11/01/31 19:53:05 ORVzB8xK
>>221
それで「顔真っ赤になるまでレスしてやるよ」っていう言葉遊びなら特に思うところも無いが、
2chでわざわざ煽るために使うならねぇ？
引用文として「>」付ければいいところを「だっけ？」なんてボケてることとあわせて見ると、半年ROMれとしか
223:イラストに騙された名無しさん
11/01/31 19:57:09 8qO68Igx
意味わかったんならそれでいいだろ
お前の方が顔真っ赤に見えるぞ
224:イラストに騙された名無しさん
11/01/31 21:14:36 ORVzB8xK
>>223
そりゃあ5レス以上かえしてるしね
意味がわかるじゃなくて、パチンコ～はレスとして体を為していないこと（これに関してはここにそういうレスを返す意味がわからん、とは書いたが）
2chでの隠語を分かってなさそうなことを指摘しているんだが、とりあえずもうちょっと冷静にレス読んだら?
225:イラストに騙された名無しさん
11/01/31 21:30:04 EzCLecjL
冷静に現状を見たら、相手もいないこんな場末のスレで
揚げ足取りに終始しているようにしか見られてないってわかるとおもう。
226:イラストに騙された名無しさん
11/01/31 21:39:21 ORVzB8xK
>>225
で、その場末のスレでさらに揚げ足を取ろうとしてる自分は棚に上げてる、というのは分からなかったんですね?
227:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 07:17:21 b/wz04JR
揚げ足取りを指摘するのが揚げ足取りになるのか…なんか日本語おかしくね？
228:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 12:52:52 FomKDBZk
>>227
揚げ足を取る、ことの意味から考えれば別段おかしな事では無いだろ
それこそまさに揚げ足を取ろうとしてるんだろうが、むしろそんなとこにしかつっこめないの?
229:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 12:58:43 WleDyhWt
もう痛み分けってことでいいんじゃないか
230:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 13:03:10 FomKDBZk
というか変な書き込みがなければレスする必要も無いんだけどね
>>223がおれの書き込み曲解してたり、
>>225が煽ろうとしてそのままブーメランだったり
>>227が慣用句の意味からわかって無いのに、それで揚げ足を取ろうとしてみたり
どうしても俺につっこみたい人にレスしてるだけで
231:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 22:51:44 b/wz04JR
ああ悪い、確かに日本語間違ってるの自分だった
なんか「細かい事」を細かくないと否定してると勘違いしてた。
「細かい事をどうこう言う事」自体が細かいよ、という意味合いなんだな。
232:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 22:55:29 FomKDBZk
更新したらスゲーいいタイミングでレスが来た
本当に勘違いしてたのか。なら煽るようなこと言って悪かったな
233:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 22:59:06 61bNgqVL
このスレはID:FomKDBZkに監視されています
234:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 23:01:41 FomKDBZk
>>233
すぐさまわざわざ煽りを書き込むお前にも監視されている、と言う一発ギャグですね
235:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 23:34:02 61bNgqVL
ギャグのつもりだったのに本当に監視されてた
怖い
236:イラストに騙された名無しさん
11/02/01 23:40:19 FomKDBZk
つーか選ブラ使ってないのか・・・
それとも使ってて一括での新着チェックも出来ないのか
どちらにしろあまり頭は良くないようだが
237:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 00:00:33 fCz4u9LN
ID:61bNgqVLは他スレでも煽ってたが住人の総反撃で撃沈されてた
確かにあんまり頭良くなさそう
238:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 00:25:13 qmqDFajs
tu-ka、冷めきっちゃって議論する内容がもうないでしょ
単なる罵倒の応酬ならもうやめといたほうが
239:イラストに騙された名無しさん
11/02/02 01:17:00 luHKkgbY
応・・・酬？
馬鹿が一人でズッコケてそれを指差して笑ってる程度にしか認識してなかった
240:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 18:35:31 G+tkkWTw
どんなに、叩いて、暴言はいてもいいんですか？
このスレ？
教えてください。
241:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 18:43:22 iO9eQotm
アリアのつっこみどころはそこじゃないだろ
242:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 18:46:23 VQjrBIYm
>>240
とりあえず話題それたり場にふさわしくなさそうだったりしたら
こっちに持ち込んで場外乱闘するための場だから大丈夫
とはいえ、あんま暴言ばかりだと傍目から見て印象悪いぞ
243:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 19:03:58 G+tkkWTw
>>242
どうしようもない怒りがたまってきたらお邪魔させていただきます。
>>241
じゃあ、どこに突っ込めばいいんですか？
ストーリーですか？
あんな、くだらなすぎるストーリーから突っ込む
気力もうせるのですが。
244:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 19:24:29 VxEwXOQu
ライコさんとかこっち来ればいいのにな。
訳分からんスレ乱立させてないで。
245:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 19:33:14 Jo52GK4Q
自分の王国っていうか、自分の立てたスレで自分の好きなように振る舞いたい人だからむりぽ。
構って欲しいんだけど、自分のテリトリーじゃなきゃヤなんだろうね。
246:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 20:16:58 G+tkkWTw
ライコさんってだれ？
247:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 20:40:35 G+tkkWTw
緋弾のアリアとか、作者ざけんじゃねーよ。
なめてんのか
なあ、7巻ですげーよなぁ、マガジンから弾薬取り出してやんの。
8巻じゃなんだぁ、ああ？ 改造を施すで対応か
つーか、それツイッターで俺が指摘しなきゃ気づいてネーだローが
しっかし、へんだよなぁ、奥付にミリオタお断りって書いてねんだよ、クズ
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
ミリオタのかたを不快にする要素が満載ですが、ミリオタ
のかたは購入をお控えください。
ご協力をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━
248:247
11/02/03 20:56:37 G+tkkWTw
すみません。
切れすぎました。
でも、これですっきりしました。
以後自重します。
249:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 21:24:32 oRlv7nYP
「マガジンから弾薬取り出して」の部分の原文全部がなきゃ何言ってるのか意味不明
250:イラストに騙された名無しさん
11/02/03 21:48:54 NxQMMZt0
まあ、ここでぶちまける分にはそれでもよろし。
ここはそういう場所だからして。
251:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 14:21:57 hBQ6yFnA
ここでぶちまけてあとは自重するって言ってるんだから
かなりまともな判断力の持ち主だと思う
252:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 15:13:03 rbJJk9nv
そいつ他のスレで散々暴れてたんだけどね
253:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 16:49:35 7YgoKsya
>>252
暴れ疲れたんでしょ？
254:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 21:40:07 7YgoKsya
>>252
たぶん子のすれを知らなかったんだよ。
255:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 21:51:00 bC93Y66F
暴れるぐらいなら、読まなきゃいいのに。
256:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 22:23:14 4LFA9qZi
そして次は「読まずに批判かよ」と
257:イラストに騙された名無しさん
11/02/04 23:18:40 rbJJk9nv
845 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 15:59:31 ID:G+tkkWTw [2/18]
ったく、アリアは用語の仕様が無い。
正直、作者もクソだ。
ガンアクションものを書いておきながら、一切銃に対して尊敬をしないという
アホさ。
そして、基本はまったく分かっていないと言うおまけ付。
銃弾が～、銃弾を放った～
アホだろ？
弾薬の構造を理解していないな。
あのクズは。
それに、ドラグノフってなんだよ。
Ye.F.ドラグノフ氏の設計したSVDのことを刺していることぐらいどんな、クズ
二でも分かる。
しかし、ドラグノフと、一言で、呼び捨てだ。
ロシアにで言ってみろ。
撲殺されるぞ。
クズ。
マジでうぜぇよ、あの作者。
氏ね
↑ちょっと心配になってきちゃうレベル
支離滅裂な内容だし
258:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 01:01:20 4bbIpcCs
あの表紙を見てドンだけ完璧なガンアクション小説が読めるとワクテカしながら読んでたんだおまえ
ってあたりが特になｗ
259:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 01:26:26 BR1Rwewe
むしろ、なぜ八巻まで読んだしｗ
実はものすげえ好きなんだろｗ
260:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 01:39:14 ncjuYBLq
まともな判断力の持ち主と言ったことは取り消すw
261:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 02:50:57 MynOvDas
なぜドラグノフという呼び方がダメなのか
カラシニコフやクリンコフという呼び方もダメなのかな？ｗ
アリア読んでないから知らんが文章は普通に縦書きだよな？
ならSVDじゃなくドラグノフと呼ばれてるのは字面のせいもあるんじゃないか？
ド S
ラ V
グ D
ノ を
フ
を
まあ縦書きのカタカナもしっくりこないけど、縦書きのアルファベットってねぇ・・・
SVDみたいに短かったらまだいいけど、とあるラノベじゃ縦書きで
S
O
P
M
O
D
-
M
14
てな具合で書かれててなんかマヌケだったわ（ハイフンは縦だったけどさ
262:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 03:01:44 UG2+HwCd
ヤングガン・カルナバルのことか
263:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 06:56:21 3olq5cIt
俺も別にドラグノフって呼び方が駄目だとは思わないよ。
他国はどう表記しているかは分からないけど、とりあえず、
日本じゃドラグノフでいいんじゃない？
それともなに？
とにかく、キレたかっただけか？
まあ、自重するって言ってるんだしいいんじゃない？
そもそも、あんなのにまともな描写を期待しているお前がおかしい。
新体操しながらピストルを乱射したりの、矛盾の塊なんだぜ？
諦めろよ。
264:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 08:38:12 x9TCYlCb
アリアって変な読者集める能力でもあるのか
作家スレじゃ連日一日中張り付いてる癖に「設定気に入らねぇ変えろ」とか
言ってるのが居るし
265:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 09:37:26 3olq5cIt
>>264
へぇ～
設定の事いっちゃ終わりだよ。
まあ、設定がゴミなのは言えてるけど。
266:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 12:01:08 BR1Rwewe
というか、オレが気に入らないから設定変えろとか何様だよｗ
267:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 12:38:51 nybhC0Of
三十代ニート様だろ
西尾スレとかアリアスレに毎日日付変更から夕方まで書き込み続けてる人
268:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 12:40:53 IgQwgSxM
「高杉刑事キバります」でもドラグノフだったな
wikipedeiaでも「ドラグノフ」で検索できるし、何が問題なのか分からん
薬莢ごと飛んでいくとかなら突っ込みたくなるのも分かるがｗ
269:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 13:19:41 3olq5cIt
それ以上に、ベレッタのほうが問題だよ。
ベレッタって会社の名前なのに。
ベレッタをしまった。
ベレッタとか…大爆笑ものだよ。
それと、ドラグノフの件だけど、ドラグノフ狙撃銃ってちゃんと表記しろ
ってことなんじゃないのかな？
KIRINとかは、がんばればドラグノフサブマシンガンっていえるし
誰も言ってないけどね（笑）
まあ、狙撃銃って最後につけないのは、いいことじゃないと思う。
270:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 13:51:52 3olq5cIt
ところで、薬莢ごと飛んでいくCGがNHKであったな。
M1戦車が撃ったAPFSDSに薬莢がついていたよ。
大爆笑だった。
271:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 13:54:56 BR1Rwewe
いいじゃないか。世の中には薬莢ごと飛んで行くのに、ちゃんと排莢される銃が出てくる漫画だってあるんだから。
272:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 14:06:46 mwJ3vKSl
ID:G+tkkWTwはID:3olq5cItか
ラノベじゃなくもっと小説読んだり映画見たりしてみれば？
そうすれば会社名をそのまま銃の名前として使ってる作品なんて掃いて捨てるほどあることがわかるよ
A「お前の銃は？」 B「ベレッタだよ」
こんなやり取りよくあることじゃん
それを「ベレッタは会社の名前だ」ってアホだろ
273:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 14:11:43 MEJx0nfS
A「銃はどこを？」
B「ベレッタで！」
274:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 14:56:08 UG2+HwCd
ヤングガンカルナバルでも（グッバイ・ヤングガンP156～）
>主武器―折りたたみ式のバヨネットが付いたシモノフ半自動ライフル
と出た後は
>シモノフにはAK並みの頑丈さと威力～
>シモノフの弾丸で頭を打ち抜いて～
>毒島はシモノフで撃とうと～
>毒島は迷わずシモノフを捨てて～
だな
275:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 15:44:35 BR1Rwewe
まあ、いいじゃん。フェラーリに乗ってとかフェラーリを買うなんかとかにも拘りがあるんだろうし。
276:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 15:44:53 a3d9fKd4
ベレッタをしまった。
この一文を読んだらベレッタの銃をしまったことがわかるけど
>>269は「ベレッタ(会社)をしまった」と読み取ってしまうのかｗｗ
277:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 15:45:54 4bbIpcCs
「マテバで良ければ」とかもあったな
278:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 15:59:54 0sovwc18
あの頃のトグサは輝いてた
279:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 17:49:33 CO/Vrdb4
悪いことは言わないからツァスタバにしなさい、だっけか
280:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 18:47:27 3olq5cIt
ベレッタ製の拳銃ってM92FS以外にもあるからね。
俺なんかはPx4のほうが馴染みあるの。
>>279
多分、M91のことだね。
たしかに、アレのほうが精度はいいと思うよ。
700gも重いし。
でも、マイナー銃だから、だ～れも出してくれない
>>272
ご忠告ありがとう。
これからは
ベレッタ＝M92FS
だと思うことにするよ。
281:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 19:09:48 BR1Rwewe
そんなに自分の中の物差しにのみ従った小説が欲しいなら、金だして書いてもらえばいいのに。
282:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 19:46:57 3olq5cIt
いっそ、自分が作家になっちゃえばいいのに。
それなら、自分の好きな銃を出せるし、儲かるしで一石二鳥じゃん。
最近のラノベってレベル下がってきてるし。
283:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 21:14:40 4bbIpcCs
というかこの銃マニア君の主張が本当に真実なら
売れる＝完成度の高い＝今現に売れているラノベよりも優れた銃知識に基づいたラノベ
を書くなんぞまさに朝飯前と言っても過言ではないよなｗ
284:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 21:29:14 MEJx0nfS
黄色い花の紅ってラノベを読んでみたらどうだ
俺は読んだことないけど確かガンマニアが書いた話だったはず
こんな感じで褒めちぎられてた
URLﾘﾝｸ(tumasyo.wiki.fc2.com)
285:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 21:31:37 3olq5cIt
>>283
銃に関する知識は優れていても、ストーリーはクズだと思う。
286:イラストに騙された名無しさん
11/02/05 21:33:35 3olq5cIt
って、ストーリーは関係ないか。
ごめん。
287:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 02:21:27 dbTwa82X
基本的にアリアがお粗末な部分は、銃の知識がおろそかとかそういう部分じゃないと思うが…。
それこそ作品中で使われる銃の具体名称を出さずに、
「ピストル」「狙撃銃」でやったら面白い作品になったかというと、何の変化もない。
288:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 10:55:26 MFr/FxsF
>>287
ただでさえくだらないのがもっと酷くなったかも。
289:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 13:17:05 D6Mghh1H
そんなあいまいで検証不能な叩き方されても
「それは単なる好みの問題じゃん？」で話が終わってしまうよｗ
290:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 17:10:12 ZhEVyqwk
専門知識うんぬんの話だと
漫画のほうでは、色々と作者以外が詳細チェックする環境が整ってるとか。
医学と歴史、両方ネタにしてた某漫画は
10人近い人数の編集によるチェックがついてたり、
ある種の知識に強い編集は直接担当でない作品についても
チェックや相談等の形で、描く方の余計な負担を減らす事を
積極的にするようになってたり、
そういったタイプの編集をちゃんと数量そろえたりしてるらしい。
そこまで出来る編集規模になるには
やはりまだまだ市場が狭く、そのまま真似は出来ないだろうけど
なんとかならんものかなあ。
291:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 17:13:53 ZQwW5u0Q
漫画はアシスタント制があるから、横の連携が凄いんだよな。
作家もそうだけど、編集にもある程度は横の繋がりがあるから何気に一つの作品に関わるスタッフ数がかなり多い。
ラノベに限らず、小説にはそういうのが一切無いからノウハウが積み上がっていかない。
結局、孤軍奮闘するしかない。
昔は時間が味方をしてくれたけど、今は年に何作も書かなきゃいけないからなあ。
大変だ。
292:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 17:28:18 MFr/FxsF
念のために言っておくけど、漫画は銃に関する描写に限ってはモット酷いよ。
ＳＶＤって言ってるけど、ありゃ、どうがんばっても、ＳＶＤには見えないよ。
出版業界がそれだけヤバイ状況に陥っているって事なのかな？
293:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 17:32:36 ZQwW5u0Q
ま、普通に考えたら、そんなとこに注力するような漫画じゃないからってだけだろうな。
294:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 17:41:57 MFr/FxsF
>>293
ID:G+tkkWTwも早く気づけたらよかったのにね。
295:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 19:26:56 D6Mghh1H
アリアは今日チラッと見てきたけど
明らかにガンアクションよりは異能者モノ寄りな感じだったしな。
296:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 20:40:19 0BEvHOtW
>>290
そんなんやってるのマンガ業界でも大手だけだろ
297:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 20:41:38 D6Mghh1H
だいたいまずマンガだったら
一度に上がって来る原稿を隅々まで読んでも
そんなに時間食わないってのもあるんじゃねえのか？
298:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 21:12:53 LI7UNmpX
>>290
医学と歴史っていうと仁かなあ
あれは医学と歴史と医学史の専門家を監修につけてたんだよな
方言なんかの指導も入ってた
299:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 21:20:29 3HMiJ6KE
ブラクラなんかも、そっち方面に詳しい人がちゃんと見てるらしいな。
300:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 21:22:32 MFr/FxsF
>>299
APSが出ている事典でそれは分かる（水中銃のこと）
301:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:04:33 1/XvvlkV
え？ブラクラもミスあるんだけど
302:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:19:17 3HMiJ6KE
そら、いくら監修ついていてもミスぐらいはあるだろう。
教科書じゃ無いんだから、おもしろさをスポイルするような致命的なミスじゃなければ無問題でしょ。
303:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:31:56 1/XvvlkV
じゃあなんの為の監修だよｗ
304:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:34:55 3HMiJ6KE
おまいだけを満足させるためだけに存在する監修ってのを探してみれば、わかるんでない？
何のための監修かわからないならさｗ
305:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:35:50 D6Mghh1H
少なくともここで吼えてるガンオタみたいなのは
監修チームに紛れ込んでもすぐつまみ出されそうだな
306:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:42:02 3HMiJ6KE
どんどこ突いていけば、とどのつまりはロアナプラなんて存在出来ないだろう。
なんて野暮な話になるからなあ。
307:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 22:46:44 1/XvvlkV
結局監修なんて用心棒みたいなもんだ
ブラクラもミスがあるという事実
でも監修置くだけで>>299,300みたいに思わせることができる
308:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:09:48 8f6R9RcY
>>307
監修おいた「だけ」で説得力出るはず無いじゃん
頭悪いのか？
309:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:23:16 1/XvvlkV
>>308
どうかな？
監修が仕事しようがしまいが名前と肩書きが権威付けしてくれる
監修がついてるんだからミスなんてないよなって思わせられる
これは説得力出てると言えないのかな？
監修とは違うが本の帯に奇才○○絶賛なんて書かれてるだろ
あれと一緒だ
310:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:24:12 D6Mghh1H
「よくも騙しやがったな許さんぞ鬼才○○！！」ってなったこともしばしばｗ
311:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:33:54 8f6R9RcY
>>309
>これは説得力出てると言えないのかな？
うん、全然言えない
>監修とは違うが本の帯に奇才○○絶賛なんて書かれてるだろ
それは監修じゃない
312:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:40:52 1/XvvlkV
>>310
帯のキャッチなんてあてにならんとわかってても
好きな作家や尊敬できる人物の名前があるとつい手にとってしまう
たまに推薦人の写真まで添えられてるけどあれは上手いなぁと感心した
名前だけより顔もあった方が影響力ある
>>311
言えないなら言えない理由を教えてほしいな
そのままじゃ説得力ないよキミ
>それは監修じゃない
監修とは違うがって前置きしたよ
313:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:43:03 QIeJtGnQ
>>311
すげぇ、とりあえず否定してるが根拠が分からんｗｗｗ
これ自分は頭悪くない、と暗に言い張れるような書き方じゃねぇだろ
しかも「説得力を持つもの」の例の一つとして出されてることに、（前置きで監修とは違う、と書いてあるのに）監修じゃない、ってだけ書くとかこいつパネェwwww
314:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:47:22 8f6R9RcY
>>312
>監修がついてるんだからミスなんてないよな
まずこんな主張は誰もしてない。
お前の脳内敵に脳内主張してるだけで意味がない。
あと、監修はできるだけ正確な考証のためにいるのであって
間違いゼロを保証にするものではない。
よって「ブラクラにもミスがある」という主張にも意味がない。
>監修とは違うがって前置きしたよ
うん。だから俺も違うと言っている。
で？
>>313
妄想乙
315:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:54:02 QIeJtGnQ
>>314
名前と肩書きによる権威付け、が文の主論であることには気付けないのかwww
それともわざと無視してるの?
だからこその「本の帯」の例だろうに
頭悪いのか?
316:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:56:57 8f6R9RcY
>>315
もちろん気付いた上で彼の権威付け論が極論であることを示してるんだが？
つかなんでお前がそんなにムキになってんの？
代わりに反論してくれるの？
317:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:57:36 1/XvvlkV
きっと素晴らしい明晰な思考のできる人間なんだろうID:8f6R9RcYは
だけど世間では彼みたいに頭のいい人間はわずか
だから
監修がついてるんだからミスなんてないよなと思う人間もいるだろうね
このスレにだっているんだし
で主張に意味が無いとしか言えてないんだけど
反論のつもりなの？
318:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:59:22 8f6R9RcY
>>317
言えてないとしか言えてないけど反論のつもりなの？
違うよね？答えられないから逃げたんだよね？
反論できたら悪口で行数稼がず反論してるはずだもんなｗ
319:イラストに騙された名無しさん
11/02/06 23:59:28 D6Mghh1H
まったく8f6R9RcYには困ったものだな
320:イラストに騙された名無しさん
11/02/07 00:00:26 QIeJtGnQ
>>316
いやぁお前がバカみたいなことかいてるからさｗｗｗ
お前極論の否定はしていても、
監修を置いたことによる説得力の有無に関しての否定意見は出して無いじゃん?
これはつついたら面白そうだと思ってな
>>318
反論する側はお前だろうに
何追求する側みたいな書きかたしてるのwww
321:イラストに騙された名無しさん
11/02/07 00:00:30 8f6R9RcY
>監修がついてるんだからミスなんてないよなと思う人間もいるだろうね
>このスレにだっているんだし
いないじゃん
322:イラストに騙された名無しさん
11/02/07 00:03:20 bV/dAN2Q
監修を置くことにハク付け以外の意味が皆無だとまでは思わんが
少なくとも「あがってきた原稿に難癖つけるだけの簡単なお仕事」ではないだろうな
323:317
11/02/07 00:04:27 1/XvvlkV
>>321
俺は監修にもろに影響受けるよ？
もしアルベルト・アインシュタイン監修なんて言われたら粗探ししようなんて思わないねｗ
324:イラストに騙された名無しさん
11/02/07 00:05:37 bV/dAN2Q
まあ監修で名前を載せる（という承諾をする）側にしてみれば
自分の職業的名誉を賭けてるわけだからなｗ
325:イラストに騙された名無しさん
11/02/08 16:46:04 dSpFWsgg
今年の電撃新人、発売してないのに関わらず死臭が。理由はワナビ受けの英雄、立方体川上稔のアニメ化。
ワナビに振り回されてるなー。
326:イラストに騙された名無しさん
11/02/09 13:05:04 +OIpu2Gj
ワナビ認識が甘い。川上が受け良かったのは
都市シリーズで続き書けるぐらいしか売上なかった頃の話。
終わりのクロニクルで成功してからは
ファン同然の年寄ワナビを除き、受けは悪いぞ。
327:イラストに騙された名無しさん
11/02/09 17:01:12 aZNyJ2L9
>>326
ご自身の話ですか？
328:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 00:34:13 6mM5ZJW/
ていうか禁書一つじゃあいまいだったが
アニメ化
↓
バカ売れ
↓
ウハウハ
↓
ゆ る さ ん ！！
こういう心理があるようだな、どうも。
329:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 00:56:10 mSPp40ee
なにその信者のイチャモン典型例
330:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 01:35:07 M7Itofxq
そうだよね、アニメ化で知った人が
粗探ししてスレに書き込んだりとかしないよね。
仮にやったとしても、それはワナビだから仕方ないよね。
331:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 02:11:10 mSPp40ee
たんにつまんねーから粗が目立つだけだと思うけど
面白いと流せるものも、つまらないとやたら目に付くっていう
だから双方の意見は面白いやつにとっては「そんなの問題にならない」し、
つまらないやつにとっては「そこが引っかかる」になるんじゃねーの
332:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 02:12:29 6mM5ZJW/
いやアニメ化の話が出た途端
いきなり増えたんでさすがになｗ
わかりやすいなあと。
333:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 02:30:13 mSPp40ee
それはアニメ化で増刷されたからじゃねぇの？
宣伝が大きくなれば売れるけど、その分つまらないと思う人の目に付くのは当然だろう
感想なんて個々人のものだし
334:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 14:37:13 D50hNxN1
しょうがないな、誘導（笑）
335:イラストに騙された名無しさん
11/02/11 21:49:45 mSPp40ee
つーかここら辺のことなんて、まらスレで語りつくされたことの焼き直しなんだけどな
根拠の無い嫉妬よりは納得しやすい
まぁ思考の誘導だ、って思いたいならそっちの方が楽しいんじゃない?
他で書いたら馬鹿にされるような意見でも、ここは校舎裏なんだし
336:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 01:57:26 vdfWOR+O
校舎裏はいつ何時でも熱い拳の罵り合いを期待してます
作品の粗で誘導されて殴りあう信者同士とかたまには来ないかねえ
337:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 04:46:02 /YTc2WAh
そもそも、本質的に「熱くなって殴り合っている人」が場所を移すのかって疑問がある
338:イラストに騙された名無しさん
11/02/13 22:12:56 qPKHwutF
スレ自体がオワコン
339:イラストに騙された名無しさん
11/02/14 00:17:56 XPWs3G0E
オワコンとか使うやつ久しぶりに見た
なんか妙な感慨があるな
340:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 02:43:31 eqgrEkaw
IS
まじなんでこんなのが売れるの？主人公がうざすぎてラノベ投げたわ
そしてよく思うと設定矛盾しすぎだし作者はクズな奴だしキャラの優遇激しいし
341:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 11:02:42 lg2d6ulj
それは実際に売り上げに貢献した人にいちいち訊いて回るしかないな
342:イラストに騙された名無しさん
11/02/19 15:41:36 YP0H35nY
なんでこのライトノベル人気あるの？その36
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ここで聞けば良いんじゃないか？
343:イラストに騙された名無しさん
11/02/20 13:55:54.78 iOLklC6P
＞590 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:27:22.02 ID:g5voJYqP
＞イクシード一巻つまんなかったんだが二巻はどうなん？
＞592 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:32:16.42 ID:iOLklC6P
＞お前が２巻読んでどう思うかなんてわかるわけねーだろ
＞人の感想聞きたいだけならいらん文句付けながら聞くな
＞594 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:46:02.88 ID:g5voJYqP
＞>>592
＞お前らが読んでどう思ったか聞いてるだけだろ？
＞俺に合う？なんて聞いてない
＞脳みそ湧いてんのか
＞595 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:48:25.96 ID:iOLklC6P
＞ライトノベル板校舎裏31
＞ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
＞本気で言ってるならこっちで聞いてやるぞ
＞596 イラストに騙された名無しさん sage 2011/02/20(日) 13:51:49.00 ID:g5voJYqP
＞本気で言ってるならこっちで聞いてやるぞ(ｷﾘｯ
ふっ……また完全勝利してしまったようだ
344:イラストに騙された名無しさん
11/02/20 17:56:35.34 uNaM7qkn
自分で自分を晒す人って初めて見た
345:イラストに騙された名無しさん
11/02/20 18:12:09.68 xrtQ0jz4
どちらが正しいかはともかく、変な方向へ行きそうな流れをこっちへ持ってくる判断そのものは正しい
346:イラストに騙された名無しさん
11/02/20 19:21:00.20 Sh/Ui+rH
ていうか呼び出されて来なかったらチキンのそしりは免れんだろｗ
さあ早く顔出したほうがいいぞ
347:イラストに騙された名無しさん
11/02/20 19:24:42.87 xrtQ0jz4
>>346
呼び出して来なかったら×
呼び出しても向うで続けたら〇
348:イラストに騙された名無しさん
11/03/01 23:46:06.34 BVHOiDZX
予想通り過ぎて笑えるけどしばらくは様子見しておこうｗ
349:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:23:55.88 MEngtDEB
>>348
おっといつ頃呼び出されたかは定かではありませんが、まともに議論できなかった負け犬さんがかなり間を空けていらっしゃったようです
おもしろそうなのでちょっとレス付けてみますｗｗｗ
350:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 00:40:21.41 sQWpmtJZ
現在進行形でどこかのスレで起こってる件についてじゃなかったのか
351:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 01:53:43.38 MEngtDEB
そうかね
現行なら必死チェッカーで引っかかってもいいはずだが
日付変わっちゃった後だから「実はこうなると思ってたぜ」と、ここに誘導するわけでもなさそうだし
それで昔の誰かかと推測したんだが
352:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 09:23:16.83 /NKGn2tx
そこまで行くとちょっと・・・
353:イラストに騙された名無しさん
11/03/02 15:23:34.86 ExSU7sgQ
深淵を覗くとき、深淵もまたこちらを覗いているのだ byニーチェ
354:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 17:16:46.50 UqZRdSDg
IS信者へ。
ちょっと語り合いませんか？
355:イラストに騙された名無しさん
11/03/07 18:25:24.81 piekmY2F
ぶひいいいいいいいいい！
356:イラストに騙された名無しさん
11/03/08 15:35:35.25 PuNLX2RQ
自主的に移動した上でいうのもなんだが、
職場内だと女性は前原に同情的で、一気に民主持ち直しちまったな。
男性側はとっとと選挙してしまえって論調が多く、無党派。
親があの世行くまでは孝行だと思って、表向き共産党支持な俺は肩身が狭い。
357:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 02:21:12.34 LpSqR5k0
あれ今前原を叩いてる連中って（野党もだが「痛いニュース」とかの２ちゃんねらも）
やればやるほど「何を鬼の首取ったみたいに……」とか
前原への同情もしくは連中への反感を育ててるだけだって
理解しとんのかな。
358:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 02:27:13.09 U4ifPjpa
そう思ってるのが多数派だとも限らんと思うが……
359:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 02:35:06.55 iU+nrG0D
俺が外国籍手に入れたら、気に入らない政治家に100円ずつ献金してやるよ。
360:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 02:37:07.85 U4ifPjpa
外国人からの献金と知ってて受け取ってたのと
同じ扱いにはならないだろうな
361:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 06:26:40.88 P+N8L6FP
つか個人献金はどの政治家でも募ってるだろうし、慌てて調査してる政治家も多いんじゃないだろうか。
前原は上手いと思うよ。
ここで管の代わりに総理になっても選挙で大敗して責任取らされることは確実だから、
一歩引くことでむしろ評価高めて、また数年後にってことなんじゃないだろうか。
362:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 11:05:32.32 IVvt9lKN
別に上手いわけじゃない
辞める以外の選択肢は元々なかった
363:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 11:36:02.04 GyBp0dlr
>>357
よく分かってるじゃないか
今騒いでるクズどもはみんな同情を得るために動いてる民主党の工作員なんだよｗ
民主党は酷いわホント
364:イラストに騙された名無しさん
11/03/09 14:56:00.37 iU+nrG0D
「悪いな、それもまた〇〇党工作員の仕業なんだ」
「いや、それより前に□□党が仕込んでいた罠だ」
はいはい。
365:イラストに騙された名無しさん
11/03/11 19:14:33.71 mwifWLvU
売国公明とかどうにかならんの？
別に民主とかどうでもええは
366:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 00:17:56.97 6m1JxOaj
最後に一言言い捨ててここから先は校舎裏でって
最低レベルのバカがやることだと思うんだが
367:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 00:21:49.07 NCmQqFT5
民主叩いて楽しんでいるだけなんだろうな
自分で考えろって言いつつ、ただ叩くだけってｗ
368:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 00:27:40.27 Wd7/Uy0+
民主党がたたかれるのに過剰反応するのは民主党だからたたくのと同じくらいあほらしい
369:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 00:32:36.65 WmAkrukE
少し前の首相視察の件とやや似たようなもので、
確定した実害なくとも、責めやすい悪イメージがある以上、
文句言われるのを覚悟しなければならない部分ではある。
ではあるが…ラ板の雑談スレで
長々やるようなものでもないだろうという話だ。
370:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 01:11:33.13 ktHFqiFu
255 イラストに騙された名無しさん sage 2011/03/14(月) 00:44:51.55 ID:XzC3CW3X
靴の最後の頼みであるハルヒの増刷と販売が、これで支障を来すんじゃないか？
運がないなあこのタイミング
256 イラストに騙された名無しさん sage New! 2011/03/14(月) 01:03:47.17 ID:IXOgB9jQ
靴への天罰だからしゃーない
で、何が天罰？数千人死んで天罰？は？どうゆうこと？
371:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 08:26:51.30 zX21H9v2
浮上っ
372:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 10:00:02.90 zA4CC4Om
l^丶
| 'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
.
