうは完全にマッチョ
ストーリーだっただろ。あれこそTheアメリカ映画だった
南極だと某雪風になるんじゃないか？
396:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 23:44:32 2doWxz+T
>>394
日本向けのリップサービスじゃ？
てかその攻殻自体がニューロマンサーの紛う方無きパクリなので……
>AKIRAはブレードランナーのほうだろ
へぇ
当時はまったく気にならなかったけど確かに似てるかな
他にブレードランナーに影響受けた作品っつーとFF7が有名かぁ?
>>395
>あとダークナイトは見たけど、あれは原作があるだけで全く別の作品だよ
>凄く面白かったけど、バットマンというより監督や脚本家の功績
原作「バットマン:ダークナイト・リターンズ」あっての映画版なんだが？
>X-menはウルヴァリンは中々良かったけど、本編のほうは完全にマッチョ
>ストーリーだっただろ。あれこそTheアメリカ映画だった
俺は本編三作(主に第一作目w)の方が楽しめたけどな
マグニートとか敵側の行動原理とかちゃんと掘り下げてたし
てかウルヴァリンの内容は映画一作目の焼き直しって感じじゃなかった？
本編で語られなかった所の補完的な意味では良かったけどさ
>南極だと某雪風になるんじゃないか？
あれ観ると小説原作のアニメ化は弊害しか生まないんじゃ無いかと思えてくる
397:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 23:59:16 mLZ1SVOR
攻殻もどっちかっつーとブレードランナーだろ。押井あの映画大好きだしな。自分で言ってるし
ウォシャフスキー兄弟と押井の対談で、開口一番にウォシャフスキー兄弟が絵コンテ見せて
コレは攻殻の前から暖めてたものだよ！ホントだよ！って訴えたのにワロタ
ハリウッドはその手の裁判が日常茶飯事だからなぁ。
398:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 00:10:26 H0OX1YEo
>>397
>攻殻もどっちかっつーとブレードランナーだろ。押井あの映画大好きだしな。自分で言ってるし
映画版はそうかもだけどシロマサの原作漫画はどう考えてもニューロマンサーだろ
まぁそのニューロマンサーも「マイクロチップの魔術師」のパクリとか言われてた気がするけど
399:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 00:20:35 /bCf2kQk
他所でやれ
ゲートになんの関係があるんだと言われてもお構いなしか
400:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 00:28:22 +zZUYYql
ゲートで語れって言われても話題が無いからな
番外編が更新されたとか次巻の発売時期が決まったとか話題が無いと話が妄想に行く
それが例えばアニメ化や映画化だと次は誰が？どこの国が？といった話に成り、現在に至る
むしろゲートの話だからこそ熱くあるんだろ、スレ違いなのは間違いないがなｗｗｗｗｗｗ
401:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 00:34:22 x2qXlMGl
んー、何というか、インターネット覚えたての中学生を見てる気分になる
完全に別の作品を語っちゃってるし。自覚して自重するか、脱線した話を戻すか、ゲートに絡めろ
402:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 00:56:51 UPXQNnsM
２巻まで呼んだがF-4とか74式戦車とか75式りゅう弾砲とか旧式兵器多いのは
敵がいろんな意味で古過ぎるからなのかね。個人的にF-4好きだから活躍してて
嬉しいけど
403:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 01:08:04 yICXYvmE
>>402 相手のレベルがあれなんで、原則捨ててきて惜しげがない兵器に限って送り込んでる。一巻P22。
404:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 01:23:28 H0OX1YEo
>>401
まぁ作品自体が良い意味でも悪い意味でも厨二向けだからな
405:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 02:38:13 z2OatyxK
＞２巻まで呼んだがF-4とか74式戦車とか75式りゅう弾砲とか旧式兵器多いのは
＞敵がいろんな意味で古過ぎるからなのかね。個人的にF-4好きだから活躍してて
＞嬉しいけど
2巻まで自分も読了。
用途廃止後の書類上ないことになっている兵器が主力。
（保管あつかいもしくは、隊備品あつかい）
あといつゲートが不安定になるのか分からないから、できるだけ廃棄してもいい兵器をもってきていると思わます。
406:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 02:45:07 pbXDc6iH
そういやファンタジー物にありがちな古代の超魔法文明の遺産、みたいなのはないのかな。
まだ特地の全体像はほとんど掴めてないのだし、空飛ぶ大陸とか自衛隊もびっくりな代物が出てきたら楽しそうだ。
ゾルザル君が全長100メートルの巨大ゴーレムを掘り出して大暴走とかでも良いな
（イメージ的にはオーガス02の痴呆皇子…古い上にマイナー過ぎて誰も知らんとは思うがｗ）
407:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 07:44:54 ZZMEs4Ea
>>393
どこからどこまでを軍事行動と規定するかによって、その質問の答えは変わってくるが、物資や人員が自由に移動したり訓練することは、条約で認められている。
実際、在日アメリカ兵はパスポートを持たないで、基地内だけではなく、街の中でも動き回れる
しかし、さすがに日本国内での軍事行使となれば、行使する相手は日本の軍事勢力である自衛隊以外に存在しないのだから出来ないよ
408:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 07:50:17 ZZMEs4Ea
>>406
