11/08/21 01:31:16.93 aPlnwKEy
やあごめん、雑談スレの536なんだけど感情面での話なら
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
ただ、539の
>どうして、こういう犯罪者の側の都合を考慮しないといけないんだろう
っていうのは、まだ犯罪者って決まった訳じゃないからだよ
犯罪者の疑いがあるから調べてる段階の話なの
「警察が捕まえたんだから犯罪者だろ！」って思ってるうちは
いくら説明されても納得できないんじゃないかな
601:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:45:27.82 PS5GD55m
ん、刑が確定してないうちはまだ被告人じゃないのか？
602:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:48:33.81 aPlnwKEy
あと、買うなら小六法じゃなくて刑法総論
603:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:53:11.83 aPlnwKEy
>601
それは起訴された後。えっと、裁判中の話
捜査中は被疑者
604:イラストに騙された名無しさん
11/08/24 10:29:21.70 IJjm0EXJ
おまえが基地外だろw
605:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 09:01:14.08 NcY2zp+y
てす
606:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 00:26:22.90 4C+HEMeN
某スレの荒らしさんをこっちに導こうとしましたけど失敗しました
色々なことに詳しそうだったので、楽しみにしいていたのですが…
607:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 19:22:35.60 d38cF6mz
そもそも、荒らしの意図持ってるヤツはこっちへ来ないぞ
こっちへの誘導が成立するのは
ヒートアップして話がスレ趣旨からそれたり
個人攻撃の方向になった場合で、
かつそれを自認してる人達だけだ
608:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:13:32.59 obLgakKc
なんで新しいスレが3つも立ってるんだ…
ワケ分からんねえよ
609:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:34:39.06 zBHtUN/y
三上スレかｗ
610:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 10:38:55.13 RjRvgV/m
そうそう
スレを立てたヤツはいわゆる確信犯なんだろうけど、
スレの住人は住人で、スレタイがどうとか、自分の気に入らないレスの自演認定とか、
よくあれだけ延々と揉め続けられるな
611:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 13:38:16.32 N0qtQGK3
それなりに長く、かつそれほど流れ速くないスレだと
たまにある展開だな
612:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:06:47.91 6YG1Vqo4
そりゃアレだよ。
日本古来のフナとかドジョウしかいなかったような池に
ブルーギルとブラックバスが突っ込まれたようなもんだから…
613: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/11 00:22:52.59 c/kE3I5M
もめていると言えばネタバレスレもずっともめているね。
あそこは「非ネタバレ」をNGワードに放り込めば余計なレスが消えるから、
楽と言えば楽だけど。
614:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 08:56:41.24 8iOIMuYF
ルール無用派が残るが、今のところは許容範囲か
615:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 12:41:13.15 MgZ32EFC
正しいルール無用派なら作者スレに書き込んでいるからな。
616:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 01:02:09.20 W4WHdAG8
ふと思ったんだけど、ライトノベル板と同系統の板で、
かつ人数がはるかに多いアニメ板や漫画板では、
スレタイで揉める事ってあまりないよね。
煽り耐性があるからかな。
617:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 03:08:01.83 j80//jqs
人が多い場合、すぐに使い切って次行けるからね
618:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 08:12:04.38 MwVHitEi
ラノベ読みはアニメより若干
字面に厳しい傾向があるからではないかな？
619:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 09:39:08.54 HFRd7pqa
>>617
新刊出ないところなんか
1スレ消化に5年かかったりするよな
620:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 20:50:40.58 Dkoe/eGs
漫画系の板はあんまり変わらんと思うけどなぁ
スレタイで揉めて乱立とか先走り早漏野郎が作家名入れずにスレ立てして
過疎とか、ラ板と似たようなトラブル結構見る
621:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 23:51:44.99 ekjXZ8FW
何％かは必ずそういうスレが有るよね。
622:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 09:24:20.24 qhy5NYOe
アニメ板みたいにアンチスレが欲しいなあ。