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ るるいえ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
373:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 14:07:19.11 z/Rn60Ua
ここはラ板…？
俺はいったい…
374:イラストに騙された名無しさん
11/03/14 14:21:17.38 dx0qMfmO
スプレー缶によるものだろうか？
校舎裏の壁には赤い文字で落書きがある
あぁ！ 窓に！ 窓に！
375:イラストに騙された名無しさん
11/03/18 18:04:42.19 FlFF7qYo
ISって何がどうひっくり返ったら面白くなるの？
あれにエロがあるならともかく、
エロがないんだし、何もないじゃん。
376:イラストに騙された名無しさん
11/03/18 18:05:32.46 FlFF7qYo
浮上ッ！
377:イラストに騙された名無しさん
11/03/19 01:45:15.64 +v/PYNT4
あれ以上は構わないつもりだ。
あそこで、こちらを論破する方向へ行かなかった以上
たとえ煽り相手でも話を続けようとすれば
自分が冷静でない事を示してる自覚が出るはず…と思いたい。
378:イラストに騙された名無しさん
11/03/19 02:41:00.45 bulWmSIX
つかほんとに赤ピーマンアーモンドちゃんにそっくり
379:イラストに騙された名無しさん
11/03/19 22:22:17.98 Wdlf68W6
煽っているほうもIDが変わっていても丸わかり
ここぞとばかりに書いていてもなあ
380:イラストに騙された名無しさん
11/03/20 15:12:34.76 NYx+NNf0
「IDが変わっていても丸わかり」wwwww
381:イラストに騙された名無しさん
11/03/20 15:34:34.94 ft7xXKiO
おまいは誰と戦っているんだろうなあ
382:イラストに騙された名無しさん
11/03/21 17:38:50.09 SxzWfqw4
目に見えない仲間に同意を求めるのも同レベルの行動と知れ
383:381
11/03/21 21:21:19.45 G4D7RVl+
おいらに言っているなら、語り聞かせる相手を間違えていると思う
384:イラストに騙された名無しさん
11/03/21 22:07:31.48 kIb+d2BP
ID変わったんだから素直に退却すればいいのに
385:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 07:59:39.03 Z4/tlG6J
つ鏡
386:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 09:45:58.65 pm7C0Iqt
>>385
ID変わってから三日も我慢してた>>381さんですね。分かります
とでも書いて欲しいんだろうか
というか>>382ではない俺でさえ>>384と同じようなこと思ったんだが
ま、そう書いても「お前こそ>>382だろ」とか書きそうだな。どっちにしろ証明する術は無いし
387:イラストに騙された名無しさん
11/03/24 12:42:07.46 W1ZM23YG
水掛け論のようなことはやめるのが吉
見ていてむなしい
388:イラストに騙された名無しさん
11/03/28 15:17:39.00 oBqdYm+W
こっちに書いとくか。
テンプレ違反と言うより、
テンプレで提示されたスレ趣旨に沿うかどうか。
つまり、スレ違いかどうかの話。
厳密には部数話した時点でスレ違いなのだが、
作品についての延長上の話として収める事も可能。
ただし、そこから話題離れた時点で×なんで
635、636、639がOUTになる
（637は一行だけだが、スレにギリ関連する文を書いて回避してる）
389:イラストに騙された名無しさん
11/04/06 11:20:15.89 JxatL1z5
ネタバレスレで久々に困ったのが来たが、あれって
・ただの荒らし
・精神的に幼い
・アニメから流入組でラ板のノリ分かってない
この内どれなんだ？
390:イラストに騙された名無しさん
11/04/06 19:49:17.52 +4Bke5k2
元をたどればタイトル表記は「名前欄もしくは一行目に書く」だったんだよね
これは目視で判断させるつもりだったから
それが完全に正式タイトルでないとダメなテンプレに変えられちゃった
打ちにくいタイトルだってあるだろうに
変えられた当時でもBBBとかどうするんだと思って眺めていた
今もめてるISだって正式タイトルは『IS 〈インフィニット・ストラトス〉』なんだよ
アルファベットもカッコも含めた部分まで全部ね
でも普通こんなの打つ人はいないし、コピペにしても最初の人がやらないｗ
ルールを守らせようというのはわかるけど、頭から怒鳴りつけるだけじゃ人は言う事を聞かないよ
391:イラストに騙された名無しさん
11/04/06 20:00:06.95 Oz199BRZ
正式タイトルで書けって言ってるのは流れを読み間違えたID:D0QKMW9Mだけだぞ
392:イラストに騙された名無しさん
11/04/07 07:20:56.82 Pz+j7gmv
あそこだけ口調違うから、
自治厨のフリした自演やろうとして
失敗したのかと思った。
393:イラストに騙された名無しさん
11/04/09 23:31:49.69 ovsce6hb
だれか禁書の短所を語ろうよ
394:イラストに騙された名無しさん
11/04/09 23:39:46.31 5sFXfMPG
サロンでやれ
395:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 14:26:40.10 3dOF4GmY
事実無根だろう。ソースあるなら出してくれ
ちなみに普通に受け取ったという記事はある
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
396:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 14:36:59.87 ewdf04+y
捨ててはないだろうが尖閣と口蹄疫のときにはマニュアル無視してたな
宝の持ち腐れ
397:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 14:38:43.43 3dOF4GmY
民主が公約履行が未達成なのは今回の震災には関係ないのにすり替えてるのはわざと？
風評被害関連はともかく震災津波による原発の事故を政府のせいにするのは無理がある
398:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 15:02:36.93 UkyG1WO/
>396
活用しないってことはやっぱ捨てたんじゃないの。
持ってるのに使わないのも大概悪質だよ。
国民も国益も守る気が無いってことだからな。
399:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 15:06:33.71 ewdf04+y
公約は未達成じゃなくて達成不可能だろ
それと397-398では公約の話なんかしてない、それこそ話のすり替えだと思うが
あと原発の事故の発生には責任がないとしても、その後の対応は総理が直接指示出してたんだから（ソースは時事通信）無関係というのも無理があるだろ
400:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 15:22:23.21 3dOF4GmY
>>397は雑談スレの651に対して
401:イラストに騙された名無しさん
11/04/10 16:31:07.24 l7x6v9V5
661の書き込みが原因で忍法帖とか言うのが焼かれたっぽいんだが
ありゃどうなってんだ
402:イラストに騙された名無しさん
11/04/11 10:17:09.20 94X6RA8Z
水遁やるだけなら、そう条件厳しくないので…
ただし、これを見る限り、やられてないように見える
URLﾘﾝｸ(suiton.geo.jp)
403:イラストに騙された名無しさん
11/04/11 18:08:55.19 Yt3NmcBU
となると専用ブラウザのバグということか
ありがとう
404:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 23:23:12.46 65T3AUK4
秋山(瑞)スレ>489へ。
>60のレス内容に比べたらその後に続くレスの方がよっぽど今の現実に合ってる。
結局3/15日より後に大きな放射性物質の空中飛散は起きてないし、
考慮すべきほど放射性物質が溜ったのは飯舘村周辺と原発敷地周辺だけ。
農作物の基準値を超える汚染ももはや極一部でしか確認されてないし、
そもそも基準値を数倍超えた程度を数ヶ月じゃ乳幼児にさえ影響はない。
主体が半減期8日のヨウ素131だったんだから当然だけど。
一番の被害はあのあたりの農作物がなんでもかんでも危険だってと思いこむ人たちによる風評被害だけど、
それを起してる元凶が、よく知りもしないことを調べもせずに騒ぐ>60や>489だ。
405:イラストに騙された名無しさん
11/04/14 23:27:17.16 7yuydgqs
その手の話題なら校舎裏どころかニュー速まで連れてったほうが良いな
406:イラストに騙された名無しさん
11/04/15 00:03:55.08 8iXGGUnU
そういえば飯舘村ってもう住めないんだってね
まき散らされた放射性物質がチェルノブイリ以上だとか
407:イラストに騙された名無しさん
11/04/15 00:20:24.98 EoDLPtwW
飯舘村でも表面の土入れ替えたら住めるレベル。客土の話も出てる。
それしなくても残ってるのは水に溶けまくるセシウムが主体だし、
雨の多い日本じゃ数年もかからず問題ないレベルになりそうな気もするが。
あとチェルノブイリは炉心に黒鉛、つまり炭とか入っててガッツリ燃え上がったせいで
炉心の放射性物質が遠くまでまき散らされまくったが、
福島のは空気中には水素爆発と圧力下げるために蒸気放出した時に出たくらいで、
後はほとんど水中、しかも高濃度のぶんは漏れ出したのもあるが溜めてあるのもある。
だからだいぶ違う。
魚とか海水浴とか心配だけど、太平洋に面してるし拡散する気もする。
408:イラストに騙された名無しさん
11/04/16 16:10:24.48 OgWQd3G+
産経叩かれても朝日毎日しか言えないウヨさん呼ばれてますよ
409:イラストに騙された名無しさん
11/04/16 16:56:42.12 87Q9T+jJ
政治スレ有るんだからそこでやれ
410:イラストに騙された名無しさん
11/04/16 19:26:06.39 0ZPdkl6/
あっちは哀れな１０を何時までも晒し続けたい気分だ。
411:イラストに騙された名無しさん
11/04/16 20:41:05.18 Epme6TQg
ラ板に政治スレなんか立てるな誘導もするなさっさと落とせカス
412:イラストに騙された名無しさん
11/04/16 23:42:37.04 St6C/0Db
あのスレを立てた奴もあのスレに誘導する奴も
筋金入りの馬鹿としか言いようがない
413:イラストに騙された名無しさん
11/04/17 09:43:22.28 MsBPH7kO
スレタイに関して公民館とか引き合いに出してる辺り、古参っつーか老害の気がする。
414:イラストに騙された名無しさん
11/04/18 09:33:50.66 pOeKP5CT
公民館だって最初の頃は機能してたんだぞ。
体裁整えてクダ巻く場として
415:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 00:10:40.09 xJFdl3XS
俺ＴＵＥＥスレのキチガイさんへ
他人に報告させといて自分はＲＯＭ専
でも報告された作品が気に食わなければ全力で叩く
スレに貢献していなくても古参ぶる
挙句、自分の趣味やマイルールを周囲に押し付ける
実にいいご身分ですね＾＾
416:イラストに騙された名無しさん
11/05/13 01:17:01.35 aK2SyCgx
論理が飛躍だらけなだけならまだしも
他人の内心まで勝手に決めつけるのはどうかと思う
417:イラストに騙された名無しさん
11/05/25 18:06:08.57 6n9tV4TR
ハルヒスレのネタバレ豚どもはまとめて屠殺場へ送られればいいと思う
ルールを守らないクズは死ね
418:イラストに騙された名無しさん
11/05/26 22:35:04.61 s/SOeW+h
3スレ目からいてアレって新参より酷過ぎるわ
何度も全国売り上げの推定って言われてるのに
実数ってまさか公称部数の巻割じゃなかろうな
もしそうだったらどうしようもない
いや現時点で既にどうしようもないんだが
419:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 22:17:58.10 3lLd33yf
アメリカ国内の厭戦感情の高まりだとかは常識よ
実際、転換期だったテト攻勢なんて作戦的にはベトナムの大敗も大敗よ
キルレシオではほぼ米軍優位だったしベトコンが何人死んだかも分からん
けどよ、それら作戦的勝利を最終的な戦争の勝利につなげられなかったのは事実だろっていってんだよ
アメリカがどうして撤退したかとかそういうのは経緯であって結果じゃないんだよ
結果的にベトナムは赤化統一されて、アメリカは共産主義陣営の拡大を防ぐっていう戦争の目標は放り投げた
