11/01/06 00:43:22 5ytXyEbh
ラノベ主人公の大義名分なんて、そんな大それたもんは必要ないだろ。
「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
くらいで十分。
901:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:46:34 YlhU/ePY
>>900
上条さん（）じゃないですか
902:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:12:55 1ho/Qn/8
>>901
上条はもうちょっと作者が考えて動かせばいい主人公になるとおもうよ
903:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 02:22:55 MVXOpLaA
>>835
まず、「鈍感」の程度にもよるんじゃないかな。
ありがちだが、「女のほうが一方的に想いをよせてるだけで、告白など具体的な行動には出ていない」状況の場合、
主人公を鈍感でもヘタレでもなく描くのは、非常に困難だと思う。
904:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 03:33:50 GDQdRN2O
>>900
大義名分自体は、わかりやすく簡潔なものでいいと思うんだよ。
ターゲット読者層からの共感を得やすい程度で充分。
問題は、
>「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」
>「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
こういった点を具体的に実現するのにどうするか、という肝心の部分が、ひどく杜撰で
いい加減なところにある。
上条さんにしても、自分の能力を踏まえたうえで、どうするのが最善か、知恵を振り絞って
行動する姿が描かれればかなり違うんだが、殴ったり説教したりするだけでなんとなく
懸案が解決するから、救いようがない。
905:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 09:40:32 6IFINaSo
ラブコメ主人公に大義名分も何も無いかなあ。最近のラノベは、そんな
少年漫画のヒーロー物みたいな話はあまり無いよね。
906:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 13:54:59 h6o6VJmO
川村ヒデヲ（レイセン時）、かな。
自殺志願者だったマスラヲのとき以上に自分の命を軽く扱ってる節があるんだよな。
単純に恐怖という感情が麻痺しかかってるのか、それとも死にそうで死なない状況を楽しんでるのか（後者なら最悪だが）周りもそれを指摘する様子もなく・・・いや、怒られてたかな？
なんにせよすごく歪なキャラに変化していってるように見えるのがちょっとな
907:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 17:18:57 H5bspdqi
上条は自分の偽善やら傲慢を自覚してるもんだと思ってたんだがなぁ、なんか偽善使いとか最初名乗ってたし。
今となっては・・・
908:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:12:56 gfsMjGmh
飛行機の中でのDQNっぷりは吐き気がしたわ。アレで切ったんだよな、禁書。
流石にアレはないわ。
909:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:25:37 0zMZaiMz
>>907
ていうか一巻は偽善使いとか名乗ってたり、
上条さんの熱意とかにをステイルや神裂が認めてお別れの時間をやったりはしても、
別に上条さんの説教であいつらが主張を曲げたりはしてなかったよね
ステイルとかイノケンティウス破られた後もすぐに対策をねってたりするし
だってのに、いつから上条さんのパンチと説教で相手が信仰しちゃうような話になったのか
910:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:44:22 eSdfYLyo
素直に考えるのなら、読者が望み、作者が応えたその時から ってことになるんだろうけど
911:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:15:40 bDTD5iaS
一巻の上条はボコされたあと禁書のために「強くなる」とか誓ってたりキャラとしては今より良かったと思う
説教もグダグダ長いのはともかく内容はまだ反論として成立してたし
912:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:27:22 5/U0Dag5
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデックスの敵
にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきた
んだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのか
よ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸け
てたった一人の女の子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、
始まってすらいねぇ・・・ちょ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ っとくらい長いプロローグで絶望してんじ
ゃねぇよ！手を伸ばせば届| うるさい黙れ ｜くんだ！いい加減に始めようぜ、魔術師！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
913:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 00:21:45 3djUfKcR
毎度毎度のインフレバトルばかりじゃなくて、
たまには心温まる優しいそげぶエピソードでもあればだいぶ印象が違った気がするけど
上条さんの印象悪いところは結局、取り巻く世界が主人公を目立たせるため、
それっぽい活躍をさせるためだけの装置になっちゃってるところだと思う
好きな人には悪いけど、島田伸介の番組を見てる気分に近いというか
主人公の悪いところというよりは、作品世界自体の歪さの話になっちゃうけどねえ
914:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:37:21 SKk4pZzC
>>906
トモアキ作品の主人公は、どいつもこいつもスリルジャンキーなような
915:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:49:11 /L9afvUD
だが、禁書に人気があるという矛盾したこの世界。何故なんだ？
916:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:05:28 m0yzQpt9
