10/11/29 08:39:12 ec/VDHA3
結局、電撃イージス5の2巻が一番面白かったな
URLﾘﾝｸ(cabin.jp)
276:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 08:50:56 PctVXZtU
凌央の技は動画になったらきっとカッコいいだろうなと思う。
277:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:06:00 eE/Ku+MW
年内驚愕刊行はまた反故にされたの？
278:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:22:00 4ZRzgAly
年度内刊行に向けて四苦八苦している最中です。
279:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:25:05 eE/Ku+MW
年度内？
じゃあ３月末なの？
それならまだ現実味があるね
のりＰのシャブ本は年内発行なのにな
280:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:37:28 4ZRzgAly
まあ四月頭までに来なかったらエンドレスサドンデスだなｗｗ
281:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 11:36:52 0msy9yX6
何故か驚愕が出る気がしない
282:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 11:43:13 eE/Ku+MW
なんか揉め事かな
消失が予想以上にあたったから
金銭的にイザコザがあったとか
でもアニメであたったのにあんまり放置プレーしてると
オワコンになるよねカテゴリー的に
俺妹に食われてる気がする
283:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 12:12:10 hBOPJPW9
「オワコン」て単語が含まれるふ文章が全て的外れに見えてしまう現象に名前をつけたい
284:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 12:35:46 5B/lXUD0
>>261
そういえば、隣近所からＳＯＳ団に苦情を言う描写が皆無な気が
ハルヒの力でそういうの遠ざけているといえばそれまでなんだが
でもそれなら何で雪山症候群は発生したのかが疑問に思うんだが
285:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 12:43:23 e7KKGFff
パノラマカバーが「冬まで」になったんで、驚愕の発売は春以降だな。
286:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 13:27:45 av9EY4ab
もう驚愕なんて出ない。と割り切った方が精神衛生的に良いよな。
287:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 14:51:33 ESkc0umP
>>284
雪山だったか猫どこだったかでキョンが
映画ロケ地の神社が出入り禁止になってるかもしれんみたいなことは言ってた気が
そいやハルヒは別作品の影響を指摘されたりするが
雪山症候群みたいな話って他になんかあるんですか？数学パズルとか
288:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 14:57:44 urRRs16u
>>287
出入り禁止は猫どこですな
異空間からの脱出のための謎解きで算数・数学要素を使ってるのは腐るほどあるが、
オイラーの多面体定理を使ってるのはさすがに見たことないｗ
289:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 16:24:50 Y/rtZH3F
>>268
そんなの３０年前からあるよ。
劇場版「スタートレック」１作目のヴィージャーを知らないのか？
290:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 16:59:45 PsoUEXK8
>>237
佐々木が嫁でハルヒが浮気相手じゃねーの？
291:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 17:31:34 U+Slorrl
>>289
30年前が1980年と気付いて超ショックな俺。もっと前からあるんじゃねーの？JK
292:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 18:50:19 Y/rtZH3F
>>288
オイラーの多面体定理なら俺も小学生の頃から知っていたよ。
「ファーストネームまでは知らないけど」
293:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 22:46:05 skry/Qo0
驚愕が出ない理由は、もしかして、こういうの？
↓
谷川は、自分の奥さんをモデルにしてハルヒを書いたらしいけど
売れっ子になってから、奥さんとの馴れ初めを公開するような作品が恥ずかしくなったのかな？
294:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 22:47:16 cJZ/PcW8
そんな脳内妄想を流言して恥ずかしくないの？
295:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 22:59:14 I0juAhmJ
以前にも、谷川は長門のモデルになった文芸部の先輩が好きだったみたいな事言ってた奴が居たしなあ
なんでキチガイは他人のプライベートな事を妄想で決め付けたりするんだろう
296:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:05:02 lcQ3eWVP
答え出てるじゃん。キチガイだからだろw
297:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:18:26 skry/Qo0
>>295
文芸部の先輩は好きでも何でもなかったのは、消失の後書きに明記されているじゃん
298:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:19:49 I0juAhmJ
俺に言うなよ。キチガイ長門厨に言えｗ
299:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:22:02 CKx/zB/J
だから長門厨にすんじゃねぇよ。ただの基地外だろが。
300:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:44:26 HWw3IcVj
ほんとキチガイ好きだな
301:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:45:27 9TY55Cym
醜い言い争いを聖なるハゲ光で浄化する
302:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 00:31:33 jtMlMV9t
長門厨は基地外ばかりじゃないよ
ちょっと基地外が多いだけだよ
303:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:00:51 Si7fZc5T
筒井康隆の断筆宣言が1993年
『邪眼鳥』で復帰したのが1997年
『涼宮ハルヒの分裂』は2007年
筒井の断筆期間越えるか？
304:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:30:08 f1zzjBpI
谷川流「蜻蛉迷宮は書いていますよ。あと驚愕先行公開。」
俺「蜻蛉迷宮止まってるじゃねえか。あんな駄作さっさと完結させろ。」
305:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:42:55 4kfidbcv
谷川は、自分の奥さんをモデルにしてハルヒを書いてるしいけど
そんな事をすると
奥さんとの馴れ初めを公開するような作品＝ハルヒ、を書くのが恥ずかしくなったりしないのかな？
306:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:49:48 3MizbPDK
年内に発売と言っていたのに……
307:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 02:09:39 m/te714T
俺←（笑）
308:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 02:23:28 6BKnXLvX
>>215
tarecyanなの？
309:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 02:59:02 m/te714T
さすがは谷川スレだ。
このスレは本当に電波基地外が集まっているんじゃないかと思い始めてきた。
310:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 03:31:43 Tcx5Po5I
先行搭載の驚愕、朝倉の戦闘シーン
古泉の機関は、喜緑さんと九曜しか確認してないってどうしてかな
キョンも朝倉を見たわけじゃないし、何かの伏線なのかしら
311:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 05:25:07 m/te714T
まさに……南極ゴジラ……
312:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 06:02:26 +YYzwYbk
もうハルヒなんて投げて新作書いてくれ
313:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 06:34:03 m/te714T
瀕死の主人公、謎の財団、人工知能を搭載した漆黒のポンティアック…
巨大な悪に立ち向かう現代の騎士！
これで決まりだな。
314:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 08:09:56 4BJxyu5T
>>310
朝倉がいる間は情報制御空間になってて外部からは認識できないんじゃないかな。
九曜が現れて消えたと思ったら、喜緑さんがいてキョンと話して去ってった、みたいに見えたんじゃね。
315:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 08:19:52 yBsgkvQ7
「時をふっ飛ばしたわ……」って事か。
316:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 08:56:50 N7Q/FIr5
時をふっ飛ばす少女w もう、むちゃくちゃやね。
317:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 11:08:46 Wn7PC4bC
佐々木はなんで下の名前がないんだよ
創作意欲の欠如か？
318:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 11:25:55 mXdLIZ1a
鶴屋さん
319:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 11:29:24 PvmVhd4Z
鶴屋にょろんさん
320:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 11:53:51 tHLZHHFZ
ハルヒシリーズが分裂の時点で実質終了していることがまだわからないの？
あのシリーズはハルヒを唯一無二の存在として扱い、周りのこっけいな人々を主体に描くシリーズ
その前提が崩れた時点でこのシリーズは終わっている
321:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 12:13:43 KWEw8E7g
分裂がギャッラルホルンである可能性は否定しないが
まだ驚愕が書き上げられていないのに先走ってもな
322:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 13:00:30 N7Q/FIr5
>>321
320は例のあいつだ。触れると人格障害が伝染するぞ。
323:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 14:39:30 +YYzwYbk
怖がらずに触れてみろよ
324:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 14:43:30 AXTsM9/S
キャラ個別スレって何であんなにきめえの？
325:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 15:16:09 CEb3da/w
長らく見てるが自分はここが一番キモいと思う
目くそ鼻くその類だよ。
326:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 15:23:39 m/te714T
どっちもどっちだろカス
327:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 16:00:12 gsVG3I+O
>>317
国木田
須藤
中河
岡本
佐々木
328:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 16:03:48 bM08j27O
橘初登場時は、実は、その外見や服装に関する記述がほとんどない
だから、分裂で再登場したとき、「誰だおまえ」状態になる人も多い
てか俺ｗ
329:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 16:13:31 08ff4Cdb
佐々木は別に宇宙人等望んでるわけじゃないのに、仲間にする意味がない
330:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 16:34:03 Wn7PC4bC
>>327
ザコキャラと佐々木は同じ扱いなのかｗ
331:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 18:10:51 4BJxyu5T
マジレスすると分裂の叙述トリック風味な性別バレが生きなくなるからじゃなかろうか。
どっちでも使える名前にするってのもありだけど。
332:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 18:45:56 Lw8FQvMc
フルネーム出す必要がなかったからじゃないのか
驚愕以降出る可能性もある
333:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 19:44:06 ksf+8npY
ジェバン二に驚愕書いてもらえよ、そうすれば3年半も延期する事無かったのに
334:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 19:58:44 /2WA+Kja
ＮＡＳＡ：地球外生命体は… 「宇宙生物学上の発見」で会見へ ネット中継も
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
335:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 20:08:56 HquJ0zWz
>>330
佐々木は雑魚以下のキャラだろ
そんな事もわからないのか
低脳だな
>>331
キョンは佐々木の下の名前すら知らないという浅い関係というのを示すためでしょ
336:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 20:17:24 Lw8FQvMc
てか橘が佐々木に能力自覚？させる理由がわからないんだよなぁ
今のところキョンと接触するためとしか思えない
337:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 20:27:15 Wn7PC4bC
>>335
低脳乙ｗ
338:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 20:52:22 HquJ0zWz
>>336
キョンと接触するために佐々木をダシにしているだけでしょ
佐々木に能力あるのも嘘だし
橘がキョンに近付くための他の手法を、作者が馬鹿なため考え付かなかったのは、少しは同情するが
