10/10/28 23:14:41 q1gIYIey
上条はなんというか、ガチで復讐誓ってる奴と戦ったらどう説教するのか気になるな。
復讐される側がかわいい女の子で、今は反省してるとかだったらもう言うことない。
ダメ主にはダメ演説がつきものだし。
218:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 23:53:48 l8Bq/GsN
>>217
上条は復讐される側が美少女だろうが中年オヤジだろうが、心から反省していれば助けるよ。
救う相手と殴る相手を容姿で区別しないのは、こいつの唯一の美徳だし。
219:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 00:22:06 z2uScNIa
どちらかって言うと説教の中身の方が気になるな。
普通に正論いってしょっぱい出来になる気がしないでもないが。
220:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 00:51:52 r8QwJaIH
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ うるさい黙れ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
221:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 01:18:35 YHs3HkgB
上条さんの説教は読み飛ばすもの
あきらめんなよがんばれやればできるで補完すれば大体間違いない
222:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 02:33:20 ZY3kM+T3
>>217
なんつーか、エルメェスの兄貴に蹴飛ばされたらいいと思うな
223:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 02:59:19 ol6j1jd9
ドリフのお豊なら首切られるか鞘でメッタ打ちにされるな
224:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 07:00:42 Cf9cf7xP
どんな相手でも全力投球ってちょっと異常じゃね
上条ってそこらへんに人間味が無い
225:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 07:33:09 on22aCQP
>>222
ヴァンさんも付け加えてくれ
226:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:26:38 +4cUL+2C
上条
「ヴァンさんの復讐はただの復讐とは思っていませんから」
227:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:33:51 XBr5ckOV
文学少女の心葉って既出？
嫌いじゃないが、読んでいていらいらする主人公だったけど。
>>224
新刊の後書きでそのへん言及されていたような＞人間味ない
228:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:46:56 7w1deSQR
でも士郎さんと同類と言われると顔真っ赤にして否定する上条信者
229:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:50:33 R4uAL+9U
それ名前を入れ替えても成立しそう
230:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 13:10:45 32FuCl4x
たしかにどっかで否定してたな
231:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 13:48:35 ZY3kM+T3
>>226
一方「落ち着け…こんな安っぽい挑発に うおおおおおおお！！」
232:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 14:09:38 3HCVWIF+
レールガンの監督だかも説教は的外れとか言ってたな
233:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 16:55:50 zoycdKN1
相手の事情を斟酌しないところがある、とか言われたんだっけか
234:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 17:21:08 XBr5ckOV
まあ、実際自分の主張を一方的に押し付けてるし＞上条
235:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:24:35 HcipmqGp
>自分の主張を一方的に押し付けてるし
それを言ってしまうとほとんど全ての物語の主人公があてはまってしまうような
236:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:26:26 /Ymzn2fd
逆に自分の主張なんてまるでなくて流されるだけのヤツとかいるのに
237:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:26:56 sNQCC0bZ
自分の事情で敵を倒す奴もそりゃ多いけど、
相手にああしろこうしろと説教する奴は中々いねえだろ
238:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:35:07 HcipmqGp
あー、説教するとなると
タイラー?
239:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 19:20:40 q7yupZfE
上条は説教してるというより洗脳してるという感じ
240:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 20:23:44 zoycdKN1
自分の事情押し付けるのは別にいいけど押し付けられた相手があっさり改心するから薄っぺらくなるんだと思う
241:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 23:52:41 kd72xqP4
高校生ごときの説教で改心するくらいなら最初からやるなよと思う
242:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 00:51:46 wlSr2fd9
命とか人生を懸けてるわりにあっさり心を改める奴が多すぎる
243:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:17:22 ppJmjvfg
でもやけに理由がしょぼい奴もいなかったっけ？
マジで拍子抜けした記憶あるんだけど。
244:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:30:29 +X7aBrnn
ジェットコースターもあれか？
245:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:44:38 P0p1n9CP
ゴーレムの奴もよくわからんうちに改心してた
246:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:50:48 wlSr2fd9
>>244
なにげに姫神が一番切実な動機だった気がする
247:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:59:51 ZXedVZ43
戦闘センスに関して後付でチート化されるより中の人に洗脳能力があって
右手でぶっ飛ばした相手は都合のいいように人格改変できる、とかの方が納得できた
248:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 06:57:44 8w/7Ot3h
実際、物理法則とか色んなもんを無視した展開が多すぎるから
あの右手の真の能力は都合の良いように現実改変することなんじゃないかとかネタで言われてるな
249:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 09:35:32 +X7aBrnn
上条の夢落ちとか書いてる小説だったりしてな
250:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 09:46:16 903/3RRk
>>247
作者が「意志が弱い奴には負けませんｷﾘｯ」って断言したからな
上条サイドの戦いが基本糞つまらないのはこれのせい
251:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 10:05:35 AzSlLVW7
マシン○ンのカタルシスウェーブみたいなのが、左手から出てるんじゃなかろうか？
上条さんｗ
252:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 10:06:08 N2vLClu0
実際、意思の強かった土御門やアックアには勝てなかったな＞上条
253:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 13:05:09 NHyUGTS1
意志つうかそいつら単なる物理攻撃が強かっただけだろ
254:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 13:33:25 rE8q0gcg
気合い×能力＝強さが少年向けコンテンツの基本。
255:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 19:38:29 w9MCMEwz
そりゃ、気合と能力があれば強くて当然だろ
256:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 20:03:35 xRigyqU9
努力とか戦術なしのごり押しでも格上に勝てる
257:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 00:53:00 VvSDJNfW
付け焼き刃の努力でどうこうされても萎えるわ。誰とは言わんけど
モノになるレベルにすんなら最低10年は必要だろ
258:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 02:25:25 ZJEIW9NG
それを言ったら、大半の少年漫画とかはアウトだよ。
259:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 02:34:51 U3NoK9EJ
悟空みたいに一年中修業ばっかしてるのもどうかと思うがね
260:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 09:23:57 0/yfwcZe
スレイヤーズとかオーフェンは物語が始まった時点ですでに修行済みの最強クラスキャラだったけど
普通の高校生が事件に巻き込まれて戦い始めるケースだとなかなかな
261:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 09:26:28 osH3LMoQ
つか流石に修行云々はどうしようもねーだろ
主人公の年齢がだいたい中高生程度で固定されるのに、
それで十年修行しろとかキャラ設定の幅が洒落にならんほど狭くなる
262:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 10:03:03 r1LWhK98
別にどうしようもなくないだろ
無策のタイマンじゃ格上には勝てないとか、だから数でボコるとか
ようは説得力無くさなきゃいいわけで
263:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 10:10:55 osH3LMoQ
>>262
>>257のモノになるには十年いるってのに対して言ってるんだぜ？
少なくとも策で埋められる程度の戦力差にはしないといけないんだから、
最低限まではあっさりいっても仕方がないと俺が言ってるんだけど
264:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 11:01:08 r1LWhK98
ならプロ相手の戦闘はプロに任せればいいじゃない
それこそ少年漫画だと某ゴンさんなんざ作中でも才能誉められまくってるのに年中修行して、しかもボス格相手の勝率は悪いし
265:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 12:59:32 Id3hooTF
怪物と戦ってるヒロインを見かけても、警察に連絡を入れたら颯爽と帰宅する主人公
266:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 13:45:26 2FbisBXa
本人は関わりたくないけど目撃者を始末するとか監視するとかで
ヒロインや敵が近づいてきて巻き込まれるならむしろ馬鹿一だな
267:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:23:46 WiCYFmWB
まあ巻き込まれ型主人公で１０年修行しろとまでは言わないが
自分の意思で戦い続けるなら努力はしろよと思うわな
ゼロ魔のサイトとかシャナのユウジ（字忘れた）あたりはそこらへんの努力があるから俺は良いと思う
あとこの二人は、特殊な能力あってそれをちゃんと活かしてる
上条が嫌われるのは能力頼り＋その能力がいい加減＋努力しない＋ご都合主義の塊だからだろう
268:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:29:25 AOBI8G0h
え。
毎回毎回毎回わけありの可愛い女の子に好かれるから嫌われてるんじゃないの。
269:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:39:42 Id3hooTF
そんなのラノベ主人公なら標準装備の能力だろ
270:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:57:22 osH3LMoQ
>>267
上条さんが努力してないとは失礼な。相手に言葉をぶつけるために英語とか勉強してるんだぞ！
他にやることあるだろ作者ェ……
271:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 20:57:33 QJ3j2HqD
>>267
断章のグリムの白野蒼衣とか、巻き込まれ型で自分の意思で戦い続けているのに、微塵も鍛える気がないな。
まあ、彼の場合はそもそも肉弾戦担当じゃないし、そういうスタンスそのものが彼の持つ異常性の象徴だからなのだが。
272:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 21:13:28 qupyHbFK
>>271
鍛えても戦闘力上げてもあんまり意味なくね？グリムだと
273:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 21:20:52 QJ3j2HqD
>>272
確かに、泡禍相手じゃ多少鍛えたところでどうにもならないが、それでも鍛えておいて損はないと思う。
茨姫で、蒼衣は発狂した普通のおっさんにたこ殴りされて死に掛けたし
274:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:19:07 bi/YJ1ks
>>72
＞能力を発揮するためには敵の神の知識を得るために
一緒にいる女達とキスしなきゃいけないのにgdgd喚いてそれをなかなかしない。
おまえが文句言ってためらってるうちに神のせいで被害が出てるんだっての。
カンピオーネ気になってたんだけどそんな感じか、緋弾のアリアのキンジみたいだな
参考になったよ
275:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:34:10 qupyHbFK
>>274
最近は ハッ ―こいよ
ってレベルです。
>>273
地道に走り込み始める蒼衣とかあんまりみたくないなｗ
276:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:38:08 osH3LMoQ
>>275
ピアノが上手くなったのか
277:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 23:36:23 8mB4lX3E
>>275
ハッ ―こいよまでが長いんだよ
7だか８巻まできてやっとだろ
278:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:08:02 rk2MFxYM
>>273
普通の高校生は戦うために体を鍛えたりしません
279:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:37:13 vYZeUdcW
しかも上条さんは作者が上条さんに説得できるレベルの敵しか出しません。
って言ってるからな。高校生に言われて説得される敵ってどんだけ意思が弱いんだよ。
280:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:44:23 CNmNnw6b
上条さんは人外超存在にも大絶賛されるスーパーヒーロー（笑）だから
作者的には情にほだされない極悪人か同じヒーローじゃなきゃ
誰でも説得可能なつもりなんだろ
281:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:50:20 FBsz0FsK
まああの世界以外の人間には通用しないがな
282:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 08:53:47 DZ7T8Cph
ＳＢＲのバレンタイン大統領相手だったら逆に説得されそうだ、その後は隠して持っていた銃で撃ち殺されるがな。
283:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 10:12:08 hM8Ej2xz
>>281
あの世界ってお前ｗ
他にどこの世界に行くんだよ
284:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 11:42:55 9zdY5srj
相変わらず上条さんは(悪い意味で)大人気だな
285:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 12:31:43 VBOy7ONc
読者層的に普通に好きな人も多いんじゃない
もちろん大嫌いな人も多いだろうけど
286:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 12:32:41 HHy3RlkP
>>277
物語上でカンピオーネになってから時間の経過は七、八ヶ月だしその辺考えると
むしろ割り切り良すぎるだろw
287:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 13:16:54 FBsz0FsK
>>283
ああ、信者が良く言うじゃない
あのキャラを上条さんなら救えるとかすぐにフラグ建てるとかさ
実際はクロスオーバーのゲームじゃ不幸すら論破されてるな
288:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 23:50:02 aujIip5t
>>286
いや十分長いだろ
289:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 01:02:05 +r8HE1WX
カンピオーネの強くなるは、「新しいポケモンを手に入れた！」という方向の強化だから（ｗ
290:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 02:27:37 crTncbak
>>289
どちらかと言うとロックマンの「ボスを倒して新しい武器ＧＥＴ！」じゃない？
291:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 09:58:28 01BaSlQY
>>287
ただの主人公補正だからな
それがなくなると雑魚当然
292:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 11:12:54 kNw58hh7
カンピの主人公の能力は修行して強くなるようなもんじゃないしな
スムーズに女とキスする練習くらいしかできることは無い
ところでハイスクールＤＤの主人公ってかなりのヘタレじゃね
「ハーレム王に俺はなる！」って言ってるけど全くそのための努力をしない
フラグ立ってるのに下僕扱いされてるんだ、兄として見られてるんだ、と都合のいい鈍感力を発揮するだけ
カンピと違って自分からハーレム目指すって言ってるんだからもっとアグレッシブにいけよ
293:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 16:35:30 AVC6x64e
このスレの意味でのダメ主人公とは意味が違うかもしれないが
空鐘のフェリオはダメ主人公か否か
人格はまともだが抑制が効きすぎているので
主人公としてのカタルシスに欠けるかもしれない
ダメ人間の主人公じゃなくて主人公としてダメと思うときがある
好きなキャラではあるんだが理性的すぎるのも考え物
294:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:28:16 02aUU5pY
>>293
それは違うと想う、主人公に問題ないよ
あれは、主人公サイドに理性的理知的な良い子ちゃんばかり配置したから
結果没個性的な感じにそう想うようになったんだよ
来訪者連中にイリス、パンプキン、バニッシュとか、際物の個性的なの配置したのと
対照的な感じ
295:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:38:55 0i2B8Fsj
>>292
DDの主人公は一巻冒頭で手ひどく女に裏切られて殺されてる前歴があるから、明るく振る舞ってるけど内心ひどい女性不信だろアレ。
告られて有頂天→初デートでうひょひょー→デートの終わりで「チェリーボーイ、冥土の土産に楽しめた？じゃさよなら」でグサリ、だし。
最後の最後にもその女堕天使は籠絡しようとしてそれを振り切ってとどめ刺したし。
フツートラウマになります。
296:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:40:31 MMeC2YWZ
でもトラウマ描写まったくないからな。少なくとも窮地に陥った状態で乳首つつかせてと言う程度には
297:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 22:05:32 kNw58hh7
>>295
女性不信になるほどのトラウマならハーレム作るとか言うなよと思う
赤龍の修行なんかいいからもっと真剣にハーレム目指すべき
あと主人公が女の好意を勘違いする時の言い訳がムリヤリすぎる
まあこれはイッセー君だけじゃないけど
298:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 23:27:25 5fjAnEKx
ラブコメのお約束だが
そのお約束のせいでヘタレになっているとしてもそれはヘタレ主人公だもんな
トラウマ抱えてようがハーレム作ると言ってるのに実際に手を出せないならそれはヘタレだ
299:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:08:48 h8WZtqai
>>298
悪魔王のことかーーーっ！
300:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:12:39 xkHN9Vyn
フェリオは甲斐性なし
二股エンドだし
301:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:16:37 91iaMtpS
？？？
302:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 13:43:01 OmfprI+d
二股は逆に甲斐性あるんじゃね
303:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 13:45:48 49prpLHV
流石、王族って感じ
304:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:08:27 9WI+/0Xp
フェリオを駄目主人公とは思わなかったが
優等生過ぎてある種の気持ち悪さを感じたな
305:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:14:25 shdYQdKm
フェリオは人間味を感じなくてちょっとキモイ
駄目なヤツではないけど、好きなヤツでもないというか
306:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:15:53 OcMix21Q
あーそれはすげー分かる
背後に常に黒子が居そうな感じがする
307:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:16:49 OcMix21Q
あ、もしやとおもってぐぐってみたら、クロゴなのね
308:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 20:42:51 ISsI6xP1
上条
こいつの脳内独白や脳内ノリツッコミがたまらくうざくて原作一巻で挫折した
309:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 21:10:57 3OYJNf1I
嫌いとは違うが、自分もフェリオは好きじゃなかった。
優等生すぎて、人間的な葛藤とか悩みも見えなかったし。
庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
幼馴染ヒロインも恋敵相手に全く嫉妬もなく、３人で仲良くフェリオと一緒が望みって…ないだろ。
理性的を通り越して、都合良すぎなキャラ達って感じた。
パンプキンは大好きだったが。
310:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 21:41:56 HU06rvz/
>>300はたった二人だったのが問題だと言ってるんですね
シアとか他にも手を出すべきのがいるもんな
311:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 22:36:49 4GngK3oa
堕ちる前のラ板に「感情移入できる主人公」みたいなスレあったが、上条さんについては
『作者は大人の理屈に反抗するティーンエイジャーを書いてデビューしたけど、世界が全て上条を中心に回ってるような節があった。
本来ならより整合性とか説得力を持たせる為に編集が手助けするものなのに、「このままでも売れるから」と任せっきりにしたから作家が成長できなかった』
って意見があったな
312:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 22:41:52 pT0A8OzZ
最近の電撃見てると編集に創作の編集としての指導力はもはやなさそうだけどな
あそこの編集部が作ってるのは作品じゃなくて商品
「どうやったら売れるか」はわかるけど「どう変えたらよくなるか」はわからない
今はいいけど売れ筋が変わったら一気に凋落するかもね
313:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 02:05:13 /mkTeQTf
電撃の一押しの俺の妹がこんなに可愛い訳が無いは正に商品だな、
読者層を想定して受けの良い設定で客を釣る。
主人公の京介の「信頼できない語り部」はすこしやり過ぎな気が
314:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 02:07:01 WimDukYE
まぁフェリオは他人のため国のためという公共の奉仕者としての
生き方を叩き込まれているからな基本的に他人優先
幼馴染の方はどうせフェリオは複数妻を娶る必要に迫られるんだから
仲のいいもう一人のヒロインとフェリオをシェアして２人で独占しちゃえとかかんがえてなかったっけ？
315:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 11:48:23 5s4mbFYv
>>313
持ち上げられることも多い京介だけど、俺はダメ主人公だと思うんだよ。
妹の態度をたしなめることもできないヘタレと、地味子に対するやたら偉そうな上から目線。
ヘタレとDQNが同居してるような。
ただこの二面性が意図的なもので、やっぱり兄妹だから似た者同士なんですよという作者のキャラ立てだとしたら感心するけど。
316:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 15:51:02 a1ffjST5
ダメって言うか劣化キョンだろ
317:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 16:13:04 Tz8SR3CP
>>316
妹がナントカは読んだこと無いけど、京介って奴は妹とセックスしたいけど口に出さないツンデレなのか
そういや、ハルヒのツンデレはリアリティがあるというかテンプレ外しというか、スパロボ風に言うとリアル系ツンデレだよな。実際に居そうな感じ
318:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:05:10 B8LPutDc
ハルヒとかテンプレに載せていいくらいのツンデレにしか見えない俺とはきっと平行線だな
319:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:11:21 2W2GHO2c
リアルタイムで小説読んでたかアニメの印象が強いかの違いじゃね？
初期のあのハルヒの謎行動はどう見てもテンプレのツンデレには見えない
320:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:13:09 B8LPutDc
初期はそもそもデレてないだけじゃないのか
321:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:16:03 2W2GHO2c
憂鬱の時点でデレてるだろ。
１-3くらいまでは頭おかしい人にしか見えないけど。
その後は谷川も意識してツンデレ描写を入れるようになった。
322:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 23:59:53 99Fy9VIJ
>>314
でも、それは理想論じゃない？
そういう風に育てられたとはいえ、現実は生生しい感情を捨てられない訳で。
まして、フェリオはまだ子供だし。それを完璧に育てた騎士が凄いって設定なのかしれんが。
でも、物語の主人公としてはどうだろう。
人間らしい葛藤や悩みを乗り越えた所で、主人公の成長やカタルシスを感じられると思うんだよな。
超人主人公が大活躍で爽快感！ってタイプもあるが、フェリオはそこまで突き抜けてないし。
幼馴染もそういった打算より、純粋に相手(恋敵)も好きだからって感じじゃなかったっけ？
相手も好きだからってのも有りとは思うが、その好きってのも
フェリオと同じく、良い子ちゃん的というか聖女な感じで好きになったって感じたんだよな。
確かに相手はいい子だが、あまりにもあっさりしすぎてるというか。
主人公・ヒロインとも理想像過ぎて、人間味を感じなかったなあ。
323:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 16:39:49 i+/eALcn
>>309
＞庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
それはフェリオうんぬんじゃなくお前の主観の押し付けから来る嫌悪だろ
女の方が独専じゃなけりゃ我慢できないとかじゃなく
男受け入れ両方幸せに出来るんならそれで良かったと想ったぞ
324:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:06:28 WkoIwNXB
フェリオは華はないけど誠実な良主人公だと思うんだがなぁ
理性的な朴念仁だけど決めるときはちゃんと決めるし
325:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:09:02 Vi/2BdLm
渡瀬の主人公はそんなんばっかだからいつまでたっても中堅なんだよ
326:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:55:23 fag2tpmR
