10/12/01 04:48:40 eNKd1Z3B
上条はこのラノ1位取るくらい人気もあるんだよな
士郎は型月信者からも嫌われてるだろｗ
593:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 05:41:41 jAW1Hozk
士郎はきのこからも頭がオカシイって言われてるんだよな確か
上条は作者が意思が強いとか言ってる
594:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 06:14:16 x8zQ+Wsi
きのこの「頭おかしい」は「狂ってる主人公ｶｯｺｲｲ！！！」の意味じゃね？
皇帝レベルってのは「気持ちは分かるし同情もする。でも限度ってもんがあるだろ屑が、死ね」
という奇跡のバランスの上に成り立っているものだと思う
595:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 08:58:12 jhOIvzef
>>592
賛否はあるけど、そこそこ人気あるぞ。
第一回人気投票でも男性陣でも３位以内、全順位で１０位以内に入ってるし。
「問題提起編」のアニメだけ見た人からは基本的に大不評な感じだけどな。
まぁイマイチパッとしてない問題は「同一人物」が強すぎて票が割れることかと。
しかもファンディスクでさえも「同一人物」が増えるし。
格ゲーでも型月側から「士郎の戦闘力はアーチャーの下位互換だからいらないと思います」
って提案があって、カプコン側が「原作主人公を外すのはちょっと…」って説得することになったらしいし。
596:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 09:03:45 jhOIvzef
あ、第一回のときは男性陣で２位だった。
597:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 09:05:47 OoRTdCxY
>>593
士郎さんは作中で身の危険を無視して他人を助けにいく狂人と言われてるが、
実際の行動が特にそうでもないからダメ主と言われてるんだぞ
狂人だからダメ主なんじゃなくて、狂人狂人とある種のマンセーを受けてるのにまるでその描写ができてないからダメ主
きのこが書きたい主人公像は伝わるけどまるでそう見えないところにミソがある
598:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 12:54:41 P5rOMQOU
ダメ主人公も奥が深い・・・
599:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 14:18:49 u2LYKB0L
上条は自分がやった事が全て良い方向になったり
戦闘のプロ相手でも相手が馬鹿になり必ず勝てたり
超マンセーハーレムの他にはない超主人公補正があるからな
600:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 16:26:21 YJMh0165
>>599
上条さんには相手が強くなるほど自分も強くなる作者的チートがついてるもの
世界征服一歩手前まで行ったフィアンマはワンパンで沈めるのにチンピラ浜面には大苦戦。それが上条クォリティ
601:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 18:55:24 2sahvGPe
まぁラノベ主人公で貴族以上の位置につけるのはやはり捨て熊の和麻さんでしょう。
あの人間の屑っぷりはなかなか並び立つものは現れない。
幼少期、力がない故に周囲に人間扱いすらされず虐待すらされ、その後惚れた女が死んだときに超絶な力を手に入れたわけだが。
「世界に選ばれた」とも言える力を持ってやることが高額な金を依頼者から強奪する傲慢きわまりないほとんど強盗行為だからな。
ただでさえ高額な法外とも言える依頼料をふっかけた上に相手の家を家捜しして金目のものを強奪だからな。
強い力をかさに着たあのDQNっぷりは今思い返してもすさまじい。
あの人間の屑っぷりには並べる主人公はやはりそうそういないだろう。
602:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:01:37 7DsLdO+w
うん、まぁあれはダメ主人公だけど・・・
俺的にはダメ主人公として話すとかよりもまず痛々しくてつらい
603:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:05:32 YJMh0165
>>602
ダメ主人公かどうかを論ずる前に、もう二度と続きが読めないんだなと思うと、切ない
604:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:07:34 7DsLdO+w
それは最後の方何冊か読んでないから俺には関係ないかな
605:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 04:44:41 j5c+kY21
>>601
なんかU-1主人公みたいな設定だったよな。
606:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 09:56:03 ln7RXV0M
上で上条が皇帝レベルか貴族レベルか議論されてるが、上条の駄目さってなんかそういうのとは違う気がする。
確かに、説教とか読んでいてアレな主人公だが、エロゲ板の方の貴族とか皇帝みたいな「人間の屑」とか「どうしようもないヘタレ」とかそういう類の主人公ではないし。
607:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 11:52:43 4I5ddveU
言ってることは分かるが、お前が言っても通じるわけねえだろ→……何で通じてんの？ みたいな感じだよな。
主人公の過去なり何なり、読者が「こいつならそれを言う資格があるな」みたいに思えるバックボーンが薄いとなあ……
608:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 12:05:55 KDSyIi/I
記憶喪失の奴に説教やられてもな
609:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:04:04 MJtx8FaT
異常なシチュエーションだよな
まあでもやっぱり分類としては士郎さんに近いとは思う
作者の書きたかったであろうキャラと、実際の描写の乖離で異様な不協和音鳴らしてる感じが
610:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:19:25 svcKrHlw
上条は最近は作者自身「存在自体が異常」の方向で舵切ってる気がする
611:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:21:47 WL0X2WFk
殴った対象が洗脳されて改心するのも戦闘が全部ご都合主義で決着つくのも
それなりの理屈付ける方向で上条を神格化するんなら作者見直すかもしれん
612:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:18:23 KDSyIi/I
>>611
改蔵みたいなオチで
613:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:22:42 OuUtqMkg
上条は宗教
皮肉なのに賛同してきた奴がいて驚いた
614:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:16:07 h0LR89Dv
上条単体なら士郎単体より下
両方作者込みなら上条が上
信者込みなら上条の圧倒的勝利
今までで話題になったやつの階級表というか一覧とかあるっけ？
615:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:35:42 WTLuf000
信者が多いのはダメ主人公的にはマイナス査定だと思うが……
あと上条と士郎はあんま似てないと思う
士郎のダメポイントは主人公補正じゃないし
本家でいえば上条は間違ってる君とかんへｗじゃないか
616:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:48:49 OuUtqMkg
上条のダメポイントは主人公補正、行動、ウザイ言動と士郎の数段上じゃね？
617:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:41:09 svcKrHlw
その天然チートっぷりが人気の秘訣だろう
618:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:46:49 KDSyIi/I
作者補正か
619:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:59:29 q75zEBSF
ガユス・レヴィナ・ソレル（されど罪人は竜と踊る）
山鹿 善行（タクティカル・ジャッジメント）
式森 和樹（まぶらほ）
小野寺 剛士（A君(17)の戦争）
レイフォン・アルセイフ（鋼殻のレギオス）
高坂 京介（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）
絹川 健一（ROOM NO.1301）
平賀 才人（ゼロの使い魔）
井上 心葉（“文学少女”シリーズ）
赤尾 竜太（二人で始める世界征服）
唯野 忠（Dソード・オブ・レジェンド 伝説の剣に運ばれたが，それより俺はギャルゲーがしたい！）
上条 当麻（とある魔術の禁書目録）
ライナ・リュート（伝説の勇者の伝説）
八神 和麻（風の聖痕）
春日 理刀（きゅーきゅーキュート）
近藤 武巳（Missing）
草薙 護堂（カンピオーネ！）
杉崎 鍵（生徒会の一存）
アレス・ファノヴァール（火の国、風の国物語）
大地 カケル（アキカン！）
四阿 秋人（タロットの御主人様）
セシリー・キャンベル（聖剣の刀鍛冶）
織斑 一夏（IS 〈インフィニット・ストラトス〉）
草壁 桜（撲殺天使ドクロちゃん）
名嘉田 幸人（神剣アオイ）
都築 巧（迷い猫オーバーラン！）
有田 春雪（アクセル・ワールド）
今まで名前上がった奴纏めてみた。抜けがあったらすまん
一覧作るためにスレざっと見てみたが、やはり紹介文あったり、知名度のある奴の名前だとスレが盛り上がるな
紹介文、最低でも作品名書かれてないとマイナー作品は話題にならんな
620:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 18:07:44 4I5ddveU
ガユス、武巳あたりは作者も計算ずくで駄目に描写されてると思う。
621:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 18:17:09 MmUD4Plq
カンピオーネの護堂は個人的にはあまり好きなキャラではないが>>72のツッコミなんかは的外してると思う
少なくともコンセプト通りの主人公であって、駄目主ではないと思う
たとえば、斉天大聖・孫悟空との戦いで、知り合いの巫女一人を優先するか猿に変えられた大勢の人々
を優先するかってときに、救える力持ってるのは俺なんだから俺のやりたいようにやる(巫女一人を優先する)
文句あるならおまえがやれ、的な事を葛藤無しに言ってしまえるキャラであって、いわゆる普通の意味での
多数を助ける正義の味方じゃないんだな。だから、gdgdしてるせいで被害が拡大だの言っても、護堂にそんな
義務は無いで話は終わってしまう。物語中でのカンピオーネのポジションもそもそも、機嫌損ねたらヤバイ人
たちの集まりだからね。
622:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 18:28:49 4J+g3OIo
けんぷファーの瀬能ナツルはまだ挙がっていないの？
あれも相当駄目な主人公だと思うが。優柔不断とかいうレベルじゃないし
>>621
世界遺産をぶっ壊しまくっても、「魔王のやることだから仕方ない」で済まされちゃう連中だからな＞カンピオーネ
護堂はカンピオーネたちの中では、比較的話が通じるほうというだけで。
623:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 19:15:59 JUu9QU/f
乃木坂の綾瀬裕人もたいがいな感じだな
全く無能で本当に何もしないが周囲が勝手に持ち上げてくれる幇間主人公
上条さんと一緒で「作者の書きたかったであろうキャラと、実際の描写の乖離で異様な不協和音鳴らしてる感じ」
Wikipedia見ても「困っている人間を放って置けない性格」と「どこか事なかれ主義」が並べて書かれる支離滅裂さを見ればわかるように、
もしかしたら作者はこいつの魅力を書けてるつもりなのかもしれないけど、まるで書けていない
624:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 09:55:36 YzL824+b
>>619
赤尾竜太はダメ主人公として名前が出た訳ではないんじゃないか？
625:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 10:32:32 dm8SdLN9
「今まで名前上がった奴」だから間違ってはないが冤罪だｗ
626:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 11:18:31 fgYhoRN1
>>622
優柔不断というより、ヒロインが攻めまくるって感じ
あと作品として何故あんなオチにしたのか疑問が残る…
取り合えず、ｷｼｬｰとか見てて作者がダメなんだと思う
エントリー理由も書いておかないと忘れるなw
627:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 12:58:53 zH8AAHiW
和樹は、読者に人気の高い千早から何度か告白されてるのに、そのことを忘れて毎回「何で？」みたいな対応するのがイラつく
その一方、ｷｼｬｰがやたらひいきされているから、作者がダメで間違いないかと
628:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:04:27 i4IBfqEE
築地作品は登場人物が全員コミュ障害のDQNしかいないからな。
629:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 13:48:20 biAUQFnV
>>623
某クロスオーバーゲーでラスボス前の会話で上条ですらまともな事言ってたのにこのキャラだけ自分勝手な事言ってた気が
630:イラストに騙された名無しさん
10/12/03 14:21:10 fgYhoRN1
>>628
全員ってのは言い過ぎだが、式森とｷｼｬｰはなぁ…
ダメ作者スレ建ててそっちでやるべきなんだろうか？
631:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 00:12:26 Phy2BaCU
>>621
結局gdgdはしてんだから駄目は駄目なんじゃないの？
gdgdしてる駄目じゃない主人公って何だ
632:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:08:41 7wHRYtSJ
それは気になる話だけど別の話だな。
633:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:25:14 a9Fkhsio
主人公がｇｄｇｄしてる事によって小説が面白く、
それが作者の意図通りだったら問題ない。
ここでよく話題になるダメ主人公（＝ダメ作品）の不快さは
読者から見てダメな主人公が
作中で必要以上に肯定賞賛されてる気持ち悪さじゃないの？
634:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:32:38 7wHRYtSJ
そこらへんの判定がイマイチわかんない……。
635:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:50:26 RTvy3bsK
作中において肯定されていても次の巻で叩き落とされる場合とかもあるから難しいな。
636:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 01:59:32 A0tK/msx
