10/12/28 17:34:23 PaOx0ozT
初期に限ればダメ人間と断言されている主人公の方が多くないか？
そうじゃないのは渡世型主人公かヒロインがダメ人間扱いされている作品ぐらいな気がする。
上に出ている主人公だと才人(役にたたないエロガキ)、剛士(いじめられる側に原因のあるいじめられっ子)、上条(能力無し運無しなダメ男)は作中の初期で散々な評価だった
801:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 17:56:02 khpOuPAR
ダメ人間とダメ主人公は＝じゃねーから
あと、そもそも上条とかはネットで流行った「本当はＳランクだけど面倒だからＢランク」の亜流だろ
本当は超凄い異能を持ってるけど学園都市じゃ測定できないからレベル０になってるだけ
802:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 18:43:07 vYguimST
>>793
桜くんもあがってたのかと思って検索したらほとんど名前あがってるだけだった
803:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/28 20:59:38 sPLUbUH4
つーか上条さんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分の生き方を押しつけている
上条さんは少なくとも人間としておかしいような生き方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違ったことをしてるんだから
正しい人間が間違った人間に生き方押しつけるのを悪いとは言えない
・周りから持ち上げられている
今まででも実際に万人以上の人間を救っている
それだけでも現実なら英雄レベル
まああくまで信者の俺の意見だけどな
804:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:02:13 1Z5DWAYJ
さすが禁書信者はクズだな
805:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:06:11 khpOuPAR
＞自分の生き方を押しつけている
人にはてめえの思想を押しつけてんなよ！ って言うけどね
ついでに言えば「間違ってる」なんてそれこそ上条さんの主観だけど
一巻のインデックスの件にしたってそうだよね。魔術を消したときにインデックスに悪影響があるかもしれなかった
あの場で勝手に魔術を消したのは上条さんの我が侭でしかない
あの場は記憶を消して、それからステイルたちに小萌先生から聞いた話をして協力を仰ぐほうが安全だった。でも我が侭で独断専行した
806:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:09:15 jPHbTjoj
>>795,>>796
殆どと言ったんであって全部が全部と言ってるわけじゃないだろうがｗ
>>800
最初期は「単純な能力、もしくはそれに対する理解の不足」＋「性格が駄目」or「エロハプニングなんかで信頼失墜」のダブルもしくはトリプルコンボでダメ認定されてることが多く感じるな
そこから成長するか、実は凄いところを見せ付けるか、ダメなまま行くかは主人公によって全然違うけど
807:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:13:39 ycRuzj9t
お前ら一夏△についても語れよ
駄目以前の問題な気がするが
808:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:15:37 pH8BQ2yE
つーか勇者ああああさんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分独自の解釈を押しつけている
ああああさんは少なくとも人間としておかしいような読み方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違った読み方をしてるんだから
正しい人間が間違った人間に読み方押しつけるのを悪いとは言えない
・禁書は信者から持ち上げられている
今まででも実際に一千万人以上の人間が買っている
それだけでも現実なら英雄レベル
まああくまで信者の彼の意見だけどな
809:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 22:29:51 kJN3vX68
>>807
ゲーセンのガンシューティングだけでマンセーされて楽ですね
最低系SSのオリジナル主人公によくいるタイプだよね
810:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 22:36:46 khpOuPAR
>>807
上でも言われてるけどダメ主ってかダメじゃないところはどこ、って作品だよね
811:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 23:57:42 d8tE1Lvj
かみじょーさんとかもういいよ・・・
ダークヒーロー(笑)の一通と第三主人公(笑)の浜面の方がうぜえ
今までとんでも無い事してきたけど主人公になってロリ守るぜ！←一万人も殺した悪党の癖にキメエ
堕ちるとこまで堕ちちゃったけど主人公になって嫁守るぜ！←何の能力も無いただのチンピラがほざくな
二人とも本来ならかみじょー(笑)のお説教そげぶ以降出て来なくても良い三下
>>807
一夏はダメだな、一巻の「相手がほっとけと言うならほっとく」発言は酷かった
自分に惚れてるのには気付いてないとはいえ、仮にも相手は幼馴染だぞ・・・
812:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:05:05 lU8Lgwjv
>>811
何この子臭い
その２人でも上条の説教(笑)の気持ち悪さには勝てないだろ
813:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:13:47 hOE8SbW2
そういえば禁書世界の住人はなんでかみじょーさんを通常兵器で攻撃しないの？
時速7000kmで1時間で1万km先に行ける超兵器とかあるんでしょ？
814:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:15:51 2YWG/O1w
一方通行はマジできもいね
ダークヒーロー(笑)
815:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:20:29 YytTQu9x
こいつと戦うとまず平常心を奪われ、冷静な判断力を無くす
そして自信を見失い、そして当初の目的意識すら消え失せる
これが世界一作者に愛されてる上条当麻の、伝家の宝刀幻想殺し（笑）だ
816:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:30:02 lU8Lgwjv