主人公がヒロインしてる作者の本だし
327:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 18:29:44 ymRfkyWf
上条がよく話題になるけど一方通行もなぁ…
いやがんばってるとは思うんだけどね、どうもイヤボーンで勝ってる感じが否めないというか。
もうちょい過去の罪を責められてもいいんじゃないかと。ワーストもなんかなぁ。
328:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:07:28 gPdzbFXn
一方通行は作者が勘違いしたダークヒーローだな。
書いてる本人と信者はかっこいいと思うんだが実際問題単にかっこつけたアホでしかないし。
偽悪者ぶってるところなんてみてられない。
本当のダークヒーローが持つかっこよさ、というものはあんな陳腐な代物じゃない。
329:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:21:32 bolhM1VG
ルードヴィッヒ様。
330:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:28:59 JQ36utdL
一方通行ねぇ
敵キャラに向かって超一流の悪党がどうこう言い始めたときは、何言ってんだこいつって思ったな
331:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:31:30 ALKGeehV
あれダークヒーローでも何でもなくて単に正義に憧れてるけど今さら正義とか言えないから悪だ悪だと言い張ってるだけだよね
332:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:48:15 Pd/nOfqj
一方通行は中途半端に悪ぶってるのがダークヒーローとしてはマイナスすぎる
333:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 20:50:58 Q+yBwkTc
吸血鬼のおしごとの月島さんとかラグナロクのリロイみたいに、ナチュラルに外道なヒーローたちと比べるとね。
いや、一方さんは頑張ってるとは思うし、彼が正義ではなく悪を自称する気持ちもわかるが
334:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 20:53:32 ALKGeehV
結局、一方通行の悪なんて自称でしかないからなあ
ダークヒーローにもヒーローにもなれない中途半端さ
335:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 21:20:40 9hm+olqA
>>327
むしろ実験で人間ではなかったわけだから
そこまで罪に捕らわれる必要を感じなかったな
でも本人がグジグジ悩んでてダメだった
336:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 21:22:51 Q+yBwkTc
>>335
実験だったんだから俺に罪はないよね、とか開き直られてもそれはそれで嫌だなｗ
まあ、G.G.スレイマンぐらい好き勝手絶頂に暴れまくるなら、それはそれでありだが。
337:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 22:08:12 wOPP5tUl
とりあえず中途半端だよな
別に実験用のモルモット殺して何が悪い？って開き直ってるのもアレだけど
グダグダ悩まれてもウザイだけ
それ以上にウザイ上条がいるからあまり気にならないけど
338:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 13:25:54 sufhMBYl
まぁ、禁書はプロレス的に考えれば全て納得行くがな
上条さんが話術の達人だったり、アクセロリータがヒールからベビーフェイスに転向したり
339:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 17:49:11 T8P3mvTK
一方通行は上条と同レベルのゴミクズ
悪の美学だのなんだの笑わせんな
コイツの信者を見てると某幻影旅団を思い出す
340:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 17:59:48 txrL2vq3
>>339
他作品、しかも板違いの漫画持ち出すな
そういうのは荒れる原因になる
比較なんかしなくても上条、一方がクズなのは分かりきってるんだから
341:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 18:00:03 G7XpqOTy
あっちのほうがまだ大分マシじゃないか？
一方通行の場合、悪の美学とか言ってるだけで要は正義の味方になりたいって言ってるだけじゃん
ダークヒーローとしてならまだまわりを顧みない奴らのほうがいい
342:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 19:48:38 6Jtc6X+5
全てを超越するウザキャラの浜面がいるから問題ない
上条の主人公補正なんてかわいいレベル
343:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 20:16:20 Y9fDbLKj
いやいや上条のウザさに勝てるキャラなんて存在しねーよｗｗ
344:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 21:42:10 sufhMBYl
>>343
最近の週刊少年ジャンプだけでも、藍染に球磨川がいるんだが。
345:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 21:53:54 MYRSfQm9
主人公の中でって意味では？
346:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 23:16:33 LnrKjEm3
比較対象の漫画の悪役出すとか…
上条厨…
347:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 23:46:48 rYVtyKyL
比較対象に悪役を出されるとか
上条ェ
348:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 02:18:49 JIN2sOwJ
>>346-347
え、上条さんって元々は悪役のダークヒーローで、とあるシリーズはベビーフェイスに転向した上条さんの外伝スピンオフだろ？
349:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 03:53:23 9z+SzlRX
相手の理屈なんて聞く耳持たず一方的に説教、気に入らない奴は老若男女問わずぶん殴る
なんか適当に抜き出すと確かに悪役
350:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 04:05:07 vL1CCoVX
つうか偏屈オヤジだな、そうやって抜き出してみると
351:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 07:03:48 sVxEewZ0
口癖が不幸で頑固、説教厨、聞かないと殴る
すげーうざいな
352:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 07:18:36 RGttaWwf
>>350
わしが上条塾塾長！！
上条当麻であ～～～～～～～～～る！！！！！！！！
353:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 09:04:01 pDWQi5U0
上条が自分の親父だったら間違いなくグレる
354:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 13:41:40 JVKqabW5
他はともかく、「老若男女問わずブン殴る」だけは許してやれよ。
美少女だろうと容赦しないのは褒められてもいい
355:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 14:25:36 aMcwRU23
美少女って、作者がそう書いてるだけだろ
美少女の皮かぶせてあるだけで中身は他の小物と一緒じゃねーか
最強クラスの能力者でありながらDQNとはいえ一般人相手にも躊躇なく電撃をぶっ放したり、
自販機を破壊したりなどその他悪行諸々のキチガイ・御坂美琴をぶん殴ってから言えよ
356:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 17:43:31 JIN2sOwJ
>>355
「悪人に人権は無い」はスレイヤーズからの伝統でしょーが
357:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 17:48:44 OrrnyZ03
上条みたいな糞野郎とリナのやってる事を一緒にするなよ
358:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 18:06:33 miPjBNVM
御坂にも一方通行にも人権はないということか
359:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 18:23:24 8oxg8R+5
正論吐きゃ人を殴っていいと思ってんのか！？
上条さんが言ってた
360:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 22:08:22 0rnAfab0
上条はウザイが
なんか上条より上条が総マンセーされる禁書世界そのものがウザイ
361:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 22:19:01 JIN2sOwJ
>>360
増長した高校生ってあんなもんじゃね？
世界観は作者と編集の責任だと思うけど。つーか上条さんって能力的には敵の策士が合ってる気がするんだが
362:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:07:15 aMcwRU23
>>361
銃で撃たれて死ぬ雑魚A程度だろ
363:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:09:59 MQR9Z1+M
たかだか増長した高校生に
「大したやつだ…」
「まさかこれほどの子とは…」
「やはり…天才…」
みたいな反応する世界
間違いなく歪んでるな
364:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:16:28 9z+SzlRX
実はフィアンマはその上条至上主義な世界の歪みを治そうとしてたのかもな
365:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:48:49 u0bC3UKD
そのフィアンマも最後は上条あがめてたけどな、確か。
てかもう上条批判はあきた、もっと皇帝クラスの逸材はいないのか。
せいぜい劣化士郎レベルだろ、上条本人は。
366:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:51:31 8fmPhPOT
ラノベなんだしティーン向けなんだからそれでいいと思うよ
子供は強い主人公好きなんだしさ
あるアニメでなかなか正体見せない悪役がいて強くて謎だらけで格好良かった。
小学生向けの作品だが、男の子から絶大な人気を誇っていた
話が中盤に差し掛かってその悪役が無残にボコられて悲鳴まで上げた
それまでファンだった男の子達は沈黙し、そのキャラは黒歴史となった
悪だろうが善だろうが強ければ、強く見えれば、勝ってれば
それだけで人気者になるんだよ
だから主役が負けないように世界を、登場人物を歪めてまで勝たせる
これも商法としては正攻法といえる
好きじゃないけど
367:イラストに騙された名無しさん
10/11/09 00:00:20 pDWQi5U0
禁書の場合あまりに敵キャラを歪めすぎてるせいで
主人公が強いんじゃなくて敵が馬鹿にしか見えない
368:イラストに騙された名無しさん
10/11/09 00:36:48 ijHAZGhP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
369:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:19:02 U2M3lTL/
>>368
すまんが何を言いたいんだ？
370:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:25:13 hp++Km4V
ROOM No.の主人公がヘタレの上に､流されて女の子とやっちゃう最低のキャラだった気がｗ
告白受けた日に別の女とやっちゃったｗ
371:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:36:21 WzCgFgL7
誠死ね
372:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 02:09:11 2XSvYzMg
ラノベの主人公補正なんてエロゲの主人公補正に比べたら
ぬるいとか思ったり
上条ちゃんレベルの補正ですら珍しくもなんともない
設定無視なんて当たり前の世界だから
373:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 04:44:32 kedorb8F
>>365
劣化士郎って、士郎さんは貴族筆頭クラスのダメ主人公だぞ
士郎さんにはない、自己満極まる説教とかもあるし
374:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 05:28:25 QwVxlgKt
士郎さんも自己満説教あるけど
上条さんのほうが数は上だが
375:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 06:07:02 kedorb8F
>>374
ごめん、確かに
士郎さんも割と自分ルールを押し付ける奴だった
376:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 16:43:50 Ue6AI0L2
士郎さんの場合「お前の価値観おしつけんな」って言われてたりするけどね
セイバールートとか最後セイバーの主張を尊重した状態だし
士郎さんのダメさはそんなところにはない
377:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:36:29 iNCR7API
だよな。
さんざん注意されてるのに単独行動をとってロリにさらわれ、その結果アーチャーを犬死させたりとかだもんな。
378:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:38:55 Ue6AI0L2
あと正義の味方を目指してるとか「正義の味方は味方した奴しか救えない」ことを悩んでおいて、
いざ友人（士郎さん主観）が暴走すると平然と首をへし折ろうとしたりするところとかも良い具合にダメ
379:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:42:40 Z2tWAJXz
>>378
fate見てない俺にも分かるように説明してくれ。
正義の味方なら首の一つや二つ折らなきゃどうする、って感じたんだが
380:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:51:54 2XSvYzMg
士郎さんの凄いところは本人も屈指のダメ主人公な上に
未来の姿であるアーチャーも別ベクトルでダメという
一粒で二度美味しい所だと思う
正義正義いう割に正義の内容と本人の行動はスッカスカか
著しくピントがずれている
381:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:52:18 EXqBVqLO
目的の為なら手段を選ばないという魔術師としての狂った価値観がまずあって
その目的が「正義の味方」という狂ったものだから、奴は二重に狂ってる
自分の命を顧みないことが手段になっているから、奴が死ぬと困る人間がえらい迷惑する
その友人は小悪党の役回りだけど、そういう意味では正常側の人間
なんだかんだ言って「友情＞目的」な部分を魔術師の価値観を持ってないと士郎に馬鹿にされてたし
382:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:06:46 Ue6AI0L2
>>379
士郎さんが目指してるのはアメコミ的な敵をぶっとばすヒーローじゃなくて、
目に見える奴らを笑わせられるようなヒーロー
本編の例え話でも銀行強盗を撃退すると「撃退された銀行強盗が救われない」から、
目指すところの正義の味方としては問題だとして悩んでる
のに、いざ友人が敵になるとあっさり殺そうとする
383:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:09:11 iNCR7API
でも相手がロリっ娘なら何としても生かそうとするんだよな。
384:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:13:10 FmqJ2nW/
だったらチャップリン目指すか災害救助隊にでも入った方がいいんじゃ…
385:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:15:39 Ue6AI0L2
「他人を自分よりも優先する。というか自分の命が勘定に入っていない」と何度も言われてる割に、
必死で助けようとしてるのはだいたいヒロインだけ、という話の構造こそ駄目さの真骨頂なんだよな
正義に狂ってるみたいな表現されてるけど、やってることを見てるとよくいる主人公
教会の地下でギルガメッシュの餌にされてる子供たちはスルーするけどイリヤは見捨てないぜ！
上とは全く関係ない話なんだけど、士郎さんが主人公補正で大活躍するのは許せる
きっと子供の頃から欠かさずにやってた命懸けの修行が無駄だとばっさり斬り捨てられたから
386:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:21:55 uvm7ESZm
士郎さん説教もあるがそれ以上に酷い部分が多すぎる
あれだけ頑なだった自分ルールをあっさりと放棄するとかよくわかんねー
とか語っていったら数十レスぐらいあっさり消化できるぐらい酷い
387:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:23:59 Ue6AI0L2
>>386
桜ルートはむしろ何であんなにイミフ言われるのかが逆にわからない
描写されない一般人の犠牲は憤りつつも特に行動するわけでもなくスルーして、
とりあえずヒロイン助けるために頑張るぜ！ ってのはいつもの士郎さんのスタンスじゃね？
388:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:26:27 EXqBVqLO
一般的な価値観の元、理想論の正義の味方を追い求めてるんじゃなくて
目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな
強盗が救われないから悩むと言っても
別に強盗に人間らしい博愛精神を向けているとかじゃなく
ただ目的を果たすことの障害になるから悩んでるだけ
>>383
まあそれはロリがリタイアした後だからな
敵意外を意味もなく殺すと正義の味方プログラムにエラーが出るんだろう
あと、餌になってる人間を助けてやるって取引に乗らないのは
分かり易く他の一般人が犠牲になるからだしなあ
389:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:30:14 EXqBVqLO
>>387
いつものと言えばいつもの
ただそれが正義の味方プログラムに準じてるか反してるかってだけ
なぜ正義の味方プログラムに反したかがイミフと言えばイミフ
390:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:30:42 wu8/4B5+
で、お前らはいつまでエロゲの話してんの？
391:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:56:28 iNCR7API
OK。ならばラノベのダメ主人公の話をしよう。
俺が挙げるのは「迷い猫オーバーラン！」の主人公、都築巧。
こいつは1～5巻までは優柔不断で全周囲の女に優しいだけがとりえの典型的なギャルゲ主人公だったが6巻で大化けした。
義理の姉の乙女が人助けのために紛争当事国に向かい、そこで音信不通になった。
で、巧はそれを迎えるためにその国に飛んでいったわけだが……
この馬鹿、現地の言葉も話せないし、対人交渉でタクシーも雇えないし宿をとることもできない。
そんな状況だから一緒に行ったヒロインのひとり千世にそのへん全部丸投げ。（金持ちの一人娘で語学から何から万能娘）
情報収集も全部千世がやり、本人は本気でいるだけ状態。
それでゲリラに捕まってるけどなんかそこで馴染んでる乙女を発見、連れて帰ろうとするけど捕虜になってるからそれはだめということになる。
そんな中、ゲリラ村の子どもが病気になって薬が必要になったときに千世を人質に預けて国連のキャンプに薬を取りに行く流れになり、巧は案の定国軍に見つかりピンチに。
それを助けたのが密かにやってきていた千世のメイドと執事で、薬を持ってきて子供を助けたらなんか乙女のコネで何故か国の指導者とゲリラのボスが和解して紛争集結という流れ。
このアホ、なにもできないのに独りよがりに無駄に行動して迷惑をかけただけという有様。
ちなみに、こういった傾向は7巻以降加速していきます。
392:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 00:30:50 /dEwevJh
そもそも士郎さんときのこ理論がこの上なく破綻しているのは
デフォルトだと思ってたんだけど
393:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 00:48:18 2indvcIk
>>391
素晴らしいな
無能な働き者は射殺しろ、という言葉の意味が良く理解できる
394:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 03:27:04 4FKcaH7Y
>>388
＞目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな
それなんてデビルガンダム？
つーかそんな主人公いたのかｗｗｗ
そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？
しかも、頭の中だけだけならまだしも実際に極論で行動しがちなのが物凄く疑問
395:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 06:22:57 okbaj2jl
真面目に議論して妥協点を探り始めると「戦闘は流石にちょっと非効率だよね」みたいな話が出てきてバトルしなくなるから
396:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:22:30 Qtg64t07
>そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？
主人公って言うより未成年者の思考パターンじゃないかな＞極論
圧倒的に経験不足だから白か黒で判定付けたがる
灰色とか青とか思いつかない
あと、キャラ極端な行動とってくれないと話が展開しないってのもある
397:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:29:38 okbaj2jl
例えば禁書ならステイルと神裂が上条さんの家にやってきて丁寧にお願いするところから始まり、
三人で色々と話し合って疑問点を出しつつ「完全記憶能力で記憶が圧迫されることはない」という事実に辿り着いて、
皆でインデックスにかけられた魔術を調査して幻想殺しを使うという展開にすると、禁書一巻が四分の一くらいまで圧縮されかねない
しかもステイルや神裂とのバトルが消える。その後の話も大体そう。みんな理性的に「どっちも頷ける妥協点」を探りつつ行動すると、
ラノベとしてはマジつまんねー話にしかならない
398:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:38:18 JO4t58JZ
いや全員お利口さんになってどうすんだよｗ
399:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 10:56:09 8pvbvc0i
>>391
本人無能だけど「何かを成し遂げようとする意思の強さ」に感化されて
周囲の人間が手助けをして、結果的に目的を成し遂げられるって構図はよくある
話だけど、どうしてコイツからはダメ臭しかしてこないんだろうなｗ
まあノコノコ紛争地域に赴いてゲリラに捕虜にされてる癖に、馴染んでる義姉といい
コンビだとは思うけど
400:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 14:30:02 mdzCQQHT
さらに付け加えると普段からこいつらどうしようもねえから。
ケーキ屋やってるんだが、姉弟そろって下手くそで作るケーキは美味しくない。
なのに店ほったらかしでバカ姉はボランティア行脚。海外にも行きまくってるからどこにそんな金あるんだとツッコミ対象だし。
で、現在ヒロインのひとりの希がチート能力発揮してプロ級の腕前でケーキを作り、それに頼り切ってる。
まあ、それでも5巻まではまだましだったが、6巻以降は巧もバカ姉と同じように店ほったらかし（っていうかヒロイン三人に丸投げ）で本人は街駆けまわってボランティアに走る有様。
もはやどうしようもないボランティアヒモ男に成り下がりつつあるという……
401:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 14:45:35 QHLlUeaH
最近読んだ「パッチワークワールド」の主人公がひどかったな。
学園ごと異世界に転移した状況で、異世界側の住人に「外には危ない病原菌がいる」と警告されてるのに（嘘だったけど）考えなしに外に出て遭難したり、
「荷物取られないように見張ってろ」と言われたのに無視してあっちこっちうろつき回ったり。
402:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 03:10:01 Gdma9Kc4
>>397
つまらないか？
そっちの方が明らかに面白そうじゃないか？
403:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 07:10:49 7e5Z+Riv
>>402
要は「大人の解決策を模索しましょう」って話だから
ラノベの本来のターゲットである中高生には退屈だと思う
そのくらいの年齢って論理よりも爽快感を望むのが多そう
404:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 13:05:43 hSErSFoA
ケーキ食べたい
405:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 19:59:43 iaTmymI5
>>403
だろうね。定義論になってくるからあれなんだけど、
そういう落ち着いた話が読みたければライトノベルじゃなく別のを読めばいいわけで。
406:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:06:20 uO2dFQdS
中高生の頃、漫画とかにそういう話を求めてたか、ってことなんだよな
政治や交渉で終わらせるのは立派なことではあるが、それは中高生の求める一般的なヒーロー像ではない
407:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:06:51 ThKB94zO
禁書はそういうレベルではない気がするけど
408:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:10:33 uO2dFQdS
いや、上条さんの行動を肯定してるんじゃなくて>>397みたいな行動がラノベ主人公とかラノベ登場人物としてどうか、って意味な
ただまあ、上条さんもわかりやすいヒーロー像ではあるんじゃねーの
感情論わめきちらして世界とか社会とか大人とかを敵に回してぶん殴って問答無用でハッピーエンドってのは、ヒーロー像としては至極単純でわかりやすい
409:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:22:00 0O+zlc7m
>>397みたいな行動もミステリ風味に仕立てれば面白いんじゃないかな？
410:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 21:23:55 syYYsmcD
交渉で解決といえば終わりのクロニクルくらいしか浮かばないな
あれはあれで交渉でそっぽを向いてる奴をこっち向かせて、
向かい合えたから後は正々堂々殴り合い！みたいな話だったが
411:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 21:42:35 5D7Iq7U9
>>409
ミステリだと事件が起きる前に犯人を察知して説得して解決するような物だから
それはそれで難しいな
まあ赤毛連盟みたいな感じなんだろうが
個人的にあれ子供の頃読んでも全然面白くなかったんだよな
やっぱ子供向けは「人が死ぬ（死んだ）！解決しなきゃヤバイ！」みたいな分かり易さがないと
412:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:12:52 W8bJdtiA
>>408
なんというか、どうしても退けない信念とかがあって戦うなら本気で戦えってガキの頃でも思うじゃない
>>397は方法は分かりにくいかもしれないが、みんな本気でなんとかしようとしてるっぽいじゃん
ラノベでも最善を尽くして欲しい
413:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:45:25 F3Txkb2Z
>>412
ってか>>397は「殴り合って和解」を「殴り合わずに和解」に変えただけで
元の内容と、やってることも着地点も変わらないぞ
殴り合ってる最中や後に、解決に向けて情報交換も話し合いもしてるし
そもそも一巻での殴り合いは自己紹介ぐらいの意味しかない
まあ殴り合いしてたせいで時間食ってタイムリミットギリギリになったくらい
414:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:47:34 V9d/gmRo
禁書のキャラはもっと冷静になれとは思うが
>>397は無理だろ
展開に無理がありすぎ
415:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 08:42:23 W8bJdtiA
>>413
ステイルがカードペタペタしてたり、神崎が斬りつけたり、「殴り合って」のせいで明らかにアレな部分があるんで、そこらどうにかならんかなと
あの辺のせいでインデックスが大事な存在云々が茶番つーか
416:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 09:12:17 YR7LfgZ5
>>414
禁書一巻のが展開に無理がある
殴り合う理由はまともであってほしい
417:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 09:25:30 J9buppY6
取りあえず交渉のテーブルに立つ為にドンパチっていうと、古くは銀英のユリアン
比較的最近のだとＨＪ文庫のＳＡＳを思い出す
後、行動＋能弁で道を切り開いたのだと「葉桜が来た夏」や「エシィール黄金記」
418:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 16:34:02 7ECL0rQE
>>410
終わクロの戦闘は「事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい」のパターンが多かったな
理性vs感情で主人公が理性サイドだからってのが主な理由かね
419:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 18:20:45 ynQeSExB
>>417
マスラヲ・ミスマルカ・レイセンも忘れないでほしい＞行動＋能弁
レイセン2巻の交渉シーンはしびれた
420:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 18:49:56 vCWUeJc4
「目からビーム」
421:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 23:01:19 +Wsw0sdx
＞事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい
終盤のうる星やつらで
「ヤギの像の近くで写真を撮るとヤギの幽霊が現れて写真を食べる。写真を食べられた人はみんな死んでしまった」
という話を（必要ないのにわざわざ写真を撮った本人に）聞かされて
「・・・私を殴っても何の解決にもならんよ」
「んなこたあ承知の上だ」
というのを思い出した
422:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 23:02:40 bIzEe1Ik
ウィザーズ・ブレインなんかは、かなりその辺自重したらつらくなってるぞ。
主人公いっぱい、みんないい人、簡単に答えがでる問題じゃない、ってのをやってるが、
序盤は感情にまかせて戦ってたのが、みんな成長したせいで、いろいろ理屈がないと闘えなくなってる。
正しいは正しいけど、中々闘ってくれないから、いいから速くバトルしろよと思う。
423:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 23:09:33 +JT6hVzv
ウィザブレは一巻からして、100万人だかの人間をとるか、一人の少女の命をとるか、
みたいなのをぶちあげといて最後にひよってどっちつかずに誤魔化してるからなぁ。
424:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 23:14:54 bIzEe1Ik
というか、ウィザブレは形は違えど延々とその話をやってるからな。
だから、一巻はひよったり、一人の生かす方がでてきたり、大多数を生かすほうがでてきたりしてる。
なのに、みんな仲が良くなってるから、動けなくなってる。
425:イラストに騙された名無しさん
10/11/14 03:33:21 5Xq6GbEU
あの作者は泣ける筋書き用意して、後は野となれ山となれの見切り発車してる雰囲気だな
うまくさばいてるときもあるが、一巻のダメさは衝撃的だった。
426:イラストに騙された名無しさん
10/11/14 06:04:46 Zh/2jaGd
渡瀬草一郎の作品のキャラは敵も味方も理性的だよ
427:イラストに騙された名無しさん
10/11/14 07:21:54 HB98ufWA
>>425
ファンメイ関連でそれが顕著すぎる
とりあえず黒の水が～ってやっときゃいいと思ってるだろと
それでも情報制御理論が好きで読んじゃう！（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
428:イラストに騙された名無しさん
10/11/14 12:27:02 2sisb+ab
>>427
クリコミスレ住人としてはそのレスじゃあ不十分だな
ガ板のクリコミスレにいらっしゃい。プロの痴漢師の言葉遣いを教えてあげますよ
429:イラストに騙された名無しさん
10/11/14 23:49:27 cPkyAbrm
>>428が格好良すぎる
430:イラストに騙された名無しさん
10/11/15 04:03:08 jAtsQVyy
>>421のたとえ話がまったく理解できない・・・
431:イラストに騙された名無しさん
10/11/15 05:54:55 LExXA3YJ
>>430
「今更こいつを責めたところで何にもならないけど、放置してたら俺の気が済まない」
みたいな感覚ってあるだろ？
432:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 00:41:28 ZCi+/CAB
無意味なのをわかっていて、なお腹いせを優先とか、まさしくダメ主人公だなｗ
さすがにそんな酷い主人公は、ラノベでも多くはいないと思うが。
433:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 00:50:02 jKaa8aZu
>>426
好きだけど、そろそろ一皮剥けないかなと毎巻思う。
434:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 01:50:52 HHOumaHK
このスレで語るなら佐山より境ホラのトーリの方が面白いかもな
435:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 02:09:44 5dvWAFlY
アイツカッコいいだろ。戦争するたんびにガチで命張ってる主人公なんてそうそういないぞ
436:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 02:21:18 HHOumaHK
でもやってることと結果だけ見ると大概の主人公補正だぞ
作品全体がギャグ漫画時空に片足突っ込んでる感じだからアレだが
437:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 10:00:17 gllVejiE
>>423
大賞に応募した時の錬は今のサクラポジションだったらしいぞ？シリーズ化するにあたって錬は今のコウモリ君になったって将軍がインタビューで答えてた
438:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 12:31:01 WRcXy8KP
>>436
ただ、戦闘時以外の行動みると
結構人間関係のトラブルに関与して
それを解決してるようなんだよな。
439:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 13:14:14 VHamE9/R
確かに極東勢や他国重鎮からマンセー気味かもしれないけど
あの世界で極東の小等部のガキが「惚れた女のために王様になる」なんて覚悟決めて
１０年たった今でもその夢を何一つ諦めないで持ち続けてるんだからそりゃ「仕方ねーから助けてやるか」ってなるだろ。
しかも「悲しくなったら死ぬ」なんて代償払ってて
440:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 14:23:14 3EdbZ0eA
俺はその周囲のマンセーっぷりが気持ち悪くて読むのやめたクチだわ
トーリ単体で見たらそれほど嫌いってわけでもないんだけどな
441:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 17:01:48 NFQSHiiW
おれも全く理解できなかった
だまし絵見てる気分になった
442:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 17:04:23 NFQSHiiW
悪いミスった
443:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 17:48:55 dRvv1l7T
>>438
要はそこまで描写されてない過去のことで散々持ち上げられてるから、
読者にとっては単なるマンセーに見えるって話じゃないのか
実績があるにしてもその実績が不明じゃ読者にとってはないも同然なわけで
444:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 21:12:42 1givKqmH
結局ガキの理屈の理想論なんだよなぁ、大抵のラノベの主人公の信念って、そんでそれが通っちゃう。
まあ大人の理屈が勝っちゃうラノベなんかイリヤしかしらんが。
445:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 21:54:43 ckaqlXMl
大人の理屈ってのは諦めや妥協が多分に入ってるからな
ラノベにはあんまり必要無かろう
子供向けらしく夢や理想を追っかけ続けて欲しい
446:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 22:00:32 o2ImH4SX
>>444
伝勇伝もどちらかと言えば一応、大人の理屈で動いてる気がする
主人公が勇者の遺物を探す理由が「誰も争わないでいい世界を作るため」って言う『本人自身が無理だと気付いてる』理想の為だし、
ヒロインも「こいつ(主人公)の言っていることは夢物語だけど、それでもこいつの夢に付き合ってやる」だし(ホントいい女だよな)
主人公も敵勢力も、それぞれの信じる正義とか理想のために戦っているし
俺自身はまだまだガキだけど、無理だと分かっていても理想のために努力出来れば大人だと思う
447:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 22:04:03 9QFkKOkG
バランスの問題じゃない？
ご都合主義はあるべきだけど、あまりに強すぎると冷めちゃうというか
何かを捨ててでも何かを得ようとした大人達がかわいそうになってくる
448:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 22:07:17 zW0A/u+9
>>444
イリヤはちゃんと大人の理屈の中でガキがあがいて戦うじゃないか。
ある程度の能力ある作家ならちゃんとこなせるよ。
ガキの理想論に大人の理屈が一部留保をかけるとか、
その逆パターンとか。そういうのが多いと思うけども。
449:イラストに騙された名無しさん
10/11/16 22:20:07 Uj+hb1wh
前もここで話題になってたサリエルなんかはめっちゃ大人の理屈だな
それを青臭い主人公が理解しつつそれでもあがくような感じ
450:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 00:17:51 IMgMYOyo
無理だと思っててもあがくのはいいよね
妥協すれば停滞してしまうけど
理想を目指せば理想に近づくことは出来るのだから
451:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 02:18:00 xvxaAMsk
>>349
ラノベを色々読んできたけど、サリエルほど大人な主人公はめったにいないな。
普通だったら押し掛け弟子の方を主人公にするのに、あえて師匠ポジションの
サリエルを主人公にして、ちゃんと面白い話にしてるのはすごいと思う。
452:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 08:49:43 Ucx9RjGz
サリエルは既に一流音楽家として名を馳せているけどそれでもまだまだ自分が至らないことを理解しているからな
後進を導く役割も持ちながら自分自身も高みを目指して邁進するキャラだから、
いわゆる未熟な主人公と万能な師匠を兼任できているんだと思う
453:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 10:07:53 I3ph0jTp
ミスマルカも大人の理屈で動いているラノベだな。
あの世界を動かしているのは純然たる政治力学で、マヒロ王子も子供じみた理想を成し遂げるためにきちんと大人の理屈に則って動いている。
…まあ、その過程でゼンラ―マンとか馬鹿もやっちゃうけど
454:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 11:31:22 0UwNIZGK
>>452
サリエルが師匠役なのは後進を導く役割を持つとか高みを目指して邁進するキャラだとかじゃなくね？
明らかにサリエルより才能に恵まれているけれど自信が持てない弟子のアマディアに対して、
本当の芸術に対する劣等感だとか色んな悩みを抱えたまま、答えがわからないままでも、自信が持てないままでも、それでも演奏を止めない強さを持つサリエルの対比だろ
至らないどころかコンプレックスで何かあるたびに悩んでるのがサリエル
455:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 12:30:18 ZRaIaymj
俺も>>453に同意かな、サリエルは>>452が言うみたいにひたすら前向きってキャラじゃない
サリエルは矛盾だらけのキャラクター
自分の音楽をNo.1だと吹く一方でその方向性を誰よりも疑っていて
アマディアの才能を恐れる一方でその音楽が埋没することを看過できない
音楽はお高くとまった芸術じゃない、大衆が楽しめてこそだと主張する一方で高い技術で演奏されるクラシックが正当に評価されないことが納得出来ない
性格は無茶苦茶だが、音楽に対しては真摯に向き合って、悩み、苦しみ、それでも最後には自分の音楽を演奏するのがサリエル
456:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 14:17:03 0UwNIZGK
短所を自覚してるかとか長所があるとか、そういう話じゃないんだよな
俺妹の桐乃は超絶DQN。作中ではもの凄い努力家という設定があるけど、
性格の悪さをスルーできない読者にしてみりゃ「努力家なら兄への暴言や暴力が許されるのか？」となる
禁書の上条さんは性格が悪いわけじゃないが、
説教と主人公補正で勝つのとマンセーのおかげで凄まじくウザい
要は短所にしろ長所にしろ描写に依存するんだよな
性格が悪いのを単なるキャラ設定として暴言とかでしか表現しないか、
人間的な弱さとして読者の理解や共感を読んでいるかの問題
精神が強いのを単なるキャラ設定としてただ諦めないというだけにするのか、
あるいは悩みながら迷いながら、それでも頑張って進んでいると表現できているかが問題
性格の箇条書きじゃダメ主人公かどうかはわかんねーよな
457:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 22:01:59 P1MQzOkX
結局作者の力量に帰結するのか
458:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 23:11:38 24jgrQ5f
どんなキャラにも話のためにそのキャラ付けにしなくちゃいけなかった必然性があって当然なのに
キャラ付けや属性ありきでそれに沿って話を都合よく作っちゃうから、
どこか歪なキャラがでてくるんじゃないかな、とか適当に考えてみた
459:イラストに騙された名無しさん
10/11/17 23:43:28 IMgMYOyo
>>458
キャラありきで話を作ったら話の方がいびつになるんじゃない？
むしろ、キャラを考えずに書きたいシーンばかり書いていると
矛盾したキャラが出来るんじゃないかな
460:イラストに騙された名無しさん
10/11/18 01:26:50 Q8FwxljU
キャラをロクに考えず、話も全体ではなく書きたいシーンだけしか考えてない
と思う
御坂や逢坂みたいなツンデレという名の精神異常者見てると特にそう感じる
461:イラストに騙された名無しさん
10/11/18 06:18:31 qb8hXKdI
キャラを先に作るか話を先に作るかなんて>>458-459みたくどっちでもケチはつけられるんだから、
方法論でどうこういうのはあんま意味なくね？
どっちから作ろうとダメな奴しか書けない奴はいるし、逆もいる
462:イラストに騙された名無しさん
10/11/18 16:13:58 jAzYe29T
キャラもストーリーもバランスが大事だよな
463:イラストに騙された名無しさん
10/11/18 18:44:51 1dJmIHoN
>>445
問題は、(現実的な)諦めや妥協が描かれないことではなく、理想論が唱えられることでもない。
理想を主人公がどう実現していくか、説得力のある展開や描写が、作中にまず存在しないことにある。
464:イラストに騙された名無しさん
10/11/19 11:22:40 VbvTJYit
一人称小説で
○○は｢なぜか｣ 顔を赤らめている。って結構みかけるけど
赤らめてる事は認識してるのに｢なぜか｣と書くのはイライラさせようとしてるとしか思えない
465:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 00:51:49 d/4njZZF
今度アニメ化するISの主人公もかなりイライラするカス主人公
モブも含めてほぼ全員から惚れられる上条並のハーレムに俺ＴＵＥＥＥＥＥＥ
466:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 00:57:01 4johC7ux
カスがハーレムなのはイライラするな
467:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 02:45:44 J7wuh2nu
上条はリアルだと女人気はまず出ないタイプ（完璧な非モテでもないだろうが）だけど
謎の洗脳フィールド持ってるせいだということでなんとなく納得出来る
うざいけど
468:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 15:18:04 3zfBuaI5