レイフォンなんて本人前に進もうとする度に誰かが全力で叩き潰してくるからな
637:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 07:46:34 Su8QATZp
>>629
クロスオーバーｋｗｓｋ
638:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 08:10:25 FeES3rIB
>>631
干瓢はつまらなかったライトノベルスレだろうとどこだろうと必ず擁護がわく
スレ住人数の割に狂信者率が高いことで有名
639:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 08:30:30 xt5wUM6B
> 男性キャラ部門
> *1 上条当麻
> *2 一方通行
> *3 キリト
> *4 木下秀吉
> *5 佐藤洋
> *6 相良宗介
> *7 阿良々木暦
> *8 杉崎鍵
> *9 みーくん
> 10 平和島静雄
人気があって、且つここで叩かれないキャラが良主人公になるのかね
キリトとか設定完璧過ぎてあんまり好きじゃないんだがな
640:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 08:31:07 IaNoY/kD
>>637
電撃学園ってゲームあったじゃない
641:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 08:40:03 1kbvn0yf
>>639
好みの問題とダメ主人公であるかどうかはまた別だし、ついでに言えばダメ人間であるかどうかとダメ主人公であるかどうかもまた別だ
キリトさんの場合、そもそも本人が超スペックだし色恋沙汰も一巻できっちりケリつけてるからあんまダメ主とは言えないだろうな
ただ「中学生の妄想が具現化したような主人公だから好きじゃない」という人には当然ながら受けない。良主だから誰からも人気があるわけじゃない
642:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 12:33:18 CIvIjk1o
なんか>>1の定義と違う定義があるようだけど
たとえば主人公が聖人君子なせいで話がつまらなかったらダメ主人公に分類されんの？
643:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:10:51 EbNH5qOa
そりゃそうだろ
644:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:18:56 AFhSS4+g
宗介は叩かれないな。
女の趣味が悪いこと以外では。
645:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:24:43 CIvIjk1o
>>643
じゃあその定義はテンプレにするなりして周知しておかないと当然話つうじないよ
646:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:39:12 IaNoY/kD
あくまでヘタレ等だから大丈夫な気がするが
647:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:46:44 1kbvn0yf
ついでに言えば、実際「ヘタレだから良主」ってのはあんまいない
だいたいダメ人間はダメ主人公なんだが、まあ必ずしも＝じゃないっｔだけ
648:イラストに騙された名無しさん
10/12/04 13:55:56 RTvy3bsK
計算し尽くされたダメ人間って場合もあるしな。
649:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 00:08:34 HacXpAic
>>642
俺はされないに一票
650:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 00:13:05 h+PoKsUU
多分作者の書き方が上手ければどんな主人公でもここでフルボッコ食らうようなキャラにはならないと思う
キャラによっては多少評価は割れるだろうけど
651:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 00:28:19 mI1unydD
護くんに女神の祝福を！の護をやたら叩いてる知人がいるから
中古で買って試しに3巻まで読んでみたんだけど全然駄目主人公に見えない。
一応自発的に行動してるし。
このスレ的にはどんな評価？
652:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 09:20:26 8rxkYz/X
護は普通に良主人公だと思うが。
ひたすら絢子一筋だし、それに釣り合うために努力を絶やさないし。
4巻でくじけそうになるけどそれでもがんばるし。
世界最強の男を相手に負けそうになったことをヘタレ呼ばわりするならあまりにそれは酷い話だと思う。
653:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 10:00:06 mI1unydD
>>652
いい奴だよな、俺がおかしいのかと思ったｗ
ハマッたのでちょっと新品で続き買ってくる。
654:イラストに騙された名無しさん
10/12/05 19:40:52 V1vjluCh
作者の意図通りのgdgd主人公ってさよならピアノソナタとか？
655:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 09:42:08 uYP1GeJ3
文学少女の心葉とかじゃね？
656:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 11:45:46 mn1v4LH1
>>651-653
ひょっとしてさ、その知人
護の頑張り・成長部分がほぼ全て省かれてた
アニメ版しか見てない可能性があるぞ。
657:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 12:17:05 wlRGrske
俺もアニメしか見てないけどれでぃ×ばとの主人公はカスだと思ってるぜ！
658:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 12:34:20 veOOiWkn
>>657
アニメはエロ目的で見るのが正しい
正直、主人公すらいらないんじゃね？
659:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 13:00:55 SsKO580p
ところで>>366って誰？
660:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 19:05:46 5U+9stbe
>>659
ダンバインの黒騎士
661:イラストに騙された名無しさん
10/12/06 23:13:35 F9SoQI+p
>>660
黒騎士の正体ってＯＰでおもいっきりネタバレしてなかったか？
662:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 05:00:17 B3umCmc7
ヒロイン勢がダメダメ言われてる俺妹だけど京介にもかなり問題があると思う。
「酷いのになぜか絶賛されるヒロイン」を作り出しているのは他ならぬ京介で、「××だけどこいつすげー」っていう過大評価フィルターが発動するとうざいことこのうえなくなる。
特にフィルターが強い初期からの桐乃、三巻以降の黒猫は双璧で酷い。
片や世間知らずのＤＱＮ、片や世間知らずの邪気眼キチ○イがワガママを通そうとしているシーンでこいつの絶賛→勢いだけの相手説得が入るとほんとに萎える。
663:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 11:33:29 4lnAY0rJ
マルチかと思ったらちゃんと書き直してあったｗ
＞絶賛→勢いだけの相手説得
禁書みたいだな
三木テンプレなんだろうか
664:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 17:43:11 dHIIY4H/
一巻だけなら相手は親父だから勢いだけでもよかったんだけど、
二巻三巻と家族以外にそれやるのは正直どうかと思う
665:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 19:11:15 dlbtCTtQ
よく挙がる上条もだが、世界が味方するっていう異常な補正が何度も続くとキツいな
666:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 20:34:47 px9ieINl
京介は八巻の展開次第じゃ評価が一気に失墜するな
・黒猫と付き合う
麻奈実への対応がまずいor無いとこの時点でプチ誠扱いの危険性あり
あやせへのセクハラがあった場合、完全に誠扱い
桐乃の彼氏（偽と知らなかった状態）で妨害しておいて自分は付き合ったということで評価ダウン
・黒猫と別れる（京介から振ったバージョン）
じゃあなぜ付き合ったんだと責められる
・黒猫と別れる（黒猫から振ったバージョン）
普通に振ることは考えづらいので黒猫にそこまでさせる失態が京介にあった可能性あり
667:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 20:37:48 dHIIY4H/
未来を都合よく想像して貶すのは流石にこのスレの範疇じゃねーと思うんだが
668:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 20:50:13 /DCDJCz/
つかあの馬鹿兄、元々評価低いだろ。
669:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 21:40:10 NbliuDDV
上条、キョン、京介は嫌われるのが当たり前なラノベ主人公だからな
やれやれ付き合うか…系の奴にはロクな奴がいない
670:432
10/12/07 23:10:25 dEKIhQEq
キョンってそんなに嫌われてるか？
ここまで一度も名前上がってないし他の２人に比べると
かなり真っ当な主人公だと思うが
671:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:12:25 dHIIY4H/
ハルヒの無茶な呼び出しで定期解約したりすんのは人によっちゃイラつくんじゃねーかな
672:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:12:31 dEKIhQEq
名前消し忘れた…
673:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:12:52 ysAMs8u9
キョンはハルヒ以降似たようなキャラが増えてきてからウザがられるようになった印象
674:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:19:29 sY2r95aI
キョンはモノローグのウザさでかなり嫌われてる
675:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:43:42 f1Yba5aA
ハルヒはアニメから入って原作読んで驚いたんだが
アニメはあれでかなり原作でのキョンの口の悪さがマイルドになってるんだよな
言い過ぎだったり、お前が言うなよと反したくなるようなことだったりと
まあ大半は思っただけで言ってないんだろうが
676:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:48:36 dHIIY4H/
俺妹のアニメと全く同じ現象だな
小説版では妹の趣味について聞かれたとき面倒だからさっさとお帰り願うために「別に変だと思わない」と言ってるが、
アニメ版だとその辺りのモノローグがないからそういう心情が見えない（それを暗喩するような描写もあまりない
おかげでアニメ版だと京介はかなり違ったキャラに見える
677:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:48:50 J6ouxEDN
キョンはわけわからんマンセーがないぶん大分まし
678:イラストに騙された名無しさん
10/12/07 23:50:22 sY2r95aI
キョンは原作信者にありえないぐらいマンセーされてる
679:イラストに騙された名無しさん
10/12/08 00:07:02 sKeoW9Vo
>>677
えっ
キョン君、作品内でマンセーされまくってますが…
お前にはわけ分かるってことか？俺には分からんが
680:イラストに騙された名無しさん
10/12/08 00:40:05 xmyCdug4
キョンは特にいい人だとか褒められたことはなかったような
付き合いがいいとは言われてたけども
681:イラストに騙された名無しさん
10/12/08 00:52:02 Z9XZnc1v
憂鬱の時が一番マンセーされてるな
682:イラストに騙された名無しさん
10/12/08 06:00:10 yS3l4eGy
キョンはとりあえずハルヒの安全装置扱いで一目置かれてる、って感じだと思うが。
要はおまけ扱いなんだよな。
683:イラストに騙された名無しさん
10/12/08 18:56:41 bUNWdB9H
キョンは犠牲の羊、ハルヒに捧げる供物扱いだからな。
DQNとかなんとかいう以前に、なんか憐れだ。
684:イラストに騙された名無しさん
10/12/09 05:49:55 khv0A2QX
>>683
ハルヒ自身が飽きるか嫌いにならない限り、絶対に他の娘とイチャイチャ出来ない
人生が確定だものなｗ
685:イラストに騙された名無しさん
10/12/09 09:58:34 sls/U6LA
俺妹の京介の場合、一巻での親父との対決シーンが駄目だった
高校生の男が父親相手に我を通そうって言うんだから、殴り合いの喧嘩の一つでもするのが筋ってものだろう
一発殴られてノックアウトされて結果オーライってのは、どうも情けないと思う
686:イラストに騙された名無しさん
10/12/09 13:42:29 zgEi9LGh
そこは、親父にボコボコにされるのを覚悟して、我を通したのを評価すべきだろ。
バトル物ならともかく、日常系作品の主人公に「警察官と相対して勝負にすらならなかったから駄目」って駄目だしするのはおかしい。
687:イラストに騙された名無しさん
10/12/09 18:06:08 fR+TBEFl
ていうか京介の側が間違ってるんだからアレで殴りかかったら本格的に駄目だろ
見逃してやってくれと頼むシーンなのに殴りかかるとかどんだけ
688:イラストに騙された名無しさん
10/12/09 19:48:47 uaWdJmsU
ワナビは絶賛らしいけど三巻の持込の時の編集との対決の方がダメ度は高いと思う
言い訳っぽいこと言ってるけど黒猫のワガママを援護してるだけで全然中身が無い
これを絶賛するからワナビなんだなー、ぐらいの感想しかもてなかった
689:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 01:17:58 ywXUTzEi
来期アニメ化のISとやらの主人公はこのスレの評判だと割とダメ主っぽいな。
最近設定がエロゲ地味たラノベが多いから地主クラスはあるかな？
690:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 01:19:52 lBtfKo/Q
あれはヒロインもダメだし設定もダメだしダメ主というよりはダメラノベと言ったほうが正しい気がしなくもない
691:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 01:21:23 b2HXnMM6
本家でもダメゲー出身多いしおｋ
692:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 01:52:39 Nrxi/Myz
異星人のことかー！
693:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 02:41:55 LttD4eFI
ところで、ラノベは巻数重ねる物が多いが、週刊連載漫画やアニメ・ゲームのシリーズ物みたいな弊害が出たのはあるだろうか?