ファンタジーモノで古代の超文明が出るのは、それは色々と都合が良いからだ。
何か無理な展開とか、無理な設定でも、古代魔法文明の遺跡だの伝説だのと言えば押し通す事が出来るからな。
赤川次郎の本で、犯罪組織とかマフィアを出せば、無理な展開も可能になるから便利だって書いていたけど
それと同じようなものだが。
だけど、それをやってしまうと、とたんに陳腐になってしまうとも言うよ
それにさ、古代魔法文明の代わりとなるものなら、すでに出ているではないの。
ほら、９００歳を超えたゴスロリとか、それと対立するレズで色々と迷惑な神様とかね。
こんな規格外の存在がいれば、少々、無理な設定でも押し通す事が出来るから。超古代文明など出す必要もないと思う
409:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 08:45:13 SK78wNRP
特地では自衛隊自体が超文明の産物的存在だが
410:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 10:36:12 P704P4qB
>>409
それを言えばお終いだけど。
ただ、まさか昔の冒険活劇ドラマによくあったように、都合よく日食が起こってそれを言い当てた文明人が人々をひれ伏せさせた
何て展開を期待しているわけではないだろ。
つまり現代レベルの奇跡を起こして特地の人間をひれ伏せさせる展開など面白くない
411:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 12:03:32 3uMuo8sk
つまりゴーレムと一体化したゾルザルくんが世界をぶっ壊すんですね！！！！！
412:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 13:01:08 SK78wNRP
ついでに邪妖精も混ぜこんだれ
413:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 13:18:15 RpwyBO3z
絶望したゾルザイが復讐のためにハーディに魂を売り渡します
そして世界は死の闇に覆われることになる
女神ロウリィに導かれた勇者イタミは、魔王と化したゾルザイと戦う
って展開を期待している奴はいないよね？
いまさらこんな超展開があれば物語の印象が狂う
414:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 13:26:31 58Vu1Sgt
>413
それより、導師号試験の時にブラックホールらしきものが近づいている描写があるのが
気になります。
日本沈没とは逆に、帝国の人々が日本に難民としてやってきそう。
415:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:07:15 r5NII0KT
特地滅亡まであとxxx日！
416:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:11:23 zRXpihwl
>>413
ずっと気になってるんだが、ゾルザイってのはネタでやってるのか？
417:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:14:36 Wf+1S+pb
なぜかキャラ名うろ覚えな人が多いよね、このスレ。
一人かもしれんけど。
418:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 15:52:33 gCUJwe1N
突如として別のゲートとが開き、そこから異形の軍団が攻めてくる
という展開
419:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 15:59:12 LcSr+rJN
ソルザル、ゾルガル、ゾルゲイ、ゾルザイ……思い出せるだけでこれだけ間違われるってのはアレ過ぎる。
420:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 16:58:01 Bm2GIKvI
もうゾルなんとかさんでいいんじゃね？
421:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 17:04:05 SK78wNRP
【大佐】も付けたまえ
422:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 17:15:54 1W+cXcaa
もう殺虫剤扱いな兄さまｗ
423:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:01:38 NVx3tXpi
>>412
赤法師乙
424:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:19:15 g9nKl78O
ゲートでは、ダークエルフは奸智に長けた種族であると思われているような描写はあるが。
決して邪悪な種族とは描いていないね。
それにオーガーやゴブリンとかも、単に凶暴なだけで、邪神の使徒とか人類種族の仇敵とか
悪の存在のようには描いていないな
この辺はファンタジー世界にしては珍しいと思った
425:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:23:45 wUc4JO+R
邪悪な行いで人類に勝てる異種族なんて居ないからなあ。
426:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:39:03 AD+86010
1000年単位で奸知に長けるってどんなんだろ？ｗ
427:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 23:04:02 6GAQpS2U
>>425
全くだぜｗ
俺も同じ種族ながら、人類の邪悪な行いには時々ドン引きしてしまうからな。
428:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 23:52:11 Zz2K4Qyk
>>424 「ファンタジー世界に自衛隊が～」だと大抵ＤＥが味方で白エルフが敵のパターンが多いんだよな、主役がドイツやアメリカでも。
だからゲートの設定は平和だなと思ったな
429:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 07:37:05 z6ii339N
読んでて思ったが戦車だけ活躍描写がないね。やっぱ戦車同士でないと活躍できないのかね。
430:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 07:53:21 5c8D7aoN
>>429
対人戦がメインの特地では無用の長物だろうね。
戦車とは、敵の塹壕を乗り越えるために開発されたものであり。
戦車が発展してからは、もっぱら敵戦車の殲滅のために進歩していったものだ。
対人戦闘にも使えないことはないけど。相手が相手だけに無理して使う必要もない
重機関銃や榴弾砲をぶっ放すだけで充分だし
431:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 10:29:03 1Nf+jvnn
対戦車兵器を持っていないから市街戦（帝都戦？）で役に立つかも
矢や剣だって接近戦じゃあ十分脅威だからね
市街戦を歩兵だけでやると被害が出るかも・・・
まあ装甲車の重機関銃で十分な気もするけどねｗｗｗ
432:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:02:42 fVe5urGW
太平洋戦争時代に火炎瓶で戦車に対抗した何て話もあるし
幾ら相手が相手でも、市街戦で戦車は避けた方がよいだろう
原始的なトラップだが、落とし穴でも戦車を食い止める事は出来なくはないし
矢やスレイダーなら装甲車で充分に防げるし
市街地でなら、戦車よりそっちの方が小回りが利いてよい
433:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:09:50 gcAt8gWe
剣や弓相手に戦車って、撃破フラグ立ちそうな気がする
434:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:16:56 fVe5urGW
剣で戦車を叩き切る作品をいっぱい見ているから
正直、日本刀の方が戦車より強いと感じたりする気持ちもなくはない
435:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:25:34 LJisHbss
アメリカのキルドーザー事件の装甲ブル的なことしかできないんじゃないかね？
旧ソ連じゃないからさすがにキルドーザーみたいにハッチ溶接はできんがw
436:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:27:40 MCFbfyea
>>432
火炎瓶は二次大戦より後の戦車には効きませんよ
437:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:30:01 Ne10a2Wv
>>436
落とし穴にいれて蒸し焼きするぐらいしか思いつかんが、はいあがってきそう・・・
438:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:30:13 UOFz+r8x
現代の市街地戦でも戦車の有無はでかいんじゃなかったっけ
439:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:44:51 fVe5urGW
対戦車ロケットを始め、現代は歩兵でも戦車に対抗できる武器があるからな。
市街地では、物陰からそれらの武器で襲ってこられたらひとたまりも無い
440:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 12:45:20 LJisHbss
>>438
イラク戦争のバグダッドくらい無力化出来ればね。
441:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 13:16:49 +teqjhn9
>>437
＞落とし穴にいれて蒸し焼きするぐらいしか思いつかん
ドラマ版戦国自衛隊というものがありましてねぇ･･･
442:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 13:17:04 k4oBsenU
>>438
戦車単独だと歩兵の対戦車ロケットにやられる可能性が高いけど
戦車と歩兵が上手く連携すれば十分有効だと思う
物にもよるけど対戦車ロケットやミサイルにも市街地での運用には
ある程度制限があるし
443:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 13:28:31 3FDwXyGB
>>441
だが、『ゲート』の自衛隊は、その世界での『戦国自衛隊』も研究済みだ！
444:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 13:47:59 UgayAW7H
侵攻とか拠点制圧とかならともかく特地じゃ戦車は拠点防衛が主な使い方になるでしょ
落とし穴に落ちる状況が思いつかん
445:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 14:15:13 spp9helt
拠点防衛なら逆に戦車こそが使えませんけどね。機動力が意味無い。
446:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 14:22:14 LJisHbss
まあ、残弾の在庫が偏ってきたら出番もあるだろうさ。
447:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 14:40:01 lpErFC5f
対戦車戦の無い状況で敵の飛び道具がせいぜい弓矢相手なんだから戦車は過剰装備だろ。
運用費考えたらそうそう送り込むとは考えられない。
448:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 15:02:43 spp9helt
６４式だっけか？数台は送り込んでいる。１巻
449:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 15:06:58 LJisHbss
74式な
64は小銃
450:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 15:20:59 Q5877+qw
