11/08/14 02:10:26.23 3FHhlSWd
>>524
そういう意味では、中国はチャンス・・・つまりこれまでアメリカの一強をどうにかするオルタナティブとして
アメリカが無茶を言うなら中国になびきますよっていう形で味方を量産できたかもしれないが
現実に起きていることはベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国が中国の高圧的な姿勢でむしろ逆にアメリカに擦り寄っている
つまり、同時に「アイツは俺に良くしてくれるだろうか？」っていうのも重要
527:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:15:43.70 T5HHgJA7
問題は中国は国内問題で手一杯って所でしょう
それ故に中国はアメリカと敵対する気は無いから日本が中国になびいた所で
最悪アメリカと中国を相手に挟まれ第二次世界大戦の二の舞になる可能性がある
528:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:32:20.61 inDggVxW
割り切っちゃえば、中国とは基本敵対路線でOK。
その割りきりとは「危なくなったら迷わず即効でアメリカ合衆国日本州になる」
529:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 07:08:21.74 mDh0qwUf
「貴国との国境が緊張状態にあるぞ！（-2）」
530:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:53:18.58 4xkc4IIG
>>525
そう。だから最初「韓国とアメリカ」っつってたけどここでは「中露」に切り替えた。
ぶっちゃけ「アメリカから見ると」日本と韓国って
同盟国としてはほぼ並列の関係にあると思うんだよね。
どっちも「自分の方がアメリカにとっては重要な同盟国」とか思ってるぽいけどさ。
>>526-528
今思ってるのは「日本の主体的な都合で米中どっちにつくのがトクか？」以前に
仮にアメリカの方が「アジアはもう中露にあげちゃってもいいや」とかなった場合のことなんだが
「合衆国日本州」だとそれこそ日本における北方領土の如くに
アメリカにとっても中国にとっても切った貼ったが当たり前の「所属が明確でない国境地帯」扱いという
非常に屈辱的な扱いになる、というか、ヘタをすれば既になってる気がしないかな。
そんなことになるぐらいなら
「自前の軍備を増強」と「日米同盟一辺倒からの脱却（ただし即、中露に擦り寄るのではない）」をセットで推し進めて
このおいしい（危険でもあるが）地理的ポジションにあるという優位を元に
「アメリカと中国が日本の」顔色を伺う必要性を増していくべきなんじゃないのか。
531:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:57:14.50 inDggVxW
無理。日本は覇権国家になれない。覇権国家に挟まれて、自前の軍備のみで二正面作戦
を取れるだけの準備をして自主独歩なんてありえない。
532:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:59:13.65 c2RBIVlM
思ってるのはって言われても…
533:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:07:58.31 4xkc4IIG
>>531
だから覇権まで取るわけじゃなくてなｗ
日本が中米に対して二正面作戦を取るしかなくなるケースは
「どっちもが日本と敵対している」という場合のみであって
この場合は「相手側に転ばれたくはない」と双方に思わせられるだけの
（逆に言えばそのバランスを自分で調整できる、どちらにも「強制はできない」だけの）
力があればそれで十分なんだよ。
特に今の状況だとアメリカ側に至っては、
「軍事費削減になるので是非そうしてください」と喜んで賛同する理由すらあるだろう。
534:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:39:22.41 inDggVxW
>>533
何言ってんだ。
覇権国家の間でそんな相手に都合のいい歩調を取れるだけの存在になるって事は、
その国もまた覇権国家である必要がある。
535:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 12:27:09.94 4xkc4IIG
>>534
ん？ 分かりにくい？
要は、アメリカ1000、中国900みたいな戦力（このエリアで動員可能な）としたら
日本は最低100以上の「自前、好きに使える戦力」さえあれば
自分がついた側に「このエリアの支配権を取らせる」ことができるわけ。
してみるとどっちの国も、仮に「自分対日本」のみの戦争になれば
100％確実に日本を攻め滅ぼせる力を持っていながら
結局は日本の顔色を伺わなきゃならなくなるという。
今の日本とアメリカとの関係にしてみたって、
「日本が中露と組むなんてことはありえない」っていうのが
アメリカからしたらものすごく大きな「別にそこまで顔色伺う必要のない安心材料」なわけだからね。
536:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:10:55.95 inDggVxW
>>535
ん? 分かりにくい?
日本にその100を許すこと自体が、アメリカと中国の覇権を脅かす。
だから、日本には100以下か、1000に近いか、どちらかしかありえない。
537:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:11:36.58 3FHhlSWd
>>535
あなたが言いたいことがよくわからなくなってきた
「中露と仲良くしといたほうが明らかにラク」とか
「どこと近くあるべきかというバランス感覚」っていうからアメリカより中国を重視すべしっていう論調だと思ってたけど
自分は「現状はアメリカべったりだけど、特定の国とだけ仲良くて他とは険悪ってのはいい状態じゃない」
ってことが言いたいんだろうとこの文だと解釈になってしまう(これアメリカを中国に置き換えても一緒だよね)
現状の日本は十分に中国とは友好的にやれているし
確かに尖閣とかでの衝突は目立つが中国はほぼ全方位にあんな感じだから特別日本が険悪というわけでもない
ニュー速とかでは福田とかも売国云々いわれていた時機があったけど日本は基本的にずっと中国と協調路線だろう
538:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:31:02.83 4xkc4IIG
>>536
それもどうかなあ。
100では「日本からどっちに戦争を仕掛けても相手にもならない」わけで
日本を侵略支配しようとさえしなければどっちの国にとってもなんの脅威にもならず
一方この「100の日本」を味方につけてさえおければ
日本の出費で自陣営の防備が100増えるに等しいわけだから
「戦争より外交で」自国利益を追求している限りにおいては
どちらの「覇権国家」にとっても脅威は何もないことになるだろう？
>>537
それはたしかにそうかもしれない。
俺が問題にしていたのはそもそも「近隣諸国を考えなしに敵視しすぎじゃね？」って点であって
だからこそ「アメリカがイチ抜けたした瞬間に孤立してもいいの？」って方に話を進めてたんだが
そもそも敵とか味方とかじゃなく「どうつきあうか」の相対的問題にすぎないということが
いちばん言いたかったことだからな。
両者の間で立ち回るっていう話の前提からして逆に、
アメリカが完全に東アジアから居なくなって中露がやりたい放題でも困るわけで。
539:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 15:37:40.81 Ec2FeEta
久々に来てみたらスレが政治厨で溢れててワロタ
540:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 16:03:06.36 Hksukj7r
定義論が好きなんだな、と思いました。
541:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 17:03:58.95 inDggVxW
>>538
そしたら戦力自体要らないね。
542:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:57:40.72 4xkc4IIG
>>541
実際そっちの方向に行ってしまった極論の例も
既に何度も見聞きしているはずだな。
「自衛隊すら必要ない」というのがまさにそれで、
外交と戦争が地続きの関係にあることを理解していない故の机上の空論だ。
「1000の国と対等の戦力が必要」「そうでないなら0でもいい」
このどちらもが、
戦争なら戦争だけ、外交なら外交だけで100％カタがつく
おそろしく単純な世界を前提にしているからどちらもおかしくなる。
「両大勢力に挟まれる立場である以上、この両者のバランスの揺らぎによる軍事的な影響は受けざるを得ず、
これから自衛するためには当然その範囲の揺らぎに対応できるだけの量の軍事力は必要になる。
そしてこの『必要にして十分な量』は、0か1000かではなくその時々の状況判断によって導かれる一定の量となる」
こういうことさ。
543:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:59:53.60 1Op1R1Ft
なんでこんな話になったのか…
544:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 20:26:52.50 Yy/102dB
>>543
実生活なみに人生賭けてるからだろ
545:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:11:25.74 vphF9NJX
まあ政治について語るのは民主主義国家なので間違っていない。それに人生賭けることもだ
語る場所は間違っている可能性は大いに有る
546:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:19:58.72 lqc43FFZ
>>542
そして、その数字は常に覇権国に都合の良い数字に押さえ込まれる。
こういうこと。
日本が覇権国の決定に影響を与えられる事で、実質的な自主独立を果たすなんて事は無い。
547:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 09:30:45.76 JKLkcca2
ID:3FHhlSWdだけどはなすのが面倒くさくなった
548:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 10:01:14.24 gGEFalYx
昨日パキスタン首相が
中国持ち上げてアメリカを牽制してたのは
この話の実例かな？
549:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 17:52:02.27 9JBJlyjg
一応誘導しときますね
ライトノベル板政治部
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
550:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 11:50:28.78 i6QkCdpo
そう間違っていないし、現実的で無さ過ぎるのもひとまず置いておこう
それでもおかしいと思うのだが、なんで385の意見に食ってかかるんだ？
「信憑性の低い事を言いふらさないほうがいい」は
そちらの意見とも合致する部分が大きい事だぞ
それとも誹謗中傷に直接繋がりさえしなければ
何言ってもいいという話なのかな？
そんな事だとオオカミ少年の童話の教訓が
毎回事実確認しなかった大人達が一方的に悪いと
見事な片手落ちになってしまう
そして、385の話を「嘘つき呼ばわり」の箇所に比重をおいて捉えていても
そう呼ばれるのはそちらが394で述べたAではなく
「Aが『自分は有名人なんだ』と言ってた」と述べるBなのに
A主体の話として話続けるのは少々ズレてないか？
551:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 12:50:05.18 tTC3mk/n
>>550
嘘つき呼ばわりされるのがAであろうとBであろうと、
他人を嘘つき呼ばわりするという点で差はない。