最初は良主人公だったが、言動がおかしくなったり空気化したり、後付け設定で以前の見せ場が茶番に堕ちたりといったの。
694:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 03:54:32 HvPgcdnk
俺妹の京介
地味子関連のイベントを消化しフラグが立ってる状態で地味子がフェードアウト気味だから以前の言動と現在の状況でただの鬼畜野郎と化してる
一応はギャグパートでたあるあやせへの求婚・セクハラなんかも黒猫と付き合うらしい最新刊でやらかしてるから、「キープ女二人をキープしたまま彼女作りましたー」という最低屑男状態。
あと一応、桐乃に「俺が嫌だからお前は彼氏作るな」発言した直後にこれってのも大きいか。
695:イラストに騙された名無しさん
10/12/11 09:42:16 lBtfKo/Q
京介は上でも出てるけどオヤジ相手だったから許されたノリを他の相手に対しても平然とやり始めてるから、
一巻で終わっておけばまだしもよかったのにな、って感じ
あと狼と香辛料も引き延ばしやめろの筆頭になるくらい言われてるし、
二十巻に到達した禁書もイギリス編とかロシア編とか風呂敷広げずに学園都市に終始してればまだ「色々と問題はあるが勢いはある作品」になってたかもね
696:イラストに騙された名無しさん
10/12/12 00:10:27 /ZUqQvQT
>>695
狼と香辛料は引き伸ばしやめろは言われてたとは思うが、主人公的には、特にこのスレでは挙がってないような？
まあロレンスは一見有能そうで色々隙の多いうっかりさんではあるが、そういう面も含めて成長していく主人公
だから特にダメ要素だとは思わないな
697:イラストに騙された名無しさん
10/12/12 01:27:17 9b5sr8iI
>>694
迷い猫よりはマシかな
告白されたのに結論出せずにうやむやにすると
作品がつまらなくなるし
698:イラストに騙された名無しさん
10/12/12 20:07:06 KI16HAGb
>>688
あれは本来フルボッコされる謂れの無い黒猫がフルボッコされてたからの行動だろ
桐乃の為なのに編集さんからはコネを使って痛い作品を強引に売り込んできた痛い女扱いだったし
699:イラストに騙された名無しさん
10/12/12 21:27:29 +39LKsy6
まあ承知の上とは言えきつい物が有ったんだろう
700:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 01:58:58 QgLQK8fk
あの時の黒猫は持ち込んだものが悪いな。
ワナビなんだし二次創作なんか持ち込んだらフルボッコにされるのはわかってたはず。
わかってなきゃただの痛いワナビ。
京介も京介で終わってから慰めればいいものの、あそこでお角違いの擁護をするのは黒猫自身の印象すら下げる行為。
701:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 04:31:10 EJ8rELeQ
>>694
俺妹ファンはそういう批判してるけど
複数人にフラグを立てるのはラノベ主人公の基本スキルだな
その内の一人が告白とかでぶつかってきた時にどういう反応するかで評価が決まる
書き方の問題だけど、優柔不断のヘタレと捉えられるか浮気性のＤＱＮになるか…
迷い猫やレギオスのようにグダグダにならないことを祈る
あと妹に対するモンペっぷりは間違い無く駄目主人公
たまに妹の奴隷に見えたりする
702:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 08:12:05 89SiAUVu
>>701
フルメタのソースケみたく、あっさり片方を振って一人に絞るのは珍しいのかね？
703:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 08:51:18 JpantB/W
サブヒロインについてるファンを切りたくないと考えると、そういう作りにせざるを得ないんだろう
多数のヒロイン人気で持たせる作品はそうなりがち
主人公や物語そのものに頼る自信が無いような印象さえ受ける
704:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 08:58:39 +lFrfjyj
>>701
レギオスは好きな女を決めてそのための行動を始めてるけどな
京介は次巻の行動でカス主人公から伝説のカス主人公に進化する可能性がある
705:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 16:00:02 dcDmNVOU
>>701
×俺妹ファン
○桐乃厨
あのラノベはぶっちゃけ桐乃と桐乃厨が消えたらいろんな批判を受けないですんでると思う
「桐乃がいなけりゃ話が成り立たない」？
お前がそう思うんならそうなんだろう。桐乃厨の中ではな
706:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 16:51:06 ANeBwrVV
>>702
かなり珍しいっつーかさっさとくっついたらラブコメにならない
>>705
桐乃いなくなったら最低限タイトル変える必要はあるだろうｗ
707:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 16:52:53 SOduOdLq
俺の妹はいなかった
708:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 17:00:52 i0RUqKY6
ヤマトかよｗ
読んでる人間の話はスレ違いだから他所でやれ
709:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 19:05:55 frojtugq
京介のダメさは桐乃以上に麻奈実に対する事後処理の問題だろ？
なんでそこで桐乃厨が出てくるんだ？
710:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 19:12:48 ANeBwrVV
俺は付き合わないけど他の奴が付き合うことは許しません！ と言うだけでさえアレなのに、
その後マジで他の子とくっついちゃう京介テラ外道
711:イラストに騙された名無しさん
10/12/13 23:34:17 /mxwKMrC
誰とも付き合わずに期待させるよりはマシな気も
712:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 00:47:41 69jalPSg
お前等京介の事妹の奴隷とか言ってるけどアニメしか見てねーのかよ
原作ではかなり文句とかも『言ってる』ぞ
４巻では一回マジギレしたし
713:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 02:30:32 0U7FKhvD
『言ってる』だけなんだろ？
よくわかってるじゃないか
714:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 03:45:24 zAjpYYYS
2冊まとめて買ってみたけど緋弾のアリアのキンちゃんも結構酷いな
「超鈍感＋ガキっぽい」の併せヘタレ1本みたいな
まあ、それで変身時のキャラを引き立てようってことだと思うけど落差が酷すぎてなんかね…
715:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 11:07:40 rz9a0GFP
>>711
伊藤誠「ですよね」
716:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 21:51:51 k29DT6Xv
次の巻で地味子に対して丁寧なフォローがなければ救えないカスなるな
717:イラストに騙された名無しさん
10/12/14 23:00:56 69jalPSg
その辺どう処理するかが作者の腕の見せ所
718:イラストに騙された名無しさん
10/12/15 08:19:01 1kB9teOh
Oreimo Days
719:イラストに騙された名無しさん
10/12/15 16:15:46 PC0XwcqM
あ
720:イラストに騙された名無しさん
10/12/15 16:43:55 yJTxP9SK
テツワンのグレンかな
あと上にもあったけど、キョンも少し
谷口に対して偉そうなのと、ハルヒの騒動で俺も頑張りましたみたいなモノローグ
頑張ってること自体は否定しないけど、基本一般人だから出来ること少ないし、古泉や長門の方が苦労してるのにその苦労を同列のように扱う(後に長門への方は改善されたけど)
軟派に対しては潔癖な人間なら仕方ないと思うけど、モテるための努力してる人間を笑うのは
721:イラストに騙された名無しさん
10/12/15 17:04:12 nXRCX+qH
>>717
読者人気で展開を変える小物なんで…
722:イラストに騙された名無しさん
10/12/15 23:27:03 RczjMDkN
ゼロ使のサイトも中々酷いと思うんだが
優柔不断・ＤＱＮ両方で
723:イラストに騙された名無しさん
10/12/16 00:04:35 qYg93X2V
>>722
女キャラがルイズしか出てこないなら良主人公に化けそう
724:イラストに騙された名無しさん
10/12/16 00:07:18 OwIXd17q
そもそもルイズがアレだからサイトが酷いとか言われても、
あの話の登場人物はどいつもこいつも酷いだろとしか
725:イラストに騙された名無しさん
10/12/16 00:13:16 nohRXW+8
あのバカップルお似合いだよな
キャラより引き延ばし展開のが辛い
726:イラストに騙された名無しさん
10/12/16 00:15:04 Y5SFWkD0
サイトはただの脳筋だろ
727:イラストに騙された名無しさん
10/12/16 00:16:10 69jyt78U
ルイズやメイン女キャラがあれだからサイトは相対的にまだマシに見える
728:イラストに騙された名無しさん
10/12/17 09:20:04 orOXtE5l
サイトは喧嘩っ早すぎる
挑発に乗るのはまだしも挑発するのは止めてくれ
729:イラストに騙された名無しさん
10/12/17 13:21:59 ItK/em9i
上でも出てるが俺妹の京介が最悪。
妹や黒猫が何やっても途中で文句言う程度で最終的にはすげーとか言い出しそうだし、実際にそうやってきた。
さらに数々のフラグスルーならともかく、麻奈実＆赤城と結果的に嘘だったとはいえ桐乃＆御鏡のフラグを意図的に潰しにかかっておいて自分は彼女作り。
信者がつきそうなタイプでもないのに最近は上条に次ぐ勢いで信者擁護が入るのもうざい一因。
730:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 00:02:30 70Rnvblj
作中で人格を一度も否定されないでマンセーされてるのはたいていダメ主人公だよ
731:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 00:18:45 1NxeT3NF
京介は一応否定はされるけど桐乃のツン行為か否定されたけど、最終的に修正無しで認められましたって展開が多いな。
ずっと否定してるあやせも本心から否定してるかわからないし、京介本人が大した打撃を受けてない気がする。
732:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 00:34:04 pR0KwL9w
まあ中立的な観点からすれば、京介の評価は8巻出てから決めるべきだと思う
733:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 00:40:22 P302rtp2
意外と西尾キャラとか上がらないもんだな
734:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 01:14:36 9TvH6Vv2
化、刀、戯言、りすかしか読んでないけど、主人公にイライラってのはなかった
個人的な感想だけど
735:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 01:19:29 mwnoj9I/
作者にイライラするからな
736:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 07:15:21 CEo/jc+j
最初読んだときは阿羅々木さんが嫌いだった記憶があるが理由が思い出せない
あとでアニメ見たら何とも思わなかった
737:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 13:48:39 chc6l/Ab
いーちゃんの厨二っぷりについていけなくて地の文は読み飛ばしてた
738:イラストに騙された名無しさん
10/12/18 23:58:36 +elqVB1l
阿良々木さん彼女もちでハーレム形成してたのにあまりムカつかなかったな
俺の感想は別としてダメといえばダメか
739:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 00:31:27 LDbYRxHL
だって男友達いないし
740:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 00:54:38 OnS6tQa3
西尾に男友達書けとか、お前鬼か
741:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 00:55:59 MhKT5w5w
友達を作ると人間強度がさがるから
742:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 01:52:39 HdrYnuFh
「パパのいうことを聞きなさい」の主人公が駄目すぎた。
引き取った子供のためにバイトしないといけない状況で、バイト先をえり好みするわ大学は通い続けるわ、覚悟がないなら子供を引き取ろうとすんな。
おまけにそのぐだぐだな主人公のために親戚に金を出させてハッピーエンドとのたまうストーリー。
743:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 06:38:44 WxQRHW0A
>>742
覚悟はあったんだと思うよ、一応
ただ山林火災に消火器一本で立ち向かってただけでｗ
744:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 07:09:45 89LN6qqn
実力足りてないのに空回りしてるのは苛つくよな
