10/09/23 10:08:53 nbApYYNg
果たして第二の奏介さんは現れるのだろうか
3:イラストに騙された名無しさん
10/09/23 10:44:17 xksV2KqY
DQN主人公に禁書の上条をあげるぜ！
4:イラストに騙された名無しさん
10/09/23 12:15:44 nbApYYNg
異論もあろうが、
され竜のガユス
タクジャの山鹿善行
いや主人公としては結構正しい気もするがｗ
5:イラストに騙された名無しさん
10/09/23 15:06:43 8Xeuc9dV
>>1
×ラノベ板
○ラ板
URLﾘﾝｸ(sound.jp)
6:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 06:03:56 XqpvxFjB
>>3
理由
7:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 07:08:53 tHyT7CVr
>>6
まず奴は自分のイマジンをブレイクしてからだ
「熱膨張って知ってるか？答えは聞いてない！」
アンサイクロペディアにさえ書かれていたぜ……
8:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 09:37:17 AloP5vEJ
ラ板じゃラーメンでもラ板になるだろ
9:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 09:38:05 4R9Kd3Uw
レイフォン一択
10:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 11:23:24 tS05eRVs
まぶらほの式森
何度も告白またはそれに近い対応されてるのに、次の話では無かったことになる健忘症
短編で一回死ぬまではマトモだったのに…
11:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 20:18:44 0Pr4ChFx
>>10
逆に考えるんだ
告白される事自体が、忘れたい程の恐怖だったとｗ
読んだ事無いけど
12:イラストに騙された名無しさん
10/09/24 21:05:27 T7J8o4Oj
どうやって蘇生したのか知らないけど
失敗してて腐ってるんじゃないの？
13:イラストに騙された名無しさん
10/09/25 01:08:55 4o+ffJSg
主人公がいいキャラだとすすめられた
A君の戦争の主人公がひたすらキモい
へたれとかDQNとかとは別次元で気持ち悪い
14:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 04:55:23 w6EV71y2
俺妹の京介にはなんか共感できない。
15:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 06:51:35 pNjwdjvB
そうだな。ヘタレでＤＱＮだったら、自分と同じだから共感できる。
それでもモテるという理不尽なトコロがラノベの神髄。
16:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 10:11:01 07/PRArb
ヘタレ主人公の嚆矢はエヴァのシンジ。
>>13
それなんて「マイナス（fromめだかボックス）」？
17:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 10:13:06 A2YF5i0u
>>14
妹がＤＱＮな行動をしたり、兄を奴隷の如く扱う行動に対して
何故か京介は「スゲースゲー」ってベタ褒めするんだよな
兄として叱る場面なのに、それが出来ないから不快に感じる
妹にペコペコすんなよ……
18:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 10:25:12 xIo+h98h
シスコンだからと言っても限度があるよなあれは
19:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 10:27:52 LqFKPyyg
俺妹の妹がリアルかどうかよく議論になるが少なくとも兄はリアルじゃないよな
あとあいつに関しては幼なじみに対する態度が最悪
20:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 14:52:55 DasHkZFz
ハーレム系の主人公でカッコイイのみたことねえ
大体優柔不断のヘタレでヒロインがコイツのどこに惚れたのか疑問
魅力的でないやつに取ってつけたようにモテ設定組み込むのは作家に実力無いんだろうなって気分になる
21:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 20:46:59 A2YF5i0u
たとえヘタレ主人公でも丁寧にフラグを立てて、
ヒロインが惚れるのに十分な説得力があればいい
でもハーレム展開の場合、そこらへんがいい加減になっちゃうからな……
22:イラストに騙された名無しさん
10/09/26 23:15:11 qed7psXx
ｾﾞﾛ魔のサイト←きもい
23:イラストに騙された名無しさん
10/09/27 06:07:42 udb7C4nK
>>20
個人的感想だけど「二人で始める世界征服」の赤尾竜太はそこそこカッコイイ
と思った
24:イラストに騙された名無しさん
10/09/27 22:51:38 8a3e9Prh
赤尾竜太は、何げに父親が野党の有名政治家で母が有能そうな研究者というサラブレッド。
ただし、両親が離婚しているせいで、恋愛関係に自信がない踏み込めない、っていうのはバランス良い設定だと思ったな。
25:イラストに騙された名無しさん
10/09/27 22:57:27 cNJkrLXN
上条←ＤＱＮ
レイフォン←ヘタレ
バトル学園ハーレム物の主人公に碌な奴はいない
26:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 07:36:48 c8Vu1iSn
マンセー枠には上条が入りそうだな。
27:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 01:33:07 fSoN2tkf
ＤＱＮさも士郎さん級かそれ以上だしな
貴族レベルは行くだろうな、上条
28:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 05:11:32 IJPLHdc9
あっちのスレの皇帝クラスはいないよな
29:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 10:00:28 ZE5FfXOI
>>25
一応、直ぐ前に書かれてる世界征服もバトルあるぞ
どちらかと言うとラブコメよりだが…
30:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 01:36:35 iD1sATsE
>>28
あれは主人公とプレイヤーの共感とか一体感とか、そういうのを狙った末に生まれた異形だと思うの
それだけに、そうそう出てくるもんじゃないとは思う
31:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 05:37:07 FGZc341j
とりあえず自分が色々と見た中では上条が一番のクズだな
ＤＱＮ、チート、マンセー、ご都合主義、戦闘のグダグダ感と揃ってるし
32:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 01:06:39 vokz28q6
>>30
境遇には同情する、気持ちも分からなくもない、だが死ね。
っていうある種別格の存在感だしな。だから今でも強豪が出てきても皇帝でいられる。
33:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 03:27:41 B5pH0yB0
>>31
これでヘタレまで装備してれば無双なんだがな
まあ今で充分貴族、二つ名持ち級のダメ主だが
34:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 07:23:18 tDVzALVW
そげぶは擁護する信者が来てからが本番な気がする＞士郎さん的に考えて
35:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 13:47:20 M3U9x00L
今まで読んできた主人公でダントツの糞っぷりと言えばやはり風の聖痕の八神和麻様だな。
術士一族で才能がないから迫害され、出奔した後愛した女が殺されたときにイヤボーンで能力覚醒、人類最強クラスに。
その後はひたすら傲慢自堕落人生。力に有無を言わせて他人を見下し私利私欲の権化。
いきなりバイクに乗ってる通行人の首に蹴りを食らわしてバイクから蹴り倒し、そのままバイクを奪ったのは絶句したわ。
アレ、確実に首の骨折れて死んでるだろうに。
36:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 22:51:39 sWf9C7j0
>>35
その作品は出しちゃダメだ
悲しくなるから
37:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 00:24:36 20x1Eu+o
あれは屑だったね
38:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 15:33:29 ti3+z/jW
ちょっとスレチになるけどこのスレの人が思う良主人公ってどんななんだ？
39:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 15:37:38 OuiccZee
キートン？
40:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 16:09:26 b+hn093g
ヒデオ
41:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 18:40:03 PogSkz6K
>>38
川平啓太
42:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 21:33:59 aMbk43/5
このスレではマンセーはダメ要素とされてるみたいだけど、個人的には別にダメ要素とは思わないな
むしろがんばったはずの主人公が周囲から不当な扱い受けたりする方がイライラする
まあ大したことしてないのに何故かマンセーされるとかはさすがにウザイけどな
43:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 21:53:12 NhQgMVXI
>>42
＞ まあ大したことしてないのに何故かマンセー
いやこれがダメ要素なんでしょ
44:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 21:59:37 wRMGqEFf
>>38
古いけど「ザンヤルマの剣士」の矢神遼
45:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 22:02:23 FQg3qsiP
マンセーされるほどの魅力を感じないキャラな場合が問題
主人公マンセー自体は、魅せ方次第で俺TUEEE系とかで肯定されてる
46:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 23:35:03 k+54+wyl
>>41
あれはハレーム系なのに本当に良い主人公だったよな…
47:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 00:10:38 zsJEjhcI
>>42
奏介さんとかスペック頑張ってるのに誰も評価してないから腹立たしいよな
48:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 00:13:38 knly0T+2
スレチなネタが多いなｗ
49:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 00:53:28 DHcB6gP9
あ、ごめん。誤爆ってた。
50:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 03:11:42 6phcvUkK
>>48
いや？書き込みも少ない現状、逆の視点で追ってみるのも手かと？
つまり良主人公とダメヘタレは何処で違ってくるのか？同じ様に作品内で持ち上げられてても
どこで袂を分かつのかを
51:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 04:49:39 W8gXW70j
>>50
良いかもね
とりあえず今、思いついた良主人公だと
銀盤カレイドスコープのタズサとか
好き嫌い分かれるキャラだけど、ちゃんと悪いところは批判されてる（てか、それ以上にヒールとして叩かれまくりｗ）
本人は才能もあるがちゃんと努力したり、挫折を味わって苦しんだり、周りからの叩きプレッシャーに押しつぶされそうになったりとか
ちゃんと書かれてて良い主人公だと思う
あと断章のグリムの蒼衣も良主人公かな
チート能力だが、それの発動のために面倒な手順が必要でそれを面倒がったりせず、事件解決するためにいつも積極的に行動してる
あと線が細くて一人称僕は気弱でヘタレな奴が多いが、こいつはちゃんと女の子かばって大怪我したりと身体も張ることが出来るのがポイント高い
色々と異常なところもあるがそういう主人公だし、それを狙って書いてるから問題なし
思うにダメ主人公は
チートやご都合系は努力する描写がなかったり、敵の頭を悪くさせたりするし
対したことしてないのにマンセーされて、批判されなかったり
他にも設定倒れな奴とかもいるよなぁ
あっちのダメ貴族、士郎なんかははいはい壊れた人間壊れた人間（笑）って扱われてるし
これはつもりは作者がちゃんと書けてないって奴だな
52:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 10:25:30 iC1XR8E0
・たいしたことしてないのに何故か総マンセー
・作者の頭が悪くて作中ではすごいことしてるはずなのに全くそう見えない
・主人公を持ち上げるために敵が馬鹿になる
・設定倒れ
53:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 11:18:41 knly0T+2
>>52
禁書か
54:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 12:10:08 kNNa0N7x
上条…大したやつだ…
上条…まさかこれほどとは…
一方…やはり天才…
こんなんばっかだからな禁書
でもこれは主人公以前に話がダメなんじゃ…
55:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 12:18:41 knly0T+2
間違いを後付け設定した作者だからな
56:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 17:12:15 dUq9HbDd