これが北ベトナムの勝利でなくてなんだって言うんだ
420:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 22:21:41.31 3lLd33yf
元スレ>>609
というかベトナムに投入された米陸軍・海兵隊なんて・・・
航空戦力じゃ圧倒的優位だけど、この場合はむしろベトナムが大軍側なきもする
421:イラストに騙された名無しさん
11/06/18 22:25:55.86 3lLd33yf
というかあっちは戦術的・作戦的に勝ってたのはアメリカだろって議論で
こっちは戦争に勝ったのはベトナムだろって議論をしているということだったのかな
なら”勝利”の意味ですれ違っていただけか
422:イラストに騙された名無しさん
11/06/19 02:02:46.57 DpfsCAvZ
ぶっちゃけ、今に至るまで、ツリーじゃなくリゾームを構造とする敵に「勝つ」方法は見つかってない。
アルカイダなんか、ビンラディンですら、組織の決定的な重心足りえないのではないか。
ある意味RMAも、自身をリゾーム化して、負けないようにしてるだけともいえる(アメリカは世界でトータル
で勝っているのだから、負けなければ勝ち続けてるのと同じだが)。
テロの本体は恐怖なんだから、恐怖さえ抑制できればいいというのもある。
うじゃっとした、曖昧模糊とした敵の只中に居続けて、徹底殲滅で勝つのは無理筋。
また、アメリカは海に囲まれて極めて本国が安全であると同時に、遠征というもののコストが高いのもある。
ていうか、ベトナムをアメリカ勝利とする文脈なんてあるの?
少数が大軍に勝つ場合は、指揮官が欺瞞、奇襲、混乱といった無形の触知し難い要素を利用し、いつも
敵の考えの一歩先を行き、敵が最も用意していない最も弱い点を突くことであって、力に力をぶっつけて
真っ向から猛攻するようなことをしないという共通のパターンがあると、ジョン・ボイドが勝利と敗北に
関する講義で言っている。
これは指揮官と指揮系統が明確に存在し、指揮系統の破壊で敵勢力が勢力として崩壊する場合にのみ
(と言っても、歴史上殆どの期間がこれだが)適用される。
423:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 15:30:41.78 uj1kwEiW
ところで此処はラノベしか読まないキモヲタを思いっきり罵倒しても許されるスレなんだよな？
424:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 15:34:27.88 uj1kwEiW
一迅系のスレは気持ち悪い信者か編集者しか居ないのか？
なんというか
業界が自主規制しているのにREXでキモイマンガばっかり量産するわ。ふたばのノリをパクっては劣化させるわ。
いい加減倒産して欲しいと思っているのだけど俺だけだろうか？
425:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 17:17:53.96 MTi/C4GG
スレが？
426:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 20:40:47.10 WKAl5Csy
>>423
元のスレがどこか知らないけど、まぁそこの空気をめちゃくちゃにするくらいならこっちでやるってスレだから好きにするといいよ
427:イラストに騙された名無しさん
11/07/05 09:53:13.89 gAKmI+KC
なんかレーベル比較スレでも
出来る話じゃなくなったっぽいのでコッチで
電撃スレでちょっと話題にレーベル信用度の件について
個々レベルでの話だと「自分が好きでも、そろそろ切られてもおかしくない」と
思っていた作家が切られず、その後中堅以上になったりすると
そのレーベルに好感を持つ事ってないかな？
具体的な例だと
スニーカーの長谷敏司（円環少女始める前の寡作っぷりから切られたと思われた）
電撃の川上稔（2作目は編集OKをなかなかもらえず、本出す事すら危ぶまれる状態だった）
ファミ通の野村美月（始めの頃は怪作乱作で不評が目立っていた）
と、ここまで書いて後で、現在の当レーベルの状況だと
普通に初期に切られてそうな気もするからなんとも言えない気分になってしまった……
428:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 04:29:27.64 yLqz93Vk
>>424
ていうかその一迅？っていうレーベル？自体
今初めて知ったわｗレックスは聞いたことあるけどな名前だけ。
知らない人間からすりゃこんなもんだよ
429:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:25:19.46 V3YC7xfM
削除議論のスレ、去年から書き込みないぞｗ
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
430:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 01:20:15.98 WJP6b7f1
つまり、いいことだろ？
431:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 17:57:03.24 t+fXBSIa
ココとソコと観測所が静かなのは
ラ板が平和である事を意味して……いたのも昔の話で、
単に存在を認識しない、あるいは知っていても活用しようとはしない層へ
住人の入れ替えが進んでるだけの気がする
432:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 20:43:51.77 Y5LjSr1E
最近は他人を煽ってスレ汚すのを気にしない人間が増えたからな
ココが盛り上がらないのもしかたない
433:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 00:39:37.86 W9o4FXiJ
ネタバレスレが２つあったり、三上スレが重複して微妙なスレタイの方が本スレだったりとか。
どっちのスレも立ってからそこそこ時間が経っているのに、
延々と煽り合いをしている。
434:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 01:45:48.82 kVnC85We
誘導できんの？・・・
まぁラ板はいつぞやの騒動でも迅速に復旧したり
いまでもそんな民度の低い板でもない気がするが
435:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 10:00:14.75 JDwiANcv
そこは迅速ではなく拙速では無かったかと思わなくもない
436:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 12:05:02.70 W9o4FXiJ
三上スレは後から立ったスレの削除依頼が出ているから、解決済みと言えなくもない。
ネタバレスレの方は両方のスレに対して削除依頼が出ているから、どう判断されるか分からないけど。
ここへの誘導は多分しても無駄だろうなあ。
あいつら半ば「確信犯」的にやり合っているみたいだし。
437:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:26:33.33 t0lkDstN
>435
板復帰自体じゃなくて復帰後の対応のことじゃ？
復帰申請自体には賛否両論あったが
復帰してしまってからは住人にできることは上手くできてた気が
438:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 14:52:09.96 EgNR3sUo
自治スレも消えて久しいし完全に無法地帯化してきてるよな
海冬レイジスレなんてもう1年以上も同じ奴に荒らされ続けてるんだぜ、過疎スレなのに
439:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 16:40:40.63 KNL3FlqQ
その代わりと言ってはなんだが、
山本弘スレを一時立てなくさせたほどの
住人と敵対し続けたネガティブな人が
現行スレには一切姿を見せないな
今だと海羽超史郎のスレ立てても平穏に行くんじゃないか？
440:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 18:28:36.27 WSQ4Xnig
パクリスレは難癖つけて何でもパクリ認定しようとするバカと、それに対するに中傷と個人攻撃を以てする同レベルのアホのために、過疎ってるか荒れてるかのどっちかだわ
441:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:29:48.60 SD+ZUrFf
バカとアホが隔離されてるならいいことじゃないか
442:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:30:42.48 WSQ4Xnig
せやな
443:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:42:18.71 bEfbXOIQ
>438
そういうのは自治スレがあったころでもどうしようもなかったと思う
444:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 20:17:18.36 qHs2KJkY
レベルが低めのトラブルが増えたのは、やっぱり人が増えたからかな。
なんとなく比較的初期のアニメ系や漫画系の板を見ているようだ。
445:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 22:09:19.56 tHumVSBx
>>443
度の越えた荒らしはアクセス制限の対象になるし
その手続き等を相談できたな＜自治スレ
446:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 22:38:19.49 uQJq+Mco
ああ、相談…いや、雑談ができてたな。結果は何も生まなかったし。
447:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 22:56:19.19 og92zhwZ
現在のラ板で継続して荒らしてるようなのは全手動のガチ狂人だから
どうしようもないんだよなぁ
448:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 14:21:32.41 pRD6eHzA
あの手の雑談スレの常として話題が逸れるのはありがちだし
たしかにまったく関係ないところから話題を持ってくる人もいるけど(こっちを問題視してる人がいるんだよね？)
2chの性質上、それを完全に排除するのは不可能でしょ
それより上手いことラノベに関する話題を拾って誘導するほうが建設的だとおもうな
449:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:04:28.31 Cl2WftG1
>>448
YES。そっちを問題視してる人です
その主張は痛いほど良くわかるんだが、いくらなんでも限度ってものがあるでしょ？
特にあのいつもの質問厨なんなのさ？
ラノベの話題振っても、きゃつがまっっっったくラノベに絡まないミリ板向けの質問して、マジレス即答大好きなミリ住民が即答したあとにまっっったくラノベに絡まない雑談を始める、の繰り返しがいい加減ウンザリなんですわ
たまにミリ住民同士でケンカをおっぱじめるし
一度ミリ板の質問・雑談スレに誘導したのにいつの間にか舞い戻ってるしorz
なにが彼をそこまで駆り立てるのか・・・
450:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:40:16.96 pRD6eHzA
ちなみに最近のそれはいつよ
今回の流れ的には別にそこまで関係ないところから話題が振ってきたようには感じないんだよね
個人的には一番近いのでも>>360がそれかなとおもうんだけど
451:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 15:51:24.63 XV8fGm3W
スレ違い、チラ裏もしくはググレカスなことばっか書き込んでるあの真性ゆとりはかなり前からいる。
それを指摘されてたのも一度や二度じゃない。
452:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:02:09.50 Cl2WftG1
>>450
直近ならあっちのスレ383番のが顕著だな
話題としては昨日のだが
ラノベのクロスボウの話題から飛び過ぎだろwww
ていうか他人の話を聞いてないんだろうなあの人（´・ω・｀）
453:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:22:21.00 pRD6eHzA
＞異能者の集団って強いと階級高い場合が多いが
ってのはラノベに関係ない話題なん？
454:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 17:44:59.71 Cl2WftG1
>>453
そこは関係あるが、同じレス内後半の
> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？