ちょっと作品をほめただけで関係者認定されて、集中砲火を浴びるのはもう嫌だ。
623:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:15:07.27 479YejF7
そのためのまらスレです
624:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:23:15.87 U+N5Ui8Y
あそこを信者釣り堀としか考えない人達がなんと多い事か
けど、アニメ化や雑誌推しされてる作品以外で
本当にちょっとだけほめただけで集中砲火食らうようなのあったっけ？
625:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 12:16:36.62 Vtb7Noxs
完全に作者ヲチスレと化していて普通の感想を書き込む空気じゃないようなスレはあるけどな。
626:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 13:01:10.87 Lyzn+boQ
電撃スレだと、新人を褒めると作者や絵師認定とか
認定はなくとも、袋叩きみたいになることはあるな
その新人が突き抜けて売れたり、デビューして何年か経つとそうでもなくなるんだが
もちろん、デビューして何年か経った時には、ターゲットがその年の新人に移ってるだけだけど
627:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 23:45:12.32 xtnDN6oE
それにしてもアンチ的な人達は、何が楽しくて本を読んでいるんだろう。
悪いところを探すより、良いところを見つけて読む方が楽しいだろうに。
628:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:10:41.83 ubScnMbF
>>627
1巻からつまらないとそこで切れるからいいんだけど
途中まで楽しかったラノベが、作品の劣化や自分の心境の変化などで反転した場合、ストレス溜ながら最後まで読むことになる
629:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:47:28.99 hLWqMmrg
あー、分かるわー
ここだから言っちゃうけど、ちょうど「シャナ」がそんな感じだわ‥‥
次で終わりだから最後までつき合うけどさ
630:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 09:13:08.25 0QKVGOWs
1巻丸ごと、主役脇役含めて
内面描写ばっかりで話進まなかった時に切ってしまったな
完結しても、アニメ継続中なら古本に存分に回るだろうから
それで読み切ってケリつけようかな
631:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 10:12:54.70 ARkixxps
俺もここだから言っちゃうとれでぃばとと乃木坂がそんな感じだな
高校生の俺はあれのどこが面白かったのか・・・
どっちももうすぐ終わりそうでほっとしたけど、早く終われ早く終われと呪詛をかけながら続きを買ってた
632:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:23:22.63 xQUFKkM2
聖刻がそんな感じだったけど、もはやスレだけ読んで大まかな流れを仕入れるだけくらいにまでなった
633:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:52:35.34 47vCZnQm
富士見Fのレギオスがそんな感じかな。
読んだ記憶のない情報があるのが不思議だったんだけど、
外伝を読んでいる事が前提だと知ってから、なんか萎えちゃった。
634:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 08:53:20.07 DVYi6gLl
>>616
もめる時は凄いもめるけどな
紅とストパンはかなりもめた
635:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 22:01:16.19 YARtQpIn
>>629,631
野木坂とシャナは確かに途中で折れた
私も年を取ったもんだと思ったものですよ
636:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 08:36:49.21 6kyy5NX1
シャナは終わってほっとする作品だな。大命詩篇編は苦痛だったけど最終話は楽しみにしてる。
文学少女やストレイトジャケットも、完結した時はほっとした。ゼロもそうなるはずなんだが・・・そうしてくれよノボル。
乃木坂や羽月莉音、A君かな、ある程度読み進めてから耐えられなくなって止めたのは。
637:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 14:09:18.54 xzfMdLZ2
乃木坂春香はマジでキツい
話が進むごとに劣化してる気がする
638:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:49:36.99 FYxrQlTV
正直申し訳ないと思っている
639:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:56:40.59 FYxrQlTV
正直ID変わるまでこれ以上書くことはないので、そろそろ勘弁してほしい
640: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/24 00:43:13.88 7PgBgpdq
tes
641: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 00:52:34.36 Ex5DSBTq
忍法帖リセットされた？
642: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/09/24 01:07:11.63 8nMJqHzI
クッキー焼いた？
とりあえずリセットされてないぞ
643: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 04:34:44.48 W4r5BSXB
そのへんは問題ないはずなんだけど‥‥