ここまでくると判断基準（価値観と言ってもいい）の差だな。
俺は、「確たる証拠」がない限りは、どれだけ怪しかろうと否定しないし、
どれだけ正しいように見えても肯定しない。
「確たる証拠」が自発的に相手から示されればベストだけど、
そうでなければ、自分で探す。その結果で判断する。
オオカミ少年の例で言えば、まさに毎回事実確認をしなかった大人が悪い。
少年から提供された情報を少年が嘘つきだという思い込みだけで判断して、
事実確認を怠り、被害を被ったのだから自業自得だ。
552:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 13:55:19.16 i6QkCdpo
価値観の相違というか、他者に対する要求の度合いの差だと思う
皆が皆が、100％確証が無い限り嘘つきと言ってはならない
ここまでは問題がないが、これを大勢に求め実際にそうなってる
暗に設定して、他の話につなげてるのが良くない
嘘つきと思う事は自由、と言っておきながら
嘘と思われる可能性が高い事を言いふらす事への自粛を
その考える経過が間違ってるからおかしいと指摘するのは
「その言いふらす行為に問題がない＝皆がそれを聞いても
嘘つきと思わない事」 これをを前提にした話になってしまってる
…と、根っこは人間の本性が善悪どちらかの基準の差になるか、みたいなところだから
（オオカミ少年の例で、そちらは大人が悪いと言っているが
おそらくは、そんな大人はありえない・大人として失格、という考えが強いんだろうな）
平行線のままになってしまうが、現実にその理屈で
実際に大ホラめいた話する人を諌めるのを、止めるような真似は絶対するなよ
皆が皆、貴方みたいな考え方をしないだろうし、
そういった人達が1、2割以上いた時点で
ちゃんと諌めておいたほうが良かった事例になる可能性が大だ
正直言わせてもらうと、考えが潔癖・理想論すぎて眩しいや……
553:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:30:22.17 m4nCRyNb
本当にいちいち「確たる証拠」を求めなきゃ
情報の真偽を判断できないような奴は
それこそまともに社会生活を送れないよ。
ディベート気取りで極端なこと言ってるだけだろ。
554:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:03:17.27 YeSFk9Q8
>>553
テロリストが俺の命を狙っていることが絶対にありえない、とは言い切れない
隕石が俺の頭に落ちてこない、絶対無い、とは言えない
だから俺は家から出ない！
こうなるｗ
人工知能のフレーム問題とか、オッカムの剃刀とかを思わずにいられない。
事実である可能性が低いものは「嘘と断定」はしないにしても、「とりあえず信じる必要がない」
というカテゴリーに分類するよな、普通。
「常識」という経験則に基づいて。
555:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:06:43.36 tTC3mk/n
>>553
>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
正直なところ生きづらくはある。それは認める。
でも、確たる証拠もなく真か偽かを断定してしまえる方が理解できない。
もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
>>554
事実である可能性が低い（なぜ低いと判断できるのか明確ではないが）ものは、
「信じられるか信じられないか分からないもの」として保留すべき。
とりあえずとは言え「信じる必要がない」と断じるのは早計。
常識などというものを判断基準にするのもどうかと思う。
時代や場所によって基準が変わるようなものは、根拠にならないのでは？
本気で分からない。なぜそこまで簡単に断定できるんだろう。
556:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:09:35.66 4tiFctHq
断定しても保留しても無視してもいいような
実にどうでもいい話題だったからじゃね？
557:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:17:52.93 m4nCRyNb
＞>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
厳密に551で述べたような判断基準で生きることは不可能だよ。
お前は実際には違う判断基準で生きているのに気づいていないか、
意図して嘘を吐いているかのどちらかだ。
＞なぜ低いと判断できるのか明確ではないが
何かが「確たる証拠」になるかどうかを判断する基準よりは
遥かに理解しやすいと思うが
558:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:22:33.97 wcoymRas
いま二重思考という言葉が頭に浮かんだ
559:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:37:34.59 ASkDVzUW
これは他人事ながらマジで心配になるレベル
ここで出ている意見が本気で理解できないのなら、
カウンセリングを受けた方がいい
お前さん、悪い意味で真面目すぎるわ
そのうち精神のバランスを崩すぞ？
560:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:44:08.82 wcoymRas
突き詰めると「我思う、故に我あり」しかできなくなるぞｗｗ
561:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:45:18.21 4tiFctHq
またはカーズは考えることをやめたコースだな
562:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:47:57.34 YeSFk9Q8
>>555
じゃあ訊くけどさ。
>>551によると、
俺はオバマ大統領だ
って言ったら「嘘だと断定できる確たる証拠がない」から判断保留して、
証拠を探すんだよね？ ホワイトハウスに問い合わせるのか？
オバマはブラックベリーで２ｃｈに書いてますかって。
仮にホワイトハウスから「その人はオバマではありません」って返答が来たとして、
その返答が事実だという「確たる証拠」はないから、また検証が必要だ。
もっと極端な例として、
「あんたは自分を人間だと思っているが、実は自分を人間だと思っている猿だ」
みたいなことを言われても、真偽を検証するのか。
その調子で、「真贋を見極めないと納得しない」のであれば、
あんたはたちまち、人生のすべての時間を、「確たる証拠の収集」に使ってしまうはず。
だって、「優先順位」という概念がないから。
俺は、
真偽不明の情報のうち、比較的ありえそうなものは信じる、
可能性が低いものは検証する、
極端に低いものは、「信じない」。
正確には、「もしかしたら本当かもしれないが検証が大変すぎるので検証を放棄する」。
ふつうの人間はそうしているはず。
本当に「真偽不明の、すべての情報」に「要検証」タグをつけていたら、
確実に処理能力オーバーだ。
だから、「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
っていうしきい値を、あんたも持っているはずなんだ。
563:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:56:20.08 YeSFk9Q8
あと、>>555の「確たる証拠」の具体例がほしいよね
「テロリストが俺の命を狙っているかもしれない」の場合、
「絶対にそんなことはない」という「確たる証拠」なんて見つかりようがない、
隕石が降ってくるかも、にいたってはさらに難しい
つまるところ、俺は「確たる証拠の収集が困難なので、諦めて」いるだけだ。
だが、諦めるのは人間の重要な能力だ。
564:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:50:15.29 le/sohSr
>>562
>「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
この考え方が理解出来ないんだよ。
確たる証拠が入手できないのであれば、「要検証タグをつけたまま保留し続ける」。
今は入手できないかもしれないけれど、５年後10年後に入手できるかもしれない。
もちろん、できないかもしれない。
明確な解が得られなければ、保留し続けたまま死ぬだけ。
後、>>554の喩えはあまりにも意味不明だったからスルーしたんだけど、
テロリストに狙われてたり、、隕石が自分めがけて降って来る可能性があると、
どうして確たる証拠がない限り「外に出ない」という行動につながるの？
普通に生活するでしょ？
そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
確たる証拠を収集する必要性を感じない。
565:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:55:38.69 RCDhUPXC
>>564
保留している間、検証のために積極的に行動するのか？
常に念頭においているのか？
そうでなく、「ああ、そういえばあれがあった」ってたまに思い出すレベルなら
俺もそういうこと（検証タグをつけたまま長期間放置）はある。
おれは、その状態を「検証を放棄した」「信じないと決めたのと同じこと」
と解釈するの。
じゃあ、あんたも俺も同じ行動とってるんじゃないか？
たんに、あんたは「具体的な検証行動を取らない状態」を「まだ検証中」と認識し
俺は「放棄したも同然」と認識するだけ。
566:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:03:17.81 1719w3pL
＞もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
＞そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
＞テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
＞確たる証拠を収集する必要性を感じない。
この2つがどうやって両立しているのかが分からないというか、
ひどいダブルスタンダードを取っているか、
もしくは他人の書いたことに対する読解力が
致命的に欠如しているかのどちらかだとしか思えない。
567:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:09:38.04 le/sohSr
>>565
もちろん行動するよ。
自分に可能な範囲内で、という条件はつくけどね。
そして、「常に」というのがどの程度の頻度を指すものかはっきりしないけれど、
念頭に置き続けるのは当たり前の事だよ。
関連する（と思われる）事項に出合った時に、すぐに思い出して関連付けて検証しないと、
せっかくの証拠を逃してしまうかもしれないでしょ？
>>566
どうして？
俺が恐いのは、テロリストに狙われているかもしれない状況で、
狙われているかどうかを検証せず何らかの断定をする事であって、
テロリストに狙われることは別に恐いことではないでしょ？
だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
結果として、テロリストに狙われているという確証を得られれば安心できる。
568:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:11:46.04 1719w3pL
＞だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
言ってる意味分かってんのか？
569:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:15:21.45 VCoymF5i
こいつ真理省の上級職員じゃないのか
二重思考を使いこなしすぎだろ
570:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:16:15.13 bPYgBhoM
本気で言ってる？
厨二病ならまだ救いはある
テロリストに狙われることが怖いと感じないのなら、お前は異常者だ
それとも、本当にそうだから、ここまで話が噛み合わないのか？
ぶっちゃけ、俺はお前が怖いよ
571:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:23:18.96 le/sohSr