>>467
要は主人公補正だな
上条のは滅茶苦茶極端な部類だとは思うけどな
上条教とか上条菌とかありそうだもの
469:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 18:18:23 g6Unaghe
歴代このラノ男性キャラ1位
いーちゃん→いーちゃん→佐山→宗介→秀吉→秀吉→上条
秀吉は主人公じゃないから除外するとしてもわりとジャンルはばらけてる気がするな
470:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 18:42:40 LFgQk2KQ
いーちゃん：皮肉屋・傍観者気質
佐山：傲岸不遜・指導者タイプ
宗介：堅物・プロフェッショナル
上条：熱血漢・突撃馬鹿
だいたいかんな感じか？
471:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 20:14:51 nqOrEgaN
なんかこのラノ語るスレの方がダメ主人公スレっぽくなってるんだけどｗ
472:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 23:42:50 Vhuz6rBa
なんかいーちゃんが一番異質だな。
473:イラストに騙された名無しさん
10/11/20 23:52:06 hYcCRN3B
ごめん、いーちゃんをまーくんだと勘違いして読んでた
474:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 00:56:26 eGlGwnCk
まーいーだろそんくらい
475:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 07:48:47 Pqn4e4E0
山田君>>474の座布団全部持っていって
476:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 10:33:55 X0VRn5U2
ラ板ダメ主人公ピラミッドつくるなら上条ちゃんは皇帝ポジなのか士郎さんポジなのか？
477:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 12:46:56 wAo0c2wi
士郎のマンセーは部分的だしBADで死にまくるからウザさが軽減されているが
上条は作品世界全体が終始マンセーしまくっててBADENDもないから士郎の比じゃないくらいウザイ
ダメ主人公度の比較は分からん
478:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 13:14:12 i1EPU6AW
そうか？
上条さんは読んだことないから知らないけど、士郎は明らかに頭のおかしい選択肢で
死ぬからストレスが半端ないぞ
479:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 14:03:48 wAo0c2wi
死ぬだけまだマシ。
上条みたいに頭のおかしい選択肢で結果的にマンセーされる方がストレス溜まる
480:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 14:19:00 lzA6AOr5
士郎さんは常識的な選択肢で即死
頭おかしい選択肢でピンチになり敵がぬるくて助かりマンセーされるだったような
時々逆もあったな
481:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 15:26:45 w5+GNkg3
常識的な選択肢でも死ぬし、
頭のおかしい選択肢でも死ぬ。
482:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 15:33:41 2I7w0Gvi
たけしの挑戦状な運命なんだから、チートするか狂った選択肢選ぶかしないとクリア出来ないんだよ。
483:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 16:03:30 GT4P+sPt
>>480
士郎さんは頭のおかしい選択肢でも死ぬし常識的な選択肢でも死ぬしそもそも生死を別つようには見えない選択でも死ぬ
484:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 16:39:42 Nnv9Tk8j
士郎さんは
正しい判断をしたので当然のように問題解決できるに決まってる
詳細をわざわざ語る必要が無いくらい当然なこと、なので語らない
という理由でゲームオーバーになる人だぞ
485:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 16:57:22 zbZdPk5y
士郎さんも上条もどちらも世界が歪んでるからな
作品世界が、でもそうだし、メタ的な意味でもそうだ
486:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 17:34:56 w5+GNkg3
>>484
アレはどうしたってバッド確定だからゲームオーバーです的な意味でしかなくねｗ
全部士郎視点だし、「語ることはない」ってのも直前までやってた会話との延長かと。言峰に返答しなかったし。
それか電波が舞い降りたか。マジ◯チなことに定評のある士郎さんだからそれぐらいは余裕そうだ。
487:イラストに騙された名無しさん
10/11/21 19:54:01 GT4P+sPt
>>484
そりゃデッドエンドじゃなくてバッドエンドだ
488:イラストに騙された名無しさん
10/11/22 00:06:24 IlX3XkdA
だれも殺したくないから多分俺じゃ敵わない敵を追うぜ！
489:イラストに騙された名無しさん
10/11/22 09:17:57 9X99lAEG
俺芋のアニメ見たんだが、なぜ京介は年上が相手だというのに敬語を使わないんだ、原作では違うのかもしれんが、オーフェンみたいにチンピラって設定でもないのに。
てかオーフェン東部編だと普通に使ってたし、まあ細かいことなんだが。
490:489
10/11/22 09:47:22 9X99lAEG
と、よく見たら使ってたな、失礼。
491:イラストに騙された名無しさん
10/11/22 21:42:12 rmi54SYA
実力が凄いのではなく機体が凄い00の初期刹那より酷い強さ
病的な鈍感で微妙に説教臭い
なのにその辺のモブ女全員からもモテモテなハーレム
それがＩＳの主人公
492:イラストに騙された名無しさん
10/11/22 22:10:19 fY/rQcQ9
世界唯一の「IS使える男性」という設定補正でもててるだけだからなぁ。
まぁぶっちゃけ、まったく特徴のないギャルゲ風ハーレムラブコメラノベの鈍感主人公のテンプレだろあれ。
本気で個性らしい個性が全くない。
493:イラストに騙された名無しさん
10/11/22 23:27:57 usuVsGTZ
思考が若干寒いぐらいが個性だな
あと女の煽りにも全力でキレる器
494:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 00:05:18 9X99lAEG
アカツキ電光戦記のアカツキみたいな実直な主人公が見たいな。
クールすぎてもヘタレ過ぎでも感情移入できないし、自己投影すらできない、てかしたくない。
495:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 02:45:33 oMg0Dogn
アカツキとかまたマニアックなところを……
496:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 08:26:55 sHZNtDif
>>492
男性で唯一特殊機体が扱える人物って、大神さんと同じ共通点なのになんでそこまで
違うんだろうなあｗ
497:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 08:59:07 NV6EMhfZ
機体に乗れるって個性だけで全校生徒（全員女）から争奪戦が起きるのは
ある意味爽快…なのか…？
498:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 14:02:31 PKgwQDRh
個人的にはISのせいで女性優位になった世界の中で
男がIS操縦できるとなると、風当たりが強いんじゃないかと思う
499:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 19:24:04 BxFl920I
でもマンセーされるほど強くはないっていう
よく分からないけど勝てる上條タイプだからな
500:イラストに騙された名無しさん
10/11/23 19:42:03 cykfM5Dq
「機巧少女は傷つかない」の雷真は作者補正を無くして血の滲むような努力をした上条って感じで個人的には好感が持てた
501:イラストに騙された名無しさん
10/11/24 17:10:35 /L1mo90Z
努力して補正がなくなったら上条じゃない
502:イラストに騙された名無しさん
10/11/24 18:07:44 Z0KGjMD7
>>500
それはただの王道主人公や
503:イラストに騙された名無しさん
10/11/25 17:49:15 /CJ6Gpyq
説教が残るからウザいまま
ファンタジー系によくある最初からある程度の戦場を経験済みで強いとか徐々に強くなっていく
ではなくて上条みたいに素人が無意味に強いのは糞つまらない
504:イラストに騙された名無しさん
10/11/25 23:12:59 40g7B/Xt
上条さんの場合、強いわけじゃないのが余計に問題なんだと思うが
喧嘩慣れしてても殴り合いで勝てるのはちんぴら一人が関の山、
身体機能は純然たる一般市民ですとか言ってる癖に、
あきらかに死んで当然の攻撃を食らっても根性だけで動けるし、
だいたいパンチ一発で終わるという意味不明な補正が問題なんだろ
ついでに言えば無駄に体格のいいステイルは一発でダウンさせたのに、
ひ弱なぼっちゃんとまで言われてる一方通行は一発じゃ決められず、
追い詰められた一方通行がプラズマ出す→ミサカ妹が協力して防御→上条さんトドメの一撃
と明らかに「感動的で格好いいシーン」を演出するために攻撃の威力が決まってるのが透けて見えるのが余計にアレだ
505:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 01:52:26 GeBHvSFO
ステイルはヤニ食いの虚弱くんだけどな
いや一通さんもっと弱いけど
上条ナッコゥに関してはもう既にアンパンチと同ジャンルじゃねえの
506:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 02:12:18 no0ciaGh
そういえばマイナー系だけど憂鬱アンドロイドの主人公もダメ主だった気がする
エロゲでいえば人見さん系だけど
507:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 22:23:38 x19hCIyp
みんななんだかんだ言って、俺より禁書に詳しいという謎……
508:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 22:42:31 +x3xR0J+
>>507
みんな読んでる証拠だな
本心では次の巻も楽しみにしてるツンデレと思えばいい
509:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 22:49:06 KheP8jro
発刊されるたびにネタが出てくるもんね
510:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 23:27:11 G9QYAtOp
上条が嫌いだけど禁書好きは多い
511:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 23:43:07 GpcS8TmM
買わなくて古本屋で見たりするのもいるよ
それにネットで調べれば概要は分かるしな
512:イラストに騙された名無しさん
10/11/26 23:47:20 +x3xR0J+
え？概要だけで批判するような残念なのがいるのか？
513:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:09:33 eIUK5lnF
設定とかの意味で言ったんだが
514:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:09:42 m9yFO3G+
さあ・・・
内容覚えずに概要だけで擁護してる信者ならいたけど
515:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:11:28 G8knZT26
主人公を否定するならその作品を全部読むのがマナーというか大前提というか
516:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:29:44 6x+NVHEd
一巻読んだだけで批判するなら、
一巻の範囲内だけで批判すりゃいーんでないの。
517:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:31:44 eIUK5lnF
>>516
それはそうだな
518:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:35:02 G8knZT26
一巻だけ読んで主人公を批判する
実は二巻三巻ではそれが伏線になって成長をとげる
読んでねーから知らねーよ
ぐだぐだになる
なんてことになるのがオチ
519:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:45:04 j3L5Rlof
読んでない→読まずに批判するな
読んでる→ツンデレw
どうしろと？
520:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 00:51:27 6x+NVHEd
>>518
伏線として計算され、丹念に用意された「ダメさ」ならたいして酷くないからなぁ。
ここでいろいろ言われるようなダメさというのは作家の物語の作り方のダメさに起因するものだから。
「いや、最近はそこまで酷いのは書いてないよ」とかならありそうだけど。
521:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 04:57:01 DZIr7dyO
読まずに批判する奴は井筒監督と同レベル
522:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 12:51:03 hhR8pYTR
まぁここに書き捨てたくなるほどの糞主人公のラノベを読み続けるのは難しいだろうと思う。
禁書みたく20巻位も続いてると特に。
523:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 15:45:14 56WWGBNi
>>504
今気が付いたんだが、上条さんの(＝学園都市の)「人並みの体力」とは、Ｇガンダムのガンダムファイタークラスの事だったんだよ！
だから一方通行は貧弱に見えても数発殴らないとダウンしないけど、部外者のステイルさんは一発でダウンしたんだ！
524:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 16:16:48 QK99ydvd
ステイルは年の割にガタイいいけど魔力練るために体力が削られてて貧弱、って設定だったような。
>>520
円環少女の武原仁とか？＞計算された伏線としての駄目さ
巻が進むたびに問題を先送りにしてきたツケを払わされてる。
525:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 17:11:50 cgAoSi41
>>524
先生がダメな人であることに疑いの余地はないんだが、
じゃあ最初から問題にとりくんでたら本当にいいほうへ転がったのかね、って感じもする
きずなのこととか、じゃあ一巻の最後で「お前の父親を殺してきました」と白状するべきだったんだろうか、とかさ
解決不可能な問題を先送りにしたらやっぱり爆発しましたとか先生哀れすぎる
526:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 21:26:51 QK99ydvd
解決不可能だからといって先送りにした結果、最悪のタイミング（一分一秒が惜しい状況）で爆発だからなあ。
勘づいてたのに目を逸し続けてたきずなも悪いんだが、向き合うことから逃げてた仁も……いや、気持ちは非常によく分かるんだがw