いや禁書の主人公は大したことはしてるだろ
主人公補正が物凄いだけでさ
57:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 17:17:30 knly0T+2
何もしてないのにマンセーされた描写あった気がしたが
機長ぶん殴ったのにマンセーされたのもあったか
58:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 17:21:18 IrtVqfb2
友人にフルボッコにされて友人が命がけで事件止めたのに
上条がマンセーされた事もありました
59:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 18:07:42 SUURofoB
>>58
それはアニメだけだろ
ラノベではそんなシーン無い
60:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 19:01:00 kNNa0N7x
いや、あるよ
普通に
「礼を言います上条当麻」
とか言い出してなんだこれと思ったわ
61:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 19:30:49 6bNtk3fZ
今確認したけどそのような台詞は無かったぞ
てか4巻の土御門の魔術発動シーンより後に神裂の出番無いし
62:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 19:46:46 kNNa0N7x
ん、じゃあ勘違いだ
多分天草ん時とごっちゃなってた
63:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 23:16:47 ubBdmo+v
上条はマンセーっていうより
そんな災難毎回こねぇよ、とか
なんでそれで毎回解決できんだよ、と感じる
64:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 23:51:46 arUtiMxJ
何かもうただの禁書アンチスレになってるな
65:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:22:17 4esFukox
そんだけ主人公がアレなんだろ
66:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 01:04:51 194bul7y
上条ってそんなにひどいかねぇ
個人的にはせいぜい役人止まりだと思うな
向こうのスレでいうところの武ちゃんくらいの立場な感じ
67:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 01:16:57 ZLwcSeFc
皇帝級が不在なので1段階上がってるんじゃね？
向こうの同級と較べると力不足に感じる
68:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 02:20:30 AGbJ8NOq
歪んでる人格を否定してくれる人物がいなくて作中でひたすらマンセーされてるから
士郎さんよりは上の存在だろうな
69:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 07:26:59 qRFJ0jdf
主人公じゃないけど「パパのいうことを聞きなさい」のヒロイン達の父親は
後付設定が開陳される度に、ダメ度が倍々になっていくダメ人間ｗｗｗ
70:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 08:06:17 194bul7y
>>68
士郎さんも結局総マンセーだっただろ
歪んでる云々もそんな深刻なものじゃなくて「狂ってる俺かっこいい」のための道具に過ぎなかったし
71:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 09:09:32 llgqhSRw
禁書は母体数が圧倒的過ぎるんだよ
その分アンチも自然と多くなる
せっかくだから俺は「きゅーきゅーキュート」の理刀を推す
人間的にはそれほど駄目ではないんだけど魅力のないメインヒロインを
マンセーしまくるから鬱陶しくて作品をイラつかせるものになっている
あと地の文で「唾をグビビッと飲み込んだ」みたいな表現がキモイ
一人称視点じゃないから主人公が悪いとは言えないかもしれないが
72:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 10:30:46 g3C2bqNo
読んでていらいらする主人公はカンピオーネ！の草薙護堂だな。
能力を発揮するためには敵の神の知識を得るために一緒にいる女達とキスしなきゃいけないのにgdgd喚いてそれをなかなかしない。
おまえが文句言ってためらってるうちに神のせいで被害が出てるんだっての。
毎度毎度いい加減にしろやこのヘタレ、と言いたくなる。
73:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 11:03:26 4esFukox
>>72
女の子にキスしちゃダメだ！
ということか
74:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 22:49:19 kj4PRCCG
>>72
でも、だからと言って、躊躇なく女の子とキスしてしまう主人公もどうかと思う。
理由があれば、女の子の唇を相手の心情とか関係なく奪って顧みないというのは、それはそれで問題かと。
75:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 08:44:49 8zNUBnIq
>>74
護堂さんに輪を掛けてグダグダしてるのが、タロットの御主人様の四阿 秋人
訳あって女装した時にはかなりの美形、特長が顔だけとか、常にモテモテなのに
周囲のヒロインの好意に全く気付いていないとか、とにかくラッキースケベ状態とか
普段は自他共に能無し扱いだけど、実は秘められた能力持ちとかでもう満貫
76:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 16:39:16 CqUR1t5g
>>74
ラノベの主人公に
「がはは、グッドだー！」
とか言わせ難いのはあるだろうな
まあでも結局ＴＰＯじゃないか？
77:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 19:31:41 tYXi4d/A
皇帝がいないなら自分達で生み出せばいいじゃないw
最強に嫌われる皇帝越えの神を作ってみたいもんだ…
78:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 19:36:06 J7qPU/PV
>>74
小物だが乃木坂春香の綾瀬裕人もなかなかのもんだぜ
79:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:27:43 TDu8NSHn
上条とか和麻とかは作品の良さとも直結したキャラだから駄目とは思わないなあ
逆に本人に悪いところはないけどMissingの武巳とかは
役たたずな傍観者過ぎてどう見ても脇役なのが主人公としてはどうかと思う
80:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:06:36 M9A4MuqV
作品の良さ…？
81:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:25:39 yioDurh2
おい、作品叩きはスレ違いだ
82:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 23:10:40 CqUR1t5g
いや、上条とかの場合補正で世界ねじ曲げるせいで作品も駄目にしてるだろ
83:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 00:40:54 YTl9CyJj
一方通行はアレ同考えても殺戮楽しんでたのに、なぜか「本当はやりたくなったんだ」みたいな感じになってるよな。
禁書自体はなんというか昔マガジンであったＫＹＯみたいな感じで好きだけど、いくらなんでもこじつけすぎると思うんだ。
漫画だけど電磁砲でもフォローなかったし。
84:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 10:33:25 mnDSe9y4
別にやりたくなかったとは言ってなくね
楽しんでたのは認めてるし
85:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 11:13:40 csy84qOC
10冊以上優柔不断と場の空気に流されてるレイフォンはポイント高いと思う
86:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 11:21:04 +uJx8UG3
一貫性のある主人公の例
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
87:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 15:41:00 6P6Plwo8
ラムザｗｗｗ
88:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 19:17:58 StYgI52H
>>82
お前にとっては駄目でも別の誰かにとっては魅力になることもあるんだぜ
89:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 20:07:08 wsUS4xea
そうだな。そしてここはダメだと思った奴を語るスレだ。
「この主人公ダメじゃね？」「どっちかというと作品自体というかライターの頭がダメ」ってのは
元スレでもさんざ繰り返されてるやりとりなわけで
90:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 20:19:55 BcYNMysH
まぁなんていうか、ダメ主人公スレなのに即行で擁護が湧いてるあたり流石禁書だと言わざるを得ない。
91:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 21:29:30 Mp5MRXBF
>>17
遅レスだが
それ嫌みというか皮肉というか
ある意味、とか、一周回って、とかそういう「スゲー」だと思うのだが
92:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 21:33:10 kVA3QD+z
・主人公補正とﾏﾝｾｰだらけ
・動くのは基本的に女の為
・自分本位なＤＱＮ
・作品は厨二御用達
あれ、上条ってラノベ版士郎さんなんじゃね？
93:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 21:40:07 MQH8gLeI
自分勝手に動いて強力な主人公補正で.強引に事件解決するのが上条さん
自分勝手に動いて周囲に迷惑かけつつタイガー道場入り浸るのが士郎さん
94:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 01:13:56 HSyadO0D
士郎さんだったら男キャラは全員見殺しにしてるだろ
95:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 01:54:01 /FD/Hy/u
>>93
最終的には士郎さんも強力な主人公補正で事件解決するから、周囲に迷惑かけてる分士郎さん一歩リードかな
96:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 03:01:07 R8A2S55V
>>95までに上条９票(但し、明確に上条の名前出した場合のみ)(他人の票に同意する形で上条の名前がない場合や禁書そのもの否定意見は入れてないから、実際はもっと多い)
97:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 07:07:02 2nKascLF
>>2の「奏介さん」と>>28の「あっちのスレの皇帝」って誰のこと？
98:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 07:14:59 aQSncN8i
奏介さん ピアノが上手い
皇帝 孝之氏ね
ってのは置いといて、このスレの本家はエロゲネタ板の駄目主人公スレ
そこだとピラミッド作って主人公ごとに階級で分類してる、人間が理解できる奴の最上位が皇帝になって降臨してる
99:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 08:12:19 bWvH2o0+
本家のエロゲネタ板のスレでは今でこそただのネタスレだが
昔は結構本気で論議していて、主人公補正や主人公とプレイヤーの距離、ライターの個性、複数ヒロインとの関係、下半身の人格
複数ライター、ルートによる登場人物の性格のバラツキ、エロゲー独特の物語の作り方、等色々語り合っていたんだよ。
次第に物語や設定、行動に常人では理解出来ない規格外の主人公が増え論議が出来なくなってネタスレになった
100:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 09:22:53 STs3yH6m
これ？
【異次元からの侵略者 伊藤誠】 ∧＿∧ ＿＿ ／ ／
／⌒ヽ Σ （・∀・∩） ヽ|・∀・|ノ 【襲来する異星人 須々木隼人】
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ （⊃ ノ . |＿＿| ／
| / ／（ ヽ ノ ＼ く く
（ ヽノ ／ し（＿） ＼ ←皇帝
ﾉ>ノ ／ 【鳴海孝之神】 ＼λ....【ご主人様】
三 レﾚ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 【ピアノマン 玖藤奏介さん】
／ 【衛宮士郎様】 ＼ ←貴族 ,----、
／ 【黒崎崇様】 【如月真之様】 ＼ ♪ ／: l / ♪
／ ＼ ／:::::::: | (__
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ♪ ／:::::::::::::::: |. ,)
／ 【ロメオさん】 【宮本浩さん】 ＼ ←役人 ／:::∧∧￣´l__| __ノ_＿ ♪
／ 【石動兵馬さん】【白銀武さん】【倉敷光さん】 ＼ ´j'j￣( )￣￣´j-j.￣|. |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ f'f===/ ｀⊃===ｆ ｆ＿__|. |
／ ＼ .|￣＠ 〈川´ﾌ￣ヽ, / /
／ ～ 特権階級を支える臣民たち ～ ＼ |.|三三三ll.|./ l.| ||
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼ Il ／|＼Hn 」 I| .''