>>568
もしかして、俺を狙った最初のテロで、
俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
それはそれでいいんじゃないかな。
>>569
別に矛盾した思考を抱えているとは思えないんだけど。
>>570
ごめん、本当に意味が分からない。
どうしてテロリストに狙われるのが恐いの？
572:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:29:06.22 1719w3pL
＞もしかして、俺を狙った最初のテロで、俺が死んでしまうかもしれないってところを問題視しているのかな。
Aが事実かどうか検証するのはAが起こった後でいい、
という論法自体が問題だと言ってる。
573:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:32:30.28 rvh2kNwQ
>>572
もうやめとけ
お前さんまでおかしくなるぞ
574:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:36:27.67 le/sohSr
>>572
あ、そこか。文章の書き間違いだね。
そこの少し上で言っているように、
テロリストに狙われていると思われる状況になってから、
と読み替えてくれると助かる。
575:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:48:19.95 1719w3pL
>574
そのように読み替えたとしても>571の
＞確かに死んでしまうと検証も確認もできないけど、それは仕方ないよね。
＞でも、結果としてテロリストに狙われているという確証は得られるわけだし、
＞それはそれでいいんじゃないかな。
この部分は問題どころか問題外で、
こういう精神構造の持ち主に他人の見解が理解できないのは
むしろ当然だな。
576:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 07:58:37.99 X9GN6Cqe
現実で実際に言動に移さず、内面で済ませてるなら良いんじゃないかと思えてきた
なんかS&Mシリーズ犀川助教授みたいな感じで
577:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 09:17:04.74 4KtPTAmI
もうなんかさぁ、なんでお前らラノベ板でそんな話を延々としてるの？ってレベルなんだが
メンヘラの隔離スレみたいなもんだからそれでいいっちゃいいのかもしれんけど
578:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:06:26.84 PrqmgsLg
ある意味ではラノベ板らしいぞ
要は理屈だけ付けまくった、心配性の極まったキャラだ
ふた昔前のラノベやそれに近いもの、
蓬莱学園なんかだと複数こんな奴いたかも知れん
579:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:30:46.54 pkpced4z
>>578
メガネの学者系美少女か、あるいはヴィクトリカ系のロリが
「真実が追求できればテロリストに狙われることなど別に怖くないではないか
君が何を心配しているのか理解しかねるね」
とか言い出すんなら、ライトノベルのヒロインになれるなｗ
580:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 10:40:03.16 pkpced4z
>>571
オオカミ少年に関しては、
「狼が来た」という少年の主張を、いちいち真に受けて検証するべきだと言っている。
俺の知り合いが神坂一、という主張に関しても、確証がないので真偽をはっきりさせるまで嘘とは思うな、と言う。
だが、「テロリストに狙われる」に関しては「自分がテロリストに狙われると思われる状況になったら」「検証する」。
行動基準が違うじゃないか。
あんたは実際にテロリストに狙われているかもしれないんだよ。
あんた自身が「思う」なんて関係ないんだ
だってネットの向こうの人がそう言ってるじゃないか。
絶対に嘘だとは限らない、確証がない。
いますぐ検証するべきだ。
狼少年について、検証しなかった大人が悪いというのなら。
なぜテロリストとかに関しては、「検証を始める」基準を厳しく設定するんだろう？
ほんとうに「確証がなければ結論を出さない、常に確証を求め続ける」のであれば、
当然、自分がテロリストに殺される可能性について毎日検証するべきだし、
父ちゃん母ちゃんがあんたを殺そうとしている可能性もあるし、
駅のホームであんたの後ろに立った奴が突き飛ばしてくるかもしれないし、
自動車に乗るとき、誰かがあんたの自動車に細工してブレーキ壊しているかも知れないし、
……ぜんぶ検証するんだよね。
しない？
なぜ？
こうやってネットの向こうのオオカミ少年が可能性を示しているのに、
なぜ確証もなく、嘘だと？
581:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 13:14:31.73 qCRjwj5T
>>580
ID:le/sohSrの理屈で行くと、それは別におかしくないんじゃないか？
「お前はテロリストに狙われている」という意見に対して、
「はあ、そんなワケ無いだろ。あほか」といきなり否定するのがダメなんじゃないかな。
…他人から指摘されて初めて行動を起こすのが、基本のパターンなのかな。
例えば車のブレーキに関しては、他人から指摘されて初めて検証するといった感じか？
シロウト判断になるけど、ID:le/sohSrは、どうも自分が興味を持った事柄以外には、
極端に関心が薄いような気がする。
なんだろう、高機能型の自閉症とかそんな感じ？
>>580の指摘に関しても、もしかすると「そういう可能性もあるのか…」と、
淡々と検証を始めているかもしれないｗ
582: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/19 14:30:02.28 b/cgIC1Y
スレ立てはレベル制なのか。
なんかいろいろ変わってるんだな。
583: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/08/20 10:19:11.03 zxqDjtIn
レベルアップ
584:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:27:05.76 MEKFBjdK
雑談スレから来ました
えぇっと、殺人とその他との違いのものです
で、雑談スレ>>564に対してですが、
>では、客観的に証明できなければ、
>>>555の下記二つも正当防衛になりますが納得できますか？
何となくわかってきました
どういう経緯であれ結果とし人を殺してしまったということが
大事なんですよね
それなら仕方がありません
私がその立場になったら（貧弱なので逆にあの世に行きそうですが）
裁判官（裁判員？）に説明するだけです
それでもって殺人となるなら仕方ないでしょう
585:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:30:52.27 Jfb+EQY5
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:561番)
んじゃこっちで
>とりあえず相手に痛い目を見せようして殺してしまったらと思ったら故意に当たるということですね
ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが
人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否
586:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:35:24.59 jdYwRMrp
>>584
そこまで分かればゴールが近いが、
では、客観的な事実として何をやったか？
ってことがポイントになって、普通であれば、怪我で済むところを
当たりどころが悪く(ここポイント)死んでしまった
では、死ななければ、どんな罪な適当だと思う？
587:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:38:17.73 lS4dj11N
>>584
他の人も言ってる通り、犯罪が成立するためには犯意が必要
過失であっても成立するのは過失なになにといって、例外。
だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。
結果として死んだならみんな殺人で良い、というのは、そりゃ被害者遺族にとってはそのとおりだろうが、
加害者にだって家族もいるだろうし、そいつらは「きっと何かやむを得ない事情があったんだ、その気持を汲んで死刑は避けてほしい」
って思うんじゃないのか。
よくネットでは、「もし自分の家族が殺されたら」という想定ばかり語られるが、
逆に家族が加害者になることだってあり得る
そのとき、詳しい事情抜きで、みんな殺人でいいよね、死んだから、では、加害者家族としては辛い。
本人にしても、「やってもいないこと」で処罰されても反省のしようがない。
事実にもとづいて裁いてくれなかった、というわだかまりが残る。
更生できない。
588:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:42:24.11 MEKFBjdK
>>585
そう、そこなんです
>ちょっと痛めつけてやろうというのは精々怪我させる程度の話であって殺す事までは考えて無いだろうというのが一般的な認識では？
この時点で私の認識と大きく外れるのです
ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？
>この場合「傷害（暴行）」に関しては故意犯であるが、「殺人」に関しては故意ではないと判断されるため「傷害致死罪」が適用される
>もちろんどう考えたって死ぬだろうというような行為（鈍器で何度も殴りつけたり）などで死んだ場合はこの限りでは無いが
私はどうやらユートピアに住んでいるようです
傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
ここがおそらく法律と私の認識が大きくずれているところだと思いました
>人を殺したという事実がある以上殺人者と呼ばれる事は否定しないが、刑法の殺人罪に問われるかといえば否
法律って難しいんですね
589:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:47:19.73 MEKFBjdK
>>586
そこは自分からやったかやり返したかで違いません？
それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
現在の司法はこれが同じものなのですか？
法律に対して偏見を持ちそうです
明日小六法買ってこようかな
590:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:51:38.87 MEKFBjdK
>>587
>だから、怪我をさせるつもりしかなかったけど、結果として死んでしまった
>場合は、怪我の部分は犯意が認められるけど、死んでしまった部分は認められない
>最初から殺すつもりだった場合と同じであってはまずい。
ここが感情的にわからない
法律的には仕方が無いとは思いますけどね
そもそも怪我をさせるつもりだったところがおかしいと思いませんか？
最初から殺すつもりとは違うのはわかります
でも、感情的な部分が納得いかない
591:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:52:06.95 Jfb+EQY5
>>588
>ちょっとでもなんでも痛めつけるつもりで怪我させたらおかしいでしょう？
うん、おかしいよ
だから刑法に「暴行罪」や「傷害罪」という規定がある
>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
これは発言の意図がよく分からない
最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？
>法律って難しいんですね
書いてある意味がよくわかんなかったりするしね！
592:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:54:33.28 jdYwRMrp