とか
> 今って核兵器持ってるのはアメリカ・ロシア・中東一部・北朝鮮・中国？辺りか？数は知らんが
全部一斉に埋めて爆発させたら地球破壊できるのかな
とかは無視ですか（｀・ω・´）
リアル軍隊の階級ウンヌンは関係ありそうな気もしないでもないが、核で地球破壊ウンヌンはもうラノベ関係ねぇw
455:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 18:19:00.47 pRD6eHzA
確かに第三センテンスはまったく関係ないな
> 現実の軍隊でも強いと上上がれたりするの？
は文章のつながり上大いに関係あるだろ
要はラノベにおける階級と個人的戦闘力の相関性を現実と比較してどうなのかってことなんだから
456:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 19:19:22.73 Cl2WftG1
>>455
すまんよく見たらそこはちゃんと関係あったな
｢またいつものヤツかァッ！！｣と頭に血が上りっぱなしで気付かなかったわorz
で、いつもの彼の方は来ない訳だな・・・
もういいや（´・ω・｀）投了
457:イラストに騙された名無しさん
11/08/02 00:25:53.55 nmHuVZS+
実生活での対人関係とは違うんだから、さっさとNGIDにブチこんで無視すればいいのに。
458:イラストに騙された名無しさん
11/08/02 00:48:32.89 w9NTGPKh
実生活並に人生かけてるんだろう
459:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 14:29:46.39 hnbh5JTL
夏休み中のお子様かと思いきや
人多いスレの他に、微妙に古い作家スレにも出没してるな
意外と年いってるのか、アレ
460:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 15:52:55.98 nhbL6vxy
古い作品を知っている（語っている）から年齢が高いと考えるのは、どうかと思う
461:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 16:22:31.88 hnbh5JTL
どっちかと言えば作品でなく作家のほうへ
言及してたんで…って今だと、それもツイッターを
少し覗けば、人となり掴めるようになってるんだな
462:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 10:52:19.08 IUAdjQh9
死ねよ → ID:L/mBUNMA
日本人の恥だ
463:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:16:10.85 J+5shRq9
ネトウヨ、ネトサヨ、嫌韓…
いずれも悪い意味で潔癖な印象があるな
自分にとっての敵味方をはっきり色分けしないと気が済まない
たとえネット上の言動とは言え、しんどくないのかね
464:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:42:50.36 12RPhLYe
ああいうのって、煽りや釣り目的で故意にやっているものなんじゃないの？
本気でやっているのだとすれば、年齢性別等を問わず異常だよ。
釣り目的だとしても趣味がいいとは言えないけど。
465:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 13:54:37.84 ORYTBr7X
基本的にネットってのは不満の捌け口に利用されるものだから愉快犯が多い
466:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:02:26.89 X3NwuZA7
ネトウヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は左寄り
ネトサヨ→他人にそうレッテルを貼る奴は右寄り
という印象しかない
467:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:14:52.13 CSbEj62W
うん、ミアシャイマーって言う、過激なリアリスト(国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)相手に、
右翼系保守派のクリストルっていう大物がイラク派兵に関して「この左翼め!」と言っちゃった事がある。
右翼は敵に対してであれば、自分より右な人にも「左翼」ってレッテル貼ったりするって初めて知った。
468:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:24:37.31 X3NwuZA7
Wikipedia見た感じだと攻撃的現実主義者＝極右という風には見えないが
469:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:28:41.11 zRFqodJq
”リアリスト”への注釈じゃなくて
”過激なリアリスト”への注釈なんだろうたぶん
470:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:33:13.24 CSbEj62W
>>469
うん、ありがと
>>468
中国を経済発展させると、アメリカの覇権が脅かされるから、未来永劫に渡って
貧困の底に落とし込んでおけ!(意訳)
と言い出す人を右翼以外の何に分類したらいいか分からない。
471:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:51:55.09 fhENUctO
中国が発展すると世界中の資源が無くなるからな
間違いなく紛争の火種になるのがわかりきってる
472:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 20:57:30.20 zRFqodJq
アメリカ的には中国が融和主義的じゃなくてかえって助かったんじゃないだろうか
周辺国がアメリカの覇権より中国の脅威が怖くて勝手に自分に擦り寄ってくるというおいしい状況だ
473:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:14:28.73 CSbEj62W
あぁ、うん。良く考えるとそこはどうでもいいんだ。
右翼が極右翼相手に「この左翼め!」と罵り始める現象を笑ってもらえれば、それで良かったんだ。
474:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:15:10.75 X3NwuZA7
>470
単にクリストルの方が右寄りってだけだとしか思えん
475:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:15:54.29 X3NwuZA7
>473
君自身が笑い者になりたいのなら期待に応えてあげられたんだが……
476:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:24:31.81 YaiaGPJK
>>473
> (国家間の関係はパワーしかないと言う極右翼)
これが間違いなんじゃね？
少なくとも「国家間の関係はパワーしかない」は左右関係無いし、経済政策や労使関係的に左寄りの人だったりするのかも知れん
477:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:25:34.75 zRFqodJq
まぁスターリンも左翼だしなｗ
478:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:39:34.77 ORYTBr7X
今の日本で左翼・右翼は単なるアジア主義と反アジア主義の違いしか
目立たないな
479:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:40:04.30 CSbEj62W
>>474-475
うん、分かった。
だったら自分で調べてくれ。
で、ミアシャイマーより右翼だと言われてる人がいたら、無知な俺に教えてくれ。
>>476
分からない人に、笑い話用に単純化して伝えようとしたらそうなった。
480:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 21:54:48.72 zRFqodJq
民主党は中道左派政党なんだが民主党が左派呼ばわりされるときはそういう意味とはずれてるよな
右左って言葉は状況によって意味がかなり違ってくるから面倒だ
481:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 22:27:34.98 e1PzV1I9
今どき、日本でサヨクって!?
482:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 07:10:38.17 1JjF7mT/
でも俺、右翼っぽいこと言ってる連中が
「おし、じゃあ周辺諸国のニワカどもに俺らの優越性を改めて思い知らせるために
勉強も経済もダントツ一位に返り咲こうぜ！！」
とか言い始めたら
右に転ぶよ。
フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。
敵を低く見てどうすんのと。
483:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 20:20:17.22 RZgNyA7w
>>482
左翼もかわらんなぁ
反米言いながら丸っきり中国頼りで無気力そのもの
484:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 20:36:09.47 NwKwRQGN
政治や経済でそれが出来るのは覇権国家だけだからです。
485:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 21:05:11.84 DKWMJDgS
あらゆるものを国産品だけで3年ぐらい生活してみてから言えよ
486:イラストに騙された名無しさん
11/08/12 21:25:43.56 iExz0pMM
たまに、勝手に右翼のレッテルを貼っておいて「右翼なら○○しろ！」みたいな異常者が居るから困るよねえ
そいつのレッテル貼りが間違ってるだけだろうに
>>482
それって左右の問題じゃなくて愛国心とかの問題じゃないかなあ
日本では愛国心＝右翼になってるけど、昔から共産圏の方が国威発揚の為に奮起してるし
左翼でも今の中国とか頑張ってるんじゃない？
487:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 03:01:51.17 wsnYhQS3
中国なんてアメリカの新植民地だろ
そんな中国に何を夢見てんだ
488:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 08:23:33.64 SQafwzqS
> 愛国心＝右翼
なにこのレッテル貼りwwwwwwwwwwwww
489:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 09:08:13.93 cChcUAGM
日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
学校の教師におかしな洗脳されてんじゃないの？
490:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:01:21.22 SQafwzqS
革新→売国と短絡する発想が、どう見てもおかしな洗脳の成果だよなwwwwwwwwwwww
491:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:35:14.52 AYg5Jdi1
>>482
> フツー仮想敵の役割ってこういう「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」のはずなんだが
> なぜかそういう方向に絶対行かないのが不満なんだよね。
仮想敵は「自分を厳しく鍛え上げる奮起材料」じゃないよ
何万、何十万という人間を動かす戦争で、起こってから計画しても間に合わないから事前に計画を用意するだけ
所謂「好敵手」とは別物だよ
492:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 12:11:12.02 Bqu0HVrQ
仮想敵とは自国以外のすべてのことである
493:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 15:10:28.15 zRuk1s/Z
左翼右翼って言葉自体が今じゃ自分の反対派に付けるレッテルだからいい意味を持ってるわけもない。
494:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 16:47:56.45 e1l/lZJQ
>>489
> 日本以外の左翼は普通に愛国者だぞ
キミはアホですか？
何処の国の右翼も左翼もみな愛国者ですよ。
ただ、「自分の陣営にとって都合の良い国の社会体制にしたい」と言うだけの事で。
絶対的な愛国や絶対的な正義や絶対的な正しい指針なんぞがあると思ってるなら、そろそろ大人になった方が良い。
495:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 18:07:46.38 0ZhWej7J
自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが
496:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:13:46.57 SQafwzqS
どう見てもアッパークラスのごく一部の人間だけが得をする政策に、「愛国」とか唆されて
嬉々として賛成する底辺層、とかいうような狂った現象は割と見られるものではあるがw
497:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:37:26.73 8I8XkhHN
共産革命も搾取する奴が貴族から党幹部に変わっただけだったしな
498:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:43:02.29 Bqu0HVrQ
共産主義は理想的な政治体制だぞ
ただ人間には運用不可能なのが唯一の欠点だが
499:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 20:52:21.28 SU72I4ol
共産主義は、党の運営ではなくマルチセントリック化されたNCWによるマルチチュードな人民の
自立的な海としてなら成立するよ。
高度にグローバル化されて発達した資本主義なんだけどさ。
500:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 21:37:16.38 ClmDbYzs
だけどそう考えると共産主義って
国のトップ自体は非・共産主義者にやらせといて
それ以下の部分を全部牛耳ってるのがいちばん賢いんじゃねえの？
実質は俺らの国だぜみたいな。
501:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 22:33:25.49 e1l/lZJQ
> 自分の陣営にとって都合の良い国＝自分の国だったら問題ないんだが
わかんない人だね……
どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
そもそも売国愛国の区別自体曖昧。
例えばソ連のゴルバチョフは明らかにソ連を売り飛ばしたのでソ連からすれば売国奴だが、
それによって出来たロシア共和国は明らかに旧ソ連より良い国になった。
日本にしてもペリー来航の際にアメリカと交渉せず、
いつまでも尊皇攘夷愛国万歳で突っ張っていたらどうなったか？
当時の和平派で国賊、売国奴と言われて攘夷派に殺された藩士などは本当に売国奴だったのか？
世の中簡単に白黒付けられるかよって話。
502:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 22:45:31.36 0ZhWej7J
＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
それが信じられないと言ってるんだよ
503:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:05:08.28 e1l/lZJQ
> ＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
> ＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
> それが信じられないと言ってるんだよ
だからキミはアホだというの。
例えばフランス革命で、王朝の王侯貴族が平民の革命家や自由を求めるデモを見て、
「愛国的行為」とか思う訳ないでしょ。ただの暴動や反国家的な破壊活動に見える。
逆に平民からすれば、王族による伝統的価値観からの身分制度や政治制度を見て、
「愛国的行為」とは思わない。ただの為政者の圧政に見える。
これは視点によってどちらの味方も主張も正しい。
主義主張が違うのだからおのずと正義や正しさが変わるのだ。
信じるとか信じないとか言う問題ではない。
それが分からない内はただの餓鬼。
504:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:09:33.87 0ZhWej7J
自分では国の為を思ってやっているつもりでも
他人からそうは見えないこともあるってことくらいは
言われるまでもないんだよ。
だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
ならないだろうって言ってるの。
505:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:14:13.85 Bqu0HVrQ
あなたは犯罪思考をしている
直ちに犯罪停止し愛情省へ出頭しなさい
506:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:21:00.76 TJ/njh7X
いちおうこうゆうスレもあるんで
ライトノベル板政治部
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
507:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:22:43.99 8TaS5luy
>>503
信じられないってのは、
在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
みたいなことだろ
508:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:23:33.96 e1l/lZJQ
>だからって周りから国の為を思ってやってるように見えない奴も
>皆が皆内心では国の為を思ってやってるってことには
>ならないだろうって言ってるの。
あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。
「国防の為に軍備の強化を！」と言う姿勢は一見愛国的だが、
その実、利権とリベート目的の主張だったりする事がある。
戦前戦中では、満州は日本の生命線などと主張して陸軍が拡大拡張路線に走ったが、
結果的に国を滅ぼす事になった。
左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
そう言う世論であれば、売国奴はみな右翼を装って暴れる事になるだけだ。
主義主張なんて人前では幾らでも偽装出来るからね。
例えばアメリカではCIA内部にソ連の内通者がいたくらいなんだ。
アメリカの中央情報局であるCIA内部で愛国者面をしながらその実売国奴だった訳。
国の為とは思えないような事でも実際は愛国的であったり、
逆に国の為と思える事でも実際は売国的だったりする。
509:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:28:43.42 e1l/lZJQ
>>507
> 信じられないってのは、
> 在日外国人の権利を主張することのどこに愛国が存在するんだよ、
> みたいなことだろ
それを言うなら内地の朝鮮人に日本国籍と選挙権を与えてた大日本帝国や、
大東亜の共栄、五族共栄を目指してた民族右翼や天皇陛下は売国奴だった訳だね。
そもそも右翼にした所で、アメリカの言いなりは我慢ならん、日本は独立すべき！と言う反米右翼から、
アメリカべったりで中共北朝鮮と戦え！と主張する親米右翼から、
逆に日中韓のアジアで連合して欧米白人に立ち向かえと言う古典的な民族主義の右翼まで色々いる。
自主独立という点で考えれば国内にアメリカ軍の基地があり、
それを認める連中なんて「売国奴」意外に考えられないが、親米右翼は自分たちを売国奴とは考えない。
現状でアメリカに反するのは自殺行為だから、反米思想の連中こそが利敵行為の反日だと主張する。
だが自主独立を掲げる反米右翼は自分たちを反日集団とは考えない。
アメリカの犬になっている連中こそ売国奴と考える。
元々太平洋戦争自体がアジアの開放だの何だのを掲げていた訳で、
その意志を継いでいるアジア主義の古典的右翼はいまだに日中朝の東亜の連合を考えている。
だが、最近の排外的な連中からすれば中朝と連携なんて売国奴と考えるだろう。
しかし、古典的右翼からすればアジア諸国に批判的な方が国賊と主張する。
で、この中でどれが「真の愛国」で、どれが「真の売国」なのか？
右派左派で簡単にカテゴリー分けする事自体があほくさいし、
どちらの派にも色々と分家や思想の違いがあるので一概には語れないんだよ。
510:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:31:29.62 0ZhWej7J
＞あのねぇ……その逆で「周りから国の為を思ってやってるように見える奴も
＞内心では我欲や売国の為にやってる奴がいる」と言うケースもあるの。
それも言われるまでもないよ。
というかそれと
＞どんな陣営のどんな革命家も「自国を良くしたい」と言う意味合いでやってるんだよ。
＞他陣営から見れば売国、自国破壊と見られる行為でも、それは「愛国的行為」から起こってるの。
というのが君の中でどう整合性が取れてるのかが不思議でならないわ。
革命家だけは全員が我欲や売国の為でなく
愛国心で行動を起こしてるとでもいいたいのか？
＞左翼は絶対的に信用出来ないが、右翼が絶対的に信用出来ると言うならバカのホームラン王だぞ。
誰もそんなことは言ってないんだが……
その妄想はどこから出て来たんだ？
511:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:35:00.40 ClmDbYzs
おお……実に校舎裏っぽい流れだな。
でもこれ
>>463の言ってることの実例にも見えるなｗ
512:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 23:54:10.54 8TaS5luy
>>509
その時代の状況では国に利益があると思えるけど現代は国に何の利益があるかわからん
513:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:08:32.85 4xkc4IIG
>>512
でも俺ぶっちゃけた話
アメリカみたいな超遠方様と懇意にして中露とにらみ合うよりか
中露と仲良くしといたほうが明らかにラクなんじゃないのかと
世界地図見るたんびに思うんだがこれはなんていうカテゴリーの発想なの？
（↑ジャブ。）
514:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:30:54.75 0tGsyxSG
前者は遠交近攻じゃね。元は中国戦国時代だ、とWikipediaは言っているな
要するに「遠くの国を攻めたり占領したりは大変なので、そっちとは仲良くする」
「近くの国には攻めやすいし維持しやすいので敵対していい」というのが概略
まあ現代のリアル世界にあわせれば、時代遅れだろうさ
さらに言えば積極的に戦争する気でない限り、シミュレーションゲームとかでも間違っている
敵を攻めやすいって事は、敵に攻められやすいってことでもあるんだから
515:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:31:53.42 3FHhlSWd
あと近い国とは国境やらその他で利害関係が対立しやすいというのもある
516:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:37:08.20 0tGsyxSG
そういやそれがあったな＞領土問題
ざっと思いつくだけでも北方領土に竹島、中国とも海底資源でなんかもめてたような
517:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:44:22.81 3FHhlSWd
そこに民族問題まで加わるとあわわあわわ
518:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 00:50:53.90 4xkc4IIG
そこで次の疑問が沸いてくるんだが
「この国境ラインは譲れない」という主張が双方あるために
その点では両国の関係は「問題を抱えている」。
実際どっちも譲らんだろうが、この「問題」って
現実的に考えてどれだけの重みがあるものなんだろうか。
こないだ竹島に渡航しようとした奴が向こうに拒否られて云々、って話のとき
俺の正直な感想は
「え、（あれだけの大災害から復興しなきゃいけない）今、そんなトコつつきに行ってるヒマあるの？ 」だった。
もっと言えば、正直竹島についてだけ言うなら
あんなチマいもんのためにウダウダやるぐらいなら
さっさと島そのものを爆破して海に沈めちまえよメンドくさい、と思うんだが。
519:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:02:39.70 inDggVxW
領土問題でそういうのやり合うのは定常業務だから、話題になるよりは労力が少ない。
520:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:08:04.07 inDggVxW
これじゃわからないか。
震災直後のロシアの領空侵犯にスクランブルして見せたのもそうだけど、こんな状況でもやります!