拳銃を持ってるキャラは戦闘中はその存在を忘れ
使おうとしても上条様が熱湯を拳銃にかける事でその使用を封じる事が出来る
817:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 01:05:23 MemMCaSM
おまえらほんと禁書ネタ大好きだな
818:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 02:27:57 q3rKVpn4
ネタにできるところが多いしちょっとつついたら信者が出てくるからだろ
819:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 02:57:24 XBoywDkz
上条が支持される理由って女に大して強気にでるからなのかね？
ラノベってヒロインなんだからなにやってもいいとか
ツンデレ履き違えたDQNヒロインとか多いし。
820:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 03:39:17 YpLJFkjN
ある意味俺妹の京介も上条に近いな。
特にアニメだとけっこうエグいこと言ってる心の声が消えて綺麗な京介さんにつく厨が意外といる。
821:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 07:28:18 Ks7dAqhD
>>819
御坂ぶん殴ったら評価した
822:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 07:30:38 ZFLUm9mH
上条さんは
「解説しよう！幻想殺し（）に殴られた相手はこれこれこーゆー効果があり説得が効きやすくなってしまうのだ！」
「幻想殺し（）はそこにあるだけでこれこれこーゆー効果があり周囲の人物の幻想に関する判断力を鈍らせてしまうのだ！」
的な説明があればまだマシだった
……かもしれない
823:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 08:13:23 Z+tKHNaB
>>820
一巻とか俺妹の京介は心の声が消えれば
「妹のオタ趣味に偏見を持たず、それどころかオタ友達作りに協力してやり、妹のピンチには親に殴られるのを承知で見逃してやってくれと頼み込む」
といういいお兄ちゃんに見えるからなあ
実際は偏見を持たないんじゃなくさっさと帰って欲しかっただけだったりするんだけど、そういうぐちぐちした声がないとそう見えるのも無理はない
824:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:09:36 hcZmwEkG
俺妹は原作一巻しか読んでないけど、
妹の方はひどいが、兄の方は別にダメ主人公とは思えなかったけどな。
続刊でダメになっていくのか？
825:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:36:03 J1rlcOCl
俺妹の兄貴は、最初はマトモなんだけど、話の展開上の理由で（仕方なく）
行動に狂気を帯びていく感じで。
俺妹は話の方向性が二転三転する印象があるけど、その迷走の犠牲になってる
のが主人公の兄貴だと思うよ。
恋愛物だと、話をこじらせて面白くするために主人公を駄目な性格にする
ケースは良くある。
ストーリーの都合上性格が無理に歪められてるので、その主人公を非難する
のはちと可愛そうな気もするねえ。
826:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:58:24 I7M61ZoM
恋愛だと地味子関連の対処で株を暴落させているけど、それ以上に三巻の持込事件の対応が個人的に悪印象。
あくまでも潜入手段だった持込（しかもまず受け入れてもらえないであろう二次創作）でマジになった黒猫も悪いけど、そこで口を挟む京介はさらに最悪だった。
お前がそこで口を挟むことで紹介してくれた沙織、本来の目的である桐乃、そして目の前にいる黒猫が編集部に疎んじられる可能性は考えないのかと。
目の前で女が泣いたからってそれは常識がなさ過ぎるわ。
しかもその原因は女側にあるわけだし。
827:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 03:18:39 dms9DrHf
自分でやっちまった、相手に失礼だって考えてなかったっけ？
それにあの場面で黙るかどうかってのは結構賛否が分かれそうだし
828:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 04:47:32 I7M61ZoM
>>827
元々の原因が黒猫にあるんだからフォローするとしても終わった後でいいだろ。
桐乃の尻拭いに付き合ってもらった負い目があるとは言え、二次創作なんぞ持ち込んだのは黒猫が悪いしそこで泣くのもお門違い。
この時の京介は普段の桐乃のＤＱＮ行動をスルーしてマンセーと構図が全く一緒。
829:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 09:11:25 GbaMD7ch
もうすぐアニメ放送があるから一夏△のターンが来るな
830:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 09:45:31 s1SPSMB8
MFのアニメはコケるのがデフォだけど、
ISは一夏のネタにしたくないクソっぷりがコケる原因の一つになるだろうな
誠氏ねみたいなネタにしにくいし
831:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:00:12 jPsbZoe4
一夏はあれだけ鈍感にしなきゃいけなかったのかなんなのか
こいつほど酷いとさすがに呆れる
832:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:12:07 hmihNaiE
>>831
一昔前の「傍から見れば何の取り得も無いのに何故かモテる主人公」のテンプレだな
あんな奴が実際にいるなら、むしろ周りからはすっごい嫌われてそうだ
833:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:29:16 s9O8GW1S
まあ鈍感で無いなら無いで、あれだけ好意寄せられて誰も選べない優柔不断男になるだけだしな
やっぱああいったハーレム状況で良主人公は難しいわ
834:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:43:25 GbaMD7ch
テンプレ過ぎて面白みがまったくない奴だから
そういう意味でもダメ主人公にはなるよな
835:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:56:35 lxwEMZGN
ハーレムでヘタレでも鈍感でもないやつを主人公にするにはどうしたらいいと思う？