>>589
>そこは自分からやったかやり返したかで違いません？
相手が殴ってきたから、やり返したのであれば正当防衛は認められるかも知れない
>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる
ってか>>586は、どう思うの？
593:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:57:45.32 lS4dj11N
>>588
「怪我させるつもりで、おかしいでしょう」って、
もちろん、怪我させるつもりで行動するのは良くない
が、それは傷害罪という形でカバーしてある
傷害罪の結果として死んだのと、最初から殺すつもりだったのを、
同じに扱ってしまうほうが逆に理解出来ない。
>>589
友達と遊んでいて亡くなった、というのは、危害を加えるつもりがない、ということ？
それだと過失致死だから、「傷めつけるつもり」（傷害致死）とはぜんぜん違うよ
現在の司法では同じじゃないよ
あと、同じ罪状にあてはまる（傷害致死）からといって、
全く同じだけの刑罰を受けるとも限らない。
情状酌量の余地があれば刑罰は軽くなる。
余地がなければ重くなる。
一般論として、こちらから手を出して傷害致死と、
向こうから手を出してきて、反撃したら傷害致死になったのは、
情状酌量の度合いが違ってくる。
594:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 23:58:03.31 MEKFBjdK
>>591
>>傷害のつもりが「つい」殺人になった場合の根拠の違いが判らないのです
>これは発言の意図がよく分からない
>最初に暴行・傷害の意図で行動を起こしたものの、その後意図が殺人に切り替わった場合？
>それとも暴行・傷害の意図で行動を起こした結果、殺す意図は無かったものの何らかの要因で相手が死んでしまった場合？
殺す意図はなかったけど相手が死んだ場合ですね
この場合に殺人とならない理由がわからない
私、いじめられっこだったんだわ
今は大人になったからそんなのは無いんだけどね
小学校か中学校の時にいじめられて自殺してたら相手は
無罪だったんだろうな～
こういうのを見てたら死ななくて正解だったんだと思う
595:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:03:40.18 D4064sfv
>>592
>>それと、友達と遊んでて相手が亡くなった場合と、なんらかのことで
>>怪我をさせるつもり（怪我で済むところ）が死んでしまった
>下記は傷害致死だが、上記は何をしたかによる
雑談スレ>>554
>冗談のデコピンでのけぞったら後頭部打って、はぐれ死なんてのと
>人間の尊厳奪うような凄惨なリンチ続けて衰弱死させるのとでは
>同列には語れまい
すいません、これを意識してました
596:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:07:08.69 2fzUckmG
>>594
まあ感情的に、結果として死なせたんなら死をもって償え、
という気持ちはわかるよ。
自殺の場合だって、そこまで追い込んだ犯人、放置した犯人は人殺しでいいんじゃね、
という気持ちは俺もわかるよ。
気持ちはね。
でも、万が一にも、殺人犯ではない人間を殺人犯として裁く、冤罪は避けなければいけない。
それぐらいなら犯人を放置したほうがまだまし、というのが近代刑法なのだろう
597:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:09:22.47 Cixt4XHf
>>595
デコピンは当たってないので、
後頭部をぶつけた理由がデコピンにあるのかが焦点になる
関連性があると認められれば過失致死になるだろうが
まぁ、普通に考えて、事故扱いで終わりだと思うけどね
リンチは状況によっては殺人罪
死体の検死結果とかみながら、傷害致死なのか殺人なのかを判断する
ってか、答える気がなさそうだから、俺からは、この回答が最後
598:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:13:43.43 2fzUckmG
>>594
犯罪に対して厳しく、という気持ちはわかるが、
その厳しさが自分に返ってくる可能性もある。
それを恐れるからこそ、殺人と殺人以外を正確にわけようとするのだろう。
仮に、殺意があろうとなかろうと、人が結果として死んだなら殺人、というふうに法律を変えたとしよう
結果として死んだなら殺人、というのなら、
いじめの被害者だって誰かを死に追いやっているかもしれない
いじめられた人間が自殺しました
いじめの加害者全員を殺人罪でしょっぴきました
そこまでは良い
しかし、しょっぴかれた子供の親がショックで自殺したら、
今度は「死んだいじめられっ子」が「殺人の加害者」という扱いになってしまう
被疑者死亡だから刑罰は科しようがないが、
そんな、死者を辱めることを誰が望むだろうか
599:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 00:41:08.36 BavkSTol
>>594
何度も言われてるが
刑法上の「殺人罪」は「殺害する意図を以って殺した場合」に適用されるものであって
殺害の意図が無い場合には「殺人罪」として罪に問う事は出来ない
殺害の意図が無く暴行・傷害の意図があった場合には「傷害罪」の延長で「傷害致死罪」になる
暴行・傷害の意図も無い場合には「過失致死罪」になる
犯罪の構成要件として故意or過失で責任の有無あるいは大きさが変わる
故意に行った違法行為は重く罰せられ、過失の場合は刑が軽くなる
それと法律上「殺人罪」に問われないからといって「人殺し」ではないというわけではないからね？
「傷害致死罪」も「過失致死罪」も「人を死に致らしめた」＝「人を殺した」と明言されてるわけで
ちなみにいじめによる自殺が殺人として認められるかどうかはケースにもよるが、少なくとも「自殺教唆」が無ければまず認められないだろうな
まぁ「死ね」とか言われてる可能性は高いだろうから、最終的な判断はいじめの度合いによるんだろうけどね
それと警察がどの程度捜査するか、だなぁ
600:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:31:16.93 aPlnwKEy
やあごめん、雑談スレの536なんだけど感情面での話なら
「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」
ただ、539の
>どうして、こういう犯罪者の側の都合を考慮しないといけないんだろう
っていうのは、まだ犯罪者って決まった訳じゃないからだよ
犯罪者の疑いがあるから調べてる段階の話なの
「警察が捕まえたんだから犯罪者だろ！」って思ってるうちは
いくら説明されても納得できないんじゃないかな
601:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:45:27.82 PS5GD55m
ん、刑が確定してないうちはまだ被告人じゃないのか？
602:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:48:33.81 aPlnwKEy
あと、買うなら小六法じゃなくて刑法総論
603:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 01:53:11.83 aPlnwKEy
>601
それは起訴された後。えっと、裁判中の話
捜査中は被疑者
604:イラストに騙された名無しさん
11/08/24 10:29:21.70 IJjm0EXJ
おまえが基地外だろw
605:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 09:01:14.08 NcY2zp+y
てす
606:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 00:26:22.90 4C+HEMeN
某スレの荒らしさんをこっちに導こうとしましたけど失敗しました
色々なことに詳しそうだったので、楽しみにしいていたのですが…
607:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 19:22:35.60 d38cF6mz
そもそも、荒らしの意図持ってるヤツはこっちへ来ないぞ
こっちへの誘導が成立するのは
ヒートアップして話がスレ趣旨からそれたり
個人攻撃の方向になった場合で、
かつそれを自認してる人達だけだ
608:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:13:32.59 obLgakKc
なんで新しいスレが3つも立ってるんだ…
ワケ分からんねえよ
609:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 02:34:39.06 zBHtUN/y
三上スレかｗ
610:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 10:38:55.13 RjRvgV/m
そうそう
スレを立てたヤツはいわゆる確信犯なんだろうけど、
スレの住人は住人で、スレタイがどうとか、自分の気に入らないレスの自演認定とか、
よくあれだけ延々と揉め続けられるな
611:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 13:38:16.32 N0qtQGK3
それなりに長く、かつそれほど流れ速くないスレだと
たまにある展開だな
612:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:06:47.91 6YG1Vqo4
そりゃアレだよ。
日本古来のフナとかドジョウしかいなかったような池に
ブルーギルとブラックバスが突っ込まれたようなもんだから…
613: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/09/11 00:22:52.59 c/kE3I5M
もめていると言えばネタバレスレもずっともめているね。
あそこは「非ネタバレ」をNGワードに放り込めば余計なレスが消えるから、
楽と言えば楽だけど。
614:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 08:56:41.24 8iOIMuYF
ルール無用派が残るが、今のところは許容範囲か
615:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 12:41:13.15 MgZ32EFC
正しいルール無用派なら作者スレに書き込んでいるからな。
616:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 01:02:09.20 W4WHdAG8
ふと思ったんだけど、ライトノベル板と同系統の板で、
かつ人数がはるかに多いアニメ板や漫画板では、
スレタイで揉める事ってあまりないよね。
煽り耐性があるからかな。
617:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 03:08:01.83 j80//jqs
人が多い場合、すぐに使い切って次行けるからね
618:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 08:12:04.38 MwVHitEi
ラノベ読みはアニメより若干
字面に厳しい傾向があるからではないかな？
619:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 09:39:08.54 HFRd7pqa
>>617
新刊出ないところなんか
1スレ消化に5年かかったりするよな
620:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 20:50:40.58 Dkoe/eGs
漫画系の板はあんまり変わらんと思うけどなぁ
スレタイで揉めて乱立とか先走り早漏野郎が作家名入れずにスレ立てして
過疎とか、ラ板と似たようなトラブル結構見る
621:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 23:51:44.99 ekjXZ8FW
何％かは必ずそういうスレが有るよね。
622:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 09:24:20.24 qhy5NYOe