佐々木という明らかに今までの描写に矛盾する後好け設定を、橘が伏線も何もなく唐突に出したのは酷過ぎる
339:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 20:57:53 sR4+q6K0
名字だけで名前のないキャラは多いからな
鶴屋さん、谷口、国木田がそうだし
キョンが名前で呼ぶのはハルヒだけだよ
ほかは名字のほうで呼んでいる
ハルヒもほかの人からは涼宮さんと呼ばれてる
鶴屋さんはハルにゃん、谷口は涼宮と呼んでるな
340:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 21:33:18 HquJ0zWz
>>339
キョンがハルヒだけを下の名前で呼ぶのは
キョンにとってハルヒが特別な事を示しているんだよな
341:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 21:33:47 Si7fZc5T
現代日本におけるキャッチャー・イン・ザ・ライだと以前から語っています。RT @nemudesu: ハルヒが受けたのはどのあたりだと版元の社長様はお考えですか？アニメは無難なキャラ物。という印象が＾＾。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
342:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 21:43:16 GpzooPbv
>>340
キョンにとって九曜が特別な存在だったとは知らなかった
343:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 21:49:28 HquJ0zWz
>>342
キョンは九曜が上の名前だと思っているだろ
344:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 22:16:38 aFA4aDBB
>>336
佐々木に許可取っておけばキョン説得にも協力してもらえると考えてたんじゃない？
キョンに直接交渉しても見込みないだろうし
345:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 22:22:54 sR4+q6K0
九曜が名前か、佐々木も九曜と呼んでる
橘から見てキョンて何になるんだろうな？
佐々木とは1年間は連絡もしてないし
346:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 22:29:55 HquJ0zWz
>>345
キョンにとって佐々木はただの元友達なのは橘にもわかっているが
他に利用できる人物いないから、しょうがないだろ
その利用できる人物を、前作までの描写を無視して、後付けで出したから非難されているのであって
347:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 22:36:16 9bfP9dml
また文盲が暴れてるのかｗ
348:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 22:56:50 be0MNZMt
ハルヒはオワコンですよ
はーいこのスレも終了
たにかわのめいふくをいのりましょー
349:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 23:12:02 T1arpcJD
ハルヒが終わったのは分かったからとっとと学校7巻だせよ
350:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 23:38:50 FKCnKXIr
そんなもんよりボクセカをまとめろよ
何一つ分からねえままだぞ、あれ
351:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 23:59:04 T1arpcJD
せめて一つぐらい津波姉さんの挿絵があってもいいのに
352:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 00:10:20 NrGqSmX4
妹の結婚が原因で情報爆発を起こしたのは良いが、その後が続かなかっただけじゃないか
353:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 00:19:33 1M29dDUC
ここまで投げっ放しジャーマンが得意な作家もそうそういない。
真面目に完結させた作品あるのか？
354:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 00:22:17 nziYx8Gu
>>353
イージス
355:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 00:22:22 t6UbeU5e
絶望系とイージス５
学校は第1部完
ボクセカとハルヒは知らん
356:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 00:59:59 HcurfMLo
ハルヒは憂鬱で一先ず区切りはついてるな
357:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 03:44:32 DbMfqmok
憂鬱以降、次第にキョンの頭のネジが飛び始めてるよな…
消失の時なんて、初めて現実の壁にぶつかり暴れてる糞ガキじゃねぇか
358:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 03:53:22 DbMfqmok
長門に至っては平然と見捨てたよな
本当にどうでもいいと思っていたんだろうな
359:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 05:50:42 GtIIS9fp
自ら進んで首を突っ込むキョンはもう、まともな生活の送れない体になってしまった････手遅れだ
無念。
360:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 07:41:17 PA7ijTfX
本人は楽しんでるって言ってるからいいじゃない
361:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 07:59:22 YN208C4O
そういや憂鬱も消失も結局選んでるのは普通の世界じゃなく超常現象のある世界なんだよな、と思うとなんかもにょる。
362:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 09:00:30 qte32fRL
≫超常現象のある世界＝現状維持
古泉の機関、朝比奈さん（大）の規定事項、長門の情報統合思念体（主流派）も同じ
ハルヒが閉鎖空間を作り出さない消失世界のほうが平和なんだけどね
でもそれは改変された世界であり本来の世界ではないだから元に戻す
パラレルワールドでなく改変された世界、作り変えられた世界なのが重要だな
363:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 10:03:48 9RvnBoN2
ハルヒとキスしたことがなかったことになるなんて嫌だろ
364:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 10:07:12 70zo5pEL
なんか、このスレも基地外ばかりになってつまらなくなってきたな
365:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 10:11:21 K89w4cpI
一時の話だろ。BDBOXが売れたあたりから特に変なのが出始めたあたり、噛みつかずにはいられない子が来ているんだろ
366:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 10:57:36 oabjN6XU
おかしな奴は昔から居ただろ
367:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 13:27:21 ZUPr3mma
もしかしてハルヒは驚愕で自殺するんじゃないか？
作中のハルヒの台詞に「誰かが死んでHAPPY ENDは嫌」という内容のものがあるんだが
これをハルヒ自身が否定するんじゃないか、分裂冒頭の長門にも古泉にも朝比奈（大）にも想像だにしなかったことってこれじゃないか？
そしてハルヒが死んだからこそ、キョンは誰かに語っているんじゃないのか？
考えてみろ、ハルヒがいる限り世界はハルヒの私物である現実そのものは変わらない。
世界をみんなのものにするにはハルヒには死んでもらうよりほかない
368:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 13:45:04 rRsWg48o
>>363
むしろ、憂鬱のキスがなかった事になっておらず
百パーセント自分の意思でのキスじゃないのに「 キスしたから責任取れ」とか言われたら嫌
369:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 15:14:27 qte32fRL
憂鬱のキスはその後に、「思い出させるな」退屈、「俺は二度とあんな所にも行きたくないし、あんなことをしたくもない」溜息
ほかにもあったかな、黒歴史にはなってる
ハルヒのことをどう思ってるかは書いてないけどキスしたときに だが俺は殴られてもいいような気分だった～しばらく離したくないね
とあるから好意以上の気持ちはあるだろう
古泉はあなたにすべてのゲタをあずけてしまっもいいと言ってるしね
370:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 16:35:44 Kd92vKvb
・キスして現実世界に戻る
・閉鎖空間でアダムとイブになって産めや増やせでいいじゃないですか
この2つしか選択肢なかったけどな
そして前者を選んだキョン
371:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 16:40:49 PA7ijTfX
いや後者は無意識下で元の世界と違うよりハルヒの望んだ世界になるんだろ
ただ以前の住人が同じ記憶を持って創造されないかもしれないからキョンは
元の世界を選択した
372:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 18:43:58 1tkfOCuL
プリティーでキュアなボクっ娘
後はわかるな？
373:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:50:49 rRsWg48o
>>369
キョンがハルヒに好意を持っていたのは否定しないけど、好意が理由でキスしたわけではないからなー
今気がついたのだけど
カエルの軍曹が「ペコポンを守るために恐怖の大王にキスしろ」とかいうのを、看護長あたりに言われれば
あの時のキョンみたいに、複雑な気持ちになるような気がする
あるいは、カエルの軍曹での、ループする一日の話をちょいと変えて
「ループしたのは財閥令嬢の願望だが、本人は気付いておらず周囲はループに気付いている」
という展開になって、主人公が「財閥令嬢にアイラヴユーと叫んだらどうですか？」と言われたら、、、、、
カエルの軍曹の話では、世界観的には有り得る「そーいう展開」を作品として巧妙に排除しているが
ハルヒでは「そーいう展開」をわざわざ好んで用いている
374:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 20:01:50 GtIIS9fp
食用ガエル････ｺﾞｸﾘ
375:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 20:05:55 1/JZhj0e
ケロロ軍曹見てないからわかんねーよ
376:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 20:42:19 mZQK0kp9
キョンはひたすらに現状維持を望んでいるだけな気もするけど
377:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 22:03:10 sHJahHwH
【規制論】日本ペンクラブと東京弁護士会、東京都青少年健全育成条例改正案に反対表明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
東京都が再提出を予定している青少年育成条例の改正案に対し、日本ペンクラブは11月25日、
「言論・表現の自由をゆがめ、プライバシー空間にまで行政・公権力の関与・介入を許すものとして、
改めて反対する」との声明を阿刀田高会長名で発表した。
日本ペンクラブの声明は、都の再提出案について、「あいかわらず根本において、公権力が
人間の内面や言論・表現の自由の領域に関与・介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「公権力がある表現を『有害』かどうかを判断することについて、何の疑念も抱いていない」
と批判。「戦前の日本の為政者たちが青少年の健全育成をタテに、まず漫画を始めとする
子ども文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった歴史を
思い起こさないわけにはいかない」と、明確に反対を表明している。
東京弁護士会も若旅一夫会長の声明として反対を表明し、都議会での慎重かつ十分な審議を求めた。
声明では、再提出案が「非実在青少年」という文言を削除した代わりに、条例の対象を
「刑罰法規に触れる性交もしくは性交類似行為または婚姻を禁止されている近親者間における
性交もしくは性交類似行為を、不当に賛美しまたは誇張するように、描写しまたは表現」した漫画やアニメ、
としたことについて、「表現が不明確な上、漫画やアニメには『誇張』が避けらず、
表現の自由を侵害する恐れがある」とした。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
378:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 22:12:26 oabjN6XU
例え話は皆が知ってる一般的なものにしてくれないと解らないよ
頭の悪い奴は例え話が下手というのは真理だなｗ
379:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 22:59:38 1tkfOCuL
そもそも「カエルの軍曹｣なんてのはどこにもいない訳で例え話にもなってない
380:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 23:20:25 ultjtt4V
カエルの軍曹というのいは、ケロロ軍曹の事では？
381:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 23:43:46 GtIIS9fp
カエルとキスね。
そういう訳かい
382:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 23:52:34 X5/GNa3z
キョンがハルヒのことを好きだったら困る連中がいるんだよ
察してやんな
383:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 23:59:51 ultjtt4V
>>382
違うと思う
「相手に好意は持っているけど、世界を守るため、その相手とキス等を強要される」展開についての議論だと思われ
384:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 00:07:09 fgkbHJxp
要するにキョンがどう思ってたかって事でしょ
キスする前の長ったらしいキョンのモノローグをどう捉えるかだな
385:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 00:43:47 HzIEcXkt
「進化の可能性」や「神様」を否定したり、キスで戻るのは馬鹿らしいと理性ではどうのと
まわりくどい事言ってるけど、結局キスしたいからキスするんだって事じゃないの
しかしこの手の話題は認めたくない人がカプ厨ウザいとか言って
騒ぐのもそれはそれでウザいし、どこか他所でやるべきなのかね
386:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:11:15 zBv7LpuS
>>385
「進化の可能性」や「神様」を否定は
「ハルヒをそういう目で見たくない」という気持ちの表れではあるが、ハルヒの能力に少なからずビビッているように思える
たとえ相手が好きな相手でも、ああいう状況でキスを強要されるのは良い想い出にはなりそうにないなー
387:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:13:55 HzIEcXkt
>>386
ビビってるというのは、具体的にどこを読んでそう感じたの？
388:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:22:50 zBv7LpuS
>>387
キョンが神人や閉鎖空間を全くビビらない程、勇気あると思うか？
389:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:28:26 HzIEcXkt
>>388
それはキス云々とはちょっと違う話ではw
ていうか閉鎖空間に入ってからのキョンは結構落ち着いてたような
で、キスを強要されたと感じるほどキョンがビビってた描写はどこ？
390:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:37:26 zBv7LpuS
>>389
個人的には、ハルヒの能力の凄さを見せられたからこそ、わざわざ「進化の鍵なんかじゃない」とか否定していると解釈したんだがなー
キスしないと元の世界に戻れないのだから、キョンがビビッているいないに関わらず「強要」は事実
キョンがハルヒに好意を感じていても「強要」の事実が消える事はない
391:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:45:41 HzIEcXkt
>>390
強要されたかどうかはキョンの感じ方で変わるでしょ
貴方の主張ではキョンはビビってキスを強要されたように思ったんだよね
で、キョンがビビったという描写はどこ？
392:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:57:07 m0gqrcIQ
まあ待て。あのまま2人がアダムとイブになったらな、
エヴァンゲリオンのラストそのままになってしまう。
393:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 01:58:36 n3L5t+7O
おめでとう
394:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 02:10:13 LF6QY8xH
「神」「進化の可能性」・・・・ｺﾞｸﾘ。
いつか、この宇宙の存在意義が解き明かされる日も近いな。
395:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 02:27:23 LF6QY8xH
>>392
人類補完計画は、人の器を捨て心の壁を無くし、争いの無い平和な世界創りだと思っていた…
396:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 04:52:36 TuamgxHS
キョンとハルヒの神隠し
ナガトは天の川のヌシさんだったんや！
397:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 05:30:45 LF6QY8xH
世界の谷川は日本のシェイクスピアだったんや！
398:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 06:07:21 l9ctmoyR
おまえらバカだろ？
399:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 06:12:39 LF6QY8xH
おめでとう
400:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 06:43:11 SKP4RFQr
おめでとう
401:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 07:07:35 LF6QY8xH
集合天才を超えた超理論。
宇宙人、未来人、超能力者が一同に介する超集合天才式……
社会現象を引き起こすのも頷ける。
402:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 07:29:42 l9ctmoyR
落ち着けよ！トーマス･エジソンは関係ねぇだろ！
403:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 10:06:03 EnenPkrb
驚愕まんだー？
404:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 11:27:54 sTKtXai6
>>393
それは違う
405:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 11:35:01 5uMxlZJW
小説家って禿ると勢いなくなるよね
406:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:34:34 tsPhpEYZ
憂鬱のハルヒのキスが強要という主張が通るなら
消失の長門屋上も長門をなだめるための方便といっても良いのではないか
俺はどっちにも賛同しないけどね
407:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:49:19 HK7f8Sts
チューはバクテリアの交換に過ぎないって話だからな
408:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:59:30 IJGtemwA
>>406
今度は自分の頭の中身が弄られるかもしれないもんな！
409:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:15:31 MS+vCI7i
えらく強引な比較だな。
410:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:28:27 IJGtemwA
言いがかりなんて大体そんなもんよ
411:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:31:30 MoZZi+eg
反論がなければ正となるしね
412:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:34:15 s9uXzn90
強要とは思わないが世界を救うためみたいな
大義名分が付いちゃったことはキョンも引っ掛かってるんじゃないか？
413:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:38:59 IJGtemwA
ハルヒと正式にくっつくんだとしても、その大義名分が無くならない限り無理そうではあるな
それこそ世界の安定のためになんて言われたら反発するだろう
逆に相手が長門の場合は、そういうのとは関係ないから心情的には一番簡単な相手だと思う
みくるなんて未来に帰るのが約束されてるし、古泉は趣味じゃないだろうしね
414:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:45:24 s9uXzn90
いや、残念だけど長門はないと思うよ
どうのこうの言ってもメインヒロインがハルヒであることは疑いない
ハルヒとくっつくか誰ともくっつかないかのどちらかでしょ
415:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:00:36 MS+vCI7i
あの状況で、もし自分の場合どうする？ って考えたら、自殺するという選択肢になってしまった。
目の前で思いっきりその世界を否定してみる、だとどうなったのやら。
416:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:04:03 l9ctmoyR
別にどうにもならない
417:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:54:28 NJ658RMi
>>415 自殺てのがわからないが
ハルヒを拒絶すると世界終了だろう
しかし、キョンはそんなことにならないから閉鎖空間につれてきたんだろうし
ハルヒが恋愛に積極的ならキョンは引っ張られてくっついちゃうと思うけどね
418:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 20:35:40 5seeO4ok
なら俺は？涼宮ハルヒの存在を俺はどう認識しているのか。ハルヒはハルヒであってハルヒでしかない。そんなトートロジーでごまかすつもりはない。
ないが、決定的な解答を俺は持ち合わせていない。そうだろ？後ろの席のクラスメイトを指差して、そいつはお前にとって何なのかと言われてどう答えりゃいいんだ？
いやすまん。これもごまかしだな。
ハルヒは俺にとってただのクラスメイトなんかじゃない。進化の可能性でも時空の歪みでもましてや神様でもない。あるはずがない。
てなわけだから、大義名分はなくならないだろうけどほとんど自分の意思だと思うよ
だからこそストーリーが成り立つんだろうし
419:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 21:13:04 8rVzcGOx
>>256,257
なんでああなったか、といったらそりゃハルヒがあのように望んだからだろ。空きはない、
と思ってたから見つからなかった。あると信じてれば見つかっただろ。突然部屋が
増えるとか、その部屋の使用者の存在が消えうせるとかそういう感じで。さらに言えば
「既存のクラブ・同好会の部屋を乗っ取りたい」と思ってたから、そのような状況が
用意されたんだろ。ハルヒの能力ってそれぐらい野放図で万能だから、考えるだけ無駄。
420:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 21:59:05 VH6ecGGU
カウントダウンさんは心折れた？
421:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 22:10:40 tkz8qr+t
アスタリスクさんもとい角川HDに消されました
422:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 22:14:45 7WQK6c37
>>418
この小説が一人称で書かれている理由がよ～く分かる一節だよな
423:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 22:31:06 JseMA4Cy
憂鬱はあれ一作で完結させようとぎゅっと濃縮した。
そしたら続けろこの野郎と言われて、さながら水で戻した干し椎茸のように。
424:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 23:03:19 S/y7yJ+w
最後に宇宙人、未来人、超能力者のこと話そうとするじゃん。
あれが肝だよな。
ハルヒが信じると世界にとって不都合だと
三勢力から説明受けてることを敢えて行うんだから。
「世界のために～」みたいな大義が解消される綺麗な終わり方だと思う。
まあ個人的に憂鬱以降も普通に好きなんで、
結果的に空振って物語が続いてるのはむしろ有難いけどな。
425:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 23:21:48 /yNRWTKA
うん、それには同意
いいラストだったよ
426:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 00:15:07 o1vYVVKr
谷川「憂鬱1巻で終了したら俺の印税が激減する。世の中金なんだよ金。」
角川「お布施を払う信者がいる内はズルズル引っ張りまっせ～！」
427:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 00:15:36 gnHz4BrH
アニメのEDでキョンが八丈島のキョンの着ぐるみ着てるのはなんか裏設定あるの？
428:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 02:41:48 MNwM4HIj
>>422
キョンは見た目に騙されてるんだよ、ハルヒは人じゃない、人間なんかじゃない。
長門なんて鉄でできてるじゃないか！ ク ズ 鉄 ！
429:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 03:03:55 MNwM4HIj
>>424
禿同
キョンとハルヒには少しでも幸せになって欲しい…
430:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 03:10:12 Y+XSxM4w
誰だ精神病棟にネットを繋いで良いと許可した奴は
431:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 03:14:04 M2OQDWYT
今は強制入院とかさせないで自宅療養だからなあ。
432:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 03:23:27 MNwM4HIj
その前に、五体フル満足の健常者だから
433:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 03:31:49 Y+XSxM4w
お前に本を読む資格は無い！
得た知識を私欲の為に使う愉快犯は一番嫌いだ！
434:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 04:40:40 MNwM4HIj
金を払えば、版元も著者も喜ぶじゃないか？
どこの誰が苦しむのやら…只の被害妄想だろ。
435:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 06:14:10 ohL+VrPL
>>424 溜息のプロローグでふざけんなと一蹴されるけど
憂鬱で長門が「あなたが彼女に言ったとしても彼女はあなたがもたらした情報を重視したりはしない」
うーん、キョンが素直になれないのはここらへんもあるのかな
信じられる話じゃないから無理もないんだが
「わたしの言葉が真実であるとゆう保障もどこにもないから」ともいってるけどさ
436:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 06:59:21 gb3EHhuo
>>424
キョンは「世界のためという大義名分を捨てた」のでなく、「ハルヒに宇宙人達の事を話すのが世界のため」というキョン自身の判断で行動したのでは？
「今までの機関の方針が悪かった」と思ってるかもしれない
ちなみに、連載決定してからの加筆かもしれないが
長門は「ハルヒが宇宙人の事を知るのは都合悪い」でなく「宇宙人の事を話しても信じてくれない」というスタンスじゃなかったっけ？
437:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 07:23:10 p9NPF9MS
ハルヒは単にそれっぽい理由付けて遊びたいだけかもしれないって記述もどっかにあったよね
438:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 09:27:48 raQJRfp9
・ツンデレしてたら、友達……だと言える無口な子と気になる男子がいい感じになりました。どうすればいいですか？
439:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 09:57:42 eEbpD8HX
そもそも多感な思春期の少年少女達に初志貫徹を期待するなという話だ
440:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 10:28:55 75SLaFln
>>436
「信じない」も言ってるけど「都合悪い」という意味のことも言ってるよ。
もっともこれは世界にとってではなくて情報統合思念体にとってだけどね。
あとキョンは世界がどうたらじゃなくて
単にハルヒのために話してやろうと思っただけでしょ。
441:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 10:37:37 nUlVJRs9
世界のためにならないことを敢えてやるというか
ハルヒのことを信頼してるって感じもする。
442:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 12:32:16 XrGlrFQi
団長の前ではヒソヒソ話はするなという事だ
443:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 12:47:00 KfYMW7hD
>>436
いや、キョンが大義だなんだを考えてたって意味じゃないよ。
ただ、物語の構成としてすっきり綺麗に終わるように出来てるって話。