結局姉妹にも負担掛けてるし
でも設定凡人だから仕方ないとも言える
745:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 17:00:25 Mub6VJYp
力だけでも、想いだけでもだめなんだ
という名台詞がありまして
746:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 17:39:02 OnS6tQa3
「力なき正義は無能であり、正義なき力は圧制である。」パスカル
「正義なき力は暴力なり、力なき正義は無力なり。」映画『少林寺拳法』
「力なき正義は無能なり。逆に正義のない力はただの暴力だ。」大山倍達
「正義なき力は無能なり。力なき正義も無能なり。」空手バカ一代
「正義なき力が無力であるのと同時に、力なき正義もまた無力なのですよ。」アバン先生
747:イラストに騙された名無しさん
10/12/19 22:50:31 ktQMxKAp
>>745
それはアニメじゃねぇか
748:イラストに騙された名無しさん
10/12/20 00:37:10 SROXCS3i
>>747
しかもそれ言ったご本人様はアニメワースト主人公談義でよく名前が挙がるという
749:イラストに騙された名無しさん
10/12/20 02:32:57 ctSCvqaT
迷い猫だろうがパパだうがあの作者の書く主人公は無力だからな
750:イラストに騙された名無しさん
10/12/24 11:41:01 GV0B13uR
斬光のバーンエルラの主人公がヤバい
常に上から目線
偉そうに説教
自分の名前が嫌いで名前を呼ばれたら男女問わず殴る
髪型整えれば美形(笑)
751:イラストに騙された名無しさん
10/12/24 12:02:43 TPr2J0eZ
まるでアナルショップだな
752:イラストに騙された名無しさん
10/12/24 14:19:28 UlojcH+h
アナルショップは説教などせず行動で示すタイプ
でも他三つは一緒だなw
753:イラストに騙された名無しさん
10/12/24 21:03:12 O+lKlLYo
>>731
そりゃ批難される行動をしてないんだから当然
今回初めて批難される行動をしたので八巻の展開でどうなるか決まるって感じで
現状で京介はダメ主人公に入れるキャラじゃない
754:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/24 21:24:06 12/YYbNT
正直このスレは二次元キャラの行動を現実世界の
常識で考察してる気がするわけだが
755:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 02:08:44 /p3TlKzG
>>754
口で偉そうなこと言ってても無力な奴とか誰でもイラつくと思います
ISの一夏とかマンセーのわりに弱過ぎてダメだろ
756:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 02:52:00 fST7iQLP
>>754
日常系の小説の場合は、主人公の言動が現実世界のモノサシで測られて
DQNだヘタレだと言われてしまうのは仕方ないと思う。
世界設定自体が非現実的な小説の場合、現実世界のモノサシで測るのは、
批判のやり方として間違ってるんじゃねーか、という気はするけど。
757:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 04:18:01 fST7iQLP
>>624
赤尾竜太（二人で始める世界征服）は、たしかにダメ主人公として名前が出たわけじゃないけど
ハーレム系ラノベの主人公としては、十分以上にダメ主人公だろｗ
なにしろ2人の女の子から告白されときながら、「どっちを選んでも今までの関係が壊れてしまう。
みんなで今まで通り仲良くやっていきたかった。告白なんてして欲しくなかった」とか思っちゃう
ドヘタレなんだから。
758:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 05:58:45 WsGhoPiw
>>757
そう言われればそうなんだが、その後ちゃんと当の２人に自分の気持ちを
包み隠さず告げて対応した点ではヘタレでは無いと思う
ヘタレ主人公なら個別にいい顔をしまくって更にドツボに嵌って、何かの偶然で
双方にいい顔しまくってた事がバレてから激しく糾弾されても「自分は２人を
傷つけたくなかっただけだ」と自己弁護に走り、更にヘタレだと第三者にコトを
収めて貰う位ダメ人間だからだｗ
759:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 09:58:36 6tD72XuF
単に「俺が気に入らない主人公」は論外ではある
主人公のキャラというよりは、その作品の物語の見せ方の問題が重要だと思うな
人間としてどうしようもなくダメなところがあるけど、結果的にそれが物語のカタルシスに繋がっている、というのなら
その主人公の人間性は（物語上欠かすことのできない構成要素の一つとして）認められるべきだと思うし
760:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 10:00:22 oakz77yZ
>>759
よく挙がる
「端から見ると駄目なのに作中では過剰に賞賛されている」というのは
まさにその見せ方の問題だよね。
761:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 12:47:14 tSTCczm1
>>753
知り合いの女に同行して行った会社(出版社)で女がダメ出しされたからって口挟むのは常識的にはだめじゃないか？
しかも当人は口挟む義理はないんだから。
762:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 12:53:23 sK7ZMm9N
それ以前に目的は持ち込みじゃないんだから、持ち込みのときに口論してどうすんだって言う
763:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 15:29:01 FU1kzD+r
まあまあ、その展開はおかまのおかげで抹消されたんだからそう責めてやるなよｗ
764:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 20:21:05 Afgl/f2q
抹消されたってのはアニメ版のこと？
アニメ版だと悪化してる気がしてならないが。
765:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 22:12:56 l1sIMBkF
正直少年漫画やラノベの主人公って礼儀なってない奴多いよな
766:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 22:37:44 hbnLJL0i
礼儀正しい＝年上・目上に媚びてる、っていうイメージがあるからな。
少年漫画やラノベ主人公には、「既存の秩序なんか目じゃないよ！」みたいなアウトローさを、どうしても要求してしまう面があるわな。
767:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 22:52:38 FFyII3EF
世界観によるね
768:イラストに騙された名無しさん
10/12/25 23:57:42 l1sIMBkF
なんか形「盗んだバイクで（ｒｙ」を思い出したｗ
769:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 00:54:04 qfTrLzd+
北斗の拳みたいに油断すると殺される世界中ＤＱＮな世界なら主人公が出会いがしらに人をぶっ飛ばすのはまあセーフ。
日常物だといきなりぶん殴るどころか普通に礼儀がなってないのはアウト。
770:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 03:48:02 MPIkP1Xy
だな
主人公の言動は、世界設定に合っているかどうかで評価されるべき
今の一般常識に合ってるかどうかではなく
771:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 04:39:42 n6WmOMi0
空鐘のフェリオや輪環のセロは常識と良識はあるような
基本素直で礼儀正しいし
772:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 14:56:43 heFMSh5d
そいつら渡瀬主人公は礼儀がどうとかより、もう欲望捨てて仙人に達してますみたいな連中だろｗ
773:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 15:20:41 BmbGvSG8
でもまぁ、アンチヒーロー設定以外の主人公なら、自然と我欲を律するタイプになっちゃうだろ
人並みかそれ以上に我欲を表に出しながら、しっかりヒーローしてみせる主人公なんて見たことないし
774:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 15:24:41 O1QO+gfb
>>773
全然思い浮かばないな。
アニメや漫画でいいなら鉄のラインバレルの早瀬浩一が近い・・・か？
775:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 18:00:23 o9/HJYoe
GS美神の横島とか、神のみぞ知る世界の神にーさまとか。
776:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 18:02:13 svrxGKMS
ＢＪはどうだろう
777:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 20:40:43 0ug81G6f
ラノベだったら、付喪堂骨董店の刻也なんかはそのタイプっぽかったかなあ
自分の判断と行動が世界を歪ませているって理解していても、それでもヒロインと一緒にいたいから
って理由で延々と抗い続けた姿は中々。普段は礼儀正しい常識人だし
良主人公だから思いっきりスレ違いだけどね
778:イラストに騙された名無しさん
10/12/26 22:34:08 saYnllUs
>>773
DBの悟空
飯食うか・修行しかしないニートな我欲丸出し生活
でも世界救いまくってるヒーロー
779:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 01:04:33 WOZDw8yI
>>629上条より酷いって何言ったんだよｗ
780:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 01:23:38 8sMHNsMb
>>623>>629で某オールスターロボゲーのボスクラスとの会話でほぼスルーか論破されまくってた准将様を思い出した
781:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 02:04:45 WOZDw8yI
ヤメロモーさんですねよくわかりません
アレは風のスティグマクラス入ってたからなｗ
782:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 08:40:58 6YCvsQ3w
渡瀬の主人公やヒロインはどれも人間できすぎていて
好感はもてるがカタルシスに欠けるとたまに思う
ちなみにフィノは除く
ＤＱＮ要素も話を派手にするにはある程度必要なんじゃないか？
783:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 13:43:02 4Cult2Sa
>>778
あれは日常生活の描写をほぼ省いて、ひたすらにどこか「どこか抜けてるけど強くて格好良い主人公」って所を上手く魅せて成功したタイプだよね
最近のラノベみたいな構成でチチ視点の「悟空さの怠惰な日常」なんて延々と見せ付けられたらまた評価が変わってたかもしれんｗ
784:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 16:39:16 7H93ZDMG
やめてよね准将様はノベライズ版が出てたはずだけどそっちでの評判はどうなんだ？
ボンボン版は評判それなりみたいだけど。
785:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 20:40:22 o/5HAE2d
>>783
まぁ修行しまくってんだから怠惰ではないんじゃね
悟空的には元々金使う生活してなかったし金無くてもいいんじゃない
786:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 20:47:19 wKvCK6d+
>>782
＞好感はもてるがカタルシスに欠ける
あー、同感かも。
渡瀬主人公の喜怒哀楽シーンってなんか入っていけなくて、他人事を遠巻きに見てるような感じがする。
787:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 20:58:53 ohl/Gt5s
>>785
牛魔王の財産をひたすら食費だけで食いつぶしていたわけだが。
城は吹っ飛んでも財宝はかなりあったはずだぞ牛魔王。
一応畑仕事と狩猟はしてたとは思うが。あの食欲をそれだけで満たせたかというと、ねえ？
788:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 21:06:45 wKvCK6d+
天下一武闘会って優勝賞金なかったっけ？
789:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 21:25:47 ore9ykU2
優勝五十万ゼニー。一食で食いつぶした
ニートれる余裕もあるし、その気になりゃいくらでも稼げるしなあ…
790:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 22:33:15 8sMHNsMb
>>784
ボンボン版の評判がいいのはあんたはいったいなんなんだー！の方じゃなかった？
ノベライズ版は知らん
791:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 22:44:22 uTHqc23k
マンガ版はそれぞれ、ボンボン版がシン、THE EDGEがアスラン、マガジンＺがキラの物語に
なってるんだよな
792:イラストに騙された名無しさん