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃【河野貴明】
101:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 12:20:05 nounWLeP
アキカン！ のカケルかなぁ
好意を持ってる幼馴染に鈍すぎなのはまだしも、
夜中の人気の無い道路の自販機前で全裸で怪しいダンスを踊るな
お前はどこの精神異常者だ。
102:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 12:20:18 RGM1krEv
それはちょっとばかし古いバージョンだな
103:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 12:23:28 W5Joco7L
【上条当麻様】
うん、様付けでもまったく違和感が無いな
ダメ主人公度としては同タイプの士郎さんの方がやや上だが
104:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 13:07:42 aQSncN8i
>>99
規格外が増えたのもあるけど、最近は住民の目が肥えすぎててなぁ
最近だと苦笑君とかかなりのレベルなのに評価されなかった
105:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 13:33:16 STs3yH6m
そういえば、欝陶しい、気持ち悪いヒロインスレで大人気のハーフボイルド・ワンダーガールは主人公も大概気持ち悪かったな
運命に抗う意志を持たない奴を主人公に据えるんじゃねーよ
106:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 14:57:53 eKyaK4zH
火の国、風の国物語のアレス
１～７巻までは無双状態俺様TUEEEだったが、
８巻ラストでチート能力を与えてくれた精霊（？）がいなくなり、読者驚愕の泣きダッシュ
悪役に数を頼みに取り囲まれた際『この程度の人数でよろしいのか？と聞いている』のカッコ良かった台詞も、チート能力前提とあっては興ざめもいいところ
民衆の為、敬愛する王女の為に剣を取る正義の騎士様は、実はただの虎の威を借る狐な小物だったとさ
主人公の挫折→復活は王道と言えなくもないが、復活したアレスを見てもネットゲーでチートばれて垢BAN喰らったフレが復帰してきた感じでなんか嫌だ
107:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 15:35:01 MEG0sT6Q
>>106
血筋チートと変わらん気がするが
108:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 15:46:00 STs3yH6m
>>107
血筋だって本人の否定できない一部だけど、その精霊（？）というのはそれと同程度に主人公と一体のものなの？
109:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 16:21:31 eKyaK4zH
>>108
一応『契約』という形だったから、望めば解除できたとは思う（リスクがあったような気もするが）
ただ、チート能力に依存しすぎたせいでもうそれがなければ怖くて戦えないくらい手放せなくなってた
しかしその精霊（？）が上位の存在からの指示で一方的に契約を破棄していなくなった
で、かつては敵だった仲間に殺されるんじゃないかとビビッて、見開きイラスト付きでの泣きダッシュ逃亡
110:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 16:38:19 STs3yH6m
>>109
な、情けねぇｗ
このスレで扱われる資格十分だなｗ
111:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 16:50:30 GixZjHIw
火風は7巻で終わったんだよ
112:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 17:34:45 qSh43L/0
早く欄外にはみ出るほどの大物は来ないものだろうか
どいつもこいつも向こうの連中に比べてイマイチ突き抜けてないんだよな
113:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 17:59:42 auZPKO44
ラノベは絵があるとはいえ大部分は文章だからね
文章がある一定基準以上でなきゃ出版してもらえない
必然的にその文章を構成する主人公の人間性の壊れっぷりにも限界があるのさ
いわゆる天然ものはなかなか目に触れる機会が無い
逆に養殖ものである物語上必要な屑ってのは駄目かどうかで議論が分かれるし
114:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 21:06:34 6RzJQjEL
>>105
擁護になるやも知れぬが、あれは相手がモンスターで哀しい事に
そのモンスターを昔から想っていただけに、苦渋の選択だったのでは無かろうか？
主人公にしてみれば
115:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 21:47:40 68GiHNEm
神剣アオイの主人公が駄目だったな
本気の殺意を持って襲い掛かってくる相手を
「殺したくない！」とか言い張ってヒロイン共々ピンチに陥る
一応それを全否定するような教師がいたがそいつ自身も
俺様正義で暴走するキチガイだったしで、とにかく色々と
テンプレ要素でイラつかせる作品だった
116:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 03:19:52 xg+5F/8T
鷹見一幸の主人公には、このスレで語られている全ての要素がある。
ヘタレ、チート、俺正義、ご都合、DQN、マンセー。それが全部な。
一例を挙げると「小さな国の救世主」
日本のオタクが中東の内紛状態の国で迷子になって、（ヘタレ）
ヘリをRPGで撃ち落とせるゲリラ兵と姫に出会って、（チート）
人を一人として殺してないけど兵隊たちは殺してることには何も考えてなくて、（俺正義）
そんな奴が「戦争なんてくだらねえぜ！ 俺の漫才を聞けー！」で平和になって、（ご都合）
族長になんの許可もなく同じ民族衣装を着て「俺も仲間だぜ」とか言って、（DQN）
道行く人々全てに「なんてすごいやつだ」と言われ続けるストーリー。（マンセー）
馬鹿みたいだろ？ 三巻までのストーリー展開なんだぜこれ。
117:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 05:07:34 8MJ442uN
超理想論じゃなく現状を踏まえた理想論ならいいのにな
118:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 07:57:55 Bk/feqm9
個人的にはDQNよりヘタレのがムカつくな
DQNは突き抜ければいっそ清々しいけどヘタレはどこまで行ってもウザい
119:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 11:52:21 NP20kqUX
>>103
個人的には上条さん(笑)のほうがちょい上のような気がするな
一応とはいえ士郎は努力？っぽいことしてるし…
努力もせず、最初から上条さんの身のこなしは常人のそれを軽く超越してる
120:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 14:39:20 vLAfVtAZ
草壁桜もダメ人間だけど、このスレのダメ人間とは別方向だな
ヘタレでいい意味で中二病だけど、望まない場でマンセーされたり理不尽なことで撲殺されたりする愛すべきダメ主人公
このスレにはキョンと上条に一票
キョンは嫌いじゃないが、基本他力本願なのに態度がデカい
121:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 15:40:34 Bk/feqm9
>>119
まあ士郎の強さとその努力は全然関係ないけどな
122:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 16:17:44 3RjbTRMi
士郎さんの何が凄いって何年も愚直に続けてきた努力はまったくと言って良いほど役に立たず
ピンチの時は他人の犠牲かいつの間にか手に入れた超絶チート能力で乗り切るところだな
123:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 18:02:38 6wbzvOxC
本人がダメっていうか作者が適当なダメ人間（設定だけでも）を出して、相対的にマンセーされた主人公ってダメ主かな？
ＩＳの主人公とか。いや、まあ俺がセルビアの父親の話が気にいらないってだけかもしれんが。
124:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 19:40:12 wKF7fLZu
禁書はよく知らないんだが上条ってそんなにチートなのか？
確か右手だけの異能力無効能力っていう
どうあがいても異能力者に勝てそうもないショボイ能力だったような気が
125:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 19:47:03 K2CBRJ1X
切られた腕が傷口を合わせただけで翌日にはくっついている。
巨大な武器をたたきつけられても平然と起き上がってくる超絶耐久能力。
銃をお湯につけたらジャムしちゃう超幸運。
説教＋パンチで敵が改心する。
126:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 19:52:55 pwTjWNzq
>>125
しかし設定では常人と言う適当っぷり
近頃後付け設定が出たが説明になっていない
127:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 20:50:49 I2zBlaGP
アーヴィ少年@ブラッドジャケットとかどうよ。古いけど。
自分の意思で行動を決めるシーンがひとつもなく、状況や自分の能力に振り回されるばかりで、
死体屋のワープアからスラムの殺戮強盗におちぶれるとか。
マザコン気味だが母親殺しで替わりをローティーンの少女に求めるとか。
ダメ人間ではあってもダメ主人公ではないかもしれないな。
128:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 21:52:54 mrZ0zCtp
禁書は敵が上条さんの前に立つと超無能になるから困る
上で何度か名前が上がってるレイフォンを軽く纏めてみる
・故郷で有数の武芸者になるけど賭け試合に出て国の品位を貶めて国外追放
・武芸を捨てる気で留学するが流されるままに戦い、戦う理由を全部他人任せにして精神的に依存する
・武芸以外の道を見つけたいと言ってるが探してる描写なし
・幼なじみが義父から罪の許しの品を持ってくるが逆切れして受け取り拒否
・留学先の国を守りに来た元同僚達を逆切れして皆殺しにしようとする
・非常時に暴走した挙げ句幼なじみに振られてヘタレる
ここまで書いて飽きた
一番駄目なところは精神的に未熟なヘタレの癖に周りを見えてない辺りかな
129:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 23:37:52 HjsOd7WI
>>127
あれはどうしようもない状況に巻き込まれて破滅する少年を描いた作品で
テーマ通りだからいいんだよ
鬼畜エロゲの主人公が鬼畜でも何の問題もないみたいなもんで
電撃新作の探偵部とやらの主人公がウザイらしいが踏む気にならないな……
130:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 01:53:21 buuVzbUl
>>122
魔術の修行が本人の特異な才能＋師匠が早死にのせいで
方法論的にほぼ全く無意味だったってのには流石に同情した
131:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 08:09:38 CEIVdGXv
>>130
師匠も修行も超一流だったのに、持ってる能力がその一族に合ってなかった
だけでイビられた挙句に放逐された、風の聖痕とその派生品の方が悲惨だと思うｗ
私的にヘタレ主人公だと思うのに、魂振シリーズの葦原音矢を推す
ヒロイン共がよってたかって子作り迫ってくるのに、逃げ回るだけのヘタレ
132:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 06:45:34 fQE7PFXw
キョンってなんか上から目線で物語るよな。
あのあたり気に食わない。
133:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 10:05:02 GFA1drYq
ハルヒもハルヒでＤＱＮだからある意味つりあってるだろ
134:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 10:52:43 Qjb7cvPm
レイフォンは本人以上に周りの人間も糞だから多少は同情の余地がある気がする。
脳筋のガキに心配されるほど経営がやばい状態だった孤児院に何の手も打たなかった養父とか
助けに来てくれた幼なじみにそいつの師匠を無理やりドーピングして蹴しかけて挙句助けを拒むヒロインとか
主人公の性格に問題あったのはわかるが幾ら何でも扱いが酷過ぎる。
バトル物のヘタレ主人公なら落差がありすぎてガッカリ感がすごいことになる火風のアレスとか
ネガティブモノローグを延々リピートかけて垂れ流す伝勇伝のライナとかの方が個人的にダメだった
135:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 11:16:25 bMLVeaSz
確かにレギオスはまともな人間が少ないような気がする
作品上性格は単車に描かれている、という意味ではなく単に馬鹿・自己中・やってることが意味不明、という意味で
136:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 22:05:51 Cb/urmQn
まともな人なんてラノベには数えるほどしかいないんだよ･･･
137:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 23:12:21 0e44vz2Y
少年ジャンプのバトルマンガに、まともな人間像を求めるようなもんだしな（ｗ
138:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 23:33:40 nG+xSk7Y
まともな人物といったら、吉永さん家のガーゴイルのガーゴイルと和己とか二ノ宮くんの二ノ宮峻護とか俺妹の沙織とかか
139:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 23:59:13 5M9Ls7DC
モンスターハンターのジーグやFF11のアルはそれぞれハンター、冒険者として
マトモにかっこよく描かれていると感じた
140:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 01:03:06 Bq4QKUqU
Missingの武巳クンはマトモな主人公だと思う
力が無いくせにやる気だけはあって結局駄目なヘタレだけど
141:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 02:16:38 dUZXGt79
>>137
ハデス先生は顔以外はまともな大人だぞ、ってバトル漫画か。
142:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 03:16:30 vB3d2Egs
刀鍛冶のセシリーに一票
４巻までしか読んでないが、実力ないくせに大口叩く夢想家の理想主義者
考えなしの熱血発言で周りを巻き込む
無料働きをしてくれと図々しく頼み込むし、ヘタレ
143:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 03:23:37 KT99cHTX
セシリーはたしかにウザイ
144:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 04:13:30 sG7gGPG0
可愛いは正義
145:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 04:19:48 04VieOvR
>>140
武巳は作品的にコンセプトどおりのキャラなのはわかってるんだが
まっつんの足引っ張ったのは許せん
しかも、血まみれになったまっつんに怯えて大怪我してるのに手荒に扱うし
>>142
アニメしか見てないがウザいにもほどがあった
剣を打ってくれ、料金が高いから守銭奴呼ばわりとか何様だろうと思ったわ
良い剣欲しいならちゃんと金払えよと
146:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 04:39:46 udpOLuQ2
セシリーなぁ……
2巻までしか読んでないけど成長したんだろうか
147:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 10:09:13 dUZXGt79