スマホの方が吹っ飛んでる
644:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 07:24:28.67 8nMJqHzI
そういえば某anちゃんでアップデートしたらリセットされた事あったな
2chMate比較的安定しててオヌヌメ
まあなんだ、ざまぁないぜこの野郎
645:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 09:38:25.32 X59RfbfU
言われてみれば、タイミングとしてはBB2Cのアップデートの後からだ‥‥
ひどいですわ
646:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 10:22:40.85 lbUdxQOG
あれって、ひょっとしなくても規制キツくなる前の、
公衆の場での喫煙状況を知らないか
都合良く忘れてる人なんじゃないかな？
647:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 15:20:14.27 tLdT0j7l
誘導元スレ>>507
（絵師の）パクリ気にならない人は作品が読めればいいだけの人か同じようにパクリをしているかのどっちかかね
この問いに関しては当然「作品が読めればいいだけの人」だからと答えざるを得ない
別に挿絵抜きでもその作家のファンだから買うし、絵師がパクリ疑惑多数だからといって同じこと
そういうと「じゃぁ、割れでも読めればいいんだな」といってくるかもしれないが
自分は作品もろもろの権利を引き受けて発行している出版社等に対して金を支払っている時点でそれとは決定的に異なる
その大元の権利そのものに文句があるのであれば、それは出版者か侵害絵師当人に対して言うことであって読者にではない
648:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:59:52.14 ah2dG3rg
それにパクやった絵師だと作者が知ってるとは限らない
まあ自分も知らなかったんだけどさ
649:イラストに騙された名無しさん
11/10/10 10:49:17.01 wr3bm3ZL
シャナ完結って事で高橋スレを開いたら、ラ板有数の悲惨スレだった。
おかしな具合に心酔しきってる信者と粘着アンチのさや当てでスレが埋まってる。
650:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:08:34.33 Lqbpt8RQ
角川のＭＦ吸収で独禁法が～とか言ってるのいるけど
あれって一人だけがいろんなところで書いてるだけなのか
もっと居るのかどっちなんだろうなぁ
本屋で該当の範囲を見れば大抵の人は、
この程度の場所を埋めただけで独占って思っちゃうってどんだけ世界が狭いんだよ
って思わないだろうかなぁ
651:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:11:58.20 KaE9MjJD
ハヤカワと創元をSF独占で排除しなければ！！
652:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:15:35.46 1QxY4R7B
ガガガを中村九郎独占で排除しなければ
653:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:16:28.01 o7Rg1wkj
独禁法？
それなら昔のラノベ１、２レーベルしかなかった状況はどうなるんだ。
ていうかそんな細かいジャンルに適用するの？
654:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:25:54.77 fkXnGObB
今日は必死チェッカー使うと楽しくていい
655:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:46:51.43 Z9yQ9JFD
小説とか出版とか言う括りなら独占禁止法の対象になるだろうが
ライトノベルという定義のあいまいな一つのジャンルでシェアがどうなってもそれは独占ではない
656:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 20:34:40.95 b/zL+4df
「あ（ｒｙ）」だからな
出版業界全体を牛耳って急に大幅な値上げでもせん限り問題にならんだろうな
657:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:59:09.67 8+UyhNsZ
問題があるとすればやっぱり、表現規制に平伏するかどうかだろ。
658:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:36:22.80 o7Rg1wkj
再販制度とかに怒ればいいんでないの
659:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 17:06:57.28 QQBlKK8c
つまらなかったライトノベルスレで要望があったので立ててみた
よかったら落ちない程度に書きこんでくれ
【作家・レーベル横断】ライトノベル板公共広場
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
660:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 11:15:26.53 mpW+wkjU
そもそもの話として、どうしてあそこまでスレの自治活動に熱心になれるんだろう
実生活と違って完全無視が出来るんだから、自分の気に食わないレスは、
どんどんNG登録して放置すればいいのに
仮にその結果、スレが維持出来ない状況になったとしても、
他のコミュニティに移動すればいいだけの話
別にそのスレしか居場所がないというわけじゃないだろうに
匿名のネットコミュニティなんて、所詮使い捨てでしょ?
必死になって維持管理するようなものじゃないと思うんだけどね
661:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:16:21.08 lmKwfRuY
昔みたいに板全体の人数が少ない時代なら、
統一ルールもまとめられたかもしれないけれど、
今はもう無理だよねー。
だいたい匿名の不特定多数がいる状況では、
意見をまとめる前提としての議論が成り立たないもんね。