俺が全員養う！だと納得できる人もいるだろうけど一人に絞れよ！と納得できない人もいるだろうし
これって難問だよなｗ
836:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:11:16 EdzjhnKI
全員養えるだけの能力を持った男なら寧ろ尊敬する
837:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:16:22 GbaMD7ch
ランス最強説
838:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:31:29 bEkFDRCm
ランスはランスで嫌う人は居るし
それにあいつ基本的にやり捨てだし
839:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:49:16 MeK/aQgm
死んじゃった女を一途に愛して引き摺ってるとか
840:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:53:12 M0PRv5bX
>>839
ガンソのヴァンを思いだすな
841:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 23:01:19 DnuZ4QZ8
いちばんうしろの大魔王の主人公が前の巻で全員面倒見るって宣言してたな
842:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 23:41:56 xEdcLZ+H
一夏はなー。
重度のシスコンにして他の女に目が向かない、とでもすればまだ良かった。
次々と視点が切り替わるのも小説として終わってるが（特に一人称と三人称切り替え）、一夏の一人称は反吐が出るほど気持ち悪い。
843:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 00:37:24 5hW5Dumt
>>833
虎頭の男が出る某ゲームの真漢ルートとかはどうだ？
844:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 01:01:31 OEfk/e0L
>>842
確かにあの一人称の独白は異常に気持ち悪いよな
鈍感だけど優しいと無神経な奴を作者は間違えてるとしか思えん
845:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 02:24:47 wE4Gu+Em
>>831
鈍感と言う割には脳内で理解してるとしか思えない事考えてたり一貫性がないよな
846:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 02:43:53 iPWEpxca
だが、心根は優しい。
847:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 03:02:40 Y4bjhjAZ
良識を持つ前に常識を持って欲しいわ
848:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:24:44 DOY0sQEr
>>846
お主、優しいという言葉を勘違いしておらぬか？
849:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:29:59 rsZZV65+
>>848
ネタにマジレ（ｒｙ
解説しよう。だが、心根は優しいとはエロゲのキャラ紹介において主人公によく使われる一文である
この一文がある人間の多くは優柔不断であったり、ただのヘタレであったりする傾向が高いことから、
エロゲー作品別板におけるダメ主人公総合スレの住人をwktkさせる魔法の言葉として知られているのだ
850:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:31:11 rsZZV65+
ごめん。エロゲネタ板だった
851:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:44:24 DOY0sQEr
そうなのか
エロゲ用語が通用するのか、ラノベって
852:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 09:01:58 rsZZV65+
>>851
ラノベに通用するかどうかはともかくとして、
ここスレタイ見りゃわかるけどエロゲネタ板のダメ主スレから派生してるスレだからな
853:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 10:37:01 hlbmNWU9
鬱陶しい気持ち悪いヒロインスレもエロゲネタスレから派生したスレだったな
ラノベ作家とエロゲーのライターは兼業してる人も少なくないからネタが被ることも珍しくないさ。
854:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 10:41:14 oEbLxCU1
ラノベのエロゲ化、っていうかギャルゲ化とエロゲのギャルゲ化がどんどん加速し、両者の内容に差異が見られなくなってきてるからな。
ぶっちゃけ、特に最近の売れ筋ラノベはエロゲのエロ抜きコンシューマー移植したギャルゲとそうかわらんし。
そらエロゲの購買層とかぶるのも当然だろう。
855:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 11:38:55 vLHdKpQF
というか単にラブコメ系統が、少々のジャンル差違を問わず
売れ筋になってるだけのような。
856:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:20:48 8efU52FY
>>835
「お前が俺を好きになるのは勝手だが、俺がお前を好きになる義務は無い」
というタイプとかどうだろう>ハーレム主人公
857:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:28:35 Y4bjhjAZ
十人に一人位好きな人がいるんじゃね？
俺は性格悪すぎるほうが鈍感よりも嫌いだが
858:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:34:48 rsZZV65+
>>856
それでハーレムは作りますとか最悪どころの話じゃねーよ
それなら普通に俺がぜんぶ面倒みてやるって言う奴のほうがいい
859:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 15:13:01 emFajoDR
ハーレムってそこにいる女全員を平等に愛さないといけないんじゃなかった？
860:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 15:16:16 vLHdKpQF