>>136
オーフェンはチンピラで初対面にタメ口したりするけど
人間性にあふれる良主人公だったよ。
148:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 10:57:32 qAmAyWsX
セシリーは大口叩きの理想主義者に一人で戦場を打開するレベルの戦闘力が備わっちゃって尚更ウザイことになってる。
これなら序盤でルークに哀願して無力さにむせび泣いてた時の方がよっぽどマシな状態。
あんまり言いたくないけど、敵にレイプされそうになって未遂に終わったことに心からガッカリしたメインヒロインは初めてだった
149:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 12:39:22 XxjkQeaa
セシリーはアレだな、主人公補正のない上条もそれはそれでまたウザいっていう例だな
150:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 14:05:04 Jug3U8LO
夢想と現実のバランスが取れてるよい主人公といえば、「無理は承知で私立探偵」の山田太一郎君だな。
151:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 14:12:20 eBv4woUm
「あまりハイソにすると読者がついてこない」と信じる編集者は確実にいる。
でも、いまのラノベはお約束のかたまりみたいで、それがないと読者が安心しないと思ってもいそう・・・。
「読む奴は猿だと思って文章を書け！」と言ったのは福沢諭吉先生だったが、
「猿でも判る文章」を書くのは並大抵ではない。
152:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 17:23:12 4KIrqDXK
ナナメ読みなんで本当は違うかもしれないし主人公以上にヒロインが嫌いだからかもしれないけど
ゼロの使い魔の才人
お前どこまでドＭなんだよって感じがして
153:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 18:50:22 xh0ErsxB
途中までの才人はルーンの作用で服従していたわけだが、それが解けた結果真性のドMになったからな……
才人の場合はDQNでもヘタレでもなく、気持ち悪い主人公、だな。
154:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 20:03:46 udpOLuQ2
ていうか最近はルイズもデレデレでお前らさっさと結婚しろって思うｗ
155:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:15:56 +a0/EpGG
>147
というかオーフェンは身内と敵以外の年長者には基本的に敬語だし
年下相手でも真面目なシーンでは結構紳士的な口調で話すぞ
156:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:58:45 juiRf02o
無謀編はオーフェン以上にアレな連中が山ほどいたからな
157:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 19:57:42 xCLzPCKs
DQNは突き抜ければ逆に爽快だけど
ヘタレはほんとうざいだけだ
158:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 20:08:12 835e7rTZ
上条が爽快？
冗談はダメだよｗｗｗｗ
159:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 20:32:31 LtjNzk80
信者フィルターを通せば爽快に見えるんだろ。
一方通行見て「ダークヒーローかっこいい！」とか思っちゃうみたいだし。
どう見ても両方とも頭の足りない自己陶酔してるだけの馬鹿なんだけど。
160:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 21:16:19 xCLzPCKs
>>158
漫画で言うならダークシュナイダー
上条は良く知らない
161:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:47:34 CZmCU/B1
信者もアンチも多いタイプだよな
162:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:49:52 EllfqyC7
>>160
あれはランスとかと同じだね
悪漢ちゃ悪漢だし分類はピカレスクでいいのかな
ああいう奴らは作中でもきちんと腐れＤＱＮと認識されてる
上条の場合は、腐れＤＱＮなクセに世界から擁護されてるのが問題だわな
それも上条教とか出来そうなレベルで
163:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:53:53 f4mFFG0H
豚は死ね！のあの人くらいやらないとダークヒーロー言えないんじゃね？
164:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:59:26 EllfqyC7
>>163
あの獣の人は、最後まで悔いず邪悪であり続けたからな
あそこまで徹底すりゃーてーしたもんだ
165:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:01:31 85x81qc8
上条「わーたーしーはーやってないー、けーっぱくーだー」
166:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:04:58 BVNtzwzU
URLﾘﾝｸ(haigai.exblog.jp)
売国商人を秋葉原から叩き出せ！
尖閣諸島と秋葉原をシナから守れデモ行進、決行！
１０月１７日（日曜日）、秋葉原公園に行動する社会運動諸団体が集結。
参加者２５０人と共に、迫り来る支那の侵略に対して、大同団結でもって戦い抜く事を宣言。
熱い連帯挨拶に引き続きデモ行進に出発。
秋葉原を行く支那人観光客と、
支那人に媚び諂う売国電器店へ怒りの声を叩き付けた。
167:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:07:26 f4mFFG0H
>>164
死に様にはマジで震えたわ
168:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:10:03 EllfqyC7
>>167
ただ、奴さんは名悪役ではあるがダークヒーローではないと思うぜ
169:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:13:59 f4mFFG0H
>>168
確かに
まああれぐらいの信念がないとダークヒーロー名乗れないと思うけど
170:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:03:57 LtjNzk80
DQN主人公と言えばゴクドー君だな。懐かしすぎるが。
強欲でDQNで馬鹿で詰めが甘いからいつも結局損してる両津みたいなキャラだったな。
171:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:11:36 SodfGqMS
ダークヒーローというとエルリックを思い出す。
いやあれは悲劇のヒーローか。
172:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:38:47 WoBa87Ub
ダン・サリエルはやってることも言ってることも相当DQNだけど全然ムカつかないな
やっぱ身内からの評価と読者との評価が一致してるのって相当大事だと思う。ヒロインからダメ人間認定までされてるし
173:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 01:41:04 rlDvU42g
サリエルは音楽界でトップに立つことの大変さとか
苦悩とかそういう部分に対する考え方がしっかりしてたし
あの話には必要不可欠なDQNぷりだったんだと思う
174:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 09:51:06 GrOgaF68
葉桜が来た夏の主人公が中途半端で読んでてイライラさせられました
175:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 12:23:13 ZwM8UbTD
>>163
元ネタ何？
ゲームでその類のセリフを言っていたキャラはいたけどそれであってる？
176:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 12:29:06 xFTwdAGI
>>175
幻想水滸伝２のルカ・ブライトだからゲームで合ってる
主人公軍に罠に嵌められて死ぬ時の台詞が「俺は！俺の望むまま！俺の思うがまま！邪悪であったぞ！！」とか格好よすぎだよな
177:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 20:27:08 YbVEvB47
その台詞いろんなところで聞くけど、幻想水滸伝だったのか
178:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 20:36:33 x6Eykx7p
たった一人の敵を倒すために3パーティー総攻撃（合計18人）という大人げないことをせざるを得ないしな。
179:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 21:08:23 WoBa87Ub
直前の戦争イベントで一人で全部隊にダメージ与えるなんて無茶なイベント起こるけど
あの人ならやりかねない
180:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 21:19:48 p1QI4+pv
>>178
でも1パーティーだと相当鍛えないと無理だしな
181:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 21:22:48 so4D94R1
主人公達にきさまらは千人で俺を殺したが俺は一人でその何倍も殺したとか言うしな
182:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 22:59:16 p1QI4+pv
さすがルカ様だな
183:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 07:01:37 PONV7FLg
>>163
ＴＯのレオニールかと思ってたぜ
184:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 20:41:48 0VwE+J/x
>>163
あの変態のことか･･････
185:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 00:44:13 nVYKtjXU
>>173
DQNっぽく見えて、実はすごく繊細で気配りのできる人だしねぇ＞ダン・サリエル
何より、どんなに傲慢にふるまっても音楽に対してはだけは絶対に妥協しないし
186:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 04:35:08 nOpne+qV
ダン・サリエルはあの性格でも人を惹きつける魅力とキャラクターの厚みがあるからね。
音楽家としての苦労とかもきっちり描かれてるし。それでいて、あの傍若無人な性格そのものがコメディ要素としてきちんと物語で活用されてる。
その上、そんな性格自体は周囲から見て明らかにマイナス要素だと認識されてマンセーされてない。
DQN要素のあるキャラでも描きようによっては魅力的に描けるってことを証明してるのがダン・サリエルだと思う。
187:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 12:46:08 O6fghCWD
作者の「この主人公かっこいいでしょ」という思惑が透けて見える奴は嫌いだな
具体的に言うと二巻までしか読んでないけど生存の杉崎
188:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 12:48:26 O6fghCWD
作者の「この主人公かっこいいでしょ」という思惑が透けて見える奴は嫌いだな
具体的に言うと二巻までしか読んでないけど生存の杉崎
189:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 13:10:08 xaM505wV
ピラミッド作りたいなぁ、基準2段階くらい下げて良いから。
190:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 13:24:41 Ywv7Bk3K
>>171
異形と化した嫁さんが殺してくれと言っても殺せなくて
嫁さんが自分から主人公の持ってる剣に心臓貫くように身を寄せて死んだり
原因になった敵を殺すの前提で１時間ほどいたぶってたら友達からさっさと殺してやれといわれてた主人公か。
>>175
狼は生きろ、豚は死ね、の蘇える金狼じゃなくて？
191:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 13:31:50 Ywv7Bk3K
検索したら角川映画「白昼の死角」のキャッチ・コピーだった。
192:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 13:55:58 3sFLLwOT
セクハラ主人公はDQN扱いか？
193:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 15:31:23 hvqHTPCp
ピラミッドは止めてくれ、あれの所為でエロゲネタの駄目主人公スレが荒れてしまった
194:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 18:40:36 Gmf2xdC9
あれやるとスレがネタ化して、普通に嫌いな主人公とか書き込めなくなるからな
195:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 20:03:30 ZhVycIAy
気持ち悪いヒロインスレとかみたいな、吐き捨てスレのが求められてるのかな
まあ確かにラノベ板アンチスレないしな
196:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 20:09:26 exDWoXKS
ラノベだとダメ主人公よりダメヒロインのが目に付くな
197:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 22:08:16 Ywv7Bk3K
ヒロインが主人公の作品もあるだろに
198:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 22:58:55 wfiGb4tT
>>196
主人公よりヒロインのが多いんだから当然じゃね？
199:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 01:24:07 23m3LwaN
一方通行ここまでなし
なん…だと…？
200:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 01:34:52 oCTiuDyU
>>199
主人公？
201:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 01:38:45 23m3LwaN
作者公認の主人公です
202:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 02:10:54 r2LosNwa
上で出てるルカの足元にも及ばない小悪党か
203:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 11:56:41 fZaxli7x
>>41
あいつはカリスマ性半端なさすぎwwww
100人いたら100人とも好きだって答えられる主人公じゃないか？w(女以外)
204:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 12:45:19 sQgtCx5U
Ｄソードオブレジェンドの主人公はガチ最低
205:イラストに騙された名無しさん
10/10/25 13:19:42 sQgtCx5U
コピペ失敗してた…
元一流の剣術使いなのに、ギャルゲにハマってヲタ街道一直線
好意を寄せてる幼なじみを鬱陶しく扱い、主人公を頼りに来た伝説の剣を邪険に扱い、自分の為なら他人がどうなろうと構わない
ウザいとしか感じない主人公
206:イラストに騙された名無しさん
10/10/26 07:12:27 fsVlvxJN
こことアンチヒロイン交互に見ると人の価値観の複雑さがなんとなく分る気分になるな
向こうでウザイヒロインぶった切るような主人公がいいと言われると
こっちでは（悪い言い方をすると）いきなり主人公の都合を無視してきたヒロインを追っ払おうとしてダメといわれる