10/12/27 23:38:10 q3FsRikA
無知からくる行為も経験を積んで反省して成長していけば、それでイイんだけどな
793:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 05:30:22 ySTh90vj
>>619であがった名前でわかる連中を世界観と合わせて考察してみた。
小野寺 剛士（A君(17)の戦争）
いきなり異世界にぶっ飛ばされたのは同情要素。
ただしそれを考えてもＤＱＮ行動及び謎マンセーは許容できないレベル（それも魔王として仕方なくではなく周囲のヒロインは心からマンセーしてるっぽい）
高坂 京介（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）
現代日本の価値観しか通用しない世界なので特に無し。普通にダメなガキ。
平賀 才人（ゼロの使い魔）
異世界に飛ばされたのは同情要素。
ルーンの力から解放された後の行動はもはや癖になったからか？
キモいのは確かだが、一応言い訳はできる。
上条 当麻（とある魔術の禁書目録）
現代日本と多少は倫理観が違うとはいえ、叩かれているのはそこじゃない。
あの世界だと考えてもＤＱＮ。
草壁 桜（撲殺天使ドクロちゃん）
基本的に被害者。
多少変な行動はあるがその度に撲殺されて過剰なほどに報いは受けている。
都築 巧（迷い猫オーバーラン！）
価値観は現代日本のため特に無し。普通にダメなガキ。
794:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 07:53:54 jPHbTjoj
今更>>619が全部余裕で判って、自分の本棚の中身になんか愕然としてしまった
ハルユキ君以外はどれも納得…というか、学生が主人公のラノベって殆どがダメダメな主人公な気がする
795:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 10:47:36 33Lq3kZ+
>>790
SEEDの方も結構評判いいよ＞ボンボン版
最終決戦で、フラガ兄貴がメビウスゼロでプロビデンスの動きを封じ、「俺ごと撃て！」というシーンは熱かった。
>>794
＞学生が主人公のラノベって殆どがダメダメな主人公な気がする
謝れ！彼女は戦争妖精の宮本伊織に謝れ（略
796:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 12:16:21 o44Kr93C
>>794
六塚作品の主人公に謝れ！
797:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 12:24:24 dsvw1GcF
>>793
迷い猫と俺妹以外は読んだけど賛否の分かれる主人公って感じだな
アンチも付くけど普通に好きな人も多いキャラはダメ主人公に入らない気がする
あとA君以外はヒロインのほうが酷いから主人公はどうでも良くなる気もする
798:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 13:24:56 zURDCbr7
そういえばオトコをみせてよ倉田くん！の倉田優樹があがってないな。
まあ作品そのものがマイナーってのもあるけど。
作中ではっきりと駄目男、駄目人間と断言されてる珍しい主人公でもあるがw
799:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 17:07:32 3DvdSc5O
一巻は読んだけど、結局倉田くんは男を見せずに終わったなぁ
ヒロイン投票とかやってたけど、続きの巻でも見せてねぇのかｗ
800:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 17:34:23 PaOx0ozT
初期に限ればダメ人間と断言されている主人公の方が多くないか？
そうじゃないのは渡世型主人公かヒロインがダメ人間扱いされている作品ぐらいな気がする。
上に出ている主人公だと才人(役にたたないエロガキ)、剛士(いじめられる側に原因のあるいじめられっ子)、上条(能力無し運無しなダメ男)は作中の初期で散々な評価だった
801:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 17:56:02 khpOuPAR
ダメ人間とダメ主人公は＝じゃねーから
あと、そもそも上条とかはネットで流行った「本当はＳランクだけど面倒だからＢランク」の亜流だろ
本当は超凄い異能を持ってるけど学園都市じゃ測定できないからレベル０になってるだけ
802:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 18:43:07 vYguimST
>>793
桜くんもあがってたのかと思って検索したらほとんど名前あがってるだけだった
803:勇者ああああ ◆ZIbeZsAqK.
10/12/28 20:59:38 sPLUbUH4
つーか上条さんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分の生き方を押しつけている
上条さんは少なくとも人間としておかしいような生き方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違ったことをしてるんだから
正しい人間が間違った人間に生き方押しつけるのを悪いとは言えない
・周りから持ち上げられている
今まででも実際に万人以上の人間を救っている
それだけでも現実なら英雄レベル
まああくまで信者の俺の意見だけどな
804:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:02:13 1Z5DWAYJ
さすが禁書信者はクズだな
805:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:06:11 khpOuPAR
＞自分の生き方を押しつけている
人にはてめえの思想を押しつけてんなよ！ って言うけどね
ついでに言えば「間違ってる」なんてそれこそ上条さんの主観だけど
一巻のインデックスの件にしたってそうだよね。魔術を消したときにインデックスに悪影響があるかもしれなかった
あの場で勝手に魔術を消したのは上条さんの我が侭でしかない
あの場は記憶を消して、それからステイルたちに小萌先生から聞いた話をして協力を仰ぐほうが安全だった。でも我が侭で独断専行した
806:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:09:15 jPHbTjoj
>>795,>>796
殆どと言ったんであって全部が全部と言ってるわけじゃないだろうがｗ
>>800
最初期は「単純な能力、もしくはそれに対する理解の不足」＋「性格が駄目」or「エロハプニングなんかで信頼失墜」のダブルもしくはトリプルコンボでダメ認定されてることが多く感じるな
そこから成長するか、実は凄いところを見せ付けるか、ダメなまま行くかは主人公によって全然違うけど
807:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:13:39 ycRuzj9t
お前ら一夏△についても語れよ
駄目以前の問題な気がするが
808:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 21:15:37 pH8BQ2yE
つーか勇者ああああさんのやってることは普通に正しいことなんじゃないか
・自分独自の解釈を押しつけている
ああああさんは少なくとも人間としておかしいような読み方はしていない
相手は理由があるとはいえ間違った読み方をしてるんだから
正しい人間が間違った人間に読み方押しつけるのを悪いとは言えない
・禁書は信者から持ち上げられている
今まででも実際に一千万人以上の人間が買っている
それだけでも現実なら英雄レベル
まああくまで信者の彼の意見だけどな
809:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 22:29:51 kJN3vX68
>>807
ゲーセンのガンシューティングだけでマンセーされて楽ですね
最低系SSのオリジナル主人公によくいるタイプだよね
810:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 22:36:46 khpOuPAR
>>807
上でも言われてるけどダメ主ってかダメじゃないところはどこ、って作品だよね
811:イラストに騙された名無しさん
10/12/28 23:57:42 d8tE1Lvj
かみじょーさんとかもういいよ・・・
ダークヒーロー(笑)の一通と第三主人公(笑)の浜面の方がうぜえ
今までとんでも無い事してきたけど主人公になってロリ守るぜ！←一万人も殺した悪党の癖にキメエ
堕ちるとこまで堕ちちゃったけど主人公になって嫁守るぜ！←何の能力も無いただのチンピラがほざくな
二人とも本来ならかみじょー(笑)のお説教そげぶ以降出て来なくても良い三下
>>807
一夏はダメだな、一巻の「相手がほっとけと言うならほっとく」発言は酷かった
自分に惚れてるのには気付いてないとはいえ、仮にも相手は幼馴染だぞ・・・
812:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:05:05 lU8Lgwjv
>>811
何この子臭い
その２人でも上条の説教(笑)の気持ち悪さには勝てないだろ
813:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:13:47 hOE8SbW2
そういえば禁書世界の住人はなんでかみじょーさんを通常兵器で攻撃しないの？
時速7000kmで1時間で1万km先に行ける超兵器とかあるんでしょ？
814:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:15:51 2YWG/O1w
一方通行はマジできもいね
ダークヒーロー(笑)
815:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:20:29 YytTQu9x
こいつと戦うとまず平常心を奪われ、冷静な判断力を無くす
そして自信を見失い、そして当初の目的意識すら消え失せる
これが世界一作者に愛されてる上条当麻の、伝家の宝刀幻想殺し（笑）だ
816:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 00:30:02 lU8Lgwjv
拳銃を持ってるキャラは戦闘中はその存在を忘れ
使おうとしても上条様が熱湯を拳銃にかける事でその使用を封じる事が出来る
817:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 01:05:23 MemMCaSM
おまえらほんと禁書ネタ大好きだな
818:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 02:27:57 q3rKVpn4
ネタにできるところが多いしちょっとつついたら信者が出てくるからだろ
819:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 02:57:24 XBoywDkz
上条が支持される理由って女に大して強気にでるからなのかね？
ラノベってヒロインなんだからなにやってもいいとか
ツンデレ履き違えたDQNヒロインとか多いし。
820:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 03:39:17 YpLJFkjN
ある意味俺妹の京介も上条に近いな。
特にアニメだとけっこうエグいこと言ってる心の声が消えて綺麗な京介さんにつく厨が意外といる。
821:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 07:28:18 Ks7dAqhD
>>819
御坂ぶん殴ったら評価した
822:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 07:30:38 ZFLUm9mH
上条さんは
「解説しよう！幻想殺し（）に殴られた相手はこれこれこーゆー効果があり説得が効きやすくなってしまうのだ！」
「幻想殺し（）はそこにあるだけでこれこれこーゆー効果があり周囲の人物の幻想に関する判断力を鈍らせてしまうのだ！」
的な説明があればまだマシだった
……かもしれない
823:イラストに騙された名無しさん
10/12/29 08:13:23 Z+tKHNaB
>>820
一巻とか俺妹の京介は心の声が消えれば
「妹のオタ趣味に偏見を持たず、それどころかオタ友達作りに協力してやり、妹のピンチには親に殴られるのを承知で見逃してやってくれと頼み込む」
といういいお兄ちゃんに見えるからなあ
実際は偏見を持たないんじゃなくさっさと帰って欲しかっただけだったりするんだけど、そういうぐちぐちした声がないとそう見えるのも無理はない
824:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:09:36 hcZmwEkG
俺妹は原作一巻しか読んでないけど、
妹の方はひどいが、兄の方は別にダメ主人公とは思えなかったけどな。
続刊でダメになっていくのか？
825:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:36:03 J1rlcOCl
俺妹の兄貴は、最初はマトモなんだけど、話の展開上の理由で（仕方なく）
行動に狂気を帯びていく感じで。
俺妹は話の方向性が二転三転する印象があるけど、その迷走の犠牲になってる
のが主人公の兄貴だと思うよ。
恋愛物だと、話をこじらせて面白くするために主人公を駄目な性格にする
ケースは良くある。
ストーリーの都合上性格が無理に歪められてるので、その主人公を非難する
のはちと可愛そうな気もするねえ。
826:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 02:58:24 I7M61ZoM
恋愛だと地味子関連の対処で株を暴落させているけど、それ以上に三巻の持込事件の対応が個人的に悪印象。
あくまでも潜入手段だった持込（しかもまず受け入れてもらえないであろう二次創作）でマジになった黒猫も悪いけど、そこで口を挟む京介はさらに最悪だった。
お前がそこで口を挟むことで紹介してくれた沙織、本来の目的である桐乃、そして目の前にいる黒猫が編集部に疎んじられる可能性は考えないのかと。
目の前で女が泣いたからってそれは常識がなさ過ぎるわ。
しかもその原因は女側にあるわけだし。
827:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 03:18:39 dms9DrHf
自分でやっちまった、相手に失礼だって考えてなかったっけ？
それにあの場面で黙るかどうかってのは結構賛否が分かれそうだし
828:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 04:47:32 I7M61ZoM
>>827
元々の原因が黒猫にあるんだからフォローするとしても終わった後でいいだろ。
桐乃の尻拭いに付き合ってもらった負い目があるとは言え、二次創作なんぞ持ち込んだのは黒猫が悪いしそこで泣くのもお門違い。
この時の京介は普段の桐乃のＤＱＮ行動をスルーしてマンセーと構図が全く一緒。
829:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 09:11:25 GbaMD7ch
もうすぐアニメ放送があるから一夏△のターンが来るな
830:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 09:45:31 s1SPSMB8
MFのアニメはコケるのがデフォだけど、
ISは一夏のネタにしたくないクソっぷりがコケる原因の一つになるだろうな
誠氏ねみたいなネタにしにくいし
831:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:00:12 jPsbZoe4
一夏はあれだけ鈍感にしなきゃいけなかったのかなんなのか
こいつほど酷いとさすがに呆れる
832:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:12:07 hmihNaiE
>>831
一昔前の「傍から見れば何の取り得も無いのに何故かモテる主人公」のテンプレだな
あんな奴が実際にいるなら、むしろ周りからはすっごい嫌われてそうだ
833:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:29:16 s9O8GW1S
まあ鈍感で無いなら無いで、あれだけ好意寄せられて誰も選べない優柔不断男になるだけだしな
やっぱああいったハーレム状況で良主人公は難しいわ
834:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:43:25 GbaMD7ch
テンプレ過ぎて面白みがまったくない奴だから
そういう意味でもダメ主人公にはなるよな
835:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 21:56:35 lxwEMZGN
ハーレムでヘタレでも鈍感でもないやつを主人公にするにはどうしたらいいと思う？
俺が全員養う！だと納得できる人もいるだろうけど一人に絞れよ！と納得できない人もいるだろうし
これって難問だよなｗ
836:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:11:16 EdzjhnKI
全員養えるだけの能力を持った男なら寧ろ尊敬する
837:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:16:22 GbaMD7ch
ランス最強説
838:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:31:29 bEkFDRCm
ランスはランスで嫌う人は居るし
それにあいつ基本的にやり捨てだし
839:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:49:16 MeK/aQgm
死んじゃった女を一途に愛して引き摺ってるとか
840:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 22:53:12 M0PRv5bX
>>839
ガンソのヴァンを思いだすな
841:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 23:01:19 DnuZ4QZ8
いちばんうしろの大魔王の主人公が前の巻で全員面倒見るって宣言してたな
842:イラストに騙された名無しさん
10/12/30 23:41:56 xEdcLZ+H
一夏はなー。
重度のシスコンにして他の女に目が向かない、とでもすればまだ良かった。
次々と視点が切り替わるのも小説として終わってるが（特に一人称と三人称切り替え）、一夏の一人称は反吐が出るほど気持ち悪い。
843:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 00:37:24 5hW5Dumt
>>833
虎頭の男が出る某ゲームの真漢ルートとかはどうだ？
844:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 01:01:31 OEfk/e0L
>>842
確かにあの一人称の独白は異常に気持ち悪いよな
鈍感だけど優しいと無神経な奴を作者は間違えてるとしか思えん
845:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 02:24:47 wE4Gu+Em
>>831
鈍感と言う割には脳内で理解してるとしか思えない事考えてたり一貫性がないよな
846:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 02:43:53 iPWEpxca
だが、心根は優しい。
847:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 03:02:40 Y4bjhjAZ
良識を持つ前に常識を持って欲しいわ
848:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:24:44 DOY0sQEr
>>846
お主、優しいという言葉を勘違いしておらぬか？
849:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:29:59 rsZZV65+
>>848
ネタにマジレ（ｒｙ
解説しよう。だが、心根は優しいとはエロゲのキャラ紹介において主人公によく使われる一文である
この一文がある人間の多くは優柔不断であったり、ただのヘタレであったりする傾向が高いことから、
エロゲー作品別板におけるダメ主人公総合スレの住人をwktkさせる魔法の言葉として知られているのだ
850:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:31:11 rsZZV65+
ごめん。エロゲネタ板だった
851:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 08:44:24 DOY0sQEr
そうなのか
エロゲ用語が通用するのか、ラノベって
852:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 09:01:58 rsZZV65+
>>851
ラノベに通用するかどうかはともかくとして、
ここスレタイ見りゃわかるけどエロゲネタ板のダメ主スレから派生してるスレだからな
853:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 10:37:01 hlbmNWU9
鬱陶しい気持ち悪いヒロインスレもエロゲネタスレから派生したスレだったな
ラノベ作家とエロゲーのライターは兼業してる人も少なくないからネタが被ることも珍しくないさ。
854:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 10:41:14 oEbLxCU1
ラノベのエロゲ化、っていうかギャルゲ化とエロゲのギャルゲ化がどんどん加速し、両者の内容に差異が見られなくなってきてるからな。
ぶっちゃけ、特に最近の売れ筋ラノベはエロゲのエロ抜きコンシューマー移植したギャルゲとそうかわらんし。
そらエロゲの購買層とかぶるのも当然だろう。
855:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 11:38:55 vLHdKpQF
というか単にラブコメ系統が、少々のジャンル差違を問わず
売れ筋になってるだけのような。
856:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:20:48 8efU52FY
>>835
「お前が俺を好きになるのは勝手だが、俺がお前を好きになる義務は無い」
というタイプとかどうだろう>ハーレム主人公
857:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:28:35 Y4bjhjAZ
十人に一人位好きな人がいるんじゃね？
俺は性格悪すぎるほうが鈍感よりも嫌いだが
858:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 13:34:48 rsZZV65+
>>856
それでハーレムは作りますとか最悪どころの話じゃねーよ
それなら普通に俺がぜんぶ面倒みてやるって言う奴のほうがいい
859:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 15:13:01 emFajoDR
ハーレムってそこにいる女全員を平等に愛さないといけないんじゃなかった？
860:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 15:16:16 vLHdKpQF
原義的にはそうだが、ハーレムものの話だからなあ……
861:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 17:39:14 fUvSKgLv
ヘタレでも鈍感でもないがハーレムとなると全員愛してやる！というタイプか
本命がいて他の女は見てないタイプか
きっちり振るが恋愛以外の関係は受け入れるタイプ
これぐらいしか思いつかん
862:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:14:08 M8tVixrc
ハーレム上等は生徒会シリーズの杉崎くらいしか思いつかないな俺
昔はもっと有ったのか？
863:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:33:51 yxxY0tdV
とりあえず複数の女から同時に迫られたら「俺はオマエラの誰とも付き合わない」と断言して
彼女が欲しかったら、外から適当な女の子ナンパしてくれば丸く収まるのではないだろうか。
恋心を抱かれたからといって応える義務はないし。
・・・だって閉鎖空間の中から一人選んだらいろいろ悲惨なことになりそうじゃん。
開き直って食いまくる手もあるけど
864:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:45:33 rkwZls7N
まぶらほの式森和樹とか優柔不断の極地だけど
もし誰か一人のヒロインと付きあったりしたら、ガチで命が危ないからな
865:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:48:51 OEfk/e0L
>>864
あれは主人公もヒロインもダメだからな
一夏と同類
866:イラストに騙された名無しさん
10/12/31 21:49:49 rsZZV65+
>>864
キシャーとくっつけば……とも思ったが凛がいたか
867:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 01:40:34 NTYOnred
一夏は本人はたいした事がない人間なのに周りが異常に持ち上げてるから大変気持ち悪い存在になってる可哀想な奴
日常系小説のテンプレ主人公がバトル系小説の主人公になるとここまで面白みがなくなる
良い見本だね
868:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 03:18:48 IhspeUCY
主人公が実は女なのを隠してる
というパターンもどこかで見かけた気がする
ハーレムって出てくる娘全部独り占めしたい
という願望の元に作ってる時点で
雁字搦めの歪な世界なんだもん
しょうがないじゃないか。
869:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 12:57:36 9CF2u/K8
空鐘のフェリオはハーレムだけど平等に愛してるな
870:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 13:34:52 UEAiLAMO
近世までの倫理観なら男に貞操は全く求めないので、浮気し放題でも
そんなに問題は無いんだけどね。むしろ甲斐性とプラス評価にもなったり。
現代が舞台だとやっぱし野放図な男女関係はやりにくいかも。二股でも
地獄絵図になっちゃう。
ハーレム物やるなら、ファンタジーか良くある人外ヒロインが無難な所か。
871:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 14:53:55 UfgVJiyX
ヘタレでもかっこいい奴ってあんまいないよな
バッカーノのジャグジーはなかなか良かった
主人公かどうかわからんが
872:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 23:00:45 Ec046qMi
どれだけ普段ヘタレに見えてても、肝心な場面では誰に発破をかけられるでも無く奮起するキャラとか主人公にはあんまりいないよな
大抵は誰かに尻を蹴飛ばされて慌てて出て行くか、みえみえの失敗フラグを立てて行ってやっぱり失敗するかのどっちかだ
873:イラストに騙された名無しさん
11/01/01 23:15:45 9rlh5QAZ
シャナのもう一人の主人公の悠二とかそういう系じゃない。
普段はヘタレっぽい扱いだが、誰に発破かけられるでもなく奮起するタイプ。
874:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 01:59:29 tb6rmgvP
>>872
レイフォンとか特に意識されてそういうキャラにされてるな
875:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 03:58:23 vvM2NtZO