原義的にはそうだが、ハーレムものの話だからなあ……
861:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 17:39:14 fUvSKgLv
ヘタレでも鈍感でもないがハーレムとなると全員愛してやる！というタイプか
本命がいて他の女は見てないタイプか
きっちり振るが恋愛以外の関係は受け入れるタイプ
これぐらいしか思いつかん
862:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:14:08 M8tVixrc
ハーレム上等は生徒会シリーズの杉崎くらいしか思いつかないな俺
昔はもっと有ったのか？
863:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:33:51 yxxY0tdV
とりあえず複数の女から同時に迫られたら「俺はオマエラの誰とも付き合わない」と断言して
彼女が欲しかったら、外から適当な女の子ナンパしてくれば丸く収まるのではないだろうか。
恋心を抱かれたからといって応える義務はないし。
・・・だって閉鎖空間の中から一人選んだらいろいろ悲惨なことになりそうじゃん。
開き直って食いまくる手もあるけど
864:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:45:33 rkwZls7N
まぶらほの式森和樹とか優柔不断の極地だけど
もし誰か一人のヒロインと付きあったりしたら、ガチで命が危ないからな
865:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:48:51 OEfk/e0L
>>864
あれは主人公もヒロインもダメだからな
一夏と同類
866:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:49:49 rsZZV65+
>>864
キシャーとくっつけば……とも思ったが凛がいたか
867:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 01:40:34 NTYOnred
一夏は本人はたいした事がない人間なのに周りが異常に持ち上げてるから大変気持ち悪い存在になってる可哀想な奴
日常系小説のテンプレ主人公がバトル系小説の主人公になるとここまで面白みがなくなる
良い見本だね
868:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 03:18:48 IhspeUCY
主人公が実は女なのを隠してる
というパターンもどこかで見かけた気がする
ハーレムって出てくる娘全部独り占めしたい
という願望の元に作ってる時点で
雁字搦めの歪な世界なんだもん
しょうがないじゃないか。
869:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 12:57:36 9CF2u/K8
空鐘のフェリオはハーレムだけど平等に愛してるな
870:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 13:34:52 UEAiLAMO
近世までの倫理観なら男に貞操は全く求めないので、浮気し放題でも
そんなに問題は無いんだけどね。むしろ甲斐性とプラス評価にもなったり。
現代が舞台だとやっぱし野放図な男女関係はやりにくいかも。二股でも
地獄絵図になっちゃう。
ハーレム物やるなら、ファンタジーか良くある人外ヒロインが無難な所か。
871:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 14:53:55 UfgVJiyX
ヘタレでもかっこいい奴ってあんまいないよな
バッカーノのジャグジーはなかなか良かった
主人公かどうかわからんが
872:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 23:00:45 Ec046qMi
どれだけ普段ヘタレに見えてても、肝心な場面では誰に発破をかけられるでも無く奮起するキャラとか主人公にはあんまりいないよな
大抵は誰かに尻を蹴飛ばされて慌てて出て行くか、みえみえの失敗フラグを立てて行ってやっぱり失敗するかのどっちかだ
873:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 23:15:45 9rlh5QAZ
シャナのもう一人の主人公の悠二とかそういう系じゃない。
普段はヘタレっぽい扱いだが、誰に発破かけられるでもなく奮起するタイプ。
874:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 01:59:29 tb6rmgvP
>>872
レイフォンとか特に意識されてそういうキャラにされてるな
875:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 03:58:23 vvM2NtZO
紅真九郎は普段はヘタレだがロリの叱責で覚醒する重度のマゾロリコン
876:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 05:13:13 iIeVNuVG
>>872
最初はとんでもなくヘタレだったけど、作中で成長していって最後には
周囲の人間に自分の存在を認めさせた『創立!? 三ツ星生徒会』シリーズの
向坂恵みたいなのもいる
途中完膚無きまでに失恋したりとかしたけど、どうにかこうにか立ち直ってたし
877:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 11:47:10 4jUMjCJg
発破をかけるヒロインという見せ場が美味しいから
じゃないの？ひょっとしたら
878:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 12:41:54 qMnAfq23
ヒロインが目立てる、人気が出せるのを前提に造形される主人公 ってのはまぁありそうな話だな
879:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:25:08 dmbBZyQl
左手の薬指の指輪の意味を知らない主人公はここに入りますか？
880:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:28:27 2T9nmie7
MFの主人公はギャルゴさんとか除いて、大体ここで世話になるイメージ
881:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:53:44 b8jhc1fT
デビル17の主人公がダメというか凄い気持ち悪かったのを覚えてる
作者の狙いなのかもしれんがあまりに酷すぎて1巻で読む気失せたもん
882:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:02:28 tb6rmgvP