拠点防衛なら野砲や自走砲で十分でそ。いざという時のために配備はされてるけど。
どこぞのSSのように、重装甲ゴーレムをバンバン戦線に投入してくる敵がいるならともかく、
攻城戦でも起こらんと本当に出番ないね＞戦車
451:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 16:26:16 UeXNR3kI
炎龍編で15台並べてドカンドカンやってたな。
452:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 19:05:17 1Nf+jvnn
新帝国（ピニャ）と猿皇太子が戦うんだから、攻城戦もありえる
自走砲で撃ちまくった後に戦車と歩兵で突入
対戦車能力のない敵なんだから安心して突入できるし、敵が立て籠もっていれば、
そのまま建物ごと吹き飛ばしてやれば良い
装甲戦闘車が良いんだけど値段と配備数を考えると74式が歩兵支援には良いと思う
453:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 19:11:39 fVe5urGW
いまの時代、城に閉じこもっての戦闘などありえない
江戸時代でさえ、大砲が発達した現在では、丘の上に城を建てるなど愚かなことだ
そんな意見があったくらいだからな
砲撃の犠牲となって全滅するのがオチよね
454:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 19:15:00 Ne10a2Wv
>>453
ありえないって時代がいつなのか時制をはっきりしてくれｗｗ
455:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 19:17:54 HVjuNcDq
>451
大隊効力射の全弾同時着弾にｼｮﾝﾍﾞﾝﾁﾋﾞるぜ…
456:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 20:49:18 mUvVPKS+
>>戦車ＶＳ異世界の兵士
そのむかしドラえもん のび太の宇宙小戦争（リトルスターウォーズ）という映画がありましてねぇ・・・。
スネ夫「よおし！無人戦闘艇を全滅させよう！」
このくらい無双になりそう。
457:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 21:05:07 UEo3C6a+
ゲートのような場面で、自衛隊が何が起こるか、ちょっと考えているうちに
実際のＰＫＯ派遣などを参考にしてみようと
報道できなかった自衛隊イラク従軍記 金子 貴一
この本を買ってみたが
けっこう面白かったね。
ゲートで出ている問題のいくつかが実際にイラク派遣で出ていたもの
458:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 21:50:18 QuMYDuB2
>452 戦うかねえ。
ゾルザル派は首都を逃げ出して文字通りの「敗北」やらかしたし、皇帝からピニャへの権力継承と首都掌握は万全だろう。
北に逃げて体制立て直せるかというとかなり疑問があるし、気位が高くて高い生活水準に慣れてる連中がいつまで耐えられるかどうか。
あと、自衛隊に雇われたダークエルフ族も洒落にならん破壊活動やるだろうし、早晩分解するんじゃないかゾルザル派。
（CIAの情報収集部門とKGBの工作実行部門とコーザ・ノストラをまとめて味方につけるようなもんだと理解してるんだが>ダークエルフ族）
459:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 21:55:04 Sm8r1QAR
特地に吸血鬼とかがいたらイヤだな。ヘルシングな展開になってしまう。
一番近いのはロゥリィ聖下か？（不死身だし、伊丹を魅了しかけたし、
眷族契約で血を啜るし。）
ザンス・シリーズのイメージが強いせいか、ケンタウロスが三バカ貴族の
手先になっているシーンに違和感を感じた。
460:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 22:19:18 rVPgPwwV
特地にアンデットは描写あったっけ？
あったら、アルヌスの近辺は一大発生地帯になりそうだが
ゾルザル派の一番厄介なのは、やっぱり裏方の陰謀とかだな
ただ、元兎女王様もどうも詰めが甘いから、本当の意味での黒幕とは言い難い気もする
461:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 22:40:46 mUvVPKS+
>>460
>アンデット
なかったと思います。
でも､存在しないとは限らないですね。
ロウリィのような今を一生懸命生きるのを尊ぶ神が､その使用を禁じているのかもしれません。
462:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:00:51 JN9Bx5F3
戦国自衛隊とかだと戦車が油の池に誘い込まれて
そこに炎ぶちまけられて破壊されてたな
なんか自衛隊もやられる描写あっても良い気が・・・
特地の連中と戦国時代の軍とは色々違うから無理か
463:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:06:14 TtH1d5nl
３巻で戦死者出していますけど。
自衛隊であれ以上の死亡者が出た場合、国会で封鎖論争やら国連規模での介入やら発生するのでお話が続かない状況に…
464:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:11:45 mUvVPKS+
戦国自衛隊は､特地に行く前に自衛隊で散々研究されていた作品だよ。
その戦国時代にはすでに使い方によっては戦車でも撃破出来る物があった。
自衛隊は最初から帝国郡より強い敵を想定していたのか！
465:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:15:08 rPvYemIR
戦死者は銀座でさんざん出てるから、その報復と賠償に自衛隊が出張ってるんだってば。
撤退はありえん。
466:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:21:05 TtH1d5nl
撤退できずにズルズルきちゃった、っての現実のアメリカ様でございます