何なら「解消される」を「解消解釈が可能な」に言いかえてもいいよ。
別に全てが義務的行動だったって解釈でもいいんだけどさ。
憂鬱時点でそれに納得する読者っておそらく少ないでしょ。
多数派読者のために「義務解消解釈可能な」終わり方をちゃんと用意出来てるってこと。
444:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:00:52 6uoCfOiT
>>441
>>「ハルヒを信頼している」
長門達の正体を明かした方がハルヒは良くなり、秘密にした方がハルヒは悪くなる
とキョンが思った、という解釈はできないの？
445:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:04:59 rTqmKfiS
それは秘密を明かしても古泉が言うように
ハルヒは世界を滅茶苦茶にしたりはしないという信頼と違うのか？
446:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:05:29 ohL+VrPL
憂鬱は一冊で完結してるし言い終わりかただね
義務的行動をとるようならキョンを閉鎖空間に引き込んだりはしないだろうな
どこかで毎月ハルヒに言えない秘密が増えていくといっている
ハルヒは勘がいいから何か隠し事があることに気づいてるかもしれない
いつか話せる日が来ることを期待して記録を付けてるのかもしれない
447:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:23:38 rTqmKfiS
義務解消どうとかはキョンが秘密を教えたら
不都合が起きるという話を信じてるという前提でなきゃ出て来ない。
「世界がどうなったっていい」なんていう碇シンジくんみたいなことは
キョンは考えてないと思うぞ。
信じるか信じないかはわからないが、
ハルヒのために教えてやろう、なあに大丈夫だろ、仮に何かあっても俺が何とかするさ。
くらいの感覚だと思うがな。
それに世界のためにハルヒに教えようとした、もないな。
閉鎖空間のことでも話せば一発でハルヒを信じさせられるのにしなかったのは
義務感からの行動ではないことを示してるだろ？
448:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:27:54 ycbTn+Ah
ハルヒも実際信じなかったからなｗ
しかし消失での反応あたりを見ても、もうとっくに気づいてて知らないフリしてる説も通る。
憂鬱終了時はキョンみたいに確たる証拠を見せつけられたわけじゃないし、信じないのも無理はない。
449:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:39:32 eKLCVfTv
>>447
>「世界がどうなったっていい」なんていう碇シンジくんみたいなことは
>キョンは考えてないと思うぞ。
いや、そう考えてるんじゃね？
>知ったこっちゃねえや。
>なぜ俺が悩まなくてはならんのだ。すべての原因はハルヒにあるらしい。
>だとしたら悩まなくてはならないのは俺ではなくてハルヒだろう。俺がその困惑を肩代わり
>しなければならない理由がどこにある。ない。ないと言ったらない。俺がそう決めた。
>長門も古泉も朝比奈さんも、俺にあんなことを告白するくらいなら本人に直接何もかも話し
>てやればいいのだ。その結果、世界がどうなろうとそれはハルヒの責任であって、俺は無関係だ。
> せいぜい走り回ればいいさ。俺以外の人間がな。
だから、ハルヒに全部真相を話すことで、自分の悩む分を軽減しようとしたんじゃないか？
450:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:41:49 rvOpD27F
しかし「世界がどうなったっていい」は考えてなくても
「世界が存亡など俺の知ったことか」くらいは考えてると思う
既出だけど、もしキョンがハルヒを好きだとしても
「世界のために」を言う向きがある限りは
絶対キョンはハルヒとどうにかなろうとは思わないだろうな
451:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:44:05 LPgObhdS
平日の昼間から元気だなお前ら
452:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:45:13 rvOpD27F
>>449
その台詞は投げ槍すぎて本心とは思えないな
さすがにそこまで自己本位じゃないだろ
453:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:01:18 dP3gkJre
キョンはハルヒに三人の正体を告げる事で、
不思議と言う名の幸福の青い鳥を共有しようとしたんだろう
憂鬱単品ならそれは楽しい未来を予感させる終わり方だった
454:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:08:59 M+hi7Xpm
谷川「そもそも終結点考えずに完全に見切り発車で書いてましたすいません。もう勘弁してください＞＜」
455:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:09:29 iWbj+VNu
>>450
逆に言うと、それさえクリアされればあっさりくっつきそうだなぁ
やっぱこの物語のラストはそこら辺りが中心になるんだろうね
456:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:10:44 LPgObhdS
お ま え ら 仕 事 は ？
457:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:15:04 MwBYp0de
憂鬱のラストは余韻がいいね
アニメでシャッフルしてあれを最後に持ってきたのはほんと英断だったな
458:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:17:13 dP3gkJre
そういや、海がきこえる、も家庭の問題が解決したらOKって感じだったな
459:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:26:28 BhNQpnBW
>>447
別に「世界がどうなってもいい」まで考えてなくても義務じゃないってことにはなると思うけど。
>>453
普通はそう思うよな。
460:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:50:29 mD34RJtr
ていうか
全てバレる＝キスしたこともバレる
じゃね？
461:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:52:08 6uoCfOiT
>>450
>既出だけど、もしキョンがハルヒを好きだとしても
>「世界のために」を言う向きがある限りは
絶対キョンはハルヒとど
>>うにかなろうとは思わないだろうな
その理屈は、事実、閉鎖空間でハルヒにキスをした事と矛盾する
>>453
憂鬱だけで終わっていたら「もしかして欝エンド？」と解釈できない事もない
「楽しい未来」を示すためには退屈が必要なんでは？
462:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:56:49 dP3gkJre
もしかして鬱エンドなんてこのスレでも一人か二人しか頑張ってないだろ
他人と違う解釈をすることがアイデンティティになってる連中のことを考える意味はない
463:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:56:57 hhg4iUEM
横から悪いけど別に矛盾しないしあれが鬱エンドだなんて普通考えないだろ
464:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 15:19:00 ohL+VrPL
≫鬱エンド
三つの得体の知れない組織から監視され、自分の好きなように世界を作り変えるチャンスも失ったと考えればそうなるのか？
≫閉鎖空間でハルヒにキスをした事
キスする直前にハルヒのことを考え直したことが大事なんでは？
それなのに退屈、溜息では否定してるんだよな
短い髪をくくった無理のあるポニーテール 「似合ってるぞ」 の流れから夢じゃないと気づいてるような
閉鎖空間からもどってからは安定してると古泉も言ってるし、ただの夢なんかじゃないくらいは思ってそう
465:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 15:26:45 hhg4iUEM
憂鬱ラストであれだけ前向きになってたキョンが
溜息で管巻きまくってたのはちょっと違和感あったな
キスに関しては単純に恥ずかしいのかもな
466:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 15:59:40 XrGlrFQi
その辺はミクルの冒険てか溜息でのチューに対する2人の反応で分かる
467:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 16:12:31 LT0YyiRc
なあ、ハルヒって本当にみんなが言うほど偉大な存在なのか？
回りくどいやり方で恋話を聞き出したことといい、不思議現象が本当に身におきてほしくないと思っていたりと
前向きなようでいて実は臆病というか、後ろ向きだし。
虎の子の力も他者に奪われているし、おきてほしくない現象がハルヒの身に2度おきているし
ループ最中だって自分からは変えようと一度もしてないし、ハルヒ本人はループに最後まで気づかなかったし。
ついにハルヒと同じ能力を持つ別の存在まで現れているし
ハルヒの力を奪ったやつにハルヒの力に対する抗体を作られてしまうし
先述の別のやつにはどうもハルヒの力は通用しないみたいだし。
正直な話ハルヒはただの見せ掛けだけの張りぼてとしか思えない
468:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 16:15:58 rZTKp2WB
核兵器を持ってるのが、アメリカかソ連か北朝鮮の違いだろ。
469:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 16:43:51 zfxzYDfM
>>467
お前にはTYPE-MOONがお似合いだ
ハルヒが強いか強くないかという視点がまずもっておかしい
470:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 17:00:37 QS+5ziDC
一旦、地球破壊爆弾を佐々木に委ねてみようか
471:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 17:03:54 KxEvTA1I
いったん手元を離れることはあっても然るべき時に、然るべき者（ハルヒ）の手に必ず戻る。
あれはそういうものなんだろう。
472:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 17:09:38 QS+5ziDC
ハルヒが地球破壊爆弾を手放したら、機関の連中はさっさとハルヒから離別しそう
ハルヒに服従する理由が無くなる
473:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 17:13:40 UboSpeGn
いや、力が失われても橘の組織みたいになるだけじゃない？
474:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 17:26:13 01bDnvQ7
神云々の話は置いても、自分たちに能力を与えたのはハルヒ以外にありえないというのが古泉の主張だね
それが存在意義だ
475:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 18:30:21 bT3cTUsE
>>463
「朝倉みたいなのに頻繁に命を狙われるかも」「他の女の子と仲良くしたら、また閉鎖空間出るかも」という部分に関しては
憂鬱ラストに鬱に感じる処があるかも
その後の展開では、朝倉2号3号に命を狙われる展開は無かったけど
それでも
「ドラえもんと冒険に行くと、いつも帰れなくなって、、、もう冒険たくさん」
と言いながら、しばらくしたら帰れなくなった事を忘れてドラえもんと冒険したがるのび太みたいに
命を狙われる展開を「意外とスリルがあっておもしろかった」と感じるようになるかもしれんけど。キョンなら（笑）
>>464
＞短い髪をくくった無理のあるポニーテール 「似合ってるぞ」 の流れから夢じゃないと気づいてるような
髪型が似合っているのを褒められただけじゃん
何でそれで夢でないと気がつのだ
＞閉鎖空間からもどってからは安定してると古泉も言ってるし、ただの夢なんかじゃないくらいは思ってそう
「安定している」と古泉が言ったのは、憂鬱からずっと後の話
その後のキョンや古泉のご機嫌取りが功を奏しているのでは？
>>469
しかし「ハルヒが強い」が作品内でのハルヒの存在意義みたいになっているような・・・
476:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 18:43:37 PWVY8yFK
>>464
確かに憂鬱エピローグからの流れとしては不自然なんだよね
物語を続けるための作者の都合なのかね
個人的には想いが通じ合ったと彼氏面でデートに臨んだのに話を信じてもらえず
という事はキス直前にこっちの世界もいいぞと話した事も伝わっておらず
「あれ？キスして戻れたんだから俺を好きなんじゃないの？俺勘違い？
くそう俺だっておまえなんか好きじゃないわハルヒのアホー」
という開き直りではないかと推測してる
閉鎖空間での事に関しては夢だと思ってるんじゃない？
あの時点では世界が捨てたもんじゃないとかキョンが好きだとかの自覚はなくて
キスに驚いて戻っただけじゃないかと思う
雪山でハルヒがただの夢だと信じているか不明と最後にキョンが思っていたのが
驚愕先行でリアルだが幻覚だと本当に思っていた事もわかるし
477:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:13:40 X0SzuuCN
なんか論点がブレまくってるな
478:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:15:30 75SLaFln
全然鬱エンドじゃないし、こっちの世界もいいぞはちゃんと伝わってるし、
驚いただけで戻るわけもないだろ・・・
479:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:21:44 KxEvTA1I
曲解尽くしの人が１人（？）いるなぁ・・・
480:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:28:04 bT3cTUsE
>>478
＞＞全然鬱エンドじゃないし
「朝倉みたいなのに頻繁に命を狙われるかも」
「他の女の子と仲良くしたら、また閉鎖空間出るかも」
という部分にも鬱を全く感じないの？
他の部分がハッピーなら、全体として見たら鬱エンドじゃないけど
また、キョンなら、そういうのも「スリルがあって面白い」と思うかもしれんが（笑）
481:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:36:26 KxEvTA1I
いや、それ前提がおかしいだろ・・・
482:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:44:00 bT3cTUsE
>>480
＞「朝倉みたいなのに頻繁に命を狙われるかも」
キョンは長門にそれに関して質問している
＞「他の女の子と仲良くしたら、また閉鎖空間出るかも」
原因は何にせよ、また閉鎖空間出るかもしれない
また、是非行きたいなら別だが（笑）
483:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 19:49:02 KxEvTA1I
凄い曲解力だね
ある意味感心するわ
484:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:00:11 MwBYp0de
今後もトラブルは発生するだろうけど、この二人とSOS団なら乗り越えていくだろう
と素直に俺は思ったけどな
まあ、何かにつけネガティブにしか捉えられない人はいるしなｗ
485:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:08:44 sq0YvOFP
何かが起こるかもしれないから鬱エンドなんて言い出したら
どんな物語だって「もしかしたら鬱エンドかも」になると思うけどねえ
486:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:19:28 bT3cTUsE
>>484