>>880
ルークは…と思ったけど主人公っぽいけど違ったな
MFは萌え系に走り過ぎて個性がない気がする
883:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:08:47 Lj3ZJo1a
ヘタレカッコイイならマスラヲの主人公を推したい
884:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:09:08 8lveeLjt
基本ヒロインの魅力ブースターだよな
あんまり主人公に魅力がないと、それにつられてヒロインの魅力も作品の魅力も下がって行ってしまうんだけどね
885:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:45:06 A8PD/kns
>>883
好きですが、スレ違いです
886:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 16:49:55 msdJ9bln
FateZeroの切嗣もかなりのダメ主人公だと思う
欺瞞と独善とエゴで最悪の事態を引き起こしておいて
正義の味方になりたかった、とか、皆を救いたかったとかないわ
なにより英雄批判とかやってる暇があるなら
手前勝手な判断で無関係な人間も爆殺する自分の行いを見直せと
まぁ型月、ニトロは皆そんなかんじだけど
887:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 16:52:53 8lveeLjt
基本的に救いのない形のシナリオ展開で、キャラクターが普通の作品以上に青臭かったりメンヘラ入ったりしてるから好みの分かれっぷりが凄まじいよな
シナリオの展開なんかは大好きだが、主人公は俺も大嫌いだわ
888:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 17:51:05 PWm1Tk9Z
理想のために手段を選ばない主人公を書くときは、「理想」とやらを小中学生にもわかるように書かないといけないルールでもあるのかな。
「誰も傷つかない世界を作る」とかその類
889:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 17:55:45 0bOcHwxr
それは抽象的すぎてよく分からんｗ
890:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 18:47:13 VqbV8lL0
>>880
まもくんとかもお世話になるの？
891:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 18:59:48 uwW0Mfqp
ZEROの主人公はウェイバーとイスカンダルだろ？
ウェイバーの青臭さというか人間臭さは良かった
892:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 12:07:05 /kSBGgFr
>>888
そりゃライトノベルのメイン読者が学生だからだよ。
そこらへんに疑問を覚えるようになったら、挿絵のないハードカバーを読み始める時期なんだって。
893:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 12:43:16 afsc/KLU
>>888
最近だと、そういうのって逆にラスボス寄りの思考なような＞誰も傷つかない世界
んで、出来もしない理想を無理やり実現しようと無茶な方法を実行して、主人公たちが「言いたいことはわかるけど、あんたのやり方は間違っている」
ってラスボスを倒すとか。
ミスマルカのマヒロ王子とかは、現実をきちんと見据えたうえでお花畑全開な理想論を実行しようとしていたから好感が持てたな。
まあ、最新刊を読むと「手段のための理想」だったっぽい気配もぷんぷんするが
894:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 13:40:57 +zbOe3MO
それはそれで少しずれてるような。ラノベだと最近ではフルメタとかの話だろ？＜ラスボスが理想論を実行しようとする話
あの手の話は「辛かろうと苦しかろうと前を向いて生きるしかない」ということを掲げているわけで、
「言いたいことはわかるがやりかたは間違ってる」とか言ってるような作品は俺の記憶にはないけど
アニメだとガンソードとかもそうだったが、あれは「今までの人生を否定するくらいなら理想を否定する」こと、
つまりは「いいことも悪いこともあるから人生だよね。なかったことになんかできないよね」というのが主人公側の論旨だと思うけれど
895:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:19:27 9TfD/OZe
>>893
それはラノベじゃなくて和製RPGのラスボスに多い主張じゃないかな
「俺が私が管理してやんよ」「お断りします」って流れは最近のRPGだと本当によく見る気がする
896:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:41:43 G+zYEg8x
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
897:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 20:16:34 XsYeVLO2
大義名分なんて多数の作品で一通り
バリエーション出尽くしたでしょ？
凝った大義名分考えても、多くは「スケールが小さい、個人的」か「名称が凝ってるだけで中身は同じ」に
陥ると思うけど
898:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:08:14 5ytXyEbh
バリエーションが出尽くしたから、いらないってもんじゃないし＜大義名分
気に入らないからぶん殴る、じゃあただのチンピラだよ。
899:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:22:29 z4CE8QPH
主人公が中高生なら感情論で動いてもいんじゃね
行動起こすのに大義名分が必要な中高生ってどんな奴だよ
作品の世界観にもよるだろうけどさ
900:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:43:22 5ytXyEbh
ラノベ主人公の大義名分なんて、そんな大それたもんは必要ないだろ。
「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
くらいで十分。
901:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:46:34 YlhU/ePY
>>900
上条さん（）じゃないですか
902:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:12:55 1ho/Qn/8