>>915
似たようなのが無いからじゃない
禁書みたいなのは禁書しかないんだろ
ラブコメなんかはどれも変わらないだろうし
917:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:42:00 K8f3cD1w
ラノベではないけどここではカミーユやジュドーってダメ主扱い？
前者なんか終盤超可哀想だったけど序盤腐ってた気がしたが
後上条が信者もアンチも異常に多く見えるけど浜面が空気過ぎて吹く
戦い方(映画みたいな感じ？)とかは好きだが初登場時とか22巻ラストとか普通にこいつもアレだった気がしたｗ
918:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:48:39 4eMGUnAf
語彙が少ない奴ってマジでアレだよね。とにかくヤバイっていうか
919:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:07:21 Q7q9IfTF
序盤のカミーユはダメというかキチガイだろ……むかついたからって理由で兵器強奪して生身の人間相手に対ＭＳバルカン撃ち込んでたし。
920:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:16:05 m0yzQpt9
>>917
軍人でも無い10代の奴が戦争に駆り出されて理性的だったり前向きなのは怖いけだろ
カミーユはキチガイだけどな
921:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:18:52 nRYrNpsh
ジュドーは序盤くさってたってかあいつら戦災孤児で生きるためにはジャンク屋で犯罪行為もやるしかないってキャラだろ
かなり悲惨な境遇なのにあのバイタリティで暗さを見せないだけで「リィナを山の手の学校にいかせてやる」は背景考えるとかなりキツイ
922:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 08:21:36 V6bSnU/7
>>921
大人がくだらないメンツとか思想で紛争しまくってる所為で、生活環境がどんどん悪くなってる訳だからな
本来なら行政が何とかすべき問題だし
カミーユはエキセントリック過ぎたけど、家庭環境がジュドーとは違う意味で最悪だったし
923:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:25:58 nRYrNpsh
カミーユもキチガイなのはガチだけど、それでダメ主とか言ってたら成長型の主人公全否定だからな
人間としてどうか、と主人公としてどうか、という点を混同してる時点でどうにもならんわ
924:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:29:24 4eMGUnAf
唐突に思い出した悪魔のミカタの主人公
1巻から特に非のない刑事さんの目をいきなりえぐったりナイフ抜いて暴れたり、キチガイすぎてまったく好感が持てなかった
2巻の冒頭で特に意味もなくヒロインの一人も幼女の耳かじかじしてるところで切った
925:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:09:57 PUT0HZQx
俺は主人公嫌いじゃなかったな
926:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:11:25 Ghgz08Ha
一夏って3巻で束が初対面のイギリス金髪に対して冷たくしてたのに対してはスルーなんだな
1巻金髪戦、2巻ドイツ人戦の一夏の状態だとまず確実にキレそうなんだが
キリノやカナカナにへたれる京介みたいだな
927:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:25:03 S0cEH3Ob
>>926
あのシーンはそれ以前の問題に突っ込みどころが多すぎて…
928:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 12:06:54 jWEUdVOP
姉二匹に逆らっても無駄だと調教済な気もするな
929:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:03:52 M+HxVsEJ
あの場でフォローしても怒られる事はないだろ
930:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 01:42:49 526X16Zp
ビリビリを殴らない上条さん、妹を殴らない京介と同じだよね
身内に甘すぎるから評価下がる
初対面の外国人には強気なのになｗ
931:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 07:23:26 0F+aamZQ
>>930
何故かって考えてみたんだけど上条の判断って「他人」への直接的な被害が出てるかで出てないかで
殴るか殴らないか決めてるんじゃないかと思ったり。
ビリビリは物損と自分への暴力だけだから。
1～5巻を図書館で流し読みしただけなんで曖昧な上にそれ以降は知らないけどｗ
932:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 11:25:59 CycTfkKt
物損だけって他人の携帯がぶっ壊れたり警備ロボットぶっ壊れたり停電になったりは被害とは言わないのか
933:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 12:49:57 BTuh/yM7
自販機だって業者さんは困るだろう
まああの世界ではインフラはどこからともなく湧いてくるもののようだが
「自分」と「他人」というのは目に見えてる人だけで、その他には思いが至らない
なんつーか世界が狭い
934:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:18:19 rHkLRjEq
>>930
別にあの後慰めるかフォローぐらいしてやればいいのにそれすらしないからな
無神経すぎるだろ
935:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 17:54:58 FCAle0pq
>>933
禁書はセカイ系だったのか
936:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:41:35 eaOJV89R
意図的に大人や世界を排除したって意味のセカイ系じゃなくて
描写する力がないからあんまり出てこない、言うなればダメなセカイ系だと思う
937:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:55:58 0wbJSEIw
あの世界の全てが上条さんにとって都合のいい物で構成されてるからな
それもダメ主人公としての資質だ
938:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:33:35 46Fjc1qf