527:イラストに騙された名無しさん
10/11/27 21:32:13 cgAoSi41
どっちもダメすぎて子供のメイゼルが神に見えるんだよな
そして子供に頬を叩かれて「左の頬を差し出す気持ちがわかる」先生はこのスレ的な意味とはまた違う方向でダメだと思う
528:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 00:12:18 cITKOszd
説教かます主人公は結構ブーメラン帰ってくることあるよね
上条とかもすごい数の説教こなしてるし、ブーメランな説教あるんじゃない？
アニメ組なんでよくしらんのだが。
529:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 00:16:05 W/Bauw9T
「ふざけんじゃねえよテメェ！！世の中にはテメェの持ってる視点しかねえとでも思ってんのか！？なんで自分以外の他人を受け入れようとしねえんだテメェらは！！」
芸術的なまでのブーメランです。
あと彼の場合あさっての方向に暴投しても何故か相手が自分から被弾しに行ってくれる
530:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 03:26:20 d15nr+6e
上条は「誰かのために犠牲になるとか駄目だろ！！」とか言いつつあっさり自分から死んでたりするし
531:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 05:42:37 GypiGkPa
>>528
ロンドン編を境に読むのを止めたがそこまでにはたしか説教されるシーンはないな
532:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 07:28:45 YSTJxkiO
最新刊だかその一つ前だかで自分のやってること全力で否定されたけど
悩んでたのは100ページくらいでマッハで立ち直ってた記憶がある＞上条
533:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 10:46:59 m9ArD8wu
早ええｗ
少しはライナさんを見習……あれはあれで見習ったらダメな主人公か
534:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 13:56:40 ooC36CNn
>>527
その気になれば大抵の問題を解決できたのに、無知と無自覚のせいで迷惑かけてるきずな
自分の立ち位置をはっきりさせないせいで言うことやることブレまくる仁
自分ができることもしたいこともはっきり理解して迷いの無いメイゼル
何がアレって実年齢で一番年下なのはメイゼルというw
そういや仁も説教ブーメランみたいなの食らってたね。国木田を悪人と罵ったら自分自身もそうだった。
535:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 19:24:16 CF85QH/K
最近借りて読んだきゅーきゅーキュートの主人公の駄目っぷりが凄かった
努力家と自称してる割に何の努力もしてなく頭も悪い
その上に一見一途だが内心はフラフラしてる
536:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 20:40:17 W/Bauw9T
その作品はヒロインスレでも常連だったな。
ダメ主人公とダメヒロインは引かれあうのか。【ダメなのは作者だったという】
537:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 20:48:21 CF85QH/K
サブキャラは流行も取り入れて上手く書けてるんだけどな
何で肝心のメインだけ駄目キャラに
538:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 20:56:34 mh7TB6MR
ここまでＡＳのデブことハルユキなしとか…
539:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 20:58:48 mh7TB6MR
AWだった…
540:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 21:18:59 8IW8lKmP
ハルユキは成長型だから勘弁してあげて…
541:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 21:22:56 KgmwR5cY
まぁヘタレだけどDQNってわけじゃないからなぁ。
きめるときには一応きめてるし。
542:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 21:23:21 /xdLPS7C
豚だけどな
543:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 21:54:24 0oF1fihn
最近じゃあかなり成長したけどねぇ
困難には努力の積み重ねで得た力で対応するようになったし。学校での立ち位置も「卑屈ないじめられっこ」から「無害な丸いやつ」までランクアップしたし
何より一途じゃないか。シリーズが進んでハーレム状態になってもふらふらせずに先輩一筋だし。純粋過ぎて恋愛臭はほとんどないけど
544:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:18:03 /xdLPS7C
とりあえずアレはハーレムにして確実に失敗してる
545:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:20:48 O6ewEI7X
あの作者がハーレムしか書けないんでないのかね
546:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:26:05 d15nr+6e
それはあると思う
547:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:27:39 0oF1fihn
あの作者はシリーズふたつともハーレム展開になっても1巻の時点で正妻が決まって不動の位置に陣取るから、ラブコメ的な意味でハーレムにはならないのが難でもある
548:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:29:10 /xdLPS7C
デブ設定がなかったら卑屈な少年のハーレムでまぁまぁなのに
デブのハーレムとか誰得になるからな
おかげで彼氏持ちの幼馴染がビッチ化してるし
549:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:39:19 0oF1fihn
>>548
ハルユキがデブなのとチユリがビッチなのは関係なくね？
あとチユリがビッチっていっても、幼馴染み3人の関係崩したくないだけで恋愛感情なさそうな感じだし。
550:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 22:54:22 8IW8lKmP
正直豚である事とダメ主人公である事も関係無いよね
イケメンでもダメな奴なんていくらでもいる
551:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:07:39 ZwnI5PY1
デブである必要性って意外性以外に特に無いよな
アバターのデザインにしても身体的特徴が関係してる奴なんてほぼいないし
552:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:11:12 GypiGkPa
>>549
ていうかそもそもタクムと付き合ったのもハルユキが理由じゃなかったっけ？
>>550
そもそもハルユキの豚は性格の理由とか初期設定して必要とされてるけれど、
それ以外の面では特に短所として機能してないからあんまどうでも……って感じ
要は「何の取り柄もない主人公が～」が「デブでハブられてる主人公が～」になっただけ
ヒロインたちは当然のように主人公のいい面だけ見て惚れてくれる
553:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:28:12 mh7TB6MR
>>550
主人公ってのは多少なりとも投影しやすいキャラにするべきだから
豚なのはマイナス要素だとは思う
554:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:30:41 8IW8lKmP
結論：アニメ化したらハルユキは痩せる
555:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:41:47 NgXNkRG5
>>553
とはいえイラストを見る限り、愛嬌のあるマスコット的なデザインになってるからなあ
そこまでビジュアル的な不快感は感じない
俺がハルに不快感を持つ点は、『痩せる意志があってダイエットに挑戦したのに、出鱈目な方法だったためあっさり失敗』
って点に顕著な、グダグダで短絡的な精神性だな
無理な絶食と過度なトレーニングの併発で、あっさり挫折とかねえ
現代以上にネットが発達していて、ハルもドップリと浸ってるんだから、正しいダイエットの手法とかいくらでも調べられそうなものだが
俺みたいな普通人でも、リウマチ対策だった我流ダイエットで一年に十キロ体重落として、ビールも鰹のタタキも平気な体を取り戻せたのに
556:イラストに騙された名無しさん
10/11/28 23:46:59 0oF1fihn
>>552
タクムをふったら幼馴染の関係は崩れるって入れ知恵したしね。
デブで卑屈な自分を嫌ってたからこそ早く高く飛べるアバターを得た訳だし、全く無駄な設定ではないと思うけど。
557:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:04:33 fwNMY8gJ
>>555
大の大人が病気の予防の為にダイエットするのと違って、コンプレックスの塊の中学1年生が衝動的に無茶しただけだから短絡的なのは仕方ないでしょう
努力で徐々に成長するキャラだから、ここで語られるほどダメな主人公ではないと思う
558:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:15:41 NCgYF5PR
あらすじで敬遠される主人公ではあると思う
デブがオンゲで無双してモテモテ化とかきもいんで読みたくない
559:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:16:03 log8LVy3
>>550
豚であることそのものがダメ条件です
560:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:25:21 NZHG38l3
>>557
ハルの長所は、行き詰まった状況を打破するために発揮する集中力と努力と思うんだよね
2巻での射撃回避特訓とか、3～4巻での心意習得とか
でもそれらの努力はきちんと実を結んだのに、ダイエットのみが空回りで結果に結びつかなかった―
って展開に、作者の作為的な意図を感じて少々萎えた
……いかんな、作品・作者の批判に流れてる
>>559
テメエ、ポルコさんdisってんのか！？
561:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:32:12 netxXDGF
>>560
あの豚めっちゃハードボイルドじゃねーかｗｗｗ
卑屈なデブって設定はモブキャラなら許されるけど
主人公でハーレムってのは結構キツイからね
562:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:37:21 fwNMY8gJ
>>560
ダイエットに挑戦したのは物語開始前じゃないか。
1巻後はダイエット描写もなく冷凍ピザばっか食べてるし、容姿に対するコンプレックスが薄れて焦ってダイエットする気もなくなったんだろう
話的には豚が鴉に変身して空飛ぶのは意外性あっていいじゃない。デブでも格好いいキャラはいる訳だし、空飛べるからただの豚でもないし
563:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:40:18 jDBe7cK6
そういえばハルユキも飛べる豚だったなwwwwwwww
564:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 00:58:13 fwNMY8gJ
卑屈ないじめられっこが成長するってのが話の大筋なんだから、物語最初期の性格だけ槍玉にあげるのはどうかと思う
豚だからダメって言ってるやつはポルコさんに謝るべき
565:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 01:07:56 6h1OdVcS
飛べる豚さんはちょっとモテた程度
仮にアニメ化した場合はイケメン主人公がハーレムなら糞！これだからイケメンは…になるけど
ハルユキの場合は袋叩きにされて「原作者のデブのコンプレックス」とか言われそうな気がする
566:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 01:19:30 DJK/JQ9R
>>565
ハーレムもの自体が基本的にアウトって結論になってないかw
正直同感だが
567:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 03:31:42 7XREMhhm
まさかハルユキ程度のレベルでダメ主認定されるとは思わなんだ。
ダメポイントがデブだけっておい、ヘタレつっても迷い猫の巧グライダと思ってたが。
568:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 04:02:02 BwKefybX
デブのハーレムは無いな
ネタ抜きでデブプラス行くぐらい無い
569:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 04:49:44 fwNMY8gJ
ハーレムっても、恋愛的な好意を持ってるのは先輩だけだし、ハルユキもひたすら一途に先輩を慕ってるから有りがちなラブコメハーレムな訳ではないよ
570:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 09:57:43 i6PFQ8eT
ていうかダイエット失敗も成功したらデブじゃなくなって話が成立しなくなってるからだしなぁ
さすがにその辺りに突っ込むのは可哀そうかと。BBなんてあんなでたらめなシステム開発できるわけねーだろ、みたいな突っ込みに似てる
>>569
チユの言動を見てマジで恋愛感情を持っているのは先輩だけ、と言い切るのはどうかと思う
明言されてない感情はないことになってるのかよ
571:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:05:39 WT+AMB01
ずいぶん厳しいんだなぁ。
ピザ食もダイエットも作中みたくなって仕方ないと思うが。
そもそも片親で尚且つ母親が忙しい仕事にしててほとんど家に居ない設定で、それで冷凍食品やらメインの生活してるんだし。
その上ダイエットしたのって良くて中1の初期、下手したら小学生時代だろうに。
幾らネットが発展してても正しい食生活どころか、三食自炊するだけでも厳しい設定だと思うが……。
最新刊でもまだ中2だしね
572:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:07:25 2hmYv6TL
>>568
おいおい巧さんをなめちゃいけないぜ。7巻以降の巧さんはもはやヘタレを通り越して救いない馬鹿に成り下がったじゃないか。
現在、乙女に並ぶ人間の屑へと直滑降しているお方だぜ？
573:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:10:27 i6PFQ8eT
ピザ食ってるのは「俺がデブなのはもう仕方がないんだ」みたいな感じである種の開き直りだろ？
それしか選択肢がないとか生活環境から仕方なく食ってるんじゃなくてもう容姿を整えようと思ってないだけじゃなかったか
ダイエット失敗のエピソードのときにそんな感じの文章があったようななかったような
574:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:11:22 6h1OdVcS
>>570
チユを好きな男は別にいるけど他の男と付き合う屑ヒロインにしないで下さい
575:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:13:54 i6PFQ8eT