>>901
上条はもうちょっと作者が考えて動かせばいい主人公になるとおもうよ
903:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 02:22:55 MVXOpLaA
>>835
まず、「鈍感」の程度にもよるんじゃないかな。
ありがちだが、「女のほうが一方的に想いをよせてるだけで、告白など具体的な行動には出ていない」状況の場合、
主人公を鈍感でもヘタレでもなく描くのは、非常に困難だと思う。
904:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 03:33:50 GDQdRN2O
>>900
大義名分自体は、わかりやすく簡潔なものでいいと思うんだよ。
ターゲット読者層からの共感を得やすい程度で充分。
問題は、
>「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」
>「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
こういった点を具体的に実現するのにどうするか、という肝心の部分が、ひどく杜撰で
いい加減なところにある。
上条さんにしても、自分の能力を踏まえたうえで、どうするのが最善か、知恵を振り絞って
行動する姿が描かれればかなり違うんだが、殴ったり説教したりするだけでなんとなく
懸案が解決するから、救いようがない。
905:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 09:40:32 6IFINaSo
ラブコメ主人公に大義名分も何も無いかなあ。最近のラノベは、そんな
少年漫画のヒーロー物みたいな話はあまり無いよね。
906:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 13:54:59 h6o6VJmO
川村ヒデヲ（レイセン時）、かな。
自殺志願者だったマスラヲのとき以上に自分の命を軽く扱ってる節があるんだよな。
単純に恐怖という感情が麻痺しかかってるのか、それとも死にそうで死なない状況を楽しんでるのか（後者なら最悪だが）周りもそれを指摘する様子もなく・・・いや、怒られてたかな？
なんにせよすごく歪なキャラに変化していってるように見えるのがちょっとな
907:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 17:18:57 H5bspdqi
上条は自分の偽善やら傲慢を自覚してるもんだと思ってたんだがなぁ、なんか偽善使いとか最初名乗ってたし。
今となっては・・・
908:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:12:56 gfsMjGmh
飛行機の中でのDQNっぷりは吐き気がしたわ。アレで切ったんだよな、禁書。
流石にアレはないわ。
909:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:25:37 0zMZaiMz
>>907
ていうか一巻は偽善使いとか名乗ってたり、
上条さんの熱意とかにをステイルや神裂が認めてお別れの時間をやったりはしても、
別に上条さんの説教であいつらが主張を曲げたりはしてなかったよね
ステイルとかイノケンティウス破られた後もすぐに対策をねってたりするし
だってのに、いつから上条さんのパンチと説教で相手が信仰しちゃうような話になったのか
910:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:44:22 eSdfYLyo
素直に考えるのなら、読者が望み、作者が応えたその時から ってことになるんだろうけど
911:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:15:40 bDTD5iaS
一巻の上条はボコされたあと禁書のために「強くなる」とか誓ってたりキャラとしては今より良かったと思う
説教もグダグダ長いのはともかく内容はまだ反論として成立してたし
912:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:27:22 5/U0Dag5
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデックスの敵
にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきた
んだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのか
よ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸け
てたった一人の女の子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、
始まってすらいねぇ・・・ちょ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ っとくらい長いプロローグで絶望してんじ
ゃねぇよ！手を伸ばせば届| うるさい黙れ ｜くんだ！いい加減に始めようぜ、魔術師！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
913:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 00:21:45 3djUfKcR
毎度毎度のインフレバトルばかりじゃなくて、
たまには心温まる優しいそげぶエピソードでもあればだいぶ印象が違った気がするけど
上条さんの印象悪いところは結局、取り巻く世界が主人公を目立たせるため、
それっぽい活躍をさせるためだけの装置になっちゃってるところだと思う
好きな人には悪いけど、島田伸介の番組を見てる気分に近いというか
主人公の悪いところというよりは、作品世界自体の歪さの話になっちゃうけどねえ
914:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:37:21 SKk4pZzC
>>906
トモアキ作品の主人公は、どいつもこいつもスリルジャンキーなような
915:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:49:11 /L9afvUD
だが、禁書に人気があるという矛盾したこの世界。何故なんだ？
916:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:05:28 m0yzQpt9
>>915
似たようなのが無いからじゃない
禁書みたいなのは禁書しかないんだろ
ラブコメなんかはどれも変わらないだろうし
917:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:42:00 K8f3cD1w