イギリス女王だのローマ教皇だのも出てくるけど
根本的なノリが高校生の上条さんとあまり変わらないんだよな
戦争とかやればやるほど不自然に感じるので下手に広げないで
学園都市の中だけで話が完結するようにした方が良かったんじゃないかと思う
作者は高校生くらいでデビューしたようだから、社会経験は本当にないんだろうな
939:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 20:42:04 24sBtpSJ
禁書は読んでないから当てはまるかは知らないが、大組織のトップが主人公達と同年代でやたら子供っぽい作品ってよくあるよね
大抵は外見はコレですがやっぱり凄いんだよ、って描写で大物感を出そうとはするけど、やってることはとてつもなく大雑把でやっぱり子供っぽかったりするという
940:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 23:26:26 LK3B2hLw
設定だけ天才
設定だけ大物
941:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 01:14:50 hP88k4ue
女が男を馬鹿にしてる設定あるならISも1巻だけはもう少しモブくらいは敵意あっても良かった気がするわ
なんか皆キムタクでも見てるようにチヤホヤしてるから気味悪い…
942:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:03:43 rKrWKrHx
本人の無能っぷりと周りからの過剰評価の温度差がすごいよな
943:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:09:45 yn0lEWxb
>>942
ほらあれだ、動物が絵を描いたとか計算できたとか そういうのと一緒のノリなんじゃないか？ｗ
出来ただけですごいっていう。
944:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:38:06 m5XtGFUZ
ISのモブは実際そんな感じだな。キムタクみたいというよりは珍獣を見るような
世界で唯一、女にしか使えないはずのロボットが使える男＋伝説に近い実績を持つ姉がいるって事で珍しがられてる
ヒロインズには男としてモテモテだけどね
945:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:50:26 HVaRXGZg
射的やってるだけで友人の妹に惚れられるとか上条さん霞むレベルだろ
セシリアは2巻の時助けられたから、と考えたが1巻で気があるしそれはないしなあ…
ラウラのデレとかもう完全にイミフ状態だったし。どこのNT専用裸空間だよｗ
なんかもう一夏さんならリナでも打ち止めでもフラグ立てれるんじゃねーかと思ったわｗ
946:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 07:13:26 Tmp67sJK
>>171
超遅レスな上若干板違いだが看過できんので一言だけ
ダークヒーローなのはストームブリンガーさんの方だ
947:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 10:22:40 QkCRh2vv
聖刻の新書ででてた方の主人公
終始イライラした記憶があるわ
948:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 13:05:28 LVEUTrfe
>>938
そもそも禁書は学園物だった事がないだろ
あれは学園都市の皮を被った人体実験場だし
949:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:20:31 m5XtGFUZ
主人公たちが学校に通ってるってだけでとりあえず学園物カテゴリに分類されちゃうんですよ
950:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:46:07 XnSuHg+s
>>945
本人は糞みたいな性能なのにそれでも女が惚れるからよほど顔がいいんだろうな
テンプレ主人公って言われてたけどもはや性格の酷さがテンプレ主人公にすら届かないよな
951:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:26:46 5H+meHm3
>>948
上条は一方通行の実験とか知ってるのに諸悪の根源ともいえる
学園都市そのものは放置してるからなw
ほんとひどい
952:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:30:38 U2Dzx28S
ていうかそもそも子ども集めて脳に電極ぶち込んで開発する都市が危険じゃないはずねーだろって言う
953:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:53:02 i/Ec2iwm
禁書の学園都市は相当昔から存在しているはずなのに
卒業した大人の能力者が作中で全く出てないのが
嫌な方向に想像を刺激する
能力者の学生って無能力者でも機密保持の観点から学園都市外に出るのに制限がかかるみたいだけど
卒業後の就職とかどうなるんだろ？
能力のレベルが上がらず退学する時とかも、親元にすんなりと帰してもらえるのかね？
954:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:06:10 NPP0ScVb
>>951インデックスをあんな風にしたイギリス清教もだよね
まあ記憶喪失前の一般人として暮らしてる最中の時でも放火魔や侍姉ちゃんに立ち向かったり
同じレベル5のビリビリでやばさわかってるのに一方通行に喧嘩売れたのだけは普通にすげえと思うけど…
なんか事後処理はいい加減なんだよね。凛にまかせっきりの士郎みたいなｗ
ロシア編(20～22巻)の戦争は流石にアレ一人で事後処理までするには規模がでかすぎるし仕方ないが、
それでもフィアンマ倒せば終わるよね！は短絡的過ぎるわｗ
学園都市がやる気満々だったら一方さん居なかったらロシア死んだなｗ
955:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:34:04 ENUS7QZg
主人公にとって都合のいい世界と、世界にとって都合のいい主人公との幸せなコラボレーションです
956:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 03:05:07 vTLir5Ic
>>954
神裂に立ち向かったのは結構なんだが、その時の台詞に物凄い嫌悪感が湧いたわ
「忘れられるのは辛いんです！ 何度も繰り返すなんて嫌です！」って言ってる人間に
「何回忘れられても仲良くし続ければ皆幸せになれるだろ！（うろ覚え）」とか何だそりゃ
しかも自分が同じ立場になるや正反対のこと言った挙句、却下されて凹む辺りが最高にウザかった
>>122
亀レスなのは分かってるが…
その努力のお陰でセイバーが出てくるまでランサーから逃げられたんだから、
さすがに「まったくと言って良いほど役に立たず」は言い過ぎじゃないか？