モバイルルータが出回り始めたせいか、IDも被る事が多くなって、
個別認識がしにくくなっているし。
662:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:30:43.89 tFoWvfNn
よーするに全会一致で通せる物を目指さない限りは駄目ってことだよね。
板の背景色変えて喪に服す際とか、LRのリンク切れ修正のみの変更とかならともかく、
板違いの線引きをLRで決めるようなのはどうしたって通らなくなる。
663:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 18:07:58.80 ETB4FH7S
「スレを」制御しようとするのがそもそもの間違いの元なんだが
それはなかなか理解にしくいだろうな
まとめ、整理、その他もろもろの秩序は
カオスな匿名掲示板のスレの上でではなく
そこから有意なものだけを拾ってきて自分の脳内で行わなければならない。
それだけの話なんだけどね。
664:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 23:10:17.86 mpW+wkjU
単発IDは自演！とか言い出す人もいるし、「議論」は無理だよねぇ
665:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:18:19.40 a0oCLv3c
1作家1スレがルールだと言っても通じない
主張も明確にしないからただの荒らしなんだろうけど
あの手の輩は疲れる
666:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:21:06.01 qi3CsDMs
>>665
まあ放置しとけよ。
乱立荒らしって結局のところ、
誰も相手してくれなきゃものすごい地道な努力を
えんえん続けないとすぐ埋もれちゃうサダメだからな。
正直、人に不快感を与えるという目的はともかく
手段にアレを選ぶ時点であまり頭がよくないなという気がするｗ
667:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:33:24.06 a0oCLv3c
自分の読んでない方の話題が続いて読んでる方の話題がないから
スレ分けろと言っている？ようなんだ
新刊出たばっかじゃどうにもならんだろうに
668:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:37:56.14 qi3CsDMs
話し相手がいないとグチる老人みたいだなｗ
669:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:41:15.11 a0oCLv3c
傍観してたんだが、運営にチクってやるって言い出したぞ
なんだこれｗ
670:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:43:35.27 qi3CsDMs
アンチは叩くものではない。
ワイングラスを片手にして醜態を見て楽しむものだ。
671:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 11:05:00.88 XM1c8SkU
アニメみたいに終わりが明確なら、
作品別スレも立てられるかもしれないけどねー。
672:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:40.10 gYlVVrpZ
犬カレー空間ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
673:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:52.69 gYlVVrpZ
誤爆orz
674:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 21:49:56.80 seaN5PkB
犬カレー空間だと？
675:イラストに騙された名無しさん
11/10/18 23:15:04.11 AzAHRLsd
なぜワナビは、ワナビスレの外に出たがるのだろうか
676:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:03:48.82 N0aop8cA
そういうのワナビスレでやってくれよ。
677:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:07:43.25 3OzYJkMI
>>676
ちょｗここ後者裏ｗｗ
678:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 23:10:12.11 DElWlsIZ
>>676
このスレ全否定ってｗｗｗ
679:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 10:15:59.04 4PSLyLT1
自分で必死で馬鹿を探し出しては観察してる奴が、
「世の中馬鹿ばっかだ」とか言っている、という馬鹿さ加減w
680:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 06:10:56.99 aESjnrD0
>>671
ああなるほど。そういう事情もあるのか。ありそうだな。
681:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:43:57.85 ZGRnkV/7
川上稔はもっと単純な話書いてくれ
設定細かすぎて疲れる
682:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:04:55.44 Hp6Ed6JA
設定が濃いラノベは疲れるよな～
気分転換に長谷敏司でも読むといいよ
683:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:20:25.23 lTUWwZEz
お前、ヒドイやつだな
気軽に読めると言えば、ウィザーズ・ブレインくらいの厨二ラノベあたりが丁度いいだろ
684:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 03:57:46.07 Yt+JzR8d
>>681
遭えば編する奴らとかは単純じゃね？