ラノベではないけどここではカミーユやジュドーってダメ主扱い？
前者なんか終盤超可哀想だったけど序盤腐ってた気がしたが
後上条が信者もアンチも異常に多く見えるけど浜面が空気過ぎて吹く
戦い方(映画みたいな感じ？)とかは好きだが初登場時とか22巻ラストとか普通にこいつもアレだった気がしたｗ
918:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:48:39 4eMGUnAf
語彙が少ない奴ってマジでアレだよね。とにかくヤバイっていうか
919:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:07:21 Q7q9IfTF
序盤のカミーユはダメというかキチガイだろ……むかついたからって理由で兵器強奪して生身の人間相手に対ＭＳバルカン撃ち込んでたし。
920:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:16:05 m0yzQpt9
>>917
軍人でも無い10代の奴が戦争に駆り出されて理性的だったり前向きなのは怖いけだろ
カミーユはキチガイだけどな
921:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:18:52 nRYrNpsh
ジュドーは序盤くさってたってかあいつら戦災孤児で生きるためにはジャンク屋で犯罪行為もやるしかないってキャラだろ
かなり悲惨な境遇なのにあのバイタリティで暗さを見せないだけで「リィナを山の手の学校にいかせてやる」は背景考えるとかなりキツイ
922:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 08:21:36 V6bSnU/7
>>921
大人がくだらないメンツとか思想で紛争しまくってる所為で、生活環境がどんどん悪くなってる訳だからな
本来なら行政が何とかすべき問題だし
カミーユはエキセントリック過ぎたけど、家庭環境がジュドーとは違う意味で最悪だったし
923:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:25:58 nRYrNpsh
カミーユもキチガイなのはガチだけど、それでダメ主とか言ってたら成長型の主人公全否定だからな
人間としてどうか、と主人公としてどうか、という点を混同してる時点でどうにもならんわ
924:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:29:24 4eMGUnAf
唐突に思い出した悪魔のミカタの主人公
1巻から特に非のない刑事さんの目をいきなりえぐったりナイフ抜いて暴れたり、キチガイすぎてまったく好感が持てなかった
2巻の冒頭で特に意味もなくヒロインの一人も幼女の耳かじかじしてるところで切った
925:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:09:57 PUT0HZQx
俺は主人公嫌いじゃなかったな
926:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:11:25 Ghgz08Ha
一夏って3巻で束が初対面のイギリス金髪に対して冷たくしてたのに対してはスルーなんだな
1巻金髪戦、2巻ドイツ人戦の一夏の状態だとまず確実にキレそうなんだが
キリノやカナカナにへたれる京介みたいだな
927:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:25:03 S0cEH3Ob
>>926
あのシーンはそれ以前の問題に突っ込みどころが多すぎて…
928:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 12:06:54 jWEUdVOP
姉二匹に逆らっても無駄だと調教済な気もするな
929:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:03:52 M+HxVsEJ
あの場でフォローしても怒られる事はないだろ
930:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 01:42:49 526X16Zp
ビリビリを殴らない上条さん、妹を殴らない京介と同じだよね
身内に甘すぎるから評価下がる
初対面の外国人には強気なのになｗ
931:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 07:23:26 0F+aamZQ
>>930
何故かって考えてみたんだけど上条の判断って「他人」への直接的な被害が出てるかで出てないかで
殴るか殴らないか決めてるんじゃないかと思ったり。
ビリビリは物損と自分への暴力だけだから。
1～5巻を図書館で流し読みしただけなんで曖昧な上にそれ以降は知らないけどｗ
932:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 11:25:59 CycTfkKt
物損だけって他人の携帯がぶっ壊れたり警備ロボットぶっ壊れたり停電になったりは被害とは言わないのか
933:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 12:49:57 BTuh/yM7
自販機だって業者さんは困るだろう
まああの世界ではインフラはどこからともなく湧いてくるもののようだが
「自分」と「他人」というのは目に見えてる人だけで、その他には思いが至らない
なんつーか世界が狭い
934:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:18:19 rHkLRjEq
>>930
別にあの後慰めるかフォローぐらいしてやればいいのにそれすらしないからな
無神経すぎるだろ
935:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 17:54:58 FCAle0pq
>>933
禁書はセカイ系だったのか
936:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:41:35 eaOJV89R
意図的に大人や世界を排除したって意味のセカイ系じゃなくて
描写する力がないからあんまり出てこない、言うなればダメなセカイ系だと思う
937:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:55:58 0wbJSEIw
あの世界の全てが上条さんにとって都合のいい物で構成されてるからな
それもダメ主人公としての資質だ
938:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:33:35 46Fjc1qf
イギリス女王だのローマ教皇だのも出てくるけど
根本的なノリが高校生の上条さんとあまり変わらないんだよな
戦争とかやればやるほど不自然に感じるので下手に広げないで