＞今後もトラブルは発生するだろうけど、この二人とSOS団なら乗り越えていくだろう
憂鬱時点では、ハルヒとキョンの絆はともかく、SOS団の絆はないから
それに、憂鬱では、わざわざ「後で激しく後悔するようになる」をキョンは何度も言ってるから
>>485
「朝倉みたいなのはいっぱいいる」と長門は言ってるし
「あなたと会ってから閉鎖空間出現頻度が増えました」と古泉は憂鬱時点では言ってるんだから
そう低い確率ではないと思うが
487:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:28:43 ohL+VrPL
ポニーテール関連をまとめてみた
憂鬱P23 次の日、どこから見ても非のうちどころのないポニーテールでやって来て、それがまたいやになるくらい似合っていたのだが、
憂鬱P287 「俺、実はポニーテール萌えなんだ」
「なに？」
「いつだったかのお前のポニーテールはそりゃもう反則なまでに似合ってたぞ」
「バカじゃないの？」
憂鬱292 後ろでくくった黒髪がちょんまげみたいに突き出していた。ポニーテールには無理がある。それ、ただくくっただけじゃないか。
憂鬱293 「ハルヒ」
「なに？」
窓の外から視線を外さないハルヒに、俺は言ってやった。
「似合ってるぞ」
憂鬱P23の髪型が毎日変わるの所、月曜のストレートのロングヘアから金曜日まで5種類あるけど褒めてるのは火曜日のポニーテールとP30の黒髪をばっさり切ったときの それはそれでめちゃくちゃ似合っていたんだが、の2箇所
消失P139-P140の「なあ、ポニーテールにしてみないか？」につながる
≫後ろでくくった黒髪がちょんまげみたいに突き出していた。ポニーテールには無理がある。
火曜日の非のうちどころのないポニーテールに比べるまでもなくかっこ悪いはず
それなのに「似合ってるぞ」と褒めてるのよ
夢で似合ってたと言われたので（かっこ悪いのに）ポニーテールにしてみたら褒められた（キョンがハルヒの前で好意的なことはめったに言わない）
ぼんやりとでも夢と現実がつながってるように見えてる？
溜息P216 そのパンを慌てたように放り出し、後ろに手を伸ばして髪を触っているーと思ったら、はらりと黒髪がほどけた。理由は知らないがくくっていた後ろ髪を慌てて解いたらしい。
よく見ていなかったし、そんなことは後で考えればいいことだ。俺は今言わなければならないことを言った。
退屈P41 「ポニーテールのほうがいいかしら」
ハルヒは朝比奈さんの髪をなでながら後ろでまとめようとして、俺の視線に気づき口をアヒルみたいにした。ポニー中止
夢でのポニーテール萌えが現実でもキョンに好意的に受け取られると思っている、おまじない程度かもしれないけど
488:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:31:53 z4wxQwej
>>484
この手の人は本気で言ってるんじゃなくてちょっと変わったこと言ってみようとして
引っ込み付かなくなっただけだと思うよ
489:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:35:33 01bDnvQ7
「朝倉みたいなのはいっぱいいる」と長門は言ってるし
「あなたと会ってから閉鎖空間出現頻度が増えました」と古泉は憂鬱時点では言ってるんだから
こんなのあったっけ？
今原作手元にないからわかんね
490:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:41:21 Pzdfoj/0
長門みたいなインターフェースが「結構いる」とは言ってるけど
朝倉みたいな不良品が他にいるとは言ってないね
閉鎖空間についてはキョンを連れて行った時は久しぶりって言ってる
491:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 20:55:17 01bDnvQ7
>>490
ありがとう
一瞬自分の記憶を疑っちゃったよ
492:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:09:46 ohL+VrPL
キョンのポニーテールの発言はハルヒの前だけでなくてもしていないと思うのよ
夢の中でしかいってない
ハルヒは夢の中でのキョンの「俺、実はポニーテール萌えなんだ」が、現実でもそうだと思っていると考えられる
ただの偶然にしては無理がある
消失P17 古泉「ありがたいことに、この春以降、どんどん出現回数は減っていますが」
消失P18 古泉「あなたは知らないでしょう。高校入学以前の涼宮さんがどのようだったかをね。
僕たちが観察を始めた三年前から北高に来るまで、彼女が毎日のように楽しげに笑う姿なんて想像もしませんでしたよ。
すべてはあなたと出会ってから、もっと正確に言うと、あなたとともに閉鎖空間から帰ってきてから、です。
涼宮さんの精神は、中学時代とは比較にならないレベルで安定しています」
ハルヒの力が弱くなったとはどこにあったかな？
493:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:11:32 BwtpfjoW
>>490
「他は朝倉と違って優良品」とも言ってないから安心できないかも
思念体が方針を変えれば「優良品」がキョンを襲い、「（地球人と友情を育んだ）不良品」がキョンを守る展開もあるかな？
こっちの方がありそうだったりして
494:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:13:34 fPGJ26ri
雪山症候群だろ
強い弱いで計れる力でもないから力の行使の頻度を言ってるんだと思う
495:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:16:53 fPGJ26ri
>>493
「大丈夫。わたしがさせない」が一番重要だと思うけどね
原文は「あたし」になってるけどこれは校正ミスだろう
496:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:25:56 BwtpfjoW
>>495
それは
長門がキョンを守るために、思念体のインターフェースと再び戦う展開の伏線か？
497:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:39:37 fPGJ26ri
キョンを襲うという事自体を「させない」と言ってるんだから、伏線だとしたら
キョンが見えてる部分、つまりは作中にはそういう展開はないってことだろう。
元々は続編の構想なんてなかっただろうから、元の意図は伏線なんかじゃなくて
キョンは宇宙人関連ではもう危険に会いませんよっていう作者のメッセージだろうな。
物語を閉じるために必要だと思ったんだろう。
498:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:52:46 BwtpfjoW
>>497
＞＞キョンが見えてる部分、つまりは作中にはそういう展開はないってことだろう。
それって、キョンは長門の影の苦労の裏で、束の間の平和を謳歌しているという事にならないか？
＞＞キョンは宇宙人関連ではもう危険に会いませんよっていう作者のメッセージだろうな。
「わたしがさせない」は、長門1個人の意思
1人形ごときの意見を、親玉が全面採用するわけがないと思う
499:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 21:57:35 fPGJ26ri
さて？
何で親玉が意見変えると思うのかね？
常識で考えれば世界再創造事件で
ハルヒへの刺激についてはより慎重になるのが当たり前なのにね。
というか何でそんなに宇宙人にキョンを襲わせたいの？
500:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:00:50 fPGJ26ri
あとね。
束の間の平和って何？
まるで朝倉みたいなのが大量にいて
常に長門が戦わなきゃいけないみたいじゃん。
朝倉みたいなのが他に１人でもいるかどうかさえも不明なのにさ。
501:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:17:11 4JtNvWPA
>>499
世界再創造事件は、思念体がハルヒへの刺激に慎重になって欝エンドを排除するために必須な展開だったのか
目から鱗だぜ
502:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:20:51 QxgWnAEA
「なあ、また朝倉みたいなのに俺は襲われたりするのかな」
「だいじょうぶ」
この時だけ長門は顔を上げ俺を見つめた。
「あたしがさせない」
「襲われることはない」ではなく「させない」だから襲ってくる可能性はある
しかしそれは阻止するから安心していいという意味じゃないかと…
また襲われるか襲われないかはながるんの気分次第
503:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:21:38 01bDnvQ7
なんでそんなして鬱エンドを押すんだよｗ
そんなこと言い出したら普通の学園ものだって
物語完結後で主人公が交通事故にあったり病死するかもしれない
鬱エンドの可能性は捨てきれないってなるよ
504:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:27:09 4JtNvWPA
>>503
これじゃねーの？
＞＞憂鬱では、わざわざ「後で激しく後悔するようになる」をキョンは何度も言ってるから
普通の学園もので「後で激しく後悔するようになる」とかはまず出てこないから
505:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:27:30 fPGJ26ri
>>501
いや、実は俺も結構適当に言っただけ。
何故か知らないけど思念体は意見を変える、朝倉みたいなのが
大量に襲ってくるが絶対前提になってるらしいから、
そんな可能性高い話じゃないだろって言いたくて。
というかもともと俺は作者の意図はおそらくこうだろうって推測しただけだしなぁ。
作中可能性の話されても困るのよ。
506:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:34:21 RHU3ybrm
>>503
刑事モノとか海猿とかは退職して終わらない限りは鬱エンド確定だよな
507:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:40:25 01bDnvQ7
いちいち幸せに終わりましたって書かなきゃいけないのかｗ大変だなｗ
>>503
最終的にキョンは閉鎖空間で「あの世界のあいつらが結構好きだった」って言ってたじゃん
一人称を全て鵜呑みにしてもなぁ
508:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:43:50 QxgWnAEA
>>503
えっ
鬱エンドなんつー言葉に釣られすぎだ
朝倉みたいな美少女がまた現れるか否かの楽しい可能性だろ
509:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:45:08 obDbX9sB
普通の高校生があんな出来事に巻き込まれたらそりゃ後悔するよ
それを乗り越えたのが状況を受け入れる方向へ向かったのが憂鬱ラストであり消失ラストだと思う
510:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:47:22 obDbX9sB
>>502
作者サイドから考えるならまあ二番煎じはないと思う
事実、新たな情報生命体と朝倉再登場という形で趣向を変えて来た
511:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:52:01 4JtNvWPA
>>507
昔話では、多くで「幸せに暮らしました」って書いている
512:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:56:51 QxgWnAEA
513:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:58:39 mMXgj/kK
>>476
恋愛脳て言われるかもしれないけど自分も
憂鬱ラストのキョンはハルヒとくっついていいって気持ちになってると思う
チューしたことバレてもおかしくないことやってるんだから
その後のキョンが素直じゃないのは・・・
何でだろうねえ？
514:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 22:58:53 QxgWnAEA
マウス飛んだわスマン
>>310
まあその通りなんだが
憂鬱ではそこまで想像できないからな
515:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 23:03:11 U54kb/7B
パズーとシータはあのあと別れることになると主張している人を延々と眺めてる気分
516:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 23:05:47 WeQIa2qy
つーかなんでこのスレなんにも動きがないのにこんなに伸びるんだよｗ
517:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 23:16:57 iVXDsMxG
憂鬱ラスト→キスしてポニテ見てデート状態でで昂揚してる
それ以降→周囲のくっつけ圧力に反発してる
518:長文
10/12/03 23:21:39 duKrJ6Ac
長門の流れなんで、もしかして長門にはハルヒの力が通用しないんじゃないか？
出なければ消失で「抗体」を作ることなんてできないし
エンドレスエイトでループの回数を正確に計測できるわけがない
それに消失の脱出の解釈に対して致命的な事実誤認があるぞ
あれはキョンがハルヒを選んだからでもなければ、能力があるべきところに戻ったからでもない
長門がキョンに記憶と逃げ道を残してくれていたおかげにしか過ぎない
あの脱出の真の功労者はハルヒでもなければキョンでもない、事件を起こした当事者である長門本人だ。
519:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 23:31:02 WeQIa2qy
何言っても「ハルヒがそのように望んだから」で終わるよ。
なんせ自覚してなくても作用するんだから。
520:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 23:38:54 wa/bAGcf
長門がハルヒパワーを使えたことについては、力を
佐々木へ移すって話と関わってくるんじゃないかと妄想してる。
抗体は脱出プログラムと同じく改変時に長門が抜け道作ったんじゃないか？
改変者本人だけは対応出来るとか言う風に。
何しろ統合思念体本体を消し飛ばす力だから単体で対応出来るのは変。
521:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:00:57 NyQNXRYu
>>513
恋愛脳乙。ってのは冗談で、あの時は最低条件を満たしていたんだと思う。
最高条件が恋人として自分から好きになったからキスしたいと思う事なら、
最低条件は飲み会で王様ゲームで周りから囃し立てられながらキスする、って大義名分みたいなもの。
キスをする理由はある、あとは感情としてどう納得したか、てのが相違点なんだろうか。
ま、少しキモイ言い方なら、女の子に純情があるように男の子にも純情があるって事でしょ。
言葉にするのは少し難しいけど、相手に心をさらけ出す覚悟、受け止める覚悟というか。
街中で美人の人にキスしたいなんて思わないように。
「自分からキスしたい程に好き」じゃなくて
「キスを絶対にしたくない程でないし、自分の中でキスした女の子として、唇を奪った女の子として、
後々面倒な事になったとしても納得して受け止めるぐらいに、一段上に大切な人として嫌いじゃない」ぐらいな。
恋愛関係として他の人を納得させるには、ちょっと時間が足らなかったんだな。
522:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:12:49 fTCP1j9t
すまんが、お前が何を言ってるのか、俺にはさっぱり解らない。
523:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:15:14 rpZeyue+
長門だけなぜこんなに人気なのか
って言うより何故にながるんにこれだけ愛されているのだろうね
ハルヒより待遇いいんじゃね？
524:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:16:51 SDQPZ2Xk
モデルの先輩とやらに思うところがあったんじゃないの？
525:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:18:06 Q7BIEPQB