>>574
上でも書かれてるがタクムと付き合ったのはタクムが好きだったからじゃなくて、
ハルユキがそうすればこれからも三人で一緒にいられると言ったから
576:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:15:43 i6PFQ8eT
書き忘れたので補足
そもそも
＞チユを好きな男は別にいるけど他の男と付き合う屑ヒロインにしないで下さい
これを言い出すと一巻時点で彼氏がいるのに他の男を部屋に入れた挙句、
ベッドの上で抱き合うに近い状態で直結（常識で言えば家族、ないし恋人同士がする行為）をした屑ヒロインになるわけだが
577:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:26:53 2hmYv6TL
正直ダイエット失敗くらいでここまで言われんでもいいと思うが……
「まるで魅力がないのになぜかモテモテ」なんてキャラクター、ラノベのテンプレだと思うが。
ハルの場合それにピザ設定がついてるだけだろ。
チユがあれなのには同意するが。
578:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:32:15 fwNMY8gJ
チユリの願いはただ昔みたいに幼馴染3人仲良く過ごしたいってだけで、それが時間回復アビリティに繋がる訳だし
タクムとはバックドア盗撮の件があったから微妙な関係になってるだけで、好意のベクトルはハルユキもタクムも等価なんだろうよ
なんかダメヒロインの話になって来てる気もする
579:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 10:43:22 2hmYv6TL
まーあの作者がなんだかんだで俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！のハーレム好きなのはSAO見りゃわかるからな。
常に踏み台で刺身のつま扱いになってるタクムさんがかわいそうだと思うがw
580:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 11:26:04 zNR6meGI
>>577
空飛べるのも外見のお陰といえなくもないからな
ってか、一々設定に突っ込んでたらキリがないだろw
チユは個人的に好きになれないけど、それは此処で議論するべきことじゃないしな…
581:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 11:58:56 6h1OdVcS
まぁチユの話題はこっちだな
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
582:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 19:21:41 jDBe7cK6
はっきり言ってハルユキはこのスレではまだまだ小物
583:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 22:20:15 Fz5TgY0K
真のダメ主とは本スレでさえアンチスレへと変貌させた八神和麻さんのようなダメ主のことを言う
584:イラストに騙された名無しさん
10/11/29 23:06:23 netxXDGF
ハルユキは>>558でFAじゃね
585:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:21:58 /L07Uz13
概ねそんな感じです
586:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 01:31:41 SI7mTJuC
>>583
皇帝枠ｋｔｋｒ？
587:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 09:33:27 rZxqDsPs
>>584
大ざっぱに言うならそれで正解だけど、細かく言うと間違いだらけでもどかしい
電脳世界モノだからただのネトゲではないし、レアアビリティ持ってるだけで無双できるほど強くないし。
友情・努力・勝利を体現するいい主人公だけどねぇ。デブだけど
588:イラストに騙された名無しさん
10/11/30 15:55:58 3lF0x8Jv
>>586
上条がいるぜ
589:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 01:47:06 Iqsj9TXp
>>588
彼は士郎さん枠、せいぜい貴族が限界。
皇帝ってのはもっと超越したダメさをもつと思う。
590:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 03:17:19 giIrpHVV
上条は皇帝枠と士郎枠の間だと思う
士郎より酷いぞあいつｗ
591:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 03:49:06 yacnYEQI
上条は信者から気に入られてる分シロウと比べて小物だと思う
592:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 04:48:40 eNKd1Z3B
上条はこのラノ1位取るくらい人気もあるんだよな
士郎は型月信者からも嫌われてるだろｗ
593:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 05:41:41 jAW1Hozk
士郎はきのこからも頭がオカシイって言われてるんだよな確か
上条は作者が意思が強いとか言ってる
594:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 06:14:16 x8zQ+Wsi
きのこの「頭おかしい」は「狂ってる主人公ｶｯｺｲｲ！！！」の意味じゃね？
皇帝レベルってのは「気持ちは分かるし同情もする。でも限度ってもんがあるだろ屑が、死ね」
という奇跡のバランスの上に成り立っているものだと思う
595:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 08:58:12 jhOIvzef
>>592
賛否はあるけど、そこそこ人気あるぞ。
第一回人気投票でも男性陣でも３位以内、全順位で１０位以内に入ってるし。
「問題提起編」のアニメだけ見た人からは基本的に大不評な感じだけどな。
まぁイマイチパッとしてない問題は「同一人物」が強すぎて票が割れることかと。
しかもファンディスクでさえも「同一人物」が増えるし。
格ゲーでも型月側から「士郎の戦闘力はアーチャーの下位互換だからいらないと思います」
って提案があって、カプコン側が「原作主人公を外すのはちょっと…」って説得することになったらしいし。
596:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 09:03:45 jhOIvzef
あ、第一回のときは男性陣で２位だった。
597:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 09:05:47 OoRTdCxY
>>593
士郎さんは作中で身の危険を無視して他人を助けにいく狂人と言われてるが、
実際の行動が特にそうでもないからダメ主と言われてるんだぞ
狂人だからダメ主なんじゃなくて、狂人狂人とある種のマンセーを受けてるのにまるでその描写ができてないからダメ主
きのこが書きたい主人公像は伝わるけどまるでそう見えないところにミソがある
598:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 12:54:41 P5rOMQOU
ダメ主人公も奥が深い・・・
599:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 14:18:49 u2LYKB0L
上条は自分がやった事が全て良い方向になったり
戦闘のプロ相手でも相手が馬鹿になり必ず勝てたり
超マンセーハーレムの他にはない超主人公補正があるからな
600:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 16:26:21 YJMh0165
>>599
上条さんには相手が強くなるほど自分も強くなる作者的チートがついてるもの
世界征服一歩手前まで行ったフィアンマはワンパンで沈めるのにチンピラ浜面には大苦戦。それが上条クォリティ
601:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 18:55:24 2sahvGPe
まぁラノベ主人公で貴族以上の位置につけるのはやはり捨て熊の和麻さんでしょう。
あの人間の屑っぷりはなかなか並び立つものは現れない。
幼少期、力がない故に周囲に人間扱いすらされず虐待すらされ、その後惚れた女が死んだときに超絶な力を手に入れたわけだが。
「世界に選ばれた」とも言える力を持ってやることが高額な金を依頼者から強奪する傲慢きわまりないほとんど強盗行為だからな。
ただでさえ高額な法外とも言える依頼料をふっかけた上に相手の家を家捜しして金目のものを強奪だからな。
強い力をかさに着たあのDQNっぷりは今思い返してもすさまじい。
あの人間の屑っぷりには並べる主人公はやはりそうそういないだろう。
602:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:01:37 7DsLdO+w
うん、まぁあれはダメ主人公だけど・・・
俺的にはダメ主人公として話すとかよりもまず痛々しくてつらい
603:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:05:32 YJMh0165
>>602
ダメ主人公かどうかを論ずる前に、もう二度と続きが読めないんだなと思うと、切ない
604:イラストに騙された名無しさん
10/12/01 19:07:34 7DsLdO+w
それは最後の方何冊か読んでないから俺には関係ないかな
605:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 04:44:41 j5c+kY21
>>601
なんかU-1主人公みたいな設定だったよな。
606:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 09:56:03 ln7RXV0M
上で上条が皇帝レベルか貴族レベルか議論されてるが、上条の駄目さってなんかそういうのとは違う気がする。
確かに、説教とか読んでいてアレな主人公だが、エロゲ板の方の貴族とか皇帝みたいな「人間の屑」とか「どうしようもないヘタレ」とかそういう類の主人公ではないし。
607:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 11:52:43 4I5ddveU
言ってることは分かるが、お前が言っても通じるわけねえだろ→……何で通じてんの？ みたいな感じだよな。
主人公の過去なり何なり、読者が「こいつならそれを言う資格があるな」みたいに思えるバックボーンが薄いとなあ……
608:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 12:05:55 KDSyIi/I
記憶喪失の奴に説教やられてもな
609:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:04:04 MJtx8FaT
異常なシチュエーションだよな
まあでもやっぱり分類としては士郎さんに近いとは思う
作者の書きたかったであろうキャラと、実際の描写の乖離で異様な不協和音鳴らしてる感じが
610:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:19:25 svcKrHlw
上条は最近は作者自身「存在自体が異常」の方向で舵切ってる気がする
611:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 13:21:47 WL0X2WFk
殴った対象が洗脳されて改心するのも戦闘が全部ご都合主義で決着つくのも
それなりの理屈付ける方向で上条を神格化するんなら作者見直すかもしれん
612:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:18:23 KDSyIi/I
>>611
改蔵みたいなオチで
613:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 14:22:42 OuUtqMkg
上条は宗教
皮肉なのに賛同してきた奴がいて驚いた
614:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:16:07 h0LR89Dv
上条単体なら士郎単体より下
両方作者込みなら上条が上
信者込みなら上条の圧倒的勝利
今までで話題になったやつの階級表というか一覧とかあるっけ？
615:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:35:42 WTLuf000
信者が多いのはダメ主人公的にはマイナス査定だと思うが……
あと上条と士郎はあんま似てないと思う
士郎のダメポイントは主人公補正じゃないし
本家でいえば上条は間違ってる君とかんへｗじゃないか
616:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 15:48:49 OuUtqMkg
上条のダメポイントは主人公補正、行動、ウザイ言動と士郎の数段上じゃね？
617:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:41:09 svcKrHlw
その天然チートっぷりが人気の秘訣だろう
618:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:46:49 KDSyIi/I
作者補正か
619:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 16:59:29 q75zEBSF
ガユス・レヴィナ・ソレル（されど罪人は竜と踊る）
山鹿 善行（タクティカル・ジャッジメント）
式森 和樹（まぶらほ）
小野寺 剛士（A君(17)の戦争）
レイフォン・アルセイフ（鋼殻のレギオス）
高坂 京介（俺の妹がこんなに可愛いわけがない）
絹川 健一（ROOM NO.1301）
平賀 才人（ゼロの使い魔）
井上 心葉（“文学少女”シリーズ）
赤尾 竜太（二人で始める世界征服）
唯野 忠（Dソード・オブ・レジェンド 伝説の剣に運ばれたが，それより俺はギャルゲーがしたい！）
上条 当麻（とある魔術の禁書目録）
ライナ・リュート（伝説の勇者の伝説）
八神 和麻（風の聖痕）
春日 理刀（きゅーきゅーキュート）
近藤 武巳（Missing）
草薙 護堂（カンピオーネ！）
杉崎 鍵（生徒会の一存）
アレス・ファノヴァール（火の国、風の国物語）
大地 カケル（アキカン！）
四阿 秋人（タロットの御主人様）
セシリー・キャンベル（聖剣の刀鍛冶）
織斑 一夏（IS 〈インフィニット・ストラトス〉）
草壁 桜（撲殺天使ドクロちゃん）
名嘉田 幸人（神剣アオイ）
都築 巧（迷い猫オーバーラン！）
有田 春雪（アクセル・ワールド）
今まで名前上がった奴纏めてみた。抜けがあったらすまん
一覧作るためにスレざっと見てみたが、やはり紹介文あったり、知名度のある奴の名前だとスレが盛り上がるな
紹介文、最低でも作品名書かれてないとマイナー作品は話題にならんな
620:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 18:07:44 4I5ddveU
ガユス、武巳あたりは作者も計算ずくで駄目に描写されてると思う。
621:イラストに騙された名無しさん
10/12/02 18:17:09 MmUD4Plq
カンピオーネの護堂は個人的にはあまり好きなキャラではないが>>72のツッコミなんかは的外してると思う
少なくともコンセプト通りの主人公であって、駄目主ではないと思う
たとえば、斉天大聖・孫悟空との戦いで、知り合いの巫女一人を優先するか猿に変えられた大勢の人々
を優先するかってときに、救える力持ってるのは俺なんだから俺のやりたいようにやる(巫女一人を優先する)
文句あるならおまえがやれ、的な事を葛藤無しに言ってしまえるキャラであって、いわゆる普通の意味での
多数を助ける正義の味方じゃないんだな。だから、gdgdしてるせいで被害が拡大だの言っても、護堂にそんな
義務は無いで話は終わってしまう。物語中でのカンピオーネのポジションもそもそも、機嫌損ねたらヤバイ人
たちの集まりだからね。