685: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/24 18:16:13.35 UMXiJwh6
ちょっとテスト
686:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 19:10:39.14 1GokaotI
>>685
以後こっちでやれ
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 12 [ninja]
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
687:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 07:39:40.02 Y3HR0NR7
色々纏まりが付かなくなった後に
「お前ら全然分かってねーな。馬鹿なお前らに俺が説明してやるよ
と誰も聞かない説明を長々する奴が現れるというお約束のパターンを俺は予想してた。
688:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 08:28:26.63 CySQ3udZ
また角川系のスレでID変えまくって暴れる奴がでた
誘導されたんだからこっちでやれよ荒らし
689:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:57:02.57 mXkpodqd
構ってほしいだけのレス乞食が誘導に従うわけないじゃん
690:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 07:20:14.17 ROUPG57c
荒らしが求めてるのは言い争いそのものよりギャラリーだという研究結果を読んだことがある。
そうなるとギャラリーが居ないここには来ないだろうな。
691:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 16:47:45.65 13QcRJ/Z
思い込みだけで自演認定する人もいい加減痛いけどね
文章のクセで見分けがつく（ｷﾘｯ
とかいう人に限って全く見分けがついてないｗ
692:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 18:30:23.37 g0IVW2Sr
単なる俺の嫌な話題を話すなってだけのことに
色んなバリエーション付けるものだなぁ
693:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:40:41.09 nMeFsDZO
武器兵器スレの件だが、書き込みのタイミング的に
・正解書いた時だけフルボッコにされてる
じゃなくて
・みんなスルーしてるのに長文で入れ食いレスするから叩かれてる
ってだけじゃないのか？
俺にはそう見えたんだが・・・
694:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:45:37.53 hDMu1TKf
そうか？
レス番は完全にシームレスに見えるが
もうちょっとコンパクトにまとめても良かったとは思うが（せめて１レス）
流れとしてはそれほど違和感はないだろう
695:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:45:55.29 lSL7URze
場違いミリネタであんだけ荒れたのにすました顔でまっっっったくラノベに絡まないミリ質問してくるあの坊やは、テメェのスレ違いな質問のせいで3回以上もスレを荒れさせた事を自覚出来る程度の知能は無いのかね？
ガチゆとりなの？
巧妙な荒らしなの？
696:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:55:47.69 IdD6doWB
禁書円環fateまどか辺りをよく話題に出すアレの話ならマジモンの池沼じゃねーかな
697:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 20:00:11.91 qAPKJDuN
そりゃ作品の話題として出してるからこの文脈とは違うだろ
698:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 21:35:09.74 lSL7URze
>>696-697
多分同一人物だと思う
699:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 20:51:35.43 fi6YcPmI
アレはもうちょっと、話の振り方というものを
どこかで学習してほしい
700:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:01:11.31 mvJAYAgV
明日学校行きたくねえ…
701:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 08:42:45.49 f5ILbYZO
武器兵器スレのゆとり坊やはいい加減ウィキペかめでぃあがんでーたべーすにでも逝ってくれねーかなぁ～
そのうちま～た荒れるぞ
荒れてもいつものように当人はスルーするんだろうが
702:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:07:23.40 BcfvIT+l
アレは答えるバカも悪いような
703:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:13:33.29 EoPT6sUt
ミリ系趣味者はモヒカン族な傾向があるからな
704:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:53:52.81 Nngf0ysb
>>701
で、Wikipediaでも独自研究ウゼぇと言われて発狂するんだよ
迷惑だから自分のサイトでも作ってやってくれと
705:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:49:11.43 JCbKKaet
佐島スレで意見を言ってたら「しまいにはリアルで殺すかｗ」と言われてしまいました。
あそこはひょっとしたら若い方が多いんでしょうか？
意見交換をあんな風に言われるとへこみますね。
706:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:52:32.88 JCbKKaet
佐島スレではそのあとも意見が続いてますね。
正直こちらで話してほしいんですが…。
あちらでは退散しますって言ってしまったので参加できない。
707:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:55:30.40 qn7h5QKX
おう、呼んできてやるよ
708:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:58:11.37 JCbKKaet
>>707
いやいやいや、無理しないで下さいよ？
若い方って頑ななので無理したら意地になりますよ。
709:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:03:36.13 JCbKKaet
あ～、言っちゃった。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:324番)
今日はお酒飲んでるからあと１～２時間くらいが限度なんですけど…。
だれか、これ飲んだら酔いがさめる薬とか無いですか～
（星の紋章であったよね？）
710:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:13:09.19 JCbKKaet
どうやらスレは落ち着きそうですね。
ある意味SHI-NOスレのように…。
久しぶりに各人の考察が楽しそうな本とスレに
出会ったと思ったのに残念でした。
またこれからも当分はROMに徹することにします。
平日の夜に書き込みする社会人の皆様には感心します。
眠くなりません？
私は見てるだけでも無理なので寝てます。
朝6時に起きる身としては平日はROMも難しいのです…。
711:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:22:40.86 5PKT4qow
前言撤回させてください。
落ち着くのはもう少し時間がかかりそう。
あのスレはやっぱり若い方が多いですね。
それだけ本来の購読者が直接書き込んでいるんでしょう。
これは迂闊に割り込んだ私みたいな者が悪かったのだと思います。
グチ言ってすいませんでした。
本来なら三十路スレあたりでするべき話題でした。
712:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:25:07.20 5PKT4qow
IDがかわってしまいましたが、ID:JCbKKaetでした。
WiMaxって割と頻繁に再接続するんですね。
うちは田舎なので仕方ないんでしょうか？
でも、ID変わるからってコテ名乗るほどでも無いですし。
難しいです。
713:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:28:33.11 f1Rj6rF9
星の紋章ってなんだろうと思ってたけどもしかして星界の紋章のことかな
出てきたのは星界の戦旗の方だけど
714:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:32:35.42 5PKT4qow
>>713
ごめんなさい。星界の紋章です。
あの酔いさまし薬は星界の戦旗でしたか。
昔読んで、引っ越しの際に売ってしまったので
うろ覚えのまま書いてしまいました。
非常に申し訳ないです。
715:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:43:07.53 f1Rj6rF9
>>714
そんなに謝らなくてもｗ
716:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:46:09.95 BE1eBNqz
>>715
いやいや、自分の記憶が衰えているのが寂しかったんです。
えぇ、決して痴呆症ではないですよ？
本人が言っているので間違いではありません（ｷﾘｯ
717:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:17:11.72 DT4xacIu
やれやれ
339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 05:03:51.38 ID:hoI7Rtta
今さら文庫版しか読んでないカスは死ねってことだろ？
佐島スレには行かないと宣言したからここに書きますが、こういう人って
何が楽しいんだろう
ここがラ板だとわかってないんだろうか？
はたまたweb版読んでる俺様カッコいい！なんだろうか？
若い方だと思うのですが、こんなの実際に言ったらドン引きされると思います。
ネットだからOKなんですかね
718:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 09:54:30.36 z05brvXi
>>717
インターネッツ世界には｢他人に噛み付くのがイキガイ｣なキチガイがウヨウヨいるから、いちいち目くじら立ててたら心臓発作か脳溢血起こすぞw
あ、バカがハッスルしてるな～と思ってスルーするしかないな
719:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:46:31.26 bLsnwIdH
ID:JERJTocwより、特定の人へ。
律儀にご回答いただいたことには感謝。
どうもそちらのツイートを引用すると、思わぬ横やりで、まっとうな議論（）に
悪影響が出るようなので、以下、発言時間を記すことで極力引用を省略します。
16:49については申し訳ない。twitterは討論に適さない場所のように思えるので、
リプを飛ばしてどうこう、というのは気のりしなかった。
ただ、自分の投稿した場所が悪かったせいもあるが、個人への反論ではなく、
名無しの総体としてレスを捉えられたのは議論の在り方としていささか困惑する。
たとえば5:11-5:21の『三点目～』は自分にとって、そうかな、そうじゃないかな、
誤読してるのかもね、と頷くしかないし、5:34も前半は自分宛てのように思えるが、
後段の皮肉としての『貴方方の仰る～』は、自分の言及していない文面であるからして
（後述するように、『協力者が素人以上の「（分析）力」を持つ』というのは
むしろ肯定的に感じるところ）、このように複数形の二人称で呼びかけられると、
何をどこまで応じるべきなのやら判断に迷う。じゃあもう黙ればいいんじゃね、というのは禁句。