>>518
抗体なんて言葉が消失で出てきたか？ 修正プログラムと言うのは覚えてるが。
つーか、生物学系の人間にはあれを「抗体」と言うのは激しく違和感があるｗ
526:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:19:07 rpZeyue+
>>524
その説はよく目にするが
後書きによるとながるんはそんなに熱心に文芸部には通ってなかったらしい
527:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:25:57 EcBIqhKT
いや、ハルヒは普通に待遇いいだろ
空気同然のエピソードの時でも最後の最後はおいしい役回り貰ってるし
528:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:27:25 uqGlfjQT
じゃあもう恋愛速度・一速でいいや。
一速だからそこまで積極的じゃないし、周りの人に恋人同士だろってのにも程遠いし説得力がない。
学校のユッキーと真琴がくっついたことに読者がさほど共感しなかったように。
一速だから加速させないといけないんだけどねぇ。
ゼロの使い魔とかいい例だよ、加速させすぎでエラいことになってるけど。
長門は単にSF的に成長要素があって膨らませやすいんだよ。
529:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:28:17 EcBIqhKT
>>525
キョンとみくる大に施した時空改変に巻き込まれない措置のこと言ってるんだと思う
530:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:29:46 rpZeyue+
ハルヒは主人公だから当然でしょ
そのハルヒに負けず美味しいところを持って行ってるのは長門だと思う
憂鬱の異空間でのやり取りやラストのセリフ、消失
サブとは思えないくらい優遇されてる
531:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:31:02 EcBIqhKT
>>528
好意はあるんだろうけど恋人になりたいというより
一緒に遊んでるのが楽しいしそれで満足って感じだもんなぁ
532:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:33:49 EcBIqhKT
>>530
むしろみくる１人だけ作者の待遇が悪いという言うべきか・・・
キョンの待遇はいいんだけどね・・・
533:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:02:15 PyjwrdiM
ハルヒは主人公でなくヒロインじゃないの
534:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:14:14 9j2sjmw6
主人公はキョン、ヒロインで物語の中心はハルヒ
三人の中だと一番語られたり成長してるのが長門
みくるはみくるの憂鬱が良かったなぁ。ああいうのはもう書かないのかな？
古泉は傍観者な解説
535:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:23:09 hOsJjSMS
>>534
みくるはハルヒからも萌えキャラ、マスコットみたいな言われ方してるしねえ
536:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:36:55 9j2sjmw6
みくるとみくる(大)の話とかこれから先にあるかどうか…あったらいいな
全体的に見るとやっぱり長門が一番ちゃんと書いてもらえてるように感じる
長門は愛されてるね
ハルヒは驚愕でどうなるか楽しみ
537:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:44:22 E/m7UlcO
ハルヒの場合は長門の可愛がり方もどこか人形遊びじみてるな
538:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 02:00:19 H89V3qzq
長門みたいに最初は感情表現に乏しく機械みたいだったのが、徐々に人間らしくなっていく
なんてのは手垢にまみれまくったキャラ設定だけど、それだけにいろいろと
参考に出来る作品とか多いから書きやすいのだろうな
539:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 02:30:49 c/vHUeOg
情報統合思念体でも欠陥品を造るのか…完全無欠の存在って訳でも無さそうだ。
思念体も大した事ねぇな。HAHAHA～♪
540:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 03:04:21 w1o/mdLf
未来人もそうだがやっぱりハルヒの周囲では予測不能なことが起こるのでは？
541:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 03:09:36 BN0t26jX
>>539
なら殴り合いしてこいよ。
おまえが解体されてく様を見届けてやるから。
542:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 03:10:43 cyukCHJ0
今更それに気にづいたの？読解力小学生以下だな
543:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 03:38:34 c/vHUeOg
こんなにSF要素が強い作品なのに、語られる話題はチューと恋愛感情でした。
544:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 04:15:38 UTuZfX2K
SFファンはこんな萌えアニメは無視してギアスや00見ますよ
545:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 04:25:45 BN0t26jX
萌アニメのせいで、大人になれない大人が増えたな
546:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 04:33:31 N6GfJl0U
目覚めのチューとかバレンタイン企画なんていう
ベタなラブコメやっちゃう作品つかまえて何を言ってるんだ？
547:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 04:38:24 BN0t26jX
そんなの有ったな････
548:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 04:43:49 c/vHUeOg
ケンカはやめて！彼もハルヒが好きなのよ！
549:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 05:32:04 c/vHUeOg
エンターテイメントの集合体か…
谷川はやはり、ただのハゲじゃなかった！
550:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 09:57:06 CMIlnURI
いくら人間的に振舞う事をおぼえても
機械はどこまで行っても機械だと考えてしまう俺がいる
長門に恋愛感情を抱ける人は凄いと思う
551:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 09:57:44 rPZm5SXI
機械……？
552:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 09:57:58 ROEshMpb
ＳＦはラブコメと相性が良いんだぜ！
元々がユーモアとかジョークを好む外国産だからかもしれないが！
553:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 10:21:55 mntf+Yaj
何を今更。
んな事いったら人間の思考が本当に自律的なのか怪しいし、
生物機械の超マクロ視点なら人間もアメーバに恋しないとおかしいってもんだよ。
554:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 10:33:23 XVZ7vNHc
一人称小説の場合は主人公以外は意識を持っていないという可能性が常にあるよな
シャミセンが自分の話してる内容を実際理解しているのかという問題と一緒で
555:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 10:38:12 rPZm5SXI
可能性はゼロでない、なんてのは論じるに値しない悪魔の証明。
556:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 10:40:47 XHbhFOuv
朝倉の台詞見ると長門には感情が生まれてるのはほぼ確実だろう
もちろん、朝倉の言うことが正しいという確証をあなたが得ることはありませんが
557:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 11:51:04 cmgPE4dv
>>492
＞キョンのポニーテールの発言はハルヒの前だけでなくてもしていないと思うのよ
国木田、谷口みたいに男どうしだったら、女の子の髪型の好みの話題が出るかもしれない
ハルヒが立ち聞きする可能性もある
＞ハルヒは夢の中でのキョンの「俺、実はポニーテール萌えなんだ」が、現実でもそうだと思っていると考えられる
＞ただの偶然にしては無理がある
実際聞いてなくても
「国木田、谷口とかの会話でポニテ萌えとか言ってたっけ？だからあんな夢をみたのかな？」と脳内変換できる
＞ハルヒの力が弱くなったとはどこにあったかな？
古泉は「閉鎖空間の発生率」で「ハルヒの精神の安定」を推測している
「安定」でなく「弱くなった」可能性もあるかも、と思う
嬉しかったら嬉しかったで、冬に桜が咲き始めてもおかしくないような種類の能力だから
558:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 12:00:33 wWzZIdDo
ハルヒは待遇いいというより、主役だから出さないわけにもいかない、って扱いじゃねえの。
とってつけた感が強い。長門はハルヒに比べて扱いやすいから出番多いんだろ。動機も
理屈も意味深な台詞でごまかして、キョンの言うとおりにしてくれるドラえもんだし。
559:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 12:23:49 rpZeyue+
主役はキョン、ハルヒはヒロインというが
シャーロック・ホームズも語り部はワトソンだが誰も主役はワトソンだなんて言わないだろ
主役はハルヒ・キョンでいいんじゃないの
それとキョン視点で語られてるわけだが容姿こそ絶賛されてるもぜんぜん気にかけられてる様子がないみくると
キョンが感情移入までして気にかけてる長門じゃやはり扱いにはかなりの差がある
560:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 12:54:13 cmgPE4dv
>>559
ホームズは
「『・・・・・』と依頼者が事件の経過を説明しました」
「『・・・・・・』とホームズが語りました」
「『・・・・・』と犯人が犯行の動機を語りました」
で実質的に依頼者視点、ホームズ視点、犯人視点の部分が多いですから
ウエルズの「タイムマシン」も、「『私』が「タイムトラベラー」から聞いた話を語る」という形式だから、語り部は「タイムトラベラー」でなく「私」と言えるが、実質的には「タイムトラベラー」が語り部兼主役
561:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 12:58:23 rpZeyue+
>>560
ホームズ読んだことないの？
最初の語り口はワトソンで今で言う口語体の完全一人称ではないがあくまでワトソン体験記だよ
ホームズ自身が語り部になってるのはたった一作だけ
562:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:06:20 cmgPE4dv
>>461
最初の語り口はワトソンで、最後はワトソンのコメントで締めるが
途中は「依頼者の一人称による妙な事件発生の説明」、「ホームズの一人称による捜査経過の説明」「犯人の一人称による動機の説明」が結構長いじゃないか
これを突き詰めると「タイムマシン」みたいになる
563:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:11:55 ybZnrGHf
>>561
貴方はハルヒ読んだ事あるの？
ホームズで例えるなら消失は長門が主役で陰謀は朝比奈さんだけど？
564:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:13:34 rPZm5SXI
もう主役とかどうでもいいよ。
明確な定義が有るわけじゃないんだから、俺定義の言い合いしても無意味だよ。
565:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:16:30 rpZeyue+
>>563
ハルヒもホームズも全巻持ってるし、的外れな指摘は苦痛なのでカンベン
>>562
ホームズがワトソンに対して捜査経緯を語るから彼の一人称っぽくなってるだけ、犯人の買いも同じ
事後に三人称小説に近いの形式でワトソンが発表してるだけであくまでも伝聞というスタイルは崩してないんだよ
566:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:23:28 cmgPE4dv
>>565
ホームズでは「伝聞」の部分が多いから、語り部であるはずのワトソンが、実質的に語り部でないページが多く、ワトソン≠主役なイメージになる
「伝聞」を尽きつめれば『タイムマシン』みたいになる
ハルヒでは「伝聞」が少ないから、活躍度云々に関わらず、ホームズと比べてキョン≒主役に見える
567:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:25:33 rpZeyue+
>>566
タイムマシンって何を表現したくて言ってるの？
↑でも誰かが指摘してたけど俺は世間的に分類されてる文体で話してるけど
あなたは「あなた語」が多すぎてもう何を言ってるかわかりません
568:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:31:52 cmgPE4dv
>>567
ウエルズ作の『タイムマシン』、私＝作者の一人称という形式で書かれている
だが、作中の大部分は、「タイムトラベラー」が「私」の語った話の内容
ウエルズの作品には、意外とそういうのが多い
569:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:32:41 oQzj+GmQ
>>567
読んだ事ないだろうから解説すると、
H・G・ウェルズが書いた『タイムマシン』という小説があってだな。
その内容は、『私』がタイムマシンを発明した『タイムトラベラー』という人物から聞いた
伝聞形式の話
未来世界でのパートだけ、『タイムトラベラー』の一人称で語られる
570:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:44:40 qbuWiXYd
最近はまって分裂まで一気読みしたんだけど
ホワイトデーって単行本未収録の話とかで出てる？
いつもなら長編で時間飛んだらその間にあった事に少しは触れてるのに今回何もなくスルーだったから気になった
571:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:48:47 hoem/H9+
>>570
出てない
572:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:49:17 9j2sjmw6
>>570
ホワイトデーの話は今のところないよ
573:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:53:12 qbuWiXYd
>>571-572
ありがとう。
驚愕は分裂の続編みたいだし大分先になりそうだなぁ。
574:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 14:16:40 F3iJhv82
ハルヒは恋愛感情の存在を否定しているけど
そんなものただの人形じゃないか！
ハルヒは本当は神でも人間でもないただの作り物なんじゃないの？
575:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 14:25:15 FEmecQ7Y
恋愛感情は病気の一種ってセリフに
うちのかーちゃんは同意してた
576:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 15:07:19 ROEshMpb
>>573
～三年後～
577:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 15:49:01 ZoFOwuht
>>574
恋愛感情の存在を否定していないだろう
他人がそれにハマることには理解を示しているし
578:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 15:49:25 MgkU8yAU
>>573
4月の終わりに雑誌に冒頭だけ掲載されてひさびさに動きがあったんだけどね。
今年中に出るはずだったのが今年度内になってて、果たしてどうなることやらって状態。
579:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:02:13 rpZeyue+
>>568
いやそれでハルヒの何が言いたいの？
580:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:02:53 rPZm5SXI
うざい。 いいかげんやめろ。
581:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:07:11 BgUzf86E
>>579
語り部としての出番が
実質的に少ないから、ワトソン＝脇役
多いから、キョン＝主役
って事じゃねーの？
582:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:33:20 rpZeyue+
>>581
語り部と物語の中心人物、それが主役と必ずしも一致しない例としてホームズを挙げたのだが
半端な知識で意味不明な方向に持っていかれてももなあ
昔からいるズレた人ではなく最近いるヘンな人っぽいな
どっちにしても議論する話ではないのでもうしないけど
583:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:34:30 6z+TnQge
タイムマシンのくだりはちょっと恥ずかしかったな
584:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:36:03 ISefyp9j
>>557 >>女の子の髪型の好みの話題が出るかもしれない
でないと思う、あと休み時間とお昼休みは教室から出てるから立ち聞きもできない
憂鬱のクライマックス最後の２ページにあるポニーテールに
作中にまったく記述のない立ち聞きが原因はありえないよ
≫後ろでくくった黒髪がちょんまげみたいに突き出していた。ポニーテールには無理がある
立ち聞き程度で無理のあるかっこ悪いポニーテールをわざわざする意味がない
以前に髪が長いときにポニーテールにしてたし
本人から直接に大事なときに言われないと無理なポニーテールにはしないと思う
キョンも何もないのに変なポニーテールを見て「似合ってるぞ」とは言わない
アルセーヌ・ルパンも友人の伝聞なんだよな
その友人はルパンの冒険に同行してない
キョンの一人称でキョンの見てることや行動したことが中心に書いてあること、ほとんどそうだよ
モノローグのなかに口に出してない気持ちが多数はいってること、キョン以外の口から出ない気持ちはかかれてない
一人でいるときや家や家族のことが書いてある
このあたりが主役といえる理由だと思う
普通に読めばキョンが主役だと思うはずだよね
585:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:44:04 JhvI/owK
もしかしてながるんに騙されているんじゃないの？
ハルヒの力をはじめに言い出したのって確か長門だよね
ハルヒが直接力を使う場面今まで一度も無いよね
それにさ、普段の長門の能力って長門・みくる・古泉のいうハルヒの力に似てないと思わない？
それに佐々木のこの言葉
「『現実をあるがままに受け入れるには、情緒的感情的な思考活動はじゃまっけなノイズでしかあ
りえない。感情なんてものは人類の自律進化への道を阻害する粗悪な遮蔽物としか思えないな。
特に恋愛感情なんてのは精神的な病の一種だよ』（分裂P242）」
長門はこの言葉を具現化したような姿とも取れるんだけど
586:長文
10/12/04 16:45:19 JhvI/owK
もしかしてながるんに騙されているんじゃないの？
ハルヒの力をはじめに言い出したのって確か長門だよね
ハルヒが直接力を使う場面今まで一度も無いよね
それにさ、普段の長門の能力って長門・みくる・古泉のいうハルヒの力に似てないと思わない？
それに佐々木のこの言葉
「『現実をあるがままに受け入れるには、情緒的感情的な思考活動はじゃまっけなノイズでしかあ
りえない。感情なんてものは人類の自律進化への道を阻害する粗悪な遮蔽物としか思えないな。
特に恋愛感情なんてのは精神的な病の一種だよ』（分裂P242）」
つまり佐々木は「人類のさらなる進化を行うには感情は除去すべき」と言っているのだ
長門はこの言葉を具現化したような姿とも取れるんだけど
587:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:46:40 ZoFOwuht
んなことやって長門に何か得があるの？
588:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 16:59:07 9j2sjmw6
閉鎖空間は？
589:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 17:20:55 swkDF3yG
俺達はのぼりはじめたばかりだからよ、この驚愕坂を…！
590:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 17:57:30 YaVh4KIg
やあ、驚愕のでない未来に迷い込んだ読者達よ
591:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 18:18:09 KRwyPa3L
昨日からの話題
ポニテ 主役 あと何かあったか？
一人称
ダーティ・ペアはケイが語り部だが、主役はユリとケイの二人。
ドリトル先生は２作目の航海記から以後はトミー少年の回想記のスタイルだが、
主役はどっちと言われても微妙だな。
592:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 18:23:29 ZnxpW7Y5
>>584
>>憂鬱のクライマックス最後の２ページにあるポニーテールに
>>作中にまったく記述のない立ち聞きが原因はありえないよ
ハルヒが「あれは現実でなく夢だった」と脳内変換する可能性についての議論じゃなかったっけ?
593:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 18:27:12 3BQ4LSGX
なんでこんな荒れてんの？
594:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 18:33:45 wWzZIdDo
>>586
騙すもなにも、あいまいでどうにでも取れる設定ばっかりだから、どんなちゃぶ台返しも可能だろ。
そもそもハルヒの能力にしろにしろ長門の能力にしろ、「何が可能で何が不可能か」とかなんにも
明らかになってないし。どんな後付け出てきても「今までは言わなかっただけ」とかで流せる。
「実はハルヒの能力ではなかった」ってオチも当然あり得る。そういうメタなお話だろこれ。
595:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 18:54:25 CK0bilO+
>>593
佐々木アトヅケ君に続いて変なのが現れた。
ID:cmgPE4dv を「タイムマシン君」と名付けようと思うがどうだろう。
596:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:00:17 c/vHUeOg
変人には困ったものだな…恥を知らんのかね？
597:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:00:31 4ZVzwBOc
ハルヒの能力が発動した瞬間をキョンは確認できていない、というのがある限りハルヒが能力を持っていない可能性はあるよな
核開発である「あるある詐欺」なのかもしれない、その場合誰が得するかは分からないが
598:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:01:20 rPZm5SXI
みんなまとめて「主人公君」だボケ。
599:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:16:46 UEAkSCPw
>>595
でも、佐々木が後付なのは事実だからなー
600:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:23:02 eS9x9y10
ねえねえ、おじちゃんたち。土曜日なのに外に遊びに行かないの？明日も家にいるの？
601:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 19:31:33 c/vHUeOg
うるせぇ！外に出る為の着る服が無いんだ
602:長文
10/12/04 20:40:21 MU5ddwQ4
ハルヒのほうの話をしよう、ハルヒの目的はおそらくキョンを殺す事だ
３年前の七夕でキョンとであったせいでハルヒは体目当ての男たちの慰み者になってしまった
そんな体験をした事のあるハルヒが男を本気で好きになるはずがない、オブラードな表現で中学時代のハルヒはそういうものだったことが描かれている
雪山症候群でのキョンと鶴屋の会話、あれはハルヒはキョンたちの秘密に気づいていると言う作者からのメッセージだ。
だっておかしいよ、あの勘の鋭いハルヒが自分の境遇に疑問を感じなかったり団員を怪しまないはずないよ
消失世界のハルヒはみくるのこと中学生と疑っていた、本来のハルヒがみくるを同じように疑っていないはずないよ
ハルヒはきっと自分の力のことも団員の正体の事も気づいているよ、そうでなければみくるが上級生でいられるはずないよ
わかっていてわかっていないふりをしているとしか思えない
そしてＳＯＳ団を作った真意は七夕のせいで男たちの慰み者になる原因を作ったキョンたちに対する復讐だよ
だからキョンたちを困らせてばかりいるんだよ、そして最も憎い相手であるキョンに対しキョンのことが好きなふりをして
キョンがハルヒに完全に心を許したそのときハルヒはキョンを殺すつもりなんだ！
おそらくキョンと古泉は同一人物だ、キョンから能力を引き剥がした作られたのが古泉だ
キョンの元設定から考えても十分にありうる
603:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 20:55:44 9j2sjmw6
電撃イージスとボクセカってどっちのが面白いですか？
604:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:07:18 UEAkSCPw
キョンは佐々木眼中無しなのは誰が見ても明白なのに
何故国木田は嘘をついたのですか？
605:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:07:58 29MeWT6k
ボクセカは1巻の途中までは面白いが途中からダレる。
イージスはガニメーデスの語りを楽しめるかどうかによる。
606:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:22:14 ADpHeBvc
ハルヒが面白いから、他の谷川作品も読んでみようってのは
至極自然な流れではあるのだが、既読者から言わせてもらうと、
その時間を使って、他の面白い小説読んだようがいい。
ネタとか煽りとかアンチとかじゃなくてガチで。
607:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:25:16 4ZVzwBOc
ハルヒは谷川作品では異質だしなあ
ハルヒ-イージス-学校-ボクセカ-絶望系
近い順で並べるとこうなるけど学校とボクセカの間は断絶しているに近い
608:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:41:46 9j2sjmw6
ありがとう
ガニって古泉や宮野みたいなキャラだってよく言われてる奴だよな。なら好きなキャラタイプそうだ
ハルヒが面白いというのもあるが、他にどんな話を書くのかという興味があるのさ
609:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 21:45:22 F8hdgc35
ハルヒ-イージス-学校---（超えられない変態の壁）---ボクセカ-蜻蛉迷宮-絶望系
610:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 22:17:29 o2/YAJiT
学校の第7巻早くしてくれー
6年だぞ6年、短編からしても2年たつんだぜ・・・
ハルヒ以外でも合うわー
蜻蛉迷宮も待ってる
611:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 22:19:25 29MeWT6k
ボクセカも書店を全壊させるあたりまではかなり面白かったんだけどな。
612:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 22:41:39 LIa6oP6a
ボクセカはすべてがおもしろい！！！
613:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 22:59:59 CK0bilO+
>>599
事実かどうかが問題じゃなくて、バカの一つ覚えでそればっかりツッコミ入れてるから馬鹿なんだよ。
614:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 23:08:43 MFFwlUMA
>>603
どっちもハルヒより面白いよ
615:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 23:25:20 4WIpSQ2C
ボクセカはexの方が面白い
616:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 23:34:32 MgkU8yAU
よほどのファンでもなければハルヒと学校だけで十分だと思うなあ。
>>607
左ほど白、右に行くにつれ黒谷川ですねわかります。
617:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 23:57:29 Q7BIEPQB
黒凌央＝黒谷川
「50億年？たったそれだけか」
続編が出ない理由
618:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 00:02:09 qbuWiXYd
作者をwikipediaで調べたら人物の欄で
端正な顔立ちをしている[要検証]
にわらたｗ
619:長文
10/12/05 00:57:17 qTwqH86t
もしかして、消失はハルヒの目的はこういうことだという長門からの警告だったんじゃないか？
消失世界の中でのキョンは、普通に暮らすことが出来ない状態となっていた。
ハルヒの目的はキョンに不思議現象を宛がい、キョンにとって当たり前のこととなった頃合を見計らって
世界を普通のものにしてキョンが社会で生きていけなくする事なんじゃないか？
ハルヒがこれまで不思議現象に立ち会っていない本当の理由はキョンと同じ状態にならないための自己防衛にしか過ぎないんじゃないか？
620:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 01:06:47 xpimLWG8
もしかして、涼宮ハルヒシリーズはゲーム内の世界なんじゃないか？
ハルヒはプレイヤーのアバターで、思いつきの活動も不思議現象も全てゲーム的イベントなんじゃないか？
「メインヒロイン」であるキョンを弄って、その反応を思考含めて堪能することが出来る。
サブキャラ兼舞台装置であるSOS団メンバーと共にあたふたする人間を眺めることの出来るゲーム。
だからこそハルヒの能力はあんなに荒唐無稽なんじゃないか？
621:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 01:08:48 Z9bwR3oG
>>620
映画マトリックスですね、わかります
622:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 01:09:00 GxkFOIuD
いいから学校7巻はまだか
俺は真琴とイチャイチャするユキちゃんが読みたいんじゃ
623:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 01:11:19 f3AlNflc