アニメ板みたいにアンチスレが欲しいなあ。
ちょっと作品をほめただけで関係者認定されて、集中砲火を浴びるのはもう嫌だ。
623:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:15:07.27 479YejF7
そのためのまらスレです
624:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 10:23:15.87 U+N5Ui8Y
あそこを信者釣り堀としか考えない人達がなんと多い事か
けど、アニメ化や雑誌推しされてる作品以外で
本当にちょっとだけほめただけで集中砲火食らうようなのあったっけ？
625:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 12:16:36.62 Vtb7Noxs
完全に作者ヲチスレと化していて普通の感想を書き込む空気じゃないようなスレはあるけどな。
626:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 13:01:10.87 Lyzn+boQ
電撃スレだと、新人を褒めると作者や絵師認定とか
認定はなくとも、袋叩きみたいになることはあるな
その新人が突き抜けて売れたり、デビューして何年か経つとそうでもなくなるんだが
もちろん、デビューして何年か経った時には、ターゲットがその年の新人に移ってるだけだけど
627:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 23:45:12.32 xtnDN6oE
それにしてもアンチ的な人達は、何が楽しくて本を読んでいるんだろう。
悪いところを探すより、良いところを見つけて読む方が楽しいだろうに。
628:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:10:41.83 ubScnMbF
>>627
1巻からつまらないとそこで切れるからいいんだけど
途中まで楽しかったラノベが、作品の劣化や自分の心境の変化などで反転した場合、ストレス溜ながら最後まで読むことになる
629:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 00:47:28.99 hLWqMmrg
あー、分かるわー
ここだから言っちゃうけど、ちょうど「シャナ」がそんな感じだわ‥‥
次で終わりだから最後までつき合うけどさ
630:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 09:13:08.25 0QKVGOWs
1巻丸ごと、主役脇役含めて
内面描写ばっかりで話進まなかった時に切ってしまったな
完結しても、アニメ継続中なら古本に存分に回るだろうから
それで読み切ってケリつけようかな
631:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 10:12:54.70 ARkixxps
俺もここだから言っちゃうとれでぃばとと乃木坂がそんな感じだな
高校生の俺はあれのどこが面白かったのか・・・
どっちももうすぐ終わりそうでほっとしたけど、早く終われ早く終われと呪詛をかけながら続きを買ってた
632:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:23:22.63 xQUFKkM2
聖刻がそんな感じだったけど、もはやスレだけ読んで大まかな流れを仕入れるだけくらいにまでなった
633:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 11:52:35.34 47vCZnQm
富士見Fのレギオスがそんな感じかな。
読んだ記憶のない情報があるのが不思議だったんだけど、
外伝を読んでいる事が前提だと知ってから、なんか萎えちゃった。
634:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 08:53:20.07 DVYi6gLl
>>616
もめる時は凄いもめるけどな
紅とストパンはかなりもめた
635:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 22:01:16.19 YARtQpIn
>>629,631
野木坂とシャナは確かに途中で折れた
私も年を取ったもんだと思ったものですよ
636:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 08:36:49.21 6kyy5NX1
シャナは終わってほっとする作品だな。大命詩篇編は苦痛だったけど最終話は楽しみにしてる。
文学少女やストレイトジャケットも、完結した時はほっとした。ゼロもそうなるはずなんだが・・・そうしてくれよノボル。
乃木坂や羽月莉音、A君かな、ある程度読み進めてから耐えられなくなって止めたのは。
637:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 14:09:18.54 xzfMdLZ2
乃木坂春香はマジでキツい
話が進むごとに劣化してる気がする
638:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:49:36.99 FYxrQlTV
正直申し訳ないと思っている
639:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 22:56:40.59 FYxrQlTV
正直ID変わるまでこれ以上書くことはないので、そろそろ勘弁してほしい
640: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/09/24 00:43:13.88 7PgBgpdq
tes
641: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 00:52:34.36 Ex5DSBTq
忍法帖リセットされた？
642: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/09/24 01:07:11.63 8nMJqHzI
クッキー焼いた？
とりあえずリセットされてないぞ
643: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/09/24 04:34:44.48 W4r5BSXB
そのへんは問題ないはずなんだけど‥‥
スマホの方が吹っ飛んでる
644:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 07:24:28.67 8nMJqHzI
そういえば某anちゃんでアップデートしたらリセットされた事あったな
2chMate比較的安定しててオヌヌメ
まあなんだ、ざまぁないぜこの野郎
645:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 09:38:25.32 X59RfbfU
言われてみれば、タイミングとしてはBB2Cのアップデートの後からだ‥‥
ひどいですわ
646:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 10:22:40.85 lbUdxQOG
あれって、ひょっとしなくても規制キツくなる前の、
公衆の場での喫煙状況を知らないか
都合良く忘れてる人なんじゃないかな？
647:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 15:20:14.27 tLdT0j7l
誘導元スレ>>507
（絵師の）パクリ気にならない人は作品が読めればいいだけの人か同じようにパクリをしているかのどっちかかね
この問いに関しては当然「作品が読めればいいだけの人」だからと答えざるを得ない
別に挿絵抜きでもその作家のファンだから買うし、絵師がパクリ疑惑多数だからといって同じこと
そういうと「じゃぁ、割れでも読めればいいんだな」といってくるかもしれないが
自分は作品もろもろの権利を引き受けて発行している出版社等に対して金を支払っている時点でそれとは決定的に異なる
その大元の権利そのものに文句があるのであれば、それは出版者か侵害絵師当人に対して言うことであって読者にではない
648:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:59:52.14 ah2dG3rg
それにパクやった絵師だと作者が知ってるとは限らない
まあ自分も知らなかったんだけどさ
649:イラストに騙された名無しさん
11/10/10 10:49:17.01 wr3bm3ZL
シャナ完結って事で高橋スレを開いたら、ラ板有数の悲惨スレだった。
おかしな具合に心酔しきってる信者と粘着アンチのさや当てでスレが埋まってる。
650:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:08:34.33 Lqbpt8RQ
角川のＭＦ吸収で独禁法が～とか言ってるのいるけど
あれって一人だけがいろんなところで書いてるだけなのか
もっと居るのかどっちなんだろうなぁ
本屋で該当の範囲を見れば大抵の人は、
この程度の場所を埋めただけで独占って思っちゃうってどんだけ世界が狭いんだよ
って思わないだろうかなぁ
651:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:11:58.20 KaE9MjJD
ハヤカワと創元をSF独占で排除しなければ！！
652:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:15:35.46 1QxY4R7B
ガガガを中村九郎独占で排除しなければ
653:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:16:28.01 o7Rg1wkj
独禁法？
それなら昔のラノベ１、２レーベルしかなかった状況はどうなるんだ。
ていうかそんな細かいジャンルに適用するの？
654:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:25:54.77 fkXnGObB
今日は必死チェッカー使うと楽しくていい
655:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:46:51.43 Z9yQ9JFD
小説とか出版とか言う括りなら独占禁止法の対象になるだろうが
ライトノベルという定義のあいまいな一つのジャンルでシェアがどうなってもそれは独占ではない
656:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 20:34:40.95 b/zL+4df
「あ（ｒｙ）」だからな
出版業界全体を牛耳って急に大幅な値上げでもせん限り問題にならんだろうな
657:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:59:09.67 8+UyhNsZ
問題があるとすればやっぱり、表現規制に平伏するかどうかだろ。
658:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:36:22.80 o7Rg1wkj
再販制度とかに怒ればいいんでないの
659:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 17:06:57.28 QQBlKK8c
つまらなかったライトノベルスレで要望があったので立ててみた
よかったら落ちない程度に書きこんでくれ
【作家・レーベル横断】ライトノベル板公共広場
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
660:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 11:15:26.53 mpW+wkjU
そもそもの話として、どうしてあそこまでスレの自治活動に熱心になれるんだろう
実生活と違って完全無視が出来るんだから、自分の気に食わないレスは、
どんどんNG登録して放置すればいいのに
仮にその結果、スレが維持出来ない状況になったとしても、
他のコミュニティに移動すればいいだけの話
別にそのスレしか居場所がないというわけじゃないだろうに
匿名のネットコミュニティなんて、所詮使い捨てでしょ?