そういうわけで言い訳になるが、返答に過分な点もしくは不足な点が出てくるかもしれない。
まず、16:57-17:13について。
ランキングに公平性を求めるのは純粋であるとかないとか、情緒的なレベルのお話ではなく、
ランキングを信頼してもらう意味で、ある種の公平性が担保されるのは当然だという意味。
より正確に言えば、『多くの読者に公平である「ように見せかける」べき』。
でなければ、「ランキングは一部層のごり押しの影響過多」「総合順位はアテにならない」
というルサンチマン混じりの批判が勢力を強めることによって、宝島社の意図しただろう
フィルターの意味合い自体が、一般層からの信用を喪うことで、価値をも喪ってしまう。
実際、まとめブログからそうした悪いイメージが盛大に拡散されているよね？
720:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:47:42.95 bLsnwIdH
あなたは今回のランキングの意義＝★『「ポテンシャルの高い作品」を後追い層に紹介する』
という主張をもってして、2012このラノの公平性を議論するのは『底が浅』く、
それよりもフィルターの意味を検討するのが『建設的』だと言う。
しかし、なるほどフィルターの意図はわかった、三層の分化もわかる、
だがそれは信頼性の面でどうやら失敗しているのではないか、改善する余地があるよね、
というのが自分>94>96の主張。
公平性＝信頼性はすべての大前提であるはずだから、ランキングの意義★を追求するなら、
読者からの信頼を損なう可能性を度外視してまで総合ランキングに統合させず、
別のランキングとして独立・並列して取り扱うべきだった、のではないか。
たとえばの話だけれど、「ツウの選ぶ、これから必ず来るラノベランキング」（適当）などと題して
大々的に紹介するほうが、総合ランキングに投入するよりよっぽど「実用本位」だし、
後追い層にもむしろインパクトがあって、みんなが喜ぶ結果になったかもしれないよ。
この恣意的なアピールは公平ではありえない。だけど現状よりは公平に見せかけている。
要するに、あなたの主張は理解するけれど、それにはより適したやり方があったのでは、
という観点で語っていたのです。
それに対し、4:31-4:36『故意に』『混同』あるいは5:34『論旨の経路の短絡』と断じられると悲しい。
次に、4:45-4:59について。
意図は理解しました。
というか自分の言葉が足りないのだけれど、おおむね自分もそのような意味で言っている、
と認識していただければ幸い。
誤っていた単語選択は、「反映」ではなく「嗜好」だったのかもしれない。
721:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:48:43.54 bLsnwIdH
ところで、ここからは上に関する余談になるのだけれど、前にも申し上げたとおり、
『協力者層に拾われて伸びる作品があること』を自分は認めている。
前述したように、協力者は一般読者よりも間違いなくラノベに詳しい（＝力がある）。
ただし、それは協力者の先取りした作品が受容されることと、必ずしもイコールではない。
『「作品自体が持ち合わせている要素」が一般層に届き得る』こともあれば、
届き得ないことも確実にあるよね、と思うのです。
一般文芸や映画、演劇、漫画、すべてのエンタメ分野で散見されることだけれど、
通好みの作品・一般層には受けにくい作品、というのは厳然として存在する。
（否定する人もいるかもしれないが、客観的に見て、協力者は「通」に属する）
ラノベだけが、その法則を外れることは考えにくいのではないか。
たとえば空パンなのだけれど、あなたは空パンが一般層に受容されなかった理由を
作品のシリーズ展開し辛いモチーフに求めていたけれども（18日16:38-16:51）、
自分はむしろ読者側にこそ原因があると思う。
つまり、たくさんラノベを読んでいて、ラノベの「作劇のコード（≒テンプレート）」を
よくわかっているタイプの人間だからこそ空パンを好きになれるのであり、
はじめてラノベを読んだ人間には受容しがたい作品だったということ。
『協力者に面白さを読みとれる「先見性」があっても、作品の「波」が持続しない』のではなく、
『協力者が面白さを読みとれても、一般読者には伝わりにくい』が正しいのではないか。
協力者という層は普通よりも許容度が広いのだ、と認識していただきたい。
協力者と一般読者のどちらが悪いとかそういう二元論ではなく、ましてや、
多くに受け入れられなかった理由を、「作者が構想を膨らませられ」なかったとするのは、
前スレ949でも言及したような、力を持つ者であるがゆえの「傲慢」に感じられてしまうのだ。
722:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:52:44.61 bLsnwIdH
まあ、これは先にも言ったように余談。
個々人の主観の問題で結論は出ないだろうし、本題には関係ないのだけど。
このラノ2010で協力者に受けていたネルリはさ、抜群に面白かったしさ、
作者の構想もどんどん膨らんでいたのにさ……と思いまして。本当に関係ない。
以上。
反論というよりはもはや意見表明の類であるが、せっかくの連投を無視するのは
もったいないと思ったので、読んだよ、という意味もこめて。
723:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:36:31.59 2AbnRSr8
>>719-722より、例の人へ。
毎度どうもありがとう。3:55の事情も了解しました。
見返してみると、どうも上のレスは読みにくかったように思えるので、
なるべく時系列順に反応していくこととします。
4:02
「ように見せかける」という言葉がまたも悪かったのかもしれない。
正確には、「大多数の読者に公平と満足させる」べきだと言いたかった。
実務的には、多くの読者にとっての絶対的な公平性を追求することが困難であっても、
多くの人間に「公平である」と納得させることを目指すことが重要であるということ。
誠実性の問題も含めるけれど、ランキングとしてのレーゾンデートルでもある。
4:07
＞結果があってフィルターを掛けるのではなく、フィルターを掛けるから「結果」が生まれる
誤解を恐れずに言えば、この因果関係自体、きちんと成立していないと感じています。
今回のフィルターは投票前に必ずしも明示されていたものではない。
前回までの集計方式とは大きく異なり、ほとんど全ての投票者にとり予測できるものでもなかった。