ベトナムはまだましだったんだが。
467:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:25:32 rPvYemIR
映画は映画だから。
そうとう揮発性の高いガソリンみたいな油じゃないとすぐには火がつかないし、蒸し焼きにもできない。
植物油とかじゃ沸騰状態じゃないと火がつかない。時代劇とかで油に火がすぐつくのもウソ。
落とし穴に戦車を落ち込ませても、無線でヘリを呼んで周囲を掃討してからウィンチで乗り上げられる。
落とし穴がハーディの地獄に直結してなければね。
468:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:28:11 LB7ZzFDR
>>462
「戦国自衛隊」では航空支援・偵察が部分的にしか使えない状況だったしなぁ。（更に言えば手持ちの武器弾薬・機材燃料を消耗したらそれで終りだし）
「ゲート」世界では人員の死傷を最小限にするべく、事前の偵察・情報収集は入念を極めるだろうから、魔導絡みのよほど巧妙な罠でも仕掛けないと
自衛隊に大出血を強いるのは困難そうだな。
経費節減で市販のラジコン機改造の簡易無人偵察機を投入する自衛隊と、鳥を操ってそれを阻止しようとする魔導師の対戦…なんて構図が思い浮かんだｗ
469:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:28:17 rPvYemIR
>>466
泥沼化する小説を読みたいの？オレは読みたくない。
470:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:30:06 /UZNSere
>>466
撤退して30年くらいで結局ベトナムは資本主義経済に取り込まれたよなあ
名前がベトナム共産党ってだけで、南米や東南アジアによくある開発独裁国だよ。
一体何だんだろうあの戦いはｗ
471:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:35:08 rPvYemIR
>>470
ロシアが資本主義になったことで意味がある。
中国もなりつつあるし。
しかし、かつての大国主義がぬけんなぁ。ロも中も。
472:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:38:33 QuMYDuB2
>>470 ベトナムについては、はっきり言ってアメリカの完全な自滅、同情の余地なき自業自得。
ホー・チ・ミンはOSS降下工作員の訓練受けてるし、そもそもベトナム共和国独立宣言はアメリカ独立宣言の引用で始まってるんだぜ。
フランスから独立したら、アメリカを後ろ盾に中国（国府でも中共でも）の脅威と
対峙するのがホー・チ・ミンの思惑だったんだが、アメリカ側に完全にぶち壊されたんよ。
長い回り道はしたが、現状こそ1945年のベトナムが思い描いていた最良の未来図だよ。
473:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 23:38:57 rPvYemIR
ロにしても中にしても、かつては「おれが世界の中心」だったことが忘れられないんだよ。
共産主義以前の時代からな。
ロはよく知らんが、中は間違いなく世界は自国を中心に動いてると思ってる時代があった。
474:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 01:07:41 LGs2xWPy
>>469
どこをどう読めばそうなるw
475:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 06:28:23 PFp8o+sn
>>463
イラクで三人が人質になった事件。
2ｃｈでも三馬鹿だとか騒ぎになったが、あの事件は左派やメディアもこぞって自衛隊が派遣されたからこうなったと政府を叩いたけど
しかし世論は冷ややかなものだっただろ
危険なところにつまらない理由でいく奴が悪いとばっさりと切り捨てた。
おかげで、事件解決直後に起こった人質事件でも被害者が首を切り落とされても世論は冷淡だったし
こんなもので、人道がどうのと騒ぐのは、政治的意図のある奴以外は案外と少ないものだ。
世論はけっこう冷静に判別している
日本を向こう百年は潤す利権に加え、すでに多くの民間人を虐殺している連中を排除するって言えば、世論も少々の事は目を瞑るよ
476:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 08:04:38 WvZYEPLy
今回出てきた暗殺者、シャンディーに依頼人ばらしたよな。
あれはどうなんだ？ヘタすると依頼人自身に消されかねない失態だと思うが。
477:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 08:08:41 Fr+SquCB
あの暗殺者って、テューレの下僕のパウロだかって奴なのかな？
478:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 09:06:00 z6hGHrO/
>>476
その暗殺者が真実を言ったとは限らない
479:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 10:02:01 Ka8MCYkZ
ゾルザルの評判を貶めるため、わざとばらしたと、思った。
480:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 12:46:18 0vbd4IWw
相手が皇太子だからな、よほどしっかりした証拠がなければ糾弾は元老院であっても出来ないだろ
481:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 12:47:05 MoGMOdnw
>>450
拠点防衛と言っても特科のキルゾーンが最短3kmほどで普通科の64式やMINIMIが最長400mなのだから
迫撃砲(と対空任務が有る機関砲)しか攻撃手段が無い特地自衛隊ならば400m～3kmをキルゾーンに出来る戦車は重要な戦力だと思うぞ
また、派遣初期では特地の戦術が判明していない段階なのだから
塹壕戦をしてくる可能性も考慮して戦車を持っていくのは正常な判断じゃないかな
482:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 15:11:17 Zy9oR7vH
64式が400mって無いわ・・・
ミニミにしたってやまなり弾道でよければ600位は殺傷威力保ったまま届くぜよ
でも戦車の有用性については同意
483:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 16:51:00 MoGMOdnw
たしかに言われてみれば400mは短すぎるか
ただ、届く距離は64式ならば1km近くまで届くだろうけれど有効射になるかは別では？
特にアイアンサイトを使うのだから400mでも当てられるかどうか
また、一巻でも書かれている様に教本に則った陣地作成をしたのだから交戦距離は短くても500mなんじゃないかな
484:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 17:25:37 zxIK7ohf
アイアンサイトだと50ｍぐらいで相当辛いけどなぁ。当たらねぇ当たらねぇ
485:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 17:39:56 7mFXtwSH
職場の前の道路の長さとかグーグルマップで調べてから、外出て70ｍほど先の人間の大きさ見てみたけど
ケシ粒だもんな。
狙って当てられるとはとても思えん。
486:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:16:59 H9b4+GWx
比較しやすいものでというとJRの電車が約20ｍだからな。2両半分で50m、通勤でよくある10両編成の二倍で400m。
アイアンサイトなんてシモ・ヘイヘでもなきゃ無理だろw
487:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:26:14 zxIK7ohf
個人的な能力で申し訳ないが、ハンドガンなら10ｍぐらいが限界
まぁ静止状態で相手も動かないなら別だろうが
488:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:29:15 v25nBQE0
>>483
最近の戦車砲も、コンピューター制御で長距離への精密射撃が可能になっている。
かなり遠距離までの射撃も出来たはずだけど。
詳しいスペックは憶えていないな
489:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:36:33 fM3SpjhH
元海自だけど64式の場合(89式は分からない)200m先の的を狙うから
撃てないことはないと思うよ
490:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:38:29 H9b4+GWx
まあ、阻止のための射撃は数撃ってなんぼってのもある。
491:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:41:22 v25nBQE0
国松警察庁長官狙撃事件の際には、20Ｍ以上離れた距離から放った銃弾四発の内、三発を長官に命中させている。
しかも使った銃は、コルト・パイソン３８口径だ。
これを受けて、よく長官が生き延びたものだよ。
現場からは朝鮮人民軍のバッチなどが発見されているのだから、事件は北朝鮮によるものである可能性が高いと思う
バッチを残したのは、もちろん意図的。
北朝鮮の工作部隊が、自身の犯行を警察庁に示す狙いからだから、長官を殺す意図もあったが。
死なないなら死なないでも良かったのだろう。だから二度目の襲撃は最後までなかったし
それはともかく本筋とは違うことだから、これくらいにして。
コルトパイソンのような反動が大きく扱い難い銃でも、これだけの命中精度だ。
ハンドガンならベレッタＭ92あたりの精度の高い銃ならけっこうなものではないかな？
492:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:47:18 v25nBQE0
>>482
自動小銃は、せいぜい200-300Ｍ程度での銃撃戦を想定して作られているものだから
それ以上の射撃になれば、レミントンのようなライフルの出番だろう。
もともと自動小銃の発想は、現在の歩兵同士の銃撃戦では長射程など不要
それよりも装弾数とかを増やした方がよい、って事から始まっているものだから、長射程用の銃ではないよ
ま、400Ｍ先でも届くでしょうし、命中させる事ができる猛者もいるかも知れなですけど
493:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:54:25 rAYXsoU8
拠点防衛の話だろ？
40mmくらいの機関砲でもそこそこ据えつけておけば十分すぎるんでないの？
こっちゃ要塞だぜ、特地自衛隊の戦備がWW1レベルでもF世界の連中にゃ抜けんだろｗ
494:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 19:08:10 iTZIXsJJ
だから何で狙って当てる前提なんだよ
拠点防衛なら大勢で連射して弾ばらまいて弾幕張るだろ。1巻P23~25でもそうだし
それならとりあえず弾があまり散らばらない程度であれば十分だ
>>493
その辺は飛竜相手に使われてるみたいだな
495:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 19:38:17 i0pgLF7y
某国の藩王陛下が「神の軍団のごとき」と自衛隊を称していたね
技術レベルが千年違えば、現代兵器は神の兵器に見えるだろうな。
神話に出てくる神々の武器、ゼウスの稲妻もオーゾンの魔法もインドラの矢も現代の感覚で言えばちっとも怖くない
現代兵器はそれを凌ぐモノがゴロゴロしているものな
神話の時代の人々の神の技のみが許される最強の兵器も、現代兵器と比較すればな・・・・。
496:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 19:45:19 n8nVrujp
実際に今の空自のF-4をドラゴンと闘った時みたいな機動したら
空中分解しそうだな、てか特地に配備されてる戦闘機ってF-4が2機しかないのか
497:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 19:49:56 nRZ2UGjZ