ラノベ自体よりもこうやってｵﾏｲﾗのやりとりを観たり参加したりするほうが面白いというｗ
207:イラストに騙された名無しさん
10/10/26 09:48:52 ZfBJHjBh
ヒロインごと駄目な主人公が多い
特にハーレム系で主人公が屑だと、マンセーするヒロイン側にも問題があるから
208:イラストに騙された名無しさん
10/10/26 09:52:05 o+vo9NVE
ヒロインが駄目→そんなのに惚れる主人公は何なの
主人公が駄目→そんなのに惚れるヒロインは何なの
そんな感じになるから、ぶっちゃけダメ主人公スレとダメヒロインスレはかなり相互関係があると思う
ラノベだと「主人公がダメだから私が助けてあげないと！」みたいなパターンってないしな
209:イラストに騙された名無しさん
10/10/26 18:39:57 hv38Tulv
駄目主人公はむしろ文学に多いよな
210:イラストに騙された名無しさん
10/10/27 07:56:17 zqH6JpPk
エロゲのはどっちかと言うとクズだからな
211:イラストに騙された名無しさん
10/10/27 14:51:30 knZHVp0O
ラノベはなんだかんだ言っても、爽快さを求められる傾向が強いジャンルだからね。
212:イラストに騙された名無しさん
10/10/27 21:33:49 1+JOSF0W
>>211
そりゃ最終巻まで読んでいったら、主人公自殺・ヒロインＡ消滅・ヒロインＢ放置プレイで
元に戻れずのまま・主人公の元恋人→主人公の言葉で発狂・・・・・・
なんてラノベ読みたくはねーよなｗ
213:イラストに騙された名無しさん
10/10/27 21:45:38 ga1u4Ror
おしごとですね、わかります。
214:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 00:27:33 eDds12cL
最初からそういう路線なら良かったんだが
ラブコメだと思ってたらポルナレフだよな
まあ読み返すとヒロインの一人は惨殺されて顔グシャーだったり片鱗はあるけど
215:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 14:06:48 0uxaPwnc
おしごとの絶望感は異常
216:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 22:42:40 l8Bq/GsN
ひめごとも救われたとは言い難いオチだったなぁ
217:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 23:14:41 q1gIYIey
上条はなんというか、ガチで復讐誓ってる奴と戦ったらどう説教するのか気になるな。
復讐される側がかわいい女の子で、今は反省してるとかだったらもう言うことない。
ダメ主にはダメ演説がつきものだし。
218:イラストに騙された名無しさん
10/10/28 23:53:48 l8Bq/GsN
>>217
上条は復讐される側が美少女だろうが中年オヤジだろうが、心から反省していれば助けるよ。
救う相手と殴る相手を容姿で区別しないのは、こいつの唯一の美徳だし。
219:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 00:22:06 z2uScNIa
どちらかって言うと説教の中身の方が気になるな。
普通に正論いってしょっぱい出来になる気がしないでもないが。
220:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 00:51:52 r8QwJaIH
てめぇらずっと待ってたんだろ！？インデックスの記憶を消さなくてもすむ、インデッ
クスの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピー
エンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここ
まで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人の女の子を助けて
見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？脇役
なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃない
のかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロロー ／￣￣￣￣￣￣￣＼ グで絶望してんじゃねぇよ！
＼ 手を伸ばせば届くんだ！い｜ うるさい黙れ ｜い加減に始めようぜ、魔術師！！／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∨ (ﾟдﾟ )
＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
／＜_/＿＿＿＿／ < <
221:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 01:18:35 YHs3HkgB
上条さんの説教は読み飛ばすもの
あきらめんなよがんばれやればできるで補完すれば大体間違いない
222:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 02:33:20 ZY3kM+T3
>>217
なんつーか、エルメェスの兄貴に蹴飛ばされたらいいと思うな
223:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 02:59:19 ol6j1jd9
ドリフのお豊なら首切られるか鞘でメッタ打ちにされるな
224:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 07:00:42 Cf9cf7xP
どんな相手でも全力投球ってちょっと異常じゃね
上条ってそこらへんに人間味が無い
225:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 07:33:09 on22aCQP
>>222
ヴァンさんも付け加えてくれ
226:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:26:38 +4cUL+2C
上条
「ヴァンさんの復讐はただの復讐とは思っていませんから」
227:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:33:51 XBr5ckOV
文学少女の心葉って既出？
嫌いじゃないが、読んでいていらいらする主人公だったけど。
>>224
新刊の後書きでそのへん言及されていたような＞人間味ない
228:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:46:56 7w1deSQR
でも士郎さんと同類と言われると顔真っ赤にして否定する上条信者
229:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 12:50:33 R4uAL+9U
それ名前を入れ替えても成立しそう
230:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 13:10:45 32FuCl4x
たしかにどっかで否定してたな
231:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 13:48:35 ZY3kM+T3
>>226
一方「落ち着け…こんな安っぽい挑発に うおおおおおおお！！」
232:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 14:09:38 3HCVWIF+
レールガンの監督だかも説教は的外れとか言ってたな
233:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 16:55:50 zoycdKN1
相手の事情を斟酌しないところがある、とか言われたんだっけか
234:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 17:21:08 XBr5ckOV
まあ、実際自分の主張を一方的に押し付けてるし＞上条
235:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:24:35 HcipmqGp
>自分の主張を一方的に押し付けてるし
それを言ってしまうとほとんど全ての物語の主人公があてはまってしまうような
236:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:26:26 /Ymzn2fd
逆に自分の主張なんてまるでなくて流されるだけのヤツとかいるのに
237:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:26:56 sNQCC0bZ
自分の事情で敵を倒す奴もそりゃ多いけど、
相手にああしろこうしろと説教する奴は中々いねえだろ
238:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 18:35:07 HcipmqGp
あー、説教するとなると
タイラー?
239:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 19:20:40 q7yupZfE
上条は説教してるというより洗脳してるという感じ
240:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 20:23:44 zoycdKN1
自分の事情押し付けるのは別にいいけど押し付けられた相手があっさり改心するから薄っぺらくなるんだと思う
241:イラストに騙された名無しさん
10/10/29 23:52:41 kd72xqP4
高校生ごときの説教で改心するくらいなら最初からやるなよと思う
242:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 00:51:46 wlSr2fd9
命とか人生を懸けてるわりにあっさり心を改める奴が多すぎる
243:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:17:22 ppJmjvfg
でもやけに理由がしょぼい奴もいなかったっけ？
マジで拍子抜けした記憶あるんだけど。
244:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:30:29 +X7aBrnn
ジェットコースターもあれか？
245:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:44:38 P0p1n9CP
ゴーレムの奴もよくわからんうちに改心してた
246:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:50:48 wlSr2fd9
>>244
なにげに姫神が一番切実な動機だった気がする
247:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 01:59:51 ZXedVZ43
戦闘センスに関して後付でチート化されるより中の人に洗脳能力があって
右手でぶっ飛ばした相手は都合のいいように人格改変できる、とかの方が納得できた
248:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 06:57:44 8w/7Ot3h
実際、物理法則とか色んなもんを無視した展開が多すぎるから
あの右手の真の能力は都合の良いように現実改変することなんじゃないかとかネタで言われてるな
249:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 09:35:32 +X7aBrnn
上条の夢落ちとか書いてる小説だったりしてな
250:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 09:46:16 903/3RRk
>>247
作者が「意志が弱い奴には負けませんｷﾘｯ」って断言したからな
上条サイドの戦いが基本糞つまらないのはこれのせい
251:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 10:05:35 AzSlLVW7
マシン○ンのカタルシスウェーブみたいなのが、左手から出てるんじゃなかろうか？
上条さんｗ
252:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 10:06:08 N2vLClu0
実際、意思の強かった土御門やアックアには勝てなかったな＞上条
253:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 13:05:09 NHyUGTS1
意志つうかそいつら単なる物理攻撃が強かっただけだろ
254:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 13:33:25 rE8q0gcg
気合い×能力＝強さが少年向けコンテンツの基本。
255:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 19:38:29 w9MCMEwz
そりゃ、気合と能力があれば強くて当然だろ
256:イラストに騙された名無しさん
10/10/30 20:03:35 xRigyqU9
努力とか戦術なしのごり押しでも格上に勝てる
257:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 00:53:00 VvSDJNfW
付け焼き刃の努力でどうこうされても萎えるわ。誰とは言わんけど
モノになるレベルにすんなら最低10年は必要だろ
258:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 02:25:25 ZJEIW9NG
それを言ったら、大半の少年漫画とかはアウトだよ。
259:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 02:34:51 U3NoK9EJ
悟空みたいに一年中修業ばっかしてるのもどうかと思うがね
260:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 09:23:57 0/yfwcZe
スレイヤーズとかオーフェンは物語が始まった時点ですでに修行済みの最強クラスキャラだったけど
普通の高校生が事件に巻き込まれて戦い始めるケースだとなかなかな
261:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 09:26:28 osH3LMoQ
つか流石に修行云々はどうしようもねーだろ
主人公の年齢がだいたい中高生程度で固定されるのに、
それで十年修行しろとかキャラ設定の幅が洒落にならんほど狭くなる
262:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 10:03:03 r1LWhK98
別にどうしようもなくないだろ
無策のタイマンじゃ格上には勝てないとか、だから数でボコるとか
ようは説得力無くさなきゃいいわけで
263:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 10:10:55 osH3LMoQ
>>262
>>257のモノになるには十年いるってのに対して言ってるんだぜ？
少なくとも策で埋められる程度の戦力差にはしないといけないんだから、
最低限まではあっさりいっても仕方がないと俺が言ってるんだけど
264:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 11:01:08 r1LWhK98
ならプロ相手の戦闘はプロに任せればいいじゃない
それこそ少年漫画だと某ゴンさんなんざ作中でも才能誉められまくってるのに年中修行して、しかもボス格相手の勝率は悪いし
265:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 12:59:32 Id3hooTF
怪物と戦ってるヒロインを見かけても、警察に連絡を入れたら颯爽と帰宅する主人公
266:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 13:45:26 2FbisBXa
本人は関わりたくないけど目撃者を始末するとか監視するとかで
ヒロインや敵が近づいてきて巻き込まれるならむしろ馬鹿一だな
267:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:23:46 WiCYFmWB
まあ巻き込まれ型主人公で１０年修行しろとまでは言わないが
自分の意思で戦い続けるなら努力はしろよと思うわな
ゼロ魔のサイトとかシャナのユウジ（字忘れた）あたりはそこらへんの努力があるから俺は良いと思う
あとこの二人は、特殊な能力あってそれをちゃんと活かしてる
上条が嫌われるのは能力頼り＋その能力がいい加減＋努力しない＋ご都合主義の塊だからだろう
268:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:29:25 AOBI8G0h
え。