必死になって維持管理するようなものじゃないと思うんだけどね
661:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:16:21.08 lmKwfRuY
昔みたいに板全体の人数が少ない時代なら、
統一ルールもまとめられたかもしれないけれど、
今はもう無理だよねー。
だいたい匿名の不特定多数がいる状況では、
意見をまとめる前提としての議論が成り立たないもんね。
モバイルルータが出回り始めたせいか、IDも被る事が多くなって、
個別認識がしにくくなっているし。
662:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 13:30:43.89 tFoWvfNn
よーするに全会一致で通せる物を目指さない限りは駄目ってことだよね。
板の背景色変えて喪に服す際とか、LRのリンク切れ修正のみの変更とかならともかく、
板違いの線引きをLRで決めるようなのはどうしたって通らなくなる。
663:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 18:07:58.80 ETB4FH7S
「スレを」制御しようとするのがそもそもの間違いの元なんだが
それはなかなか理解にしくいだろうな
まとめ、整理、その他もろもろの秩序は
カオスな匿名掲示板のスレの上でではなく
そこから有意なものだけを拾ってきて自分の脳内で行わなければならない。
それだけの話なんだけどね。
664:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 23:10:17.86 mpW+wkjU
単発IDは自演！とか言い出す人もいるし、「議論」は無理だよねぇ
665:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:18:19.40 a0oCLv3c
1作家1スレがルールだと言っても通じない
主張も明確にしないからただの荒らしなんだろうけど
あの手の輩は疲れる
666:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:21:06.01 qi3CsDMs
>>665
まあ放置しとけよ。
乱立荒らしって結局のところ、
誰も相手してくれなきゃものすごい地道な努力を
えんえん続けないとすぐ埋もれちゃうサダメだからな。
正直、人に不快感を与えるという目的はともかく
手段にアレを選ぶ時点であまり頭がよくないなという気がするｗ
667:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:33:24.06 a0oCLv3c
自分の読んでない方の話題が続いて読んでる方の話題がないから
スレ分けろと言っている？ようなんだ
新刊出たばっかじゃどうにもならんだろうに
668:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 00:37:56.14 qi3CsDMs
話し相手がいないとグチる老人みたいだなｗ
669:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:41:15.11 a0oCLv3c
傍観してたんだが、運営にチクってやるって言い出したぞ
なんだこれｗ
670:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 01:43:35.27 qi3CsDMs
アンチは叩くものではない。
ワイングラスを片手にして醜態を見て楽しむものだ。
671:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 11:05:00.88 XM1c8SkU
アニメみたいに終わりが明確なら、
作品別スレも立てられるかもしれないけどねー。
672:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:40.10 gYlVVrpZ
犬カレー空間ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
673:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 12:19:52.69 gYlVVrpZ
誤爆orz
674:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 21:49:56.80 seaN5PkB
犬カレー空間だと？
675:イラストに騙された名無しさん
11/10/18 23:15:04.11 AzAHRLsd
なぜワナビは、ワナビスレの外に出たがるのだろうか
676:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:03:48.82 N0aop8cA
そういうのワナビスレでやってくれよ。
677:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 02:07:43.25 3OzYJkMI
>>676
ちょｗここ後者裏ｗｗ
678:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 23:10:12.11 DElWlsIZ
>>676
このスレ全否定ってｗｗｗ
679:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 10:15:59.04 4PSLyLT1
自分で必死で馬鹿を探し出しては観察してる奴が、
「世の中馬鹿ばっかだ」とか言っている、という馬鹿さ加減w
680:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 06:10:56.99 aESjnrD0
>>671
ああなるほど。そういう事情もあるのか。ありそうだな。
681:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:43:57.85 ZGRnkV/7
川上稔はもっと単純な話書いてくれ
設定細かすぎて疲れる
682:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:04:55.44 Hp6Ed6JA
設定が濃いラノベは疲れるよな～
気分転換に長谷敏司でも読むといいよ
683:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 23:20:25.23 lTUWwZEz
お前、ヒドイやつだな
気軽に読めると言えば、ウィザーズ・ブレインくらいの厨二ラノベあたりが丁度いいだろ
684:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 03:57:46.07 Yt+JzR8d
>>681
遭えば編する奴らとかは単純じゃね？
685: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】
11/10/24 18:16:13.35 UMXiJwh6
ちょっとテスト
686:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 19:10:39.14 1GokaotI
>>685
以後こっちでやれ
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 12 [ninja]
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
687:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 07:39:40.02 Y3HR0NR7
色々纏まりが付かなくなった後に
「お前ら全然分かってねーな。馬鹿なお前らに俺が説明してやるよ
と誰も聞かない説明を長々する奴が現れるというお約束のパターンを俺は予想してた。
688:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 08:28:26.63 CySQ3udZ
また角川系のスレでID変えまくって暴れる奴がでた
誘導されたんだからこっちでやれよ荒らし
689:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:57:02.57 mXkpodqd
構ってほしいだけのレス乞食が誘導に従うわけないじゃん
690:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 07:20:14.17 ROUPG57c
荒らしが求めてるのは言い争いそのものよりギャラリーだという研究結果を読んだことがある。
そうなるとギャラリーが居ないここには来ないだろうな。
691:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 16:47:45.65 13QcRJ/Z
思い込みだけで自演認定する人もいい加減痛いけどね
文章のクセで見分けがつく（ｷﾘｯ
とかいう人に限って全く見分けがついてないｗ
692:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 18:30:23.37 g0IVW2Sr
単なる俺の嫌な話題を話すなってだけのことに
色んなバリエーション付けるものだなぁ
693:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:40:41.09 nMeFsDZO
武器兵器スレの件だが、書き込みのタイミング的に
・正解書いた時だけフルボッコにされてる
じゃなくて
・みんなスルーしてるのに長文で入れ食いレスするから叩かれてる
ってだけじゃないのか？
俺にはそう見えたんだが・・・
694:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 19:45:37.53 hDMu1TKf
そうか？
レス番は完全にシームレスに見えるが
もうちょっとコンパクトにまとめても良かったとは思うが（せめて１レス）
流れとしてはそれほど違和感はないだろう
695:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:45:55.29 lSL7URze
場違いミリネタであんだけ荒れたのにすました顔でまっっっったくラノベに絡まないミリ質問してくるあの坊やは、テメェのスレ違いな質問のせいで3回以上もスレを荒れさせた事を自覚出来る程度の知能は無いのかね？
ガチゆとりなの？
巧妙な荒らしなの？
696:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 19:55:47.69 IdD6doWB
禁書円環fateまどか辺りをよく話題に出すアレの話ならマジモンの池沼じゃねーかな
697:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 20:00:11.91 qAPKJDuN
そりゃ作品の話題として出してるからこの文脈とは違うだろ
698:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 21:35:09.74 lSL7URze
>>696-697
多分同一人物だと思う
699:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 20:51:35.43 fi6YcPmI
アレはもうちょっと、話の振り方というものを
どこかで学習してほしい
700:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:01:11.31 mvJAYAgV
明日学校行きたくねえ…
701:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 08:42:45.49 f5ILbYZO
武器兵器スレのゆとり坊やはいい加減ウィキペかめでぃあがんでーたべーすにでも逝ってくれねーかなぁ～
そのうちま～た荒れるぞ
荒れてもいつものように当人はスルーするんだろうが
702:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:07:23.40 BcfvIT+l
アレは答えるバカも悪いような
703:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:13:33.29 EoPT6sUt
ミリ系趣味者はモヒカン族な傾向があるからな
704:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 10:53:52.81 Nngf0ysb
>>701
で、Wikipediaでも独自研究ウゼぇと言われて発狂するんだよ
迷惑だから自分のサイトでも作ってやってくれと
705:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:49:11.43 JCbKKaet
佐島スレで意見を言ってたら「しまいにはリアルで殺すかｗ」と言われてしまいました。
あそこはひょっとしたら若い方が多いんでしょうか？
意見交換をあんな風に言われるとへこみますね。
706:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:52:32.88 JCbKKaet
佐島スレではそのあとも意見が続いてますね。
正直こちらで話してほしいんですが…。
あちらでは退散しますって言ってしまったので参加できない。
707:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:55:30.40 qn7h5QKX
おう、呼んできてやるよ
708:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 22:58:11.37 JCbKKaet
>>707
いやいやいや、無理しないで下さいよ？
若い方って頑ななので無理したら意地になりますよ。
709:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:03:36.13 JCbKKaet
あ～、言っちゃった。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:324番)
今日はお酒飲んでるからあと１～２時間くらいが限度なんですけど…。
だれか、これ飲んだら酔いがさめる薬とか無いですか～
（星の紋章であったよね？）
710:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:13:09.19 JCbKKaet
どうやらスレは落ち着きそうですね。
ある意味SHI-NOスレのように…。
久しぶりに各人の考察が楽しそうな本とスレに
出会ったと思ったのに残念でした。
またこれからも当分はROMに徹することにします。
平日の夜に書き込みする社会人の皆様には感心します。
眠くなりません？
私は見てるだけでも無理なので寝てます。
朝6時に起きる身としては平日はROMも難しいのです…。
711:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:22:40.86 5PKT4qow
前言撤回させてください。
落ち着くのはもう少し時間がかかりそう。
あのスレはやっぱり若い方が多いですね。
それだけ本来の購読者が直接書き込んでいるんでしょう。
これは迂闊に割り込んだ私みたいな者が悪かったのだと思います。
グチ言ってすいませんでした。
本来なら三十路スレあたりでするべき話題でした。
712:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:25:07.20 5PKT4qow
IDがかわってしまいましたが、ID:JCbKKaetでした。
WiMaxって割と頻繁に再接続するんですね。
うちは田舎なので仕方ないんでしょうか？
でも、ID変わるからってコテ名乗るほどでも無いですし。
難しいです。
713:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:28:33.11 f1Rj6rF9
星の紋章ってなんだろうと思ってたけどもしかして星界の紋章のことかな
出てきたのは星界の戦旗の方だけど
714:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:32:35.42 5PKT4qow
>>713
ごめんなさい。星界の紋章です。
あの酔いさまし薬は星界の戦旗でしたか。
昔読んで、引っ越しの際に売ってしまったので
うろ覚えのまま書いてしまいました。
非常に申し訳ないです。
715:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:43:07.53 f1Rj6rF9
>>714
そんなに謝らなくてもｗ
716:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 23:46:09.95 BE1eBNqz
>>715
いやいや、自分の記憶が衰えているのが寂しかったんです。
えぇ、決して痴呆症ではないですよ？
本人が言っているので間違いではありません（ｷﾘｯ
717:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:17:11.72 DT4xacIu
やれやれ
339 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/19(土) 05:03:51.38 ID:hoI7Rtta
今さら文庫版しか読んでないカスは死ねってことだろ？
佐島スレには行かないと宣言したからここに書きますが、こういう人って
何が楽しいんだろう
ここがラ板だとわかってないんだろうか？
はたまたweb版読んでる俺様カッコいい！なんだろうか？
若い方だと思うのですが、こんなの実際に言ったらドン引きされると思います。
ネットだからOKなんですかね
718:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 09:54:30.36 z05brvXi
>>717
インターネッツ世界には｢他人に噛み付くのがイキガイ｣なキチガイがウヨウヨいるから、いちいち目くじら立ててたら心臓発作か脳溢血起こすぞw
あ、バカがハッスルしてるな～と思ってスルーするしかないな
719:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:46:31.26 bLsnwIdH
ID:JERJTocwより、特定の人へ。
律儀にご回答いただいたことには感謝。
どうもそちらのツイートを引用すると、思わぬ横やりで、まっとうな議論（）に
悪影響が出るようなので、以下、発言時間を記すことで極力引用を省略します。
16:49については申し訳ない。twitterは討論に適さない場所のように思えるので、
リプを飛ばしてどうこう、というのは気のりしなかった。
ただ、自分の投稿した場所が悪かったせいもあるが、個人への反論ではなく、
名無しの総体としてレスを捉えられたのは議論の在り方としていささか困惑する。
たとえば5:11-5:21の『三点目～』は自分にとって、そうかな、そうじゃないかな、
誤読してるのかもね、と頷くしかないし、5:34も前半は自分宛てのように思えるが、
後段の皮肉としての『貴方方の仰る～』は、自分の言及していない文面であるからして
（後述するように、『協力者が素人以上の「（分析）力」を持つ』というのは
むしろ肯定的に感じるところ）、このように複数形の二人称で呼びかけられると、
何をどこまで応じるべきなのやら判断に迷う。じゃあもう黙ればいいんじゃね、というのは禁句。
そういうわけで言い訳になるが、返答に過分な点もしくは不足な点が出てくるかもしれない。
まず、16:57-17:13について。
ランキングに公平性を求めるのは純粋であるとかないとか、情緒的なレベルのお話ではなく、
ランキングを信頼してもらう意味で、ある種の公平性が担保されるのは当然だという意味。
より正確に言えば、『多くの読者に公平である「ように見せかける」べき』。
でなければ、「ランキングは一部層のごり押しの影響過多」「総合順位はアテにならない」
というルサンチマン混じりの批判が勢力を強めることによって、宝島社の意図しただろう
フィルターの意味合い自体が、一般層からの信用を喪うことで、価値をも喪ってしまう。
実際、まとめブログからそうした悪いイメージが盛大に拡散されているよね？
720:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:47:42.95 bLsnwIdH
あなたは今回のランキングの意義＝★『「ポテンシャルの高い作品」を後追い層に紹介する』
という主張をもってして、2012このラノの公平性を議論するのは『底が浅』く、
それよりもフィルターの意味を検討するのが『建設的』だと言う。
しかし、なるほどフィルターの意図はわかった、三層の分化もわかる、
だがそれは信頼性の面でどうやら失敗しているのではないか、改善する余地があるよね、
というのが自分>94>96の主張。
公平性＝信頼性はすべての大前提であるはずだから、ランキングの意義★を追求するなら、
読者からの信頼を損なう可能性を度外視してまで総合ランキングに統合させず、
別のランキングとして独立・並列して取り扱うべきだった、のではないか。
たとえばの話だけれど、「ツウの選ぶ、これから必ず来るラノベランキング」（適当）などと題して
大々的に紹介するほうが、総合ランキングに投入するよりよっぽど「実用本位」だし、