>>496
そのままではゲートを通らないので、分解して通したって書いていたよ
二機では、運用サイクルを考えれば少なすぎるとは思うけど
最低でも6-8機くらいは用意して欲しいな。
しかし、ま、相手が相手だから
それこそホンダジェットに機関砲を搭載して運用しても充分か
498:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 19:54:22 H9b4+GWx
竜相手にしないんだったら、零戦と99艦爆でも問題はなさそうだし。
499:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:12:24 Ka8MCYkZ
F-4は
三巻ではさらに2機増えて4機になってる
500:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:15:28 MoGMOdnw
>>494
銃だって延々と撃ち続けられるわけではない訳で
数分間連続射撃を行ったら銃身を交換するのだから突撃を敢行してくる相手には
鉄条網と遺体で足止めできる距離に機関銃の火力を集中するのが最適でしょう
(迫撃砲などキルゾーンには砲爆撃で壊してしまうため鉄条網は作らない)
というか一巻の記述はまさにその部分かと
複数の資源調査団が今後出るとしてゾルザルに狙われたりしないだろうか・・・
501:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:29:33 9vwHTXg0
>>500
3巻の伊丹隊は､いつものメンバーで行動し､緊急時には特戦郡からの助力を得ていた。
他の隊では自衛官の比率が高く､地質学者がいるくらいの違いはあるだろう。
あとダークエルフや藩国からも人員の売り込みに来てるから､合わさればかなり隙のないグループが作れるのではないだろうか？
502:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:32:26 H9b4+GWx
>>501
ネコ科の亜人なんか役に立ちそうだねぇ。
503:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:01:01 DpwslbDB
亜人の特性を生かすってのは良い考えだろうね。
そーいや人魚族とかの協力取り付けられれば苦戦しそうな海洋調査にも弾みがつきそうだな。
いるのかどうかは知らんけど。
504:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:37:21 bTOSsYkM
そもそも海が…
505:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:45:15 XDUz9G4T
ファンタジーものお約束の地図の挿絵がほしい
506:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:15:15 zxIK7ohf
ＰＸで売ってたやつか
ところであの世界って種族がいろいろいるけど、言語は統一なんだね
507:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:17:40 E+SsERTj
>>504
海はあるよ。
商売繁盛編でハーピー型の亜人の説明で、海辺に住んでいてエルフに劣るが精霊魔法が得意ってあった。
508:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:19:00 MoGMOdnw
そういえば、特地は世界的に行き詰まってるという話が出てるが
その原因は他の大陸に刺激的な独自の文化が出来るほど時代が進んでないからなのかな？
話によると神々以外の知的生命体はゲートを通ってきたみたいだし
他の大陸が有ったとしてもまともな文化(現地民すら)無い可能性もあるのか
509:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:29:50 8UXDEkfi
行き詰った時代になれば、大戦争に繋がるのが時代の常だが
帝国の支配の下で一応の発展は続けているのだろ。
この時代で行き詰まりとなれば、発展の停滞以外に考えられない。
これ以上の発展の見込みがない状況に帝国が陥り。
そのジレンマを世界が抱えているのではないのかな？
510:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:35:11 rAYXsoU8
発展の停滞というのは簡単に言ってしまえば食糧生産の伸びが人口の伸びを下回っている状態だな
気候の緩やかな変動による生産量の減少も含めて。
何か「魔術的」な解を出してみるとすると、そもそも特地が球状の惑星の大地に存在するのではなく、
ドラクエのマップのようなループする空間に技術的に閉鎖されているのだが、これが
日本とゲートでつながることによりエネルギー保存則が乱れて空間内の所与の生態バランスに
致命傷が与えられているとか。
511:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 22:42:49 H9b4+GWx
いや、球状の惑星ってのはレレイの発表絡みで話出てるでしょ。
512:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:01:43 MoGMOdnw
>>509
大戦争の要因として支配国の政治腐敗などによる国力の低下と被支配国による下克上とかになるのかな？
地球では羅針盤の発見と測量技術の発達に香辛料など輸入品の渇望が大航海時代を招いた訳だけど
特地は学問の都があるのだから時間さえ待てば発展するんじゃないかと思って
もし神々がゲートを開けてるなら案外エルフより短気なのかもしれないなーと思って
513:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:08:08 oAd2HNe0
>>512
学問の都なんて歴史上腐るほどあったわ
アカデメイアのあるアテナイや中国の杭州や、カルチェラタンのあったパリとかね
でもってそれらはたいがい保守派の干城になった
学問も独自理論がつきつまりすぎると停滞もたらすぞ
中国文明の諸理論がいい例だ
514:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:21:50 H9b4+GWx
まあ、ここ二十年ほどの現実の地球を見りゃあ停滞ってのも理解できるような。
技術は進めど新世界にいけるわけでもなく……と。
515:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:25:35 MoGMOdnw
そりゃ歴史上、学問の都はいくらでもあったし
杭州は知らないが例にもれずそれらは発展に寄与してるでしょう
経験則を体系化して応用性を利かせされる様になるのは発展に寄与しないって言うなら話は別だが
また、作中で語られているが"複数"学問都市があるのだから独自理論による停滞も各学問都市間の交流によって変成すると思うのだが
なにより神々の宿題みたいな例もあるし
そう考えると特地の神々は過保護に見えなくもないな
516:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:25:36 XDUz9G4T
若者よ、ワシは四十年夢を見続けている。
517:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:47:01 WXq5agnG
産業革命が起きる要因討論になりそうな流れだなｗｗ
518:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:48:32 b3pzgFkF
>>514
ここ二十年って、めちゃめちゃ進んだと思うぞｗ
ネットも普及してなくて、スマートフォンも無くて、ブログもツイッターも無い世界だぞ
２ｃｈも無いんだぞ。パソコン通信のフォーラムだぞｗ
ポケベルもってないと待ち合わせですれ違いするんだぞｗ
あんな世界に暮らしていたなんて、今では信じられないよｗ
>>513
中国が停滞したのは、統一国家の皇帝が
発明による世の中の変化と混乱を嫌うことが多かったからだ。
ヨーロッパの場合は常に分裂していたので
一国で弾圧された発明家は
他国に亡命すればよかった。
519:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 23:52:57 H9b4+GWx
>>518
情報共有が進んだからその先の行き場が狭く感じるようになったわけで。
フロンティアってのはは未知のほうがあるのよ。
特地の方も、階級の固定化と移動距離が広がらないことでの停滞っぽいし。
520:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 00:45:46 uA+Yo192
>>519
停滞してるかどうかってのは個人の感じ方の問題だからな。
521:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:38:59 nOYpOmnp
>>513 そこで大導師カトーと幼き天才導師レレイによる新学都アルヌスですよ。
とりあえず自衛隊の援助を受けて、ノートPCへの電力供給用の風力発電機設置からかな。
522:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:48:54 +mwk/0vM
北海道行ったらこんなことして遊んでらｗ
URLﾘﾝｸ(www.panoramio.com)
523:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 06:28:21 CHHvKtgH
前にも書いたけど。
活版印刷の無い時代は、写本でしか本を作る術はないから
本の値段は物凄く高かったよ
原本や写本した文筆家の技量にも差はあるだろうが、本一冊で家が一軒買えるくらいの価値があったそうだ
図書館がいかに貴重なものであるかは、これで理解できると思うけどね。
古代には図書館を作るために、貿易船に本を差し出す事を条件にして。
差し出した本を写本してから、原本は図書館に収め
写本したものを貿易船に返していた。何て都市もあったそうだ。
原本を返さないのは、写本だとどうしても、誤字脱字や書き間違いが出るからだと
524:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 06:34:45 CHHvKtgH
>>513
文明の発展は国力と切り離せない関係にあり。
現在の科学技術を主導しているのは、アメリカであるように
科学技術や文化の先駆者たる役割も、覇権国家の重要な条件だ。
そうは言っても、文化や技術は、国力よりも成長が遅いのが常だ。
ローマ初期には文化文明の先進国はすでに零落したギリシャだったように
初期には前先進国家に文化大国の地位は譲らねばならないものだけど
525:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 08:09:09 CHHvKtgH
いまだに中国進出は間違っていた、侵略だとかほざいている連中が数多いが
当時の日本は増大する人口を何とか食わせる事を考えていた状況であり
当時の状況下では中国進出以外には方法はなかっただろうな
帝国が異世界への侵略などと、冒険に打って出た理由があるとしたら
同じような理由かも知れないけど。
わざわざ侵略されてやる理由もないよね
526:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 08:48:33 1p7/3cIM
>>457
>2ｃｈでも三馬鹿だとか騒ぎになったが、あの事件は左派やメディアもこぞって自衛隊が派遣されたからこうなったと政府を叩いたけど
>しかし世論は冷ややかなものだっただろ
あの当時の状況に関する誤解が多いように見受けるが。
それはともかく少なくともこの作品の場合とはかなりの差があると思う。
>>491
>コルトパイソンのような反動が大きく扱い難い銃でも、これだけの命中精度だ
３８口径の弾なら比較的重いパイソンなら逆に反動が少ないが。
>>525
>当時の状況下では中国進出以外には方法はなかっただろうな
そうでもない。
一番手っ取り早く楽な方法だったこともあり、戦争になったのはイロイロな不手際が多かったことも事実。
527:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 14:20:29 5hWkH8TI
国会中継で特地の美形エルフが出演しているぞ！
って巨大掲示板に書き込みがあったとしたら、飛びつくヤツはどれくらいいるかな？