結果が生まれたと同時に、こういうフィルターをかけたのだと読者に提示されただけです。
であるからして、読者側の視座に立てば、今回の「フィルター」と「結果」は同時間軸に存在し、
主観的な因果関係、ひいては「正当性」が極めて薄弱ではないか。
＞ランキング自体が「出来レース」になってしまうということ。現状はそうではない。
とあなたは言ったけれど、むしろ今回は、望ましい「結果」を生み出すがために、
任意の「フィルター」をかけた「出来レース」であるという主張も（事実と異なるとしても）成り立つ。
こういう意味合いでも、なにをも置いて、ある種の信頼性が優先されると申しているのです。
724:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:37:29.16 2AbnRSr8
4:11
『ランキングを統合できないと「ブランド力」を保てない』という主張は、わからないでもない。
ただそれを理由にすると、『信頼性を欠損すると「ブランド力」を保てない』という主張も
ほぼ同値になるのでは。
層別ランキング、今年は53ページないしは51ページですよね。あれでは小さすぎる。
メイン読者層へ届けるためには、>>720でも言ったように総合ランキングと『並列』させて
大々的に紹介するべきだというのが自分の主張。総合ランキングに統合するよりは、
信頼性の面で適しているでしょう。
それが4:14「あなたならそれが出来ますか？」への個人的な回答です。
ただまあ、デリケートな問題であることも理解できるので、来年以降、どのように宝島社が
今回の「フィルター」を調整していくのか楽しみにしております。
4:33以降の「受容されなかった理由」について。
主観的な問題であるとも上で述べたので、論旨に多くは反論しません。
協力者に支持されながら、一般層に受容されなかった作品はいくつかあると思うが、
そのたび作品・作者側に問題がある/ないで議論するのは水掛け論になりそうだし、
4:49で言うところの、一般層の「感性」を信じたい気持ちもあるのも事実。
ただ仮に、あなたの能力・あなたの信頼、そしてあなたの見立てがすべて正しかったとしても、
あなた個人の感性と、その他協力者の総体としての感性は同一なのか、という問題が気になる。
空パンに限らず、これまでの協力者ランキングの上位作品について、あなたは全て、
『「なんかよくワカランけどスゲー!!」の感性に働きかけ』る作品ばかりだと思っていましたか？
未読の作品を除き、ランク入り全作品があなたの投票に値する作品であるとするなら、
今度こそ水掛け論で落ち着くのだけれども。
ついでにまた余談ですが。
ロウきゅーぶに関していえば、一巻の構成は物語として非常によくできていたと感じる。
最新刊はまあ、よく言えば、ファンサービスと物語上の優れた構成は両立が難しいのだとも感じた。
なのでそこのところの見立ては同意。
725:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:38:14.44 2AbnRSr8
以上。
そろそろ論点が限られてきた感が（個人的には）あるので、
「おまえが思うならそうなんだろう、おまえのなかではな」のAAで返されれば終わる気もしています。
726:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 15:41:05.22 9N1MX9m+
ちょっと横入り失礼。上の人とは別人なので意見も同一ではないだろう、と断っておきますが。
今回の協力者押しがとくに目立った作品のひとつは、
「なんかよくワカランけどスゲー！！」の対極にある作風だと思います。まあ1巻しか読んでないけど
作者のあとがきにもそういう感じの自覚は見て取れるし、的外れではないでしょ。（幕の内弁当は「よくワカランもの」ではないはずｗ）
で、好みで言えば、俺はこういうのが好きじゃないｗ
ほどほどに目新しいネタでスタートし、露骨なサービスシーンを交えつつ、ベタな展開でまとめるという、実に「らしい」やり方の印象で
まあ、まとめてるとは思うから、ボロクソに言われるような内容ではないと思うけど
そういった点ではそれこそ、ロウきゅーぶ（こっちも1巻しか読んでませんが）と同カテゴリーだと個人的には思う。
むしろ（ジャンルは同じではないが）「試合」の描写ならロウきゅーのほうが数段上と感じた。
そういったあたりで、今回のような押され方が釈然としないんだな、たぶん。
727:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 03:59:47.87 KxS6AP5f
＞図は09年
アカヒの記事の図
＞SDとどっこいなのが2012年
510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 01:58:24.55 ID:IR2ygkZc [1/3]
>>504
全然ダントツじゃない
2012年間ではSDとどっこいどっこい
728:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 05:18:12.25 IR2ygkZc
>>727
2012じゃなくて2011ね。すまんすまん
それはさておき
510では今年のシェアの話。ソースはオリコン（）
513でも記事中で話題にされてるのは、2011年の角川シェアの話
朝日の記事の図はなーんにも関係ない
というか、ひょっとして508と俺を同一だと思ってる？別人だよ
俺も508がなんであの図を貼ったのかはわかってない
データ古すぎて無意味だろあれ
729:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 10:07:05.20 KxS6AP5f
オリコンからシェア弾く統計情報のフィルタに作為的なものを感じるとはいえ
角川で圧倒的シェアなのは変わらんのは確か
フィルタ外したら角川系でシェア99％逝きそうなんだがそれがイマイチ納得できないw
どっかに本屋の入荷量のデータないのかな？
730:イラストに騙された名無しさん
11/12/05 21:01:52.96 D5PE213d
ごく一部の書店で新刊の入荷量を公開してるが
サンプルが少なすぎて総数推測に繋がらない
731:イラストに騙された名無しさん
11/12/06 05:07:58.04 vuOakuIb
ニコニコのタイムシフトでとらドラの一挙放送見たけど最後の最後で裏切られた
そういやリアルタイムの放送は1話のチャーハンのシーンで見るのをやめたけど正解だったわ
あの頃見てたら絶対ぶち切れてた