紅真九郎は普段はヘタレだがロリの叱責で覚醒する重度のマゾロリコン
876:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 05:13:13 iIeVNuVG
>>872
最初はとんでもなくヘタレだったけど、作中で成長していって最後には
周囲の人間に自分の存在を認めさせた『創立!? 三ツ星生徒会』シリーズの
向坂恵みたいなのもいる
途中完膚無きまでに失恋したりとかしたけど、どうにかこうにか立ち直ってたし
877:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 11:47:10 4jUMjCJg
発破をかけるヒロインという見せ場が美味しいから
じゃないの？ひょっとしたら
878:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 12:41:54 qMnAfq23
ヒロインが目立てる、人気が出せるのを前提に造形される主人公 ってのはまぁありそうな話だな
879:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:25:08 dmbBZyQl
左手の薬指の指輪の意味を知らない主人公はここに入りますか？
880:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:28:27 2T9nmie7
MFの主人公はギャルゴさんとか除いて、大体ここで世話になるイメージ
881:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 13:53:44 b8jhc1fT
デビル17の主人公がダメというか凄い気持ち悪かったのを覚えてる
作者の狙いなのかもしれんがあまりに酷すぎて1巻で読む気失せたもん
882:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:02:28 tb6rmgvP
>>880
ルークは…と思ったけど主人公っぽいけど違ったな
MFは萌え系に走り過ぎて個性がない気がする
883:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:08:47 Lj3ZJo1a
ヘタレカッコイイならマスラヲの主人公を推したい
884:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:09:08 8lveeLjt
基本ヒロインの魅力ブースターだよな
あんまり主人公に魅力がないと、それにつられてヒロインの魅力も作品の魅力も下がって行ってしまうんだけどね
885:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 14:45:06 A8PD/kns
>>883
好きですが、スレ違いです
886:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 16:49:55 msdJ9bln
FateZeroの切嗣もかなりのダメ主人公だと思う
欺瞞と独善とエゴで最悪の事態を引き起こしておいて
正義の味方になりたかった、とか、皆を救いたかったとかないわ
なにより英雄批判とかやってる暇があるなら
手前勝手な判断で無関係な人間も爆殺する自分の行いを見直せと
まぁ型月、ニトロは皆そんなかんじだけど
887:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 16:52:53 8lveeLjt
基本的に救いのない形のシナリオ展開で、キャラクターが普通の作品以上に青臭かったりメンヘラ入ったりしてるから好みの分かれっぷりが凄まじいよな
シナリオの展開なんかは大好きだが、主人公は俺も大嫌いだわ
888:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 17:51:05 PWm1Tk9Z
理想のために手段を選ばない主人公を書くときは、「理想」とやらを小中学生にもわかるように書かないといけないルールでもあるのかな。
「誰も傷つかない世界を作る」とかその類
889:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 17:55:45 0bOcHwxr
それは抽象的すぎてよく分からんｗ
890:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 18:47:13 VqbV8lL0
>>880
まもくんとかもお世話になるの？
891:イラストに騙された名無しさん
11/01/02 18:59:48 uwW0Mfqp
ZEROの主人公はウェイバーとイスカンダルだろ？
ウェイバーの青臭さというか人間臭さは良かった
892:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 12:07:05 /kSBGgFr
>>888
そりゃライトノベルのメイン読者が学生だからだよ。
そこらへんに疑問を覚えるようになったら、挿絵のないハードカバーを読み始める時期なんだって。
893:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 12:43:16 afsc/KLU
>>888
最近だと、そういうのって逆にラスボス寄りの思考なような＞誰も傷つかない世界
んで、出来もしない理想を無理やり実現しようと無茶な方法を実行して、主人公たちが「言いたいことはわかるけど、あんたのやり方は間違っている」
ってラスボスを倒すとか。
ミスマルカのマヒロ王子とかは、現実をきちんと見据えたうえでお花畑全開な理想論を実行しようとしていたから好感が持てたな。
まあ、最新刊を読むと「手段のための理想」だったっぽい気配もぷんぷんするが
894:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 13:40:57 +zbOe3MO
それはそれで少しずれてるような。ラノベだと最近ではフルメタとかの話だろ？＜ラスボスが理想論を実行しようとする話
あの手の話は「辛かろうと苦しかろうと前を向いて生きるしかない」ということを掲げているわけで、
「言いたいことはわかるがやりかたは間違ってる」とか言ってるような作品は俺の記憶にはないけど
アニメだとガンソードとかもそうだったが、あれは「今までの人生を否定するくらいなら理想を否定する」こと、
つまりは「いいことも悪いこともあるから人生だよね。なかったことになんかできないよね」というのが主人公側の論旨だと思うけれど
895:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:19:27 9TfD/OZe
>>893
それはラノベじゃなくて和製RPGのラスボスに多い主張じゃないかな
「俺が私が管理してやんよ」「お断りします」って流れは最近のRPGだと本当によく見る気がする
896:イラストに騙された名無しさん
11/01/04 23:41:43 G+zYEg8x
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
897:イラストに騙された名無しさん
11/01/05 20:16:34 XsYeVLO2
大義名分なんて多数の作品で一通り
バリエーション出尽くしたでしょ？
凝った大義名分考えても、多くは「スケールが小さい、個人的」か「名称が凝ってるだけで中身は同じ」に
陥ると思うけど
898:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:08:14 5ytXyEbh
バリエーションが出尽くしたから、いらないってもんじゃないし＜大義名分
気に入らないからぶん殴る、じゃあただのチンピラだよ。
899:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:22:29 z4CE8QPH
主人公が中高生なら感情論で動いてもいんじゃね
行動起こすのに大義名分が必要な中高生ってどんな奴だよ
作品の世界観にもよるだろうけどさ
900:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:43:22 5ytXyEbh
ラノベ主人公の大義名分なんて、そんな大それたもんは必要ないだろ。
「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
くらいで十分。
901:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 00:46:34 YlhU/ePY
>>900
上条さん（）じゃないですか
902:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 01:12:55 1ho/Qn/8
>>901
上条はもうちょっと作者が考えて動かせばいい主人公になるとおもうよ
903:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 02:22:55 MVXOpLaA
>>835
まず、「鈍感」の程度にもよるんじゃないかな。
ありがちだが、「女のほうが一方的に想いをよせてるだけで、告白など具体的な行動には出ていない」状況の場合、
主人公を鈍感でもヘタレでもなく描くのは、非常に困難だと思う。
904:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 03:33:50 GDQdRN2O
>>900
大義名分自体は、わかりやすく簡潔なものでいいと思うんだよ。
ターゲット読者層からの共感を得やすい程度で充分。
問題は、
>「力だけが正しいなんて間違ってる」「自分が傷ついても、守りたい人がいる」
>「自分一人のために、大勢を踏みつけにするのは許せない」
こういった点を具体的に実現するのにどうするか、という肝心の部分が、ひどく杜撰で
いい加減なところにある。
上条さんにしても、自分の能力を踏まえたうえで、どうするのが最善か、知恵を振り絞って
行動する姿が描かれればかなり違うんだが、殴ったり説教したりするだけでなんとなく
懸案が解決するから、救いようがない。
905:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 09:40:32 6IFINaSo
ラブコメ主人公に大義名分も何も無いかなあ。最近のラノベは、そんな
少年漫画のヒーロー物みたいな話はあまり無いよね。
906:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 13:54:59 h6o6VJmO
川村ヒデヲ（レイセン時）、かな。
自殺志願者だったマスラヲのとき以上に自分の命を軽く扱ってる節があるんだよな。
単純に恐怖という感情が麻痺しかかってるのか、それとも死にそうで死なない状況を楽しんでるのか（後者なら最悪だが）周りもそれを指摘する様子もなく・・・いや、怒られてたかな？
なんにせよすごく歪なキャラに変化していってるように見えるのがちょっとな
907:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 17:18:57 H5bspdqi
上条は自分の偽善やら傲慢を自覚してるもんだと思ってたんだがなぁ、なんか偽善使いとか最初名乗ってたし。
今となっては・・・
908:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 19:12:56 gfsMjGmh
飛行機の中でのDQNっぷりは吐き気がしたわ。アレで切ったんだよな、禁書。
流石にアレはないわ。
909:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:25:37 0zMZaiMz
>>907
ていうか一巻は偽善使いとか名乗ってたり、
上条さんの熱意とかにをステイルや神裂が認めてお別れの時間をやったりはしても、
別に上条さんの説教であいつらが主張を曲げたりはしてなかったよね
ステイルとかイノケンティウス破られた後もすぐに対策をねってたりするし
だってのに、いつから上条さんのパンチと説教で相手が信仰しちゃうような話になったのか
910:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 22:44:22 eSdfYLyo
素直に考えるのなら、読者が望み、作者が応えたその時から ってことになるんだろうけど
911:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:15:40 bDTD5iaS
一巻の上条はボコされたあと禁書のために「強くなる」とか誓ってたりキャラとしては今より良かったと思う
説教もグダグダ長いのはともかく内容はまだ反論として成立してたし
912:イラストに騙された名無しさん
11/01/06 23:27:22 5/U0Dag5
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデックスの敵
にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきた
んだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて見せるって誓ったんじゃねえのか
よ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸け
てたった一人の女の子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、
始まってすらいねぇ・・・ちょ ／￣￣￣￣￣￣￣＼ っとくらい長いプロローグで絶望してんじ
ゃねぇよ！手を伸ばせば届| うるさい黙れ ｜くんだ！いい加減に始めようぜ、魔術師！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
913:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 00:21:45 3djUfKcR
毎度毎度のインフレバトルばかりじゃなくて、
たまには心温まる優しいそげぶエピソードでもあればだいぶ印象が違った気がするけど
上条さんの印象悪いところは結局、取り巻く世界が主人公を目立たせるため、
それっぽい活躍をさせるためだけの装置になっちゃってるところだと思う
好きな人には悪いけど、島田伸介の番組を見てる気分に近いというか
主人公の悪いところというよりは、作品世界自体の歪さの話になっちゃうけどねえ
914:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 18:37:21 SKk4pZzC
>>906
トモアキ作品の主人公は、どいつもこいつもスリルジャンキーなような
915:イラストに騙された名無しさん
11/01/07 23:49:11 /L9afvUD
だが、禁書に人気があるという矛盾したこの世界。何故なんだ？
916:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:05:28 m0yzQpt9
>>915
似たようなのが無いからじゃない
禁書みたいなのは禁書しかないんだろ
ラブコメなんかはどれも変わらないだろうし
917:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:42:00 K8f3cD1w
ラノベではないけどここではカミーユやジュドーってダメ主扱い？
前者なんか終盤超可哀想だったけど序盤腐ってた気がしたが
後上条が信者もアンチも異常に多く見えるけど浜面が空気過ぎて吹く
戦い方(映画みたいな感じ？)とかは好きだが初登場時とか22巻ラストとか普通にこいつもアレだった気がしたｗ
918:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 00:48:39 4eMGUnAf
語彙が少ない奴ってマジでアレだよね。とにかくヤバイっていうか
919:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:07:21 Q7q9IfTF
序盤のカミーユはダメというかキチガイだろ……むかついたからって理由で兵器強奪して生身の人間相手に対ＭＳバルカン撃ち込んでたし。
920:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:16:05 m0yzQpt9
>>917
軍人でも無い10代の奴が戦争に駆り出されて理性的だったり前向きなのは怖いけだろ
カミーユはキチガイだけどな
921:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 01:18:52 nRYrNpsh
ジュドーは序盤くさってたってかあいつら戦災孤児で生きるためにはジャンク屋で犯罪行為もやるしかないってキャラだろ
かなり悲惨な境遇なのにあのバイタリティで暗さを見せないだけで「リィナを山の手の学校にいかせてやる」は背景考えるとかなりキツイ
922:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 08:21:36 V6bSnU/7
>>921
大人がくだらないメンツとか思想で紛争しまくってる所為で、生活環境がどんどん悪くなってる訳だからな
本来なら行政が何とかすべき問題だし
カミーユはエキセントリック過ぎたけど、家庭環境がジュドーとは違う意味で最悪だったし
923:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:25:58 nRYrNpsh
カミーユもキチガイなのはガチだけど、それでダメ主とか言ってたら成長型の主人公全否定だからな
人間としてどうか、と主人公としてどうか、という点を混同してる時点でどうにもならんわ
924:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 10:29:24 4eMGUnAf
唐突に思い出した悪魔のミカタの主人公
1巻から特に非のない刑事さんの目をいきなりえぐったりナイフ抜いて暴れたり、キチガイすぎてまったく好感が持てなかった
2巻の冒頭で特に意味もなくヒロインの一人も幼女の耳かじかじしてるところで切った
925:イラストに騙された名無しさん
11/01/08 16:09:57 PUT0HZQx
俺は主人公嫌いじゃなかったな
926:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:11:25 Ghgz08Ha
一夏って3巻で束が初対面のイギリス金髪に対して冷たくしてたのに対してはスルーなんだな
1巻金髪戦、2巻ドイツ人戦の一夏の状態だとまず確実にキレそうなんだが
キリノやカナカナにへたれる京介みたいだな
927:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 02:25:03 S0cEH3Ob
>>926
あのシーンはそれ以前の問題に突っ込みどころが多すぎて…
928:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 12:06:54 jWEUdVOP
姉二匹に逆らっても無駄だと調教済な気もするな
929:イラストに騙された名無しさん
11/01/09 21:03:52 M+HxVsEJ
あの場でフォローしても怒られる事はないだろ
930:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 01:42:49 526X16Zp
ビリビリを殴らない上条さん、妹を殴らない京介と同じだよね
身内に甘すぎるから評価下がる
初対面の外国人には強気なのになｗ
931:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 07:23:26 0F+aamZQ
>>930
何故かって考えてみたんだけど上条の判断って「他人」への直接的な被害が出てるかで出てないかで
殴るか殴らないか決めてるんじゃないかと思ったり。
ビリビリは物損と自分への暴力だけだから。
1～5巻を図書館で流し読みしただけなんで曖昧な上にそれ以降は知らないけどｗ
932:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 11:25:59 CycTfkKt
物損だけって他人の携帯がぶっ壊れたり警備ロボットぶっ壊れたり停電になったりは被害とは言わないのか
933:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 12:49:57 BTuh/yM7
自販機だって業者さんは困るだろう
まああの世界ではインフラはどこからともなく湧いてくるもののようだが
「自分」と「他人」というのは目に見えてる人だけで、その他には思いが至らない
なんつーか世界が狭い
934:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 14:18:19 rHkLRjEq
>>930
別にあの後慰めるかフォローぐらいしてやればいいのにそれすらしないからな
無神経すぎるだろ
935:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 17:54:58 FCAle0pq
>>933
禁書はセカイ系だったのか
936:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:41:35 eaOJV89R
意図的に大人や世界を排除したって意味のセカイ系じゃなくて
描写する力がないからあんまり出てこない、言うなればダメなセカイ系だと思う
937:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 18:55:58 0wbJSEIw
あの世界の全てが上条さんにとって都合のいい物で構成されてるからな
それもダメ主人公としての資質だ
938:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 19:33:35 46Fjc1qf
イギリス女王だのローマ教皇だのも出てくるけど
根本的なノリが高校生の上条さんとあまり変わらないんだよな
戦争とかやればやるほど不自然に感じるので下手に広げないで
学園都市の中だけで話が完結するようにした方が良かったんじゃないかと思う
作者は高校生くらいでデビューしたようだから、社会経験は本当にないんだろうな
939:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 20:42:04 24sBtpSJ
禁書は読んでないから当てはまるかは知らないが、大組織のトップが主人公達と同年代でやたら子供っぽい作品ってよくあるよね
大抵は外見はコレですがやっぱり凄いんだよ、って描写で大物感を出そうとはするけど、やってることはとてつもなく大雑把でやっぱり子供っぽかったりするという
940:イラストに騙された名無しさん
11/01/10 23:26:26 LK3B2hLw
設定だけ天才
設定だけ大物
941:イラストに騙された名無しさん
11/01/11 01:14:50 hP88k4ue
女が男を馬鹿にしてる設定あるならISも1巻だけはもう少しモブくらいは敵意あっても良かった気がするわ
なんか皆キムタクでも見てるようにチヤホヤしてるから気味悪い…
942:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:03:43 rKrWKrHx
本人の無能っぷりと周りからの過剰評価の温度差がすごいよな
943:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:09:45 yn0lEWxb
>>942
ほらあれだ、動物が絵を描いたとか計算できたとか そういうのと一緒のノリなんじゃないか？ｗ
出来ただけですごいっていう。
944:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:38:06 m5XtGFUZ
ISのモブは実際そんな感じだな。キムタクみたいというよりは珍獣を見るような
世界で唯一、女にしか使えないはずのロボットが使える男＋伝説に近い実績を持つ姉がいるって事で珍しがられてる
ヒロインズには男としてモテモテだけどね
945:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 00:50:26 HVaRXGZg
射的やってるだけで友人の妹に惚れられるとか上条さん霞むレベルだろ
セシリアは2巻の時助けられたから、と考えたが1巻で気があるしそれはないしなあ…
ラウラのデレとかもう完全にイミフ状態だったし。どこのNT専用裸空間だよｗ
なんかもう一夏さんならリナでも打ち止めでもフラグ立てれるんじゃねーかと思ったわｗ
946:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 07:13:26 Tmp67sJK
>>171
超遅レスな上若干板違いだが看過できんので一言だけ
ダークヒーローなのはストームブリンガーさんの方だ
947:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 10:22:40 QkCRh2vv
聖刻の新書ででてた方の主人公
終始イライラした記憶があるわ
948:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 13:05:28 LVEUTrfe
>>938
そもそも禁書は学園物だった事がないだろ
あれは学園都市の皮を被った人体実験場だし
949:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 18:20:31 m5XtGFUZ
主人公たちが学校に通ってるってだけでとりあえず学園物カテゴリに分類されちゃうんですよ
950:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 20:46:07 XnSuHg+s
>>945
本人は糞みたいな性能なのにそれでも女が惚れるからよほど顔がいいんだろうな
テンプレ主人公って言われてたけどもはや性格の酷さがテンプレ主人公にすら届かないよな
951:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:26:46 5H+meHm3
>>948
上条は一方通行の実験とか知ってるのに諸悪の根源ともいえる
学園都市そのものは放置してるからなw
ほんとひどい
952:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:30:38 U2Dzx28S
ていうかそもそも子ども集めて脳に電極ぶち込んで開発する都市が危険じゃないはずねーだろって言う
953:イラストに騙された名無しさん
11/01/12 21:53:02 i/Ec2iwm
禁書の学園都市は相当昔から存在しているはずなのに
卒業した大人の能力者が作中で全く出てないのが
嫌な方向に想像を刺激する
能力者の学生って無能力者でも機密保持の観点から学園都市外に出るのに制限がかかるみたいだけど
卒業後の就職とかどうなるんだろ？
能力のレベルが上がらず退学する時とかも、親元にすんなりと帰してもらえるのかね？
954:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:06:10 NPP0ScVb
>>951インデックスをあんな風にしたイギリス清教もだよね
まあ記憶喪失前の一般人として暮らしてる最中の時でも放火魔や侍姉ちゃんに立ち向かったり
同じレベル5のビリビリでやばさわかってるのに一方通行に喧嘩売れたのだけは普通にすげえと思うけど…
なんか事後処理はいい加減なんだよね。凛にまかせっきりの士郎みたいなｗ
ロシア編(20～22巻)の戦争は流石にアレ一人で事後処理までするには規模がでかすぎるし仕方ないが、
それでもフィアンマ倒せば終わるよね！は短絡的過ぎるわｗ
学園都市がやる気満々だったら一方さん居なかったらロシア死んだなｗ
955:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 01:34:04 ENUS7QZg
主人公にとって都合のいい世界と、世界にとって都合のいい主人公との幸せなコラボレーションです
956:イラストに騙された名無しさん
11/01/13 03:05:07 vTLir5Ic
>>954
神裂に立ち向かったのは結構なんだが、その時の台詞に物凄い嫌悪感が湧いたわ
「忘れられるのは辛いんです！ 何度も繰り返すなんて嫌です！」って言ってる人間に
「何回忘れられても仲良くし続ければ皆幸せになれるだろ！（うろ覚え）」とか何だそりゃ
しかも自分が同じ立場になるや正反対のこと言った挙句、却下されて凹む辺りが最高にウザかった
>>122
亀レスなのは分かってるが…
その努力のお陰でセイバーが出てくるまでランサーから逃げられたんだから、
さすがに「まったくと言って良いほど役に立たず」は言い過ぎじゃないか？