学園都市の中だけで話が完結するようにした方が良かったんじゃないかと思う
作者は高校生くらいでデビューしたようだから、社会経験は本当にないんだろうな
939:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 20:42:04 24sBtpSJ
禁書は読んでないから当てはまるかは知らないが、大組織のトップが主人公達と同年代でやたら子供っぽい作品ってよくあるよね
大抵は外見はコレですがやっぱり凄いんだよ、って描写で大物感を出そうとはするけど、やってることはとてつもなく大雑把でやっぱり子供っぽかったりするという
940:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 23:26:26 LK3B2hLw
設定だけ天才
設定だけ大物
941:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 01:14:50 hP88k4ue
女が男を馬鹿にしてる設定あるならISも1巻だけはもう少しモブくらいは敵意あっても良かった気がするわ
なんか皆キムタクでも見てるようにチヤホヤしてるから気味悪い…
942:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:03:43 rKrWKrHx
本人の無能っぷりと周りからの過剰評価の温度差がすごいよな
943:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:09:45 yn0lEWxb
>>942
ほらあれだ、動物が絵を描いたとか計算できたとか そういうのと一緒のノリなんじゃないか？ｗ
出来ただけですごいっていう。
944:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:38:06 m5XtGFUZ
ISのモブは実際そんな感じだな。キムタクみたいというよりは珍獣を見るような
世界で唯一、女にしか使えないはずのロボットが使える男＋伝説に近い実績を持つ姉がいるって事で珍しがられてる
ヒロインズには男としてモテモテだけどね
945:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:50:26 HVaRXGZg
射的やってるだけで友人の妹に惚れられるとか上条さん霞むレベルだろ
セシリアは2巻の時助けられたから、と考えたが1巻で気があるしそれはないしなあ…
ラウラのデレとかもう完全にイミフ状態だったし。どこのNT専用裸空間だよｗ
なんかもう一夏さんならリナでも打ち止めでもフラグ立てれるんじゃねーかと思ったわｗ
946:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 07:13:26 Tmp67sJK
>>171
超遅レスな上若干板違いだが看過できんので一言だけ
ダークヒーローなのはストームブリンガーさんの方だ
947:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 10:22:40 QkCRh2vv
聖刻の新書ででてた方の主人公
終始イライラした記憶があるわ
948:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 13:05:28 LVEUTrfe
>>938
そもそも禁書は学園物だった事がないだろ
あれは学園都市の皮を被った人体実験場だし
949:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:20:31 m5XtGFUZ
主人公たちが学校に通ってるってだけでとりあえず学園物カテゴリに分類されちゃうんですよ
950:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:46:07 XnSuHg+s
>>945
本人は糞みたいな性能なのにそれでも女が惚れるからよほど顔がいいんだろうな
テンプレ主人公って言われてたけどもはや性格の酷さがテンプレ主人公にすら届かないよな
951:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:26:46 5H+meHm3
>>948
上条は一方通行の実験とか知ってるのに諸悪の根源ともいえる
学園都市そのものは放置してるからなw
ほんとひどい
952:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:30:38 U2Dzx28S
ていうかそもそも子ども集めて脳に電極ぶち込んで開発する都市が危険じゃないはずねーだろって言う
953:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:53:02 i/Ec2iwm
禁書の学園都市は相当昔から存在しているはずなのに
卒業した大人の能力者が作中で全く出てないのが
嫌な方向に想像を刺激する
能力者の学生って無能力者でも機密保持の観点から学園都市外に出るのに制限がかかるみたいだけど
卒業後の就職とかどうなるんだろ？
能力のレベルが上がらず退学する時とかも、親元にすんなりと帰してもらえるのかね？
954:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:06:10 NPP0ScVb
>>951インデックスをあんな風にしたイギリス清教もだよね
まあ記憶喪失前の一般人として暮らしてる最中の時でも放火魔や侍姉ちゃんに立ち向かったり
同じレベル5のビリビリでやばさわかってるのに一方通行に喧嘩売れたのだけは普通にすげえと思うけど…
なんか事後処理はいい加減なんだよね。凛にまかせっきりの士郎みたいなｗ
ロシア編(20～22巻)の戦争は流石にアレ一人で事後処理までするには規模がでかすぎるし仕方ないが、
それでもフィアンマ倒せば終わるよね！は短絡的過ぎるわｗ
学園都市がやる気満々だったら一方さん居なかったらロシア死んだなｗ
955:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:34:04 ENUS7QZg
主人公にとって都合のいい世界と、世界にとって都合のいい主人公との幸せなコラボレーションです
956:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 03:05:07 vTLir5Ic
>>954
神裂に立ち向かったのは結構なんだが、その時の台詞に物凄い嫌悪感が湧いたわ
「忘れられるのは辛いんです！ 何度も繰り返すなんて嫌です！」って言ってる人間に
「何回忘れられても仲良くし続ければ皆幸せになれるだろ！（うろ覚え）」とか何だそりゃ
しかも自分が同じ立場になるや正反対のこと言った挙句、却下されて凹む辺りが最高にウザかった
>>122
亀レスなのは分かってるが…
その努力のお陰でセイバーが出てくるまでランサーから逃げられたんだから、
さすがに「まったくと言って良いほど役に立たず」は言い過ぎじゃないか？