毎回毎回毎回わけありの可愛い女の子に好かれるから嫌われてるんじゃないの。
269:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:39:42 Id3hooTF
そんなのラノベ主人公なら標準装備の能力だろ
270:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 18:57:22 osH3LMoQ
>>267
上条さんが努力してないとは失礼な。相手に言葉をぶつけるために英語とか勉強してるんだぞ！
他にやることあるだろ作者ェ……
271:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 20:57:33 QJ3j2HqD
>>267
断章のグリムの白野蒼衣とか、巻き込まれ型で自分の意思で戦い続けているのに、微塵も鍛える気がないな。
まあ、彼の場合はそもそも肉弾戦担当じゃないし、そういうスタンスそのものが彼の持つ異常性の象徴だからなのだが。
272:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 21:13:28 qupyHbFK
>>271
鍛えても戦闘力上げてもあんまり意味なくね？グリムだと
273:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 21:20:52 QJ3j2HqD
>>272
確かに、泡禍相手じゃ多少鍛えたところでどうにもならないが、それでも鍛えておいて損はないと思う。
茨姫で、蒼衣は発狂した普通のおっさんにたこ殴りされて死に掛けたし
274:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:19:07 bi/YJ1ks
>>72
＞能力を発揮するためには敵の神の知識を得るために
一緒にいる女達とキスしなきゃいけないのにgdgd喚いてそれをなかなかしない。
おまえが文句言ってためらってるうちに神のせいで被害が出てるんだっての。
カンピオーネ気になってたんだけどそんな感じか、緋弾のアリアのキンジみたいだな
参考になったよ
275:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:34:10 qupyHbFK
>>274
最近は ハッ ―こいよ
ってレベルです。
>>273
地道に走り込み始める蒼衣とかあんまりみたくないなｗ
276:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 22:38:08 osH3LMoQ
>>275
ピアノが上手くなったのか
277:イラストに騙された名無しさん
10/10/31 23:36:23 8mB4lX3E
>>275
ハッ ―こいよまでが長いんだよ
7だか８巻まできてやっとだろ
278:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:08:02 rk2MFxYM
>>273
普通の高校生は戦うために体を鍛えたりしません
279:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:37:13 vYZeUdcW
しかも上条さんは作者が上条さんに説得できるレベルの敵しか出しません。
って言ってるからな。高校生に言われて説得される敵ってどんだけ意思が弱いんだよ。
280:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:44:23 CNmNnw6b
上条さんは人外超存在にも大絶賛されるスーパーヒーロー（笑）だから
作者的には情にほだされない極悪人か同じヒーローじゃなきゃ
誰でも説得可能なつもりなんだろ
281:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 01:50:20 FBsz0FsK
まああの世界以外の人間には通用しないがな
282:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 08:53:47 DZ7T8Cph
ＳＢＲのバレンタイン大統領相手だったら逆に説得されそうだ、その後は隠して持っていた銃で撃ち殺されるがな。
283:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 10:12:08 hM8Ej2xz
>>281
あの世界ってお前ｗ
他にどこの世界に行くんだよ
284:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 11:42:55 9zdY5srj
相変わらず上条さんは(悪い意味で)大人気だな
285:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 12:31:43 VBOy7ONc
読者層的に普通に好きな人も多いんじゃない
もちろん大嫌いな人も多いだろうけど
286:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 12:32:41 HHy3RlkP
>>277
物語上でカンピオーネになってから時間の経過は七、八ヶ月だしその辺考えると
むしろ割り切り良すぎるだろw
287:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 13:16:54 FBsz0FsK
>>283
ああ、信者が良く言うじゃない
あのキャラを上条さんなら救えるとかすぐにフラグ建てるとかさ
実際はクロスオーバーのゲームじゃ不幸すら論破されてるな
288:イラストに騙された名無しさん
10/11/01 23:50:02 aujIip5t
>>286
いや十分長いだろ
289:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 01:02:05 +r8HE1WX
カンピオーネの強くなるは、「新しいポケモンを手に入れた！」という方向の強化だから（ｗ
290:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 02:27:37 crTncbak
>>289
どちらかと言うとロックマンの「ボスを倒して新しい武器ＧＥＴ！」じゃない？
291:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 09:58:28 01BaSlQY
>>287
ただの主人公補正だからな
それがなくなると雑魚当然
292:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 11:12:54 kNw58hh7
カンピの主人公の能力は修行して強くなるようなもんじゃないしな
スムーズに女とキスする練習くらいしかできることは無い
ところでハイスクールＤＤの主人公ってかなりのヘタレじゃね
「ハーレム王に俺はなる！」って言ってるけど全くそのための努力をしない
フラグ立ってるのに下僕扱いされてるんだ、兄として見られてるんだ、と都合のいい鈍感力を発揮するだけ
カンピと違って自分からハーレム目指すって言ってるんだからもっとアグレッシブにいけよ
293:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 16:35:30 AVC6x64e
このスレの意味でのダメ主人公とは意味が違うかもしれないが
空鐘のフェリオはダメ主人公か否か
人格はまともだが抑制が効きすぎているので
主人公としてのカタルシスに欠けるかもしれない
ダメ人間の主人公じゃなくて主人公としてダメと思うときがある
好きなキャラではあるんだが理性的すぎるのも考え物
294:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:28:16 02aUU5pY
>>293
それは違うと想う、主人公に問題ないよ
あれは、主人公サイドに理性的理知的な良い子ちゃんばかり配置したから
結果没個性的な感じにそう想うようになったんだよ
来訪者連中にイリス、パンプキン、バニッシュとか、際物の個性的なの配置したのと
対照的な感じ
295:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:38:55 0i2B8Fsj
>>292
DDの主人公は一巻冒頭で手ひどく女に裏切られて殺されてる前歴があるから、明るく振る舞ってるけど内心ひどい女性不信だろアレ。
告られて有頂天→初デートでうひょひょー→デートの終わりで「チェリーボーイ、冥土の土産に楽しめた？じゃさよなら」でグサリ、だし。
最後の最後にもその女堕天使は籠絡しようとしてそれを振り切ってとどめ刺したし。
フツートラウマになります。
296:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 21:40:31 MMeC2YWZ
でもトラウマ描写まったくないからな。少なくとも窮地に陥った状態で乳首つつかせてと言う程度には
297:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 22:05:32 kNw58hh7
>>295
女性不信になるほどのトラウマならハーレム作るとか言うなよと思う
赤龍の修行なんかいいからもっと真剣にハーレム目指すべき
あと主人公が女の好意を勘違いする時の言い訳がムリヤリすぎる
まあこれはイッセー君だけじゃないけど
298:イラストに騙された名無しさん
10/11/02 23:27:25 5fjAnEKx
ラブコメのお約束だが
そのお約束のせいでヘタレになっているとしてもそれはヘタレ主人公だもんな
トラウマ抱えてようがハーレム作ると言ってるのに実際に手を出せないならそれはヘタレだ
299:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:08:48 h8WZtqai
>>298
悪魔王のことかーーーっ！
300:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:12:39 xkHN9Vyn
フェリオは甲斐性なし
二股エンドだし
301:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 09:16:37 91iaMtpS
？？？
302:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 13:43:01 OmfprI+d
二股は逆に甲斐性あるんじゃね
303:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 13:45:48 49prpLHV
流石、王族って感じ
304:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:08:27 9WI+/0Xp
フェリオを駄目主人公とは思わなかったが
優等生過ぎてある種の気持ち悪さを感じたな
305:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:14:25 shdYQdKm
フェリオは人間味を感じなくてちょっとキモイ
駄目なヤツではないけど、好きなヤツでもないというか
306:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:15:53 OcMix21Q
あーそれはすげー分かる
背後に常に黒子が居そうな感じがする
307:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 18:16:49 OcMix21Q
あ、もしやとおもってぐぐってみたら、クロゴなのね
308:イラストに騙された名無しさん
10/11/03 20:42:51 ISsI6xP1
上条
こいつの脳内独白や脳内ノリツッコミがたまらくうざくて原作一巻で挫折した
309:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 21:10:57 3OYJNf1I
嫌いとは違うが、自分もフェリオは好きじゃなかった。
優等生すぎて、人間的な葛藤とか悩みも見えなかったし。
庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
幼馴染ヒロインも恋敵相手に全く嫉妬もなく、３人で仲良くフェリオと一緒が望みって…ないだろ。
理性的を通り越して、都合良すぎなキャラ達って感じた。
パンプキンは大好きだったが。
310:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 21:41:56 HU06rvz/
>>300はたった二人だったのが問題だと言ってるんですね
シアとか他にも手を出すべきのがいるもんな
311:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 22:36:49 4GngK3oa
堕ちる前のラ板に「感情移入できる主人公」みたいなスレあったが、上条さんについては
『作者は大人の理屈に反抗するティーンエイジャーを書いてデビューしたけど、世界が全て上条を中心に回ってるような節があった。
本来ならより整合性とか説得力を持たせる為に編集が手助けするものなのに、「このままでも売れるから」と任せっきりにしたから作家が成長できなかった』
って意見があったな
312:イラストに騙された名無しさん
10/11/04 22:41:52 pT0A8OzZ
最近の電撃見てると編集に創作の編集としての指導力はもはやなさそうだけどな
あそこの編集部が作ってるのは作品じゃなくて商品
「どうやったら売れるか」はわかるけど「どう変えたらよくなるか」はわからない
今はいいけど売れ筋が変わったら一気に凋落するかもね
313:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 02:05:13 /mkTeQTf
電撃の一押しの俺の妹がこんなに可愛い訳が無いは正に商品だな、
読者層を想定して受けの良い設定で客を釣る。
主人公の京介の「信頼できない語り部」はすこしやり過ぎな気が
314:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 02:07:01 WimDukYE
まぁフェリオは他人のため国のためという公共の奉仕者としての
生き方を叩き込まれているからな基本的に他人優先
幼馴染の方はどうせフェリオは複数妻を娶る必要に迫られるんだから
仲のいいもう一人のヒロインとフェリオをシェアして２人で独占しちゃえとかかんがえてなかったっけ？
315:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 11:48:23 5s4mbFYv
>>313
持ち上げられることも多い京介だけど、俺はダメ主人公だと思うんだよ。
妹の態度をたしなめることもできないヘタレと、地味子に対するやたら偉そうな上から目線。
ヘタレとDQNが同居してるような。
ただこの二面性が意図的なもので、やっぱり兄妹だから似た者同士なんですよという作者のキャラ立てだとしたら感心するけど。
316:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 15:51:02 a1ffjST5
ダメって言うか劣化キョンだろ
317:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 16:13:04 Tz8SR3CP
>>316
妹がナントカは読んだこと無いけど、京介って奴は妹とセックスしたいけど口に出さないツンデレなのか
そういや、ハルヒのツンデレはリアリティがあるというかテンプレ外しというか、スパロボ風に言うとリアル系ツンデレだよな。実際に居そうな感じ
318:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:05:10 B8LPutDc
ハルヒとかテンプレに載せていいくらいのツンデレにしか見えない俺とはきっと平行線だな
319:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:11:21 2W2GHO2c
リアルタイムで小説読んでたかアニメの印象が強いかの違いじゃね？
初期のあのハルヒの謎行動はどう見てもテンプレのツンデレには見えない
320:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:13:09 B8LPutDc
初期はそもそもデレてないだけじゃないのか
321:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 18:16:03 2W2GHO2c
憂鬱の時点でデレてるだろ。
１-3くらいまでは頭おかしい人にしか見えないけど。
その後は谷川も意識してツンデレ描写を入れるようになった。
322:イラストに騙された名無しさん
10/11/05 23:59:53 99Fy9VIJ
>>314
でも、それは理想論じゃない？
そういう風に育てられたとはいえ、現実は生生しい感情を捨てられない訳で。
まして、フェリオはまだ子供だし。それを完璧に育てた騎士が凄いって設定なのかしれんが。
でも、物語の主人公としてはどうだろう。
人間らしい葛藤や悩みを乗り越えた所で、主人公の成長やカタルシスを感じられると思うんだよな。
超人主人公が大活躍で爽快感！ってタイプもあるが、フェリオはそこまで突き抜けてないし。