黒い黒くないが基準なら、イージスはハルヒよりも左じゃないかね？
それに絶望は黒いといっても、カミナが建御について言った一言で存外救われた気になる話で
B☆RSよりは黒くないと思うの
624:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 02:27:14 A+uYTpm9
>>620
外伝じゃんそれ
625:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 02:28:22 Fj8hacuK
涼宮ハルヒの憂鬱外伝・長門の活劇
626:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 03:33:14 UGyN26L+
長門は鉄！ 鉄でできてる！
心を有するのは宇宙無二の人類だけ！
自分が一番！自分の才能は先人を越してる！
ニコニコでは酷評どころか高評価だ！（笑）
627:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 03:42:36 JmH1WJnA
ふいにハルヒの最新作が年内発売予定だったこと思い出してwktkしたんだけど年内無理っぽいのな
そういえば最後に分裂読んだのいつだったか…
早期発売を願いながら久しぶりに始めから読み返そう
628:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 03:44:45 UGyN26L+
ニコニコでは人の成長の糧になる、罵倒が余り見かけない。
ﾄﾞﾜﾝｺﾞの必死な経営のファシズムじゃないか！
……もっとやれ。
629:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 04:01:45 +kUvrvOT
変な解釈する奴多いんだな
630:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 04:05:57 UGyN26L+
時には、情報操作が必要な時も有りナス……全て自身の平穏の為に。
631:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 04:24:17 UGyN26L+
満足したら、その時点で限界。
もっと上を目指すなら、、、文句や嫉妬が必要。
632:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 04:39:51 t/D34dJg
はやく消えろよぉ
633:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 05:39:27 UGyN26L+
何度でもHAHAHA～♪
634:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 05:51:31 gxW/UOTc
>>629
☓変な解釈する奴多い
◎変な解釈する奴の書き込みが多い
635:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 06:00:43 UGyN26L+
×変な解釈する奴の書き込みが多い
○革命家が多い
636:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 06:17:11 V9NNzs41
×革命家が多い
○バカはスルーで
637:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 06:36:28 ODIHt4BJ
>>629
新刊が出ないからしょうがないな
638:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 07:51:11 bO7iGA1p
>>613
佐々木が後付なのは事実なの？
「青い鳥」の流れ的には、キョンが以前仲良くしていた女が人外というのは、最初から考えていたように思えるが？
639:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 08:14:34 yuU0Calt
受賞するかどうかも分からないのにシリーズ化前提で書かないと思うよ
640:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 08:54:56 3fJbEeB6
テンプレのＱ＆Ａの『昔の女』を『変な女』に変更したほうがいいんじゃね？
昔の女だと以前つきあってた彼女と読めるしね
キョンにはつきあってるつもりはないわけだし、
Ｑ） キョンの『昔の女』って誰？ もしかしてミヨキチ？
Ａ） 僕としては「既刊全てお読みください」としか言い様が無いのですが、せっかくですのでお答えしましょう。
『分裂』で遂にベールを脱いだ自称「彼の親友」（禁則事項）ですね。
一度お目にかかったのですが、十人中八人が一見して目を惹かれる実に魅力的な女性でした。
彼から中学時代のエピソードの一端を聞きましたが、それほどの関係だったとは思いもよりませんでしたね。
本人は恋愛感情など無かったと言ってはいますが、実際の所どうなんでしょうか。あなたも気になりませんか？
641:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 08:55:37 kBZcHDz3
>>639
そうか？ その割には伏線結構あるじゃん
自分も一応物書きだけど、短編の依頼じゃない限り続きを出すつもりで書くけどなぁ
あくまで自分は、だけど
642:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 10:59:15 S39Isbmk
>>641
キノの旅XIIのあとがきで小説ができるまでみたいなのやってたけど、
大抵プロットにはシリーズとなった場合の展開も考えておきますって書いてあったよ。
まぁこれは既に作家になった人の新作の場合かもしれんけど、そうしておいた方が
作者にとっても出版社にとっても都合がいいって書いてあるから、同じじゃないかな。
643:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:02:21 3n/9Pjvk
溜息の前に没になった続編を読んでみたい
644:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:05:53 Xo+z0nNJ
>>839
受賞するかどうかも分かんないからほとんど描写なしに留めたんじゃん。
あの程度の伏線置いておく事すら許されないならハルヒが自己紹介の時に異世界人も言ってるのに
1巻の中で出てこないのだって許されないだろう。
受賞してシリーズ化しても佐々木出て来たの何年も後だし。
645:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:45:26 IhPSTpDi
受賞作の憂鬱と出版された憂鬱とでは、内容が異なっているのでは？
続編を前提とした伏線を加えたという可能性は否定できない。
646:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:46:38 8m3Zqdjl
そのうち笹の葉は後付けとか言い出しそうだな
647:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:49:01 8AcvppRO
佐々木がハルヒより上に行けるわけもねーし
変な女が後付けだろうとどっちでもいいけどね
648:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 11:49:28 hw2erhrA
シソの葉ラプソディ
649:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 12:19:01 sUCtFc/4
谷川カタストロフィ
650:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 12:23:34 L+hF9AHo
>>640
全くその通りです
誤解を招く記述が訂正されてないのはおかしいです
651:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 12:23:34 3fJbEeB6
憂鬱の長門、みくる、古泉のキョンへの自己紹介を簡単にして
野球とかカマドウマあたりを入れたほうがハルヒの謎の力がわかりやすいかな
>>645 憂鬱の後ろにスニーカー大賞の 大賞受賞作「涼宮ハルヒの憂鬱」に加筆・修正したものです とあるよ
652:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 12:37:38 0xkuW/3U
そもそもコンペから発行する場合は商品化に向けて修正するのは当然だしな
653:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 13:10:25 z7VuTiLe
>>641
伏線というか、動機や理由をあいまいな言葉で逃がしてるだけじゃん。
後で回収されればよし、されなくてもたいして気にもされないレベルで。
これは伏線か？ってレベルの書き流しとか他にもいくらでもあるだろ。
放置されれてもスルーだけど、回収されたら「これは伏線だったのか！凄い！」ってマンセー。
都合のいい話。
654:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:09:55 x1up4PY2
この作品の主役は間違いなくハルヒだが
ながるんが書きたい人物は長門だと思う
655:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:24:04 YqprGS1m
う～ん、個人的には賛成だけど、荒れるからそういう言い方は控えてちょーだい。
正確には手頃に宇宙人を筆頭に活躍させてSFにしたら、肝心のハルヒ部分の学園編がおざなりに。
これが思い通りにキャラが動かなくなったってことじゃない？
直接力技で解消するんじゃなくて、学園ラブコメパートでSFを解決すればよかったのに。
656:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:29:30 3fYs6ShH
書きたい、と言うより書きやすいと言った方が正しいだろう
てか、長門を使って書きたい事ってなんだ？
657:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:31:49 YqprGS1m
キョンと長門のSF恋愛劇。個人的に俺が得する。
658:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:31:59 zOBrnip0
まあ長門は便利屋だからねえ
このまま最後まで便利屋のままで終わりそうなのがちょっと悲しいね
659:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:34:26 3n/9Pjvk
あんまり長門を深く掘り下げないようにしてる感じがする
ながるんの引き出し的に
660:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:36:10 3fYs6ShH
>>655
分裂あたりでそういう展開になる可能性は完全に消えた気がするなあ
661:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:37:25 3fYs6ShH
安価ミス。657だった
662:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:41:58 C6wdZ90+
長門が好きだから押してくれるのは嬉しいけど
ハルヒやみくるも好きだからとても悲しい
あと物語バランスが悪く思える
驚愕βでハルヒやみくる、古泉についても掘り下げてくれるといいんだけど
さてどうなるかな
663:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:48:00 YqprGS1m
そう？
むしろながるんがしょっちゅうフラグを強引にへし折るのが痛いんだが。
でもバランス良くは賛成、だけど三人が深く掘り下げられる→三組織が表に出てくる
血みどろの戦いになりそう……。
664:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:49:37 zOBrnip0
ハルヒは物語が核心に迫れば嫌でも中心になるからいいとして、みくるはねえ・・・
陰謀とみくるの憂鬱で、ある程度書ききったと谷川は思ってそう
665:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 14:59:35 z7VuTiLe
いままでの描写で、出来る事が長門＞＞＞＞＞他二人、ってしちゃったからな。
組織の縛りだとかタイムトラベルの縛りだとか。組織も未来人も結局は「人」だから、
常識的な「なぜそうするか」の説明が必要だけど、情報体ならどんな理解不能な行動しても
説明する必要がない。いくらでも都合よく動ける。
666:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 15:03:33 C6wdZ90+
恋愛沙汰というより心情かな。それが長門が一番濃い
短編でいいから日常ネタをかけばハルヒやみくるももっといろいろ書けるのかも
でも谷川さん書かないだろうなぁ日常系
667:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 16:12:28 3fJbEeB6
学園物や日常系なら、ハルヒに振り回されたり、女どうしで行動できるみくるや、
機関からイベントや森さんなどの手伝いが呼べる古泉は活躍できるのにな
ハルヒから見ればコスプレさせたりいじれるみくるちゃんと雑用係のキョン、と一歩あって有希、古泉くんとある感じか
短編なら持ち回りで活躍できるのにな
668:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 16:18:32 Z+SLkR4V
>>640>>650
＞テンプレのＱ＆Ａの『昔の女』を『変な女』に変更したほうがいいんじゃね？
＞昔の女だと以前つきあってた彼女と読めるしね
＞キョンにはつきあってるつもりはないわけだし、
佐々木を「変な女」と評価しているのも（それも、長門は「変な女」の範疇に入らないという、よくわからん判定基準）、「以前つきあっていた彼女」とみなしているのも
国木田や中河達キョンの中学の同級生
「昔の女」が誤解を与える表現なら、「変な女」も誤解を与える表現になる
669:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 17:50:09 afVRlQr6
驚愕先行の長門たち宇宙人バトルには引いたわ
消失映画化したあとだしテコイレでもされてるんじゃねーの
670:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 18:04:50 S39Isbmk
自分の好みの展開じゃなかったからって、そういう言い方出来る神経が理解できないわ。
671:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 18:11:35 C6wdZ90+
驚愕先行は文字通り先行なんだからこれから先を読んでみないとなんとも言えないよ
あと谷川さんがアニメに影響されたりすんのかな。しない気がするｗ
672:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 18:25:37 udhd+0aQ
青森に新幹線はしらせて採算とれるもんなの？
673:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 18:48:06 3fJbEeB6
>>668 作中で「変な女」となってるから、使われてない「昔の女」より適切だろ
国木田とちがい別の学校の生徒の中河も変な女、奇妙な女と言ってるしね
佐々木は言葉使いや考え方が変わってるし
佐々木もキョンもつきあってるつもりはないんじゃないかな
674:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 19:01:57 Z+SLkR4V
>>673
＞＞作中で「変な女」となってるから、使われてない「昔の女」より適切だろ
その点では同意だが
＞＞国木田とちがい別の学校の生徒の中河も変な女、奇妙な女と言ってるしね
中河も国木田と同じく、元同級生
その点では全く違いはない
＞＞佐々木もキョンもつきあってるつもりはないんじゃないかな
周囲は「付き合っている」と評価していたし
付き合っているの定義がキョンと周囲で違うというなら
キョンの思う「変な女（長門含む）」と、中河の思う「変な女（長門は変な女でない）」の定義も違う