後追い層にもむしろインパクトがあって、みんなが喜ぶ結果になったかもしれないよ。
この恣意的なアピールは公平ではありえない。だけど現状よりは公平に見せかけている。
要するに、あなたの主張は理解するけれど、それにはより適したやり方があったのでは、
という観点で語っていたのです。
それに対し、4:31-4:36『故意に』『混同』あるいは5:34『論旨の経路の短絡』と断じられると悲しい。
次に、4:45-4:59について。
意図は理解しました。
というか自分の言葉が足りないのだけれど、おおむね自分もそのような意味で言っている、
と認識していただければ幸い。
誤っていた単語選択は、「反映」ではなく「嗜好」だったのかもしれない。
721:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:48:43.54 bLsnwIdH
ところで、ここからは上に関する余談になるのだけれど、前にも申し上げたとおり、
『協力者層に拾われて伸びる作品があること』を自分は認めている。
前述したように、協力者は一般読者よりも間違いなくラノベに詳しい（＝力がある）。
ただし、それは協力者の先取りした作品が受容されることと、必ずしもイコールではない。
『「作品自体が持ち合わせている要素」が一般層に届き得る』こともあれば、
届き得ないことも確実にあるよね、と思うのです。
一般文芸や映画、演劇、漫画、すべてのエンタメ分野で散見されることだけれど、
通好みの作品・一般層には受けにくい作品、というのは厳然として存在する。
（否定する人もいるかもしれないが、客観的に見て、協力者は「通」に属する）
ラノベだけが、その法則を外れることは考えにくいのではないか。
たとえば空パンなのだけれど、あなたは空パンが一般層に受容されなかった理由を
作品のシリーズ展開し辛いモチーフに求めていたけれども（18日16:38-16:51）、
自分はむしろ読者側にこそ原因があると思う。
つまり、たくさんラノベを読んでいて、ラノベの「作劇のコード（≒テンプレート）」を
よくわかっているタイプの人間だからこそ空パンを好きになれるのであり、
はじめてラノベを読んだ人間には受容しがたい作品だったということ。
『協力者に面白さを読みとれる「先見性」があっても、作品の「波」が持続しない』のではなく、
『協力者が面白さを読みとれても、一般読者には伝わりにくい』が正しいのではないか。
協力者という層は普通よりも許容度が広いのだ、と認識していただきたい。
協力者と一般読者のどちらが悪いとかそういう二元論ではなく、ましてや、
多くに受け入れられなかった理由を、「作者が構想を膨らませられ」なかったとするのは、
前スレ949でも言及したような、力を持つ者であるがゆえの「傲慢」に感じられてしまうのだ。
722:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:52:44.61 bLsnwIdH
まあ、これは先にも言ったように余談。
個々人の主観の問題で結論は出ないだろうし、本題には関係ないのだけど。
このラノ2010で協力者に受けていたネルリはさ、抜群に面白かったしさ、
作者の構想もどんどん膨らんでいたのにさ……と思いまして。本当に関係ない。
以上。
反論というよりはもはや意見表明の類であるが、せっかくの連投を無視するのは
もったいないと思ったので、読んだよ、という意味もこめて。
723:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:36:31.59 2AbnRSr8
>>719-722より、例の人へ。
毎度どうもありがとう。3:55の事情も了解しました。
見返してみると、どうも上のレスは読みにくかったように思えるので、
なるべく時系列順に反応していくこととします。
4:02
「ように見せかける」という言葉がまたも悪かったのかもしれない。
正確には、「大多数の読者に公平と満足させる」べきだと言いたかった。
実務的には、多くの読者にとっての絶対的な公平性を追求することが困難であっても、
多くの人間に「公平である」と納得させることを目指すことが重要であるということ。
誠実性の問題も含めるけれど、ランキングとしてのレーゾンデートルでもある。
4:07
＞結果があってフィルターを掛けるのではなく、フィルターを掛けるから「結果」が生まれる
誤解を恐れずに言えば、この因果関係自体、きちんと成立していないと感じています。
今回のフィルターは投票前に必ずしも明示されていたものではない。
前回までの集計方式とは大きく異なり、ほとんど全ての投票者にとり予測できるものでもなかった。
結果が生まれたと同時に、こういうフィルターをかけたのだと読者に提示されただけです。
であるからして、読者側の視座に立てば、今回の「フィルター」と「結果」は同時間軸に存在し、
主観的な因果関係、ひいては「正当性」が極めて薄弱ではないか。
＞ランキング自体が「出来レース」になってしまうということ。現状はそうではない。
とあなたは言ったけれど、むしろ今回は、望ましい「結果」を生み出すがために、
任意の「フィルター」をかけた「出来レース」であるという主張も（事実と異なるとしても）成り立つ。
こういう意味合いでも、なにをも置いて、ある種の信頼性が優先されると申しているのです。
724:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:37:29.16 2AbnRSr8
4:11
『ランキングを統合できないと「ブランド力」を保てない』という主張は、わからないでもない。
ただそれを理由にすると、『信頼性を欠損すると「ブランド力」を保てない』という主張も
ほぼ同値になるのでは。
層別ランキング、今年は53ページないしは51ページですよね。あれでは小さすぎる。
メイン読者層へ届けるためには、>>720でも言ったように総合ランキングと『並列』させて
大々的に紹介するべきだというのが自分の主張。総合ランキングに統合するよりは、
信頼性の面で適しているでしょう。
それが4:14「あなたならそれが出来ますか？」への個人的な回答です。
ただまあ、デリケートな問題であることも理解できるので、来年以降、どのように宝島社が
今回の「フィルター」を調整していくのか楽しみにしております。
4:33以降の「受容されなかった理由」について。
主観的な問題であるとも上で述べたので、論旨に多くは反論しません。
協力者に支持されながら、一般層に受容されなかった作品はいくつかあると思うが、
そのたび作品・作者側に問題がある/ないで議論するのは水掛け論になりそうだし、
4:49で言うところの、一般層の「感性」を信じたい気持ちもあるのも事実。
ただ仮に、あなたの能力・あなたの信頼、そしてあなたの見立てがすべて正しかったとしても、
あなた個人の感性と、その他協力者の総体としての感性は同一なのか、という問題が気になる。
空パンに限らず、これまでの協力者ランキングの上位作品について、あなたは全て、
『「なんかよくワカランけどスゲー!!」の感性に働きかけ』る作品ばかりだと思っていましたか？
未読の作品を除き、ランク入り全作品があなたの投票に値する作品であるとするなら、
今度こそ水掛け論で落ち着くのだけれども。
ついでにまた余談ですが。
ロウきゅーぶに関していえば、一巻の構成は物語として非常によくできていたと感じる。
最新刊はまあ、よく言えば、ファンサービスと物語上の優れた構成は両立が難しいのだとも感じた。
なのでそこのところの見立ては同意。
725:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 07:38:14.44 2AbnRSr8
以上。
そろそろ論点が限られてきた感が（個人的には）あるので、
「おまえが思うならそうなんだろう、おまえのなかではな」のAAで返されれば終わる気もしています。
726:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 15:41:05.22 9N1MX9m+
ちょっと横入り失礼。上の人とは別人なので意見も同一ではないだろう、と断っておきますが。
今回の協力者押しがとくに目立った作品のひとつは、
「なんかよくワカランけどスゲー！！」の対極にある作風だと思います。まあ1巻しか読んでないけど
作者のあとがきにもそういう感じの自覚は見て取れるし、的外れではないでしょ。（幕の内弁当は「よくワカランもの」ではないはずｗ）
で、好みで言えば、俺はこういうのが好きじゃないｗ
ほどほどに目新しいネタでスタートし、露骨なサービスシーンを交えつつ、ベタな展開でまとめるという、実に「らしい」やり方の印象で
まあ、まとめてるとは思うから、ボロクソに言われるような内容ではないと思うけど
そういった点ではそれこそ、ロウきゅーぶ（こっちも1巻しか読んでませんが）と同カテゴリーだと個人的には思う。
むしろ（ジャンルは同じではないが）「試合」の描写ならロウきゅーのほうが数段上と感じた。
そういったあたりで、今回のような押され方が釈然としないんだな、たぶん。
727:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 03:59:47.87 KxS6AP5f
＞図は09年
アカヒの記事の図
＞SDとどっこいなのが2012年
510 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/04(日) 01:58:24.55 ID:IR2ygkZc [1/3]
>>504
全然ダントツじゃない
2012年間ではSDとどっこいどっこい
728:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 05:18:12.25 IR2ygkZc
>>727
2012じゃなくて2011ね。すまんすまん
それはさておき
510では今年のシェアの話。ソースはオリコン（）
513でも記事中で話題にされてるのは、2011年の角川シェアの話
朝日の記事の図はなーんにも関係ない
というか、ひょっとして508と俺を同一だと思ってる？別人だよ
俺も508がなんであの図を貼ったのかはわかってない
データ古すぎて無意味だろあれ
729:イラストに騙された名無しさん
11/12/04 10:07:05.20 KxS6AP5f
オリコンからシェア弾く統計情報のフィルタに作為的なものを感じるとはいえ
角川で圧倒的シェアなのは変わらんのは確か
フィルタ外したら角川系でシェア99％逝きそうなんだがそれがイマイチ納得できないw
どっかに本屋の入荷量のデータないのかな？
730:イラストに騙された名無しさん
11/12/05 21:01:52.96 D5PE213d
ごく一部の書店で新刊の入荷量を公開してるが
サンプルが少なすぎて総数推測に繋がらない
731:イラストに騙された名無しさん
11/12/06 05:07:58.04 vuOakuIb
ニコニコのタイムシフトでとらドラの一挙放送見たけど最後の最後で裏切られた
そういやリアルタイムの放送は1話のチャーハンのシーンで見るのをやめたけど正解だったわ
あの頃見てたら絶対ぶち切れてた