幼馴染もそういった打算より、純粋に相手(恋敵)も好きだからって感じじゃなかったっけ？
相手も好きだからってのも有りとは思うが、その好きってのも
フェリオと同じく、良い子ちゃん的というか聖女な感じで好きになったって感じたんだよな。
確かに相手はいい子だが、あまりにもあっさりしすぎてるというか。
主人公・ヒロインとも理想像過ぎて、人間味を感じなかったなあ。
323:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 16:39:49 i+/eALcn
>>309
＞庶民に近い育ちなのに、王族らしく照れも戸惑いもなく二股、は不自然に感じた。
それはフェリオうんぬんじゃなくお前の主観の押し付けから来る嫌悪だろ
女の方が独専じゃなけりゃ我慢できないとかじゃなく
男受け入れ両方幸せに出来るんならそれで良かったと想ったぞ
324:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:06:28 WkoIwNXB
フェリオは華はないけど誠実な良主人公だと思うんだがなぁ
理性的な朴念仁だけど決めるときはちゃんと決めるし
325:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:09:02 Vi/2BdLm
渡瀬の主人公はそんなんばっかだからいつまでたっても中堅なんだよ
326:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 17:55:23 fag2tpmR
主人公がヒロインしてる作者の本だし
327:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 18:29:44 ymRfkyWf
上条がよく話題になるけど一方通行もなぁ…
いやがんばってるとは思うんだけどね、どうもイヤボーンで勝ってる感じが否めないというか。
もうちょい過去の罪を責められてもいいんじゃないかと。ワーストもなんかなぁ。
328:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:07:28 gPdzbFXn
一方通行は作者が勘違いしたダークヒーローだな。
書いてる本人と信者はかっこいいと思うんだが実際問題単にかっこつけたアホでしかないし。
偽悪者ぶってるところなんてみてられない。
本当のダークヒーローが持つかっこよさ、というものはあんな陳腐な代物じゃない。
329:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:21:32 bolhM1VG
ルードヴィッヒ様。
330:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:28:59 JQ36utdL
一方通行ねぇ
敵キャラに向かって超一流の悪党がどうこう言い始めたときは、何言ってんだこいつって思ったな
331:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:31:30 ALKGeehV
あれダークヒーローでも何でもなくて単に正義に憧れてるけど今さら正義とか言えないから悪だ悪だと言い張ってるだけだよね
332:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 19:48:15 Pd/nOfqj
一方通行は中途半端に悪ぶってるのがダークヒーローとしてはマイナスすぎる
333:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 20:50:58 Q+yBwkTc
吸血鬼のおしごとの月島さんとかラグナロクのリロイみたいに、ナチュラルに外道なヒーローたちと比べるとね。
いや、一方さんは頑張ってるとは思うし、彼が正義ではなく悪を自称する気持ちもわかるが
334:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 20:53:32 ALKGeehV
結局、一方通行の悪なんて自称でしかないからなあ
ダークヒーローにもヒーローにもなれない中途半端さ
335:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 21:20:40 9hm+olqA
>>327
むしろ実験で人間ではなかったわけだから
そこまで罪に捕らわれる必要を感じなかったな
でも本人がグジグジ悩んでてダメだった
336:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 21:22:51 Q+yBwkTc
>>335
実験だったんだから俺に罪はないよね、とか開き直られてもそれはそれで嫌だなｗ
まあ、G.G.スレイマンぐらい好き勝手絶頂に暴れまくるなら、それはそれでありだが。
337:イラストに騙された名無しさん
10/11/06 22:08:12 wOPP5tUl
とりあえず中途半端だよな
別に実験用のモルモット殺して何が悪い？って開き直ってるのもアレだけど
グダグダ悩まれてもウザイだけ
それ以上にウザイ上条がいるからあまり気にならないけど
338:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 13:25:54 sufhMBYl
まぁ、禁書はプロレス的に考えれば全て納得行くがな
上条さんが話術の達人だったり、アクセロリータがヒールからベビーフェイスに転向したり
339:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 17:49:11 T8P3mvTK
一方通行は上条と同レベルのゴミクズ
悪の美学だのなんだの笑わせんな
コイツの信者を見てると某幻影旅団を思い出す
340:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 17:59:48 txrL2vq3
>>339
他作品、しかも板違いの漫画持ち出すな
そういうのは荒れる原因になる
比較なんかしなくても上条、一方がクズなのは分かりきってるんだから
341:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 18:00:03 G7XpqOTy
あっちのほうがまだ大分マシじゃないか？
一方通行の場合、悪の美学とか言ってるだけで要は正義の味方になりたいって言ってるだけじゃん
ダークヒーローとしてならまだまわりを顧みない奴らのほうがいい
342:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 19:48:38 6Jtc6X+5
全てを超越するウザキャラの浜面がいるから問題ない
上条の主人公補正なんてかわいいレベル
343:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 20:16:20 Y9fDbLKj
いやいや上条のウザさに勝てるキャラなんて存在しねーよｗｗ
344:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 21:42:10 sufhMBYl
>>343
最近の週刊少年ジャンプだけでも、藍染に球磨川がいるんだが。
345:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 21:53:54 MYRSfQm9
主人公の中でって意味では？
346:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 23:16:33 LnrKjEm3
比較対象の漫画の悪役出すとか…
上条厨…
347:イラストに騙された名無しさん
10/11/07 23:46:48 rYVtyKyL
比較対象に悪役を出されるとか
上条ェ
348:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 02:18:49 JIN2sOwJ
>>346-347
え、上条さんって元々は悪役のダークヒーローで、とあるシリーズはベビーフェイスに転向した上条さんの外伝スピンオフだろ？
349:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 03:53:23 9z+SzlRX
相手の理屈なんて聞く耳持たず一方的に説教、気に入らない奴は老若男女問わずぶん殴る
なんか適当に抜き出すと確かに悪役
350:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 04:05:07 vL1CCoVX
つうか偏屈オヤジだな、そうやって抜き出してみると
351:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 07:03:48 sVxEewZ0
口癖が不幸で頑固、説教厨、聞かないと殴る
すげーうざいな
352:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 07:18:36 RGttaWwf
>>350
わしが上条塾塾長！！
上条当麻であ～～～～～～～～～る！！！！！！！！
353:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 09:04:01 pDWQi5U0
上条が自分の親父だったら間違いなくグレる
354:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 13:41:40 JVKqabW5
他はともかく、「老若男女問わずブン殴る」だけは許してやれよ。
美少女だろうと容赦しないのは褒められてもいい
355:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 14:25:36 aMcwRU23
美少女って、作者がそう書いてるだけだろ
美少女の皮かぶせてあるだけで中身は他の小物と一緒じゃねーか
最強クラスの能力者でありながらDQNとはいえ一般人相手にも躊躇なく電撃をぶっ放したり、
自販機を破壊したりなどその他悪行諸々のキチガイ・御坂美琴をぶん殴ってから言えよ
356:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 17:43:31 JIN2sOwJ
>>355
「悪人に人権は無い」はスレイヤーズからの伝統でしょーが
357:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 17:48:44 OrrnyZ03
上条みたいな糞野郎とリナのやってる事を一緒にするなよ
358:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 18:06:33 miPjBNVM
御坂にも一方通行にも人権はないということか
359:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 18:23:24 8oxg8R+5
正論吐きゃ人を殴っていいと思ってんのか！？
上条さんが言ってた
360:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 22:08:22 0rnAfab0
上条はウザイが
なんか上条より上条が総マンセーされる禁書世界そのものがウザイ
361:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 22:19:01 JIN2sOwJ
>>360
増長した高校生ってあんなもんじゃね？
世界観は作者と編集の責任だと思うけど。つーか上条さんって能力的には敵の策士が合ってる気がするんだが
362:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:07:15 aMcwRU23
>>361
銃で撃たれて死ぬ雑魚A程度だろ
363:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:09:59 MQR9Z1+M
たかだか増長した高校生に
「大したやつだ…」
「まさかこれほどの子とは…」
「やはり…天才…」
みたいな反応する世界
間違いなく歪んでるな
364:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:16:28 9z+SzlRX
実はフィアンマはその上条至上主義な世界の歪みを治そうとしてたのかもな
365:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:48:49 u0bC3UKD
そのフィアンマも最後は上条あがめてたけどな、確か。
てかもう上条批判はあきた、もっと皇帝クラスの逸材はいないのか。
せいぜい劣化士郎レベルだろ、上条本人は。
366:イラストに騙された名無しさん
10/11/08 23:51:31 8fmPhPOT
ラノベなんだしティーン向けなんだからそれでいいと思うよ
子供は強い主人公好きなんだしさ
あるアニメでなかなか正体見せない悪役がいて強くて謎だらけで格好良かった。
小学生向けの作品だが、男の子から絶大な人気を誇っていた
話が中盤に差し掛かってその悪役が無残にボコられて悲鳴まで上げた
それまでファンだった男の子達は沈黙し、そのキャラは黒歴史となった
悪だろうが善だろうが強ければ、強く見えれば、勝ってれば
それだけで人気者になるんだよ
だから主役が負けないように世界を、登場人物を歪めてまで勝たせる
これも商法としては正攻法といえる
好きじゃないけど
367:イラストに騙された名無しさん
10/11/09 00:00:20 pDWQi5U0
禁書の場合あまりに敵キャラを歪めすぎてるせいで
主人公が強いんじゃなくて敵が馬鹿にしか見えない
368:イラストに騙された名無しさん
10/11/09 00:36:48 ijHAZGhP
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
369:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:19:02 U2M3lTL/
>>368
すまんが何を言いたいんだ？
370:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:25:13 hp++Km4V
ROOM No.の主人公がヘタレの上に､流されて女の子とやっちゃう最低のキャラだった気がｗ
告白受けた日に別の女とやっちゃったｗ
371:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 00:36:21 WzCgFgL7
誠死ね
372:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 02:09:11 2XSvYzMg
ラノベの主人公補正なんてエロゲの主人公補正に比べたら
ぬるいとか思ったり
上条ちゃんレベルの補正ですら珍しくもなんともない
設定無視なんて当たり前の世界だから
373:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 04:44:32 kedorb8F
>>365
劣化士郎って、士郎さんは貴族筆頭クラスのダメ主人公だぞ
士郎さんにはない、自己満極まる説教とかもあるし
374:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 05:28:25 QwVxlgKt
士郎さんも自己満説教あるけど
上条さんのほうが数は上だが
375:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 06:07:02 kedorb8F
>>374
ごめん、確かに
士郎さんも割と自分ルールを押し付ける奴だった
376:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 16:43:50 Ue6AI0L2
士郎さんの場合「お前の価値観おしつけんな」って言われてたりするけどね
セイバールートとか最後セイバーの主張を尊重した状態だし
士郎さんのダメさはそんなところにはない
377:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:36:29 iNCR7API
だよな。
さんざん注意されてるのに単独行動をとってロリにさらわれ、その結果アーチャーを犬死させたりとかだもんな。
378:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:38:55 Ue6AI0L2
あと正義の味方を目指してるとか「正義の味方は味方した奴しか救えない」ことを悩んでおいて、
いざ友人（士郎さん主観）が暴走すると平然と首をへし折ろうとしたりするところとかも良い具合にダメ
379:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:42:40 Z2tWAJXz
>>378
fate見てない俺にも分かるように説明してくれ。
正義の味方なら首の一つや二つ折らなきゃどうする、って感じたんだが
380:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:51:54 2XSvYzMg
士郎さんの凄いところは本人も屈指のダメ主人公な上に
未来の姿であるアーチャーも別ベクトルでダメという
一粒で二度美味しい所だと思う
正義正義いう割に正義の内容と本人の行動はスッカスカか
著しくピントがずれている
381:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 18:52:18 EXqBVqLO
目的の為なら手段を選ばないという魔術師としての狂った価値観がまずあって
その目的が「正義の味方」という狂ったものだから、奴は二重に狂ってる
自分の命を顧みないことが手段になっているから、奴が死ぬと困る人間がえらい迷惑する
その友人は小悪党の役回りだけど、そういう意味では正常側の人間
なんだかんだ言って「友情＞目的」な部分を魔術師の価値観を持ってないと士郎に馬鹿にされてたし
382:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:06:46 Ue6AI0L2
>>379
士郎さんが目指してるのはアメコミ的な敵をぶっとばすヒーローじゃなくて、
目に見える奴らを笑わせられるようなヒーロー
本編の例え話でも銀行強盗を撃退すると「撃退された銀行強盗が救われない」から、
目指すところの正義の味方としては問題だとして悩んでる
のに、いざ友人が敵になるとあっさり殺そうとする
383:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:09:11 iNCR7API
でも相手がロリっ娘なら何としても生かそうとするんだよな。
384:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:13:10 FmqJ2nW/
だったらチャップリン目指すか災害救助隊にでも入った方がいいんじゃ…
385:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:15:39 Ue6AI0L2
「他人を自分よりも優先する。というか自分の命が勘定に入っていない」と何度も言われてる割に、
必死で助けようとしてるのはだいたいヒロインだけ、という話の構造こそ駄目さの真骨頂なんだよな
正義に狂ってるみたいな表現されてるけど、やってることを見てるとよくいる主人公
教会の地下でギルガメッシュの餌にされてる子供たちはスルーするけどイリヤは見捨てないぜ！
上とは全く関係ない話なんだけど、士郎さんが主人公補正で大活躍するのは許せる
きっと子供の頃から欠かさずにやってた命懸けの修行が無駄だとばっさり斬り捨てられたから
386:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:21:55 uvm7ESZm
士郎さん説教もあるがそれ以上に酷い部分が多すぎる
あれだけ頑なだった自分ルールをあっさりと放棄するとかよくわかんねー
とか語っていったら数十レスぐらいあっさり消化できるぐらい酷い
387:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:23:59 Ue6AI0L2
>>386
桜ルートはむしろ何であんなにイミフ言われるのかが逆にわからない
描写されない一般人の犠牲は憤りつつも特に行動するわけでもなくスルーして、
とりあえずヒロイン助けるために頑張るぜ！ ってのはいつもの士郎さんのスタンスじゃね？
388:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:26:27 EXqBVqLO
一般的な価値観の元、理想論の正義の味方を追い求めてるんじゃなくて
目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな
強盗が救われないから悩むと言っても
別に強盗に人間らしい博愛精神を向けているとかじゃなく
ただ目的を果たすことの障害になるから悩んでるだけ
>>383
まあそれはロリがリタイアした後だからな
敵意外を意味もなく殺すと正義の味方プログラムにエラーが出るんだろう
あと、餌になってる人間を助けてやるって取引に乗らないのは
分かり易く他の一般人が犠牲になるからだしなあ
389:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:30:14 EXqBVqLO
>>387
いつものと言えばいつもの
ただそれが正義の味方プログラムに準じてるか反してるかってだけ
なぜ正義の味方プログラムに反したかがイミフと言えばイミフ
390:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:30:42 wu8/4B5+
で、お前らはいつまでエロゲの話してんの？
391:イラストに騙された名無しさん
10/11/10 19:56:28 iNCR7API
OK。ならばラノベのダメ主人公の話をしよう。
俺が挙げるのは「迷い猫オーバーラン！」の主人公、都築巧。
こいつは1～5巻までは優柔不断で全周囲の女に優しいだけがとりえの典型的なギャルゲ主人公だったが6巻で大化けした。
義理の姉の乙女が人助けのために紛争当事国に向かい、そこで音信不通になった。
で、巧はそれを迎えるためにその国に飛んでいったわけだが……
この馬鹿、現地の言葉も話せないし、対人交渉でタクシーも雇えないし宿をとることもできない。
そんな状況だから一緒に行ったヒロインのひとり千世にそのへん全部丸投げ。（金持ちの一人娘で語学から何から万能娘）
情報収集も全部千世がやり、本人は本気でいるだけ状態。
それでゲリラに捕まってるけどなんかそこで馴染んでる乙女を発見、連れて帰ろうとするけど捕虜になってるからそれはだめということになる。
そんな中、ゲリラ村の子どもが病気になって薬が必要になったときに千世を人質に預けて国連のキャンプに薬を取りに行く流れになり、巧は案の定国軍に見つかりピンチに。
それを助けたのが密かにやってきていた千世のメイドと執事で、薬を持ってきて子供を助けたらなんか乙女のコネで何故か国の指導者とゲリラのボスが和解して紛争集結という流れ。
このアホ、なにもできないのに独りよがりに無駄に行動して迷惑をかけただけという有様。
ちなみに、こういった傾向は7巻以降加速していきます。
392:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 00:30:50 /dEwevJh
そもそも士郎さんときのこ理論がこの上なく破綻しているのは
デフォルトだと思ってたんだけど
393:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 00:48:18 2indvcIk
>>391
素晴らしいな
無能な働き者は射殺しろ、という言葉の意味が良く理解できる
394:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 03:27:04 4FKcaH7Y
>>388
＞目的第一のロボットに漠然とした目的を入力したら暴走しちゃったみたいな
それなんてデビルガンダム？
つーかそんな主人公いたのかｗｗｗ
そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？
しかも、頭の中だけだけならまだしも実際に極論で行動しがちなのが物凄く疑問
395:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 06:22:57 okbaj2jl
真面目に議論して妥協点を探り始めると「戦闘は流石にちょっと非効率だよね」みたいな話が出てきてバトルしなくなるから
396:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:22:30 Qtg64t07
>そういや、なんでマンガとかラノベとかエロゲ？の主人公って、悩みや考えることが両極端だったり折衷案を端から捨てたりするんだろ？
主人公って言うより未成年者の思考パターンじゃないかな＞極論
圧倒的に経験不足だから白か黒で判定付けたがる
灰色とか青とか思いつかない
あと、キャラ極端な行動とってくれないと話が展開しないってのもある
397:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:29:38 okbaj2jl
例えば禁書ならステイルと神裂が上条さんの家にやってきて丁寧にお願いするところから始まり、
三人で色々と話し合って疑問点を出しつつ「完全記憶能力で記憶が圧迫されることはない」という事実に辿り着いて、
皆でインデックスにかけられた魔術を調査して幻想殺しを使うという展開にすると、禁書一巻が四分の一くらいまで圧縮されかねない
しかもステイルや神裂とのバトルが消える。その後の話も大体そう。みんな理性的に「どっちも頷ける妥協点」を探りつつ行動すると、
ラノベとしてはマジつまんねー話にしかならない
398:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 08:38:18 JO4t58JZ
いや全員お利口さんになってどうすんだよｗ
399:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 10:56:09 8pvbvc0i
>>391
本人無能だけど「何かを成し遂げようとする意思の強さ」に感化されて
周囲の人間が手助けをして、結果的に目的を成し遂げられるって構図はよくある
話だけど、どうしてコイツからはダメ臭しかしてこないんだろうなｗ
まあノコノコ紛争地域に赴いてゲリラに捕虜にされてる癖に、馴染んでる義姉といい
コンビだとは思うけど
400:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 14:30:02 mdzCQQHT
さらに付け加えると普段からこいつらどうしようもねえから。
ケーキ屋やってるんだが、姉弟そろって下手くそで作るケーキは美味しくない。
なのに店ほったらかしでバカ姉はボランティア行脚。海外にも行きまくってるからどこにそんな金あるんだとツッコミ対象だし。
で、現在ヒロインのひとりの希がチート能力発揮してプロ級の腕前でケーキを作り、それに頼り切ってる。
まあ、それでも5巻まではまだましだったが、6巻以降は巧もバカ姉と同じように店ほったらかし（っていうかヒロイン三人に丸投げ）で本人は街駆けまわってボランティアに走る有様。
もはやどうしようもないボランティアヒモ男に成り下がりつつあるという……
401:イラストに騙された名無しさん
10/11/11 14:45:35 QHLlUeaH
最近読んだ「パッチワークワールド」の主人公がひどかったな。
学園ごと異世界に転移した状況で、異世界側の住人に「外には危ない病原菌がいる」と警告されてるのに（嘘だったけど）考えなしに外に出て遭難したり、
「荷物取られないように見張ってろ」と言われたのに無視してあっちこっちうろつき回ったり。
402:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 03:10:01 Gdma9Kc4
>>397
つまらないか？
そっちの方が明らかに面白そうじゃないか？
403:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 07:10:49 7e5Z+Riv
>>402
要は「大人の解決策を模索しましょう」って話だから
ラノベの本来のターゲットである中高生には退屈だと思う
そのくらいの年齢って論理よりも爽快感を望むのが多そう
404:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 13:05:43 hSErSFoA
ケーキ食べたい
405:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 19:59:43 iaTmymI5
>>403
だろうね。定義論になってくるからあれなんだけど、
そういう落ち着いた話が読みたければライトノベルじゃなく別のを読めばいいわけで。
406:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:06:20 uO2dFQdS
中高生の頃、漫画とかにそういう話を求めてたか、ってことなんだよな
政治や交渉で終わらせるのは立派なことではあるが、それは中高生の求める一般的なヒーロー像ではない
407:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:06:51 ThKB94zO
禁書はそういうレベルではない気がするけど
408:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:10:33 uO2dFQdS
いや、上条さんの行動を肯定してるんじゃなくて>>397みたいな行動がラノベ主人公とかラノベ登場人物としてどうか、って意味な
ただまあ、上条さんもわかりやすいヒーロー像ではあるんじゃねーの
感情論わめきちらして世界とか社会とか大人とかを敵に回してぶん殴って問答無用でハッピーエンドってのは、ヒーロー像としては至極単純でわかりやすい
409:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 20:22:00 0O+zlc7m
>>397みたいな行動もミステリ風味に仕立てれば面白いんじゃないかな？
410:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 21:23:55 syYYsmcD
交渉で解決といえば終わりのクロニクルくらいしか浮かばないな
あれはあれで交渉でそっぽを向いてる奴をこっち向かせて、
向かい合えたから後は正々堂々殴り合い！みたいな話だったが
411:イラストに騙された名無しさん
10/11/12 21:42:35 5D7Iq7U9
>>409
ミステリだと事件が起きる前に犯人を察知して説得して解決するような物だから
それはそれで難しいな
まあ赤毛連盟みたいな感じなんだろうが
個人的にあれ子供の頃読んでも全然面白くなかったんだよな
やっぱ子供向けは「人が死ぬ（死んだ）！解決しなきゃヤバイ！」みたいな分かり易さがないと
412:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:12:52 W8bJdtiA
>>408
なんというか、どうしても退けない信念とかがあって戦うなら本気で戦えってガキの頃でも思うじゃない
>>397は方法は分かりにくいかもしれないが、みんな本気でなんとかしようとしてるっぽいじゃん
ラノベでも最善を尽くして欲しい
413:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:45:25 F3Txkb2Z
>>412
ってか>>397は「殴り合って和解」を「殴り合わずに和解」に変えただけで
元の内容と、やってることも着地点も変わらないぞ
殴り合ってる最中や後に、解決に向けて情報交換も話し合いもしてるし
そもそも一巻での殴り合いは自己紹介ぐらいの意味しかない
まあ殴り合いしてたせいで時間食ってタイムリミットギリギリになったくらい
414:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 02:47:34 V9d/gmRo
禁書のキャラはもっと冷静になれとは思うが
>>397は無理だろ
展開に無理がありすぎ
415:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 08:42:23 W8bJdtiA
>>413
ステイルがカードペタペタしてたり、神崎が斬りつけたり、「殴り合って」のせいで明らかにアレな部分があるんで、そこらどうにかならんかなと
あの辺のせいでインデックスが大事な存在云々が茶番つーか
416:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 09:12:17 YR7LfgZ5
>>414
禁書一巻のが展開に無理がある
殴り合う理由はまともであってほしい
417:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 09:25:30 J9buppY6
取りあえず交渉のテーブルに立つ為にドンパチっていうと、古くは銀英のユリアン
比較的最近のだとＨＪ文庫のＳＡＳを思い出す
後、行動＋能弁で道を切り開いたのだと「葉桜が来た夏」や「エシィール黄金記」
418:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 16:34:02 7ECL0rQE
>>410
終わクロの戦闘は「事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい」のパターンが多かったな
理性vs感情で主人公が理性サイドだからってのが主な理由かね
419:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 18:20:45 ynQeSExB
>>417
マスラヲ・ミスマルカ・レイセンも忘れないでほしい＞行動＋能弁
レイセン2巻の交渉シーンはしびれた
420:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 18:49:56 vCWUeJc4
「目からビーム」
421:イラストに騙された名無しさん
10/11/13 23:01:19 +Wsw0sdx
＞事前交渉の時点で結論は出てるけどけじめは付けたい
終盤のうる星やつらで
「ヤギの像の近くで写真を撮るとヤギの幽霊が現れて写真を食べる。写真を食べられた人はみんな死んでしまった」
という話を（必要ないのにわざわざ写真を撮った本人に）聞かされて
「・・・私を殴っても何の解決にもならんよ」
「んなこたあ承知の上だ」
というのを思い出した