というのを見せ付ける意味があるので、リソースが最低限あればやる。
むしろこんな状況だからこそ、効果は大きい。
521:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:08:14.66 3FHhlSWd
>>518
ありゃ実効支配してるっていう強力なアドバンテージが向こうにあるところで黙っていると自然と向こうの主張が時とともに認められやすくなるから
あえてけっこう話題になるような線を踏んでみて係争地域であることをアピールすることが目的
あと、渡航するのは竹島じゃなくてウルルン島の予定だった
竹島に韓国へ入国するような形で渡航してしまった日には向こうの法律の範囲だと認めることになってしまうから
ついでに言うと政治問題で一方的に折れてしまうと悪しき前例を作ってしまって「舐められる」
くだらないことに聞こえるかもしれないし実際そうなんだが政治の世界では重要
そして現状みたいに領土問題を抱えながらも今の日韓みたいにそれなりにやっていくことは可能だし
「あれはあれ、それはそれ」であって、ある面では対立しある面では手を組んでってのが普通のこと
522:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:14:22.68 4xkc4IIG
>>519-521
理屈は全部分からんでもないんだが
というかやるの自体は別に特に問題ともなんとも思わないんだが
あれ（そこでいわゆる「定常業務」）をさもオオゴトのように大騒ぎしてるような連中に
「いや、韓とか露とかも他のおおよそでは協力してやってくぜ？」とか言っても
たぶんまるで意味分からんとファビョりだすんじゃないかなとｗ
実際どう思う？
523:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:31:10.75 3FHhlSWd
まぁ他国に自国の領土(こっち目線で)が占領されてるってのはそれはそれで重大ではあるのだ
そこで奪還せよ！とか戦争だ！とかいう連中が短絡的過ぎるだけで
「大騒ぎしてるような連中」ってのがどういう連中のことを言ってるか具体的にわからないので
もしかしたら上で言う短絡的な連中のことを言ってるのかな
あとアメリカは太平洋挟んだ隣国と考えることができるし
ついでに派遣国家だから影響力の大きさという面でも物理的距離を補って余りありまくる
実際に影響力を行使できるという面では韓国よりよっぽど隣国・・・と捉えることもできる。屁理屈に聞こえるかもしれないが。
とはいえ事実として見てのとおりアメリカは世界中に政治的な介入をしているし
地球の反対側の国家に戦争して圧勝するような連中と親密ってのは悪いことじゃないだろ？
524:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 01:39:20.17 4xkc4IIG
>>523
ああそれだそれだ。＞奪還せよ！戦争だ！
全か無かの両極端っつーか、そういうタグイの短絡思考がなｗ
単なるどこの「隣国同士」でもあるような日常業務
（それも優先度的にはかなり枝葉の問題）に過ぎないと思うんだよねえアレ。
アメリカと韓国のどっちが近いか問題（後段）については
「どっちがより近いか」の二拓問題ではなくて
「どの国とどの程度『近くある』べきか」っていう、全方位のバランス感覚が必要だと思うんだが
正直アメリカが落ち目で中露が伸びてきた場合に
スムーズに双方との距離を調整できるとは思えないよね、
「こっちは『近い国』であっちは『遠い国』」っていう二分法だと。
525:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:10:13.45 T5HHgJA7
>>524
韓国はアメリカ側だからアメリカと韓国を比べることに意味がないよね
526:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:10:26.23 3FHhlSWd
>>524
そういう意味では、中国はチャンス・・・つまりこれまでアメリカの一強をどうにかするオルタナティブとして
アメリカが無茶を言うなら中国になびきますよっていう形で味方を量産できたかもしれないが
現実に起きていることはベトナムやフィリピンなど東南アジア諸国が中国の高圧的な姿勢でむしろ逆にアメリカに擦り寄っている
つまり、同時に「アイツは俺に良くしてくれるだろうか？」っていうのも重要
527:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:15:43.70 T5HHgJA7
問題は中国は国内問題で手一杯って所でしょう
それ故に中国はアメリカと敵対する気は無いから日本が中国になびいた所で
最悪アメリカと中国を相手に挟まれ第二次世界大戦の二の舞になる可能性がある
528:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 02:32:20.61 inDggVxW
割り切っちゃえば、中国とは基本敵対路線でOK。
その割りきりとは「危なくなったら迷わず即効でアメリカ合衆国日本州になる」
529:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 07:08:21.74 mDh0qwUf
「貴国との国境が緊張状態にあるぞ！（-2）」
530:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:53:18.58 4xkc4IIG
>>525
そう。だから最初「韓国とアメリカ」っつってたけどここでは「中露」に切り替えた。
ぶっちゃけ「アメリカから見ると」日本と韓国って
同盟国としてはほぼ並列の関係にあると思うんだよね。
どっちも「自分の方がアメリカにとっては重要な同盟国」とか思ってるぽいけどさ。
>>526-528
今思ってるのは「日本の主体的な都合で米中どっちにつくのがトクか？」以前に
仮にアメリカの方が「アジアはもう中露にあげちゃってもいいや」とかなった場合のことなんだが
「合衆国日本州」だとそれこそ日本における北方領土の如くに
アメリカにとっても中国にとっても切った貼ったが当たり前の「所属が明確でない国境地帯」扱いという
非常に屈辱的な扱いになる、というか、ヘタをすれば既になってる気がしないかな。
そんなことになるぐらいなら
「自前の軍備を増強」と「日米同盟一辺倒からの脱却（ただし即、中露に擦り寄るのではない）」をセットで推し進めて
このおいしい（危険でもあるが）地理的ポジションにあるという優位を元に
「アメリカと中国が日本の」顔色を伺う必要性を増していくべきなんじゃないのか。
531:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:57:14.50 inDggVxW
無理。日本は覇権国家になれない。覇権国家に挟まれて、自前の軍備のみで二正面作戦
を取れるだけの準備をして自主独歩なんてありえない。
532:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 10:59:13.65 c2RBIVlM
思ってるのはって言われても…
533:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:07:58.31 4xkc4IIG
>>531
だから覇権まで取るわけじゃなくてなｗ
日本が中米に対して二正面作戦を取るしかなくなるケースは
「どっちもが日本と敵対している」という場合のみであって
この場合は「相手側に転ばれたくはない」と双方に思わせられるだけの
（逆に言えばそのバランスを自分で調整できる、どちらにも「強制はできない」だけの）
力があればそれで十分なんだよ。
特に今の状況だとアメリカ側に至っては、
「軍事費削減になるので是非そうしてください」と喜んで賛同する理由すらあるだろう。
534:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 11:39:22.41 inDggVxW
>>533
何言ってんだ。
覇権国家の間でそんな相手に都合のいい歩調を取れるだけの存在になるって事は、
その国もまた覇権国家である必要がある。
535:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 12:27:09.94 4xkc4IIG
>>534
ん？ 分かりにくい？
要は、アメリカ1000、中国900みたいな戦力（このエリアで動員可能な）としたら
日本は最低100以上の「自前、好きに使える戦力」さえあれば
自分がついた側に「このエリアの支配権を取らせる」ことができるわけ。
してみるとどっちの国も、仮に「自分対日本」のみの戦争になれば
100％確実に日本を攻め滅ぼせる力を持っていながら
結局は日本の顔色を伺わなきゃならなくなるという。
今の日本とアメリカとの関係にしてみたって、
「日本が中露と組むなんてことはありえない」っていうのが
アメリカからしたらものすごく大きな「別にそこまで顔色伺う必要のない安心材料」なわけだからね。
536:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:10:55.95 inDggVxW
>>535
ん? 分かりにくい?
日本にその100を許すこと自体が、アメリカと中国の覇権を脅かす。
だから、日本には100以下か、1000に近いか、どちらかしかありえない。
537:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:11:36.58 3FHhlSWd
>>535
あなたが言いたいことがよくわからなくなってきた
「中露と仲良くしといたほうが明らかにラク」とか
「どこと近くあるべきかというバランス感覚」っていうからアメリカより中国を重視すべしっていう論調だと思ってたけど
自分は「現状はアメリカべったりだけど、特定の国とだけ仲良くて他とは険悪ってのはいい状態じゃない」
ってことが言いたいんだろうとこの文だと解釈になってしまう(これアメリカを中国に置き換えても一緒だよね)
現状の日本は十分に中国とは友好的にやれているし
確かに尖閣とかでの衝突は目立つが中国はほぼ全方位にあんな感じだから特別日本が険悪というわけでもない
ニュー速とかでは福田とかも売国云々いわれていた時機があったけど日本は基本的にずっと中国と協調路線だろう
538:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 13:31:02.83 4xkc4IIG
>>536
それもどうかなあ。
100では「日本からどっちに戦争を仕掛けても相手にもならない」わけで
日本を侵略支配しようとさえしなければどっちの国にとってもなんの脅威にもならず
一方この「100の日本」を味方につけてさえおければ
日本の出費で自陣営の防備が100増えるに等しいわけだから
「戦争より外交で」自国利益を追求している限りにおいては
どちらの「覇権国家」にとっても脅威は何もないことになるだろう？
>>537
それはたしかにそうかもしれない。
俺が問題にしていたのはそもそも「近隣諸国を考えなしに敵視しすぎじゃね？」って点であって
だからこそ「アメリカがイチ抜けたした瞬間に孤立してもいいの？」って方に話を進めてたんだが
そもそも敵とか味方とかじゃなく「どうつきあうか」の相対的問題にすぎないということが
いちばん言いたかったことだからな。
両者の間で立ち回るっていう話の前提からして逆に、
アメリカが完全に東アジアから居なくなって中露がやりたい放題でも困るわけで。
539:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 15:37:40.81 Ec2FeEta
久々に来てみたらスレが政治厨で溢れててワロタ
540:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 16:03:06.36 Hksukj7r
定義論が好きなんだな、と思いました。
541:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 17:03:58.95 inDggVxW
>>538
そしたら戦力自体要らないね。
542:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:57:40.72 4xkc4IIG
>>541
実際そっちの方向に行ってしまった極論の例も
既に何度も見聞きしているはずだな。
「自衛隊すら必要ない」というのがまさにそれで、
外交と戦争が地続きの関係にあることを理解していない故の机上の空論だ。
「1000の国と対等の戦力が必要」「そうでないなら0でもいい」
このどちらもが、
戦争なら戦争だけ、外交なら外交だけで100％カタがつく
おそろしく単純な世界を前提にしているからどちらもおかしくなる。
「両大勢力に挟まれる立場である以上、この両者のバランスの揺らぎによる軍事的な影響は受けざるを得ず、
これから自衛するためには当然その範囲の揺らぎに対応できるだけの量の軍事力は必要になる。
そしてこの『必要にして十分な量』は、0か1000かではなくその時々の状況判断によって導かれる一定の量となる」
こういうことさ。
543:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 18:59:53.60 1Op1R1Ft
なんでこんな話になったのか…
544:イラストに騙された名無しさん
11/08/14 20:26:52.50 Yy/102dB
>>543
実生活なみに人生賭けてるからだろ
545:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:11:25.74 vphF9NJX
まあ政治について語るのは民主主義国家なので間違っていない。それに人生賭けることもだ
語る場所は間違っている可能性は大いに有る
546:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 00:19:58.72 lqc43FFZ
>>542
そして、その数字は常に覇権国に都合の良い数字に押さえ込まれる。
こういうこと。
日本が覇権国の決定に影響を与えられる事で、実質的な自主独立を果たすなんて事は無い。
547:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 09:30:45.76 JKLkcca2
ID:3FHhlSWdだけどはなすのが面倒くさくなった
548:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 10:01:14.24 gGEFalYx
昨日パキスタン首相が
中国持ち上げてアメリカを牽制してたのは
この話の実例かな？
549:イラストに騙された名無しさん
11/08/15 17:52:02.27 9JBJlyjg
一応誘導しときますね
ライトノベル板政治部
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
550:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 11:50:28.78 i6QkCdpo
そう間違っていないし、現実的で無さ過ぎるのもひとまず置いておこう
それでもおかしいと思うのだが、なんで385の意見に食ってかかるんだ？
「信憑性の低い事を言いふらさないほうがいい」は
そちらの意見とも合致する部分が大きい事だぞ
それとも誹謗中傷に直接繋がりさえしなければ
何言ってもいいという話なのかな？
そんな事だとオオカミ少年の童話の教訓が
毎回事実確認しなかった大人達が一方的に悪いと
見事な片手落ちになってしまう
そして、385の話を「嘘つき呼ばわり」の箇所に比重をおいて捉えていても
そう呼ばれるのはそちらが394で述べたAではなく
「Aが『自分は有名人なんだ』と言ってた」と述べるBなのに
A主体の話として話続けるのは少々ズレてないか？
551:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 12:50:05.18 tTC3mk/n
>>550
嘘つき呼ばわりされるのがAであろうとBであろうと、
他人を嘘つき呼ばわりするという点で差はない。
ここまでくると判断基準（価値観と言ってもいい）の差だな。
俺は、「確たる証拠」がない限りは、どれだけ怪しかろうと否定しないし、
どれだけ正しいように見えても肯定しない。
「確たる証拠」が自発的に相手から示されればベストだけど、
そうでなければ、自分で探す。その結果で判断する。
オオカミ少年の例で言えば、まさに毎回事実確認をしなかった大人が悪い。
少年から提供された情報を少年が嘘つきだという思い込みだけで判断して、
事実確認を怠り、被害を被ったのだから自業自得だ。
552:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 13:55:19.16 i6QkCdpo
価値観の相違というか、他者に対する要求の度合いの差だと思う
皆が皆が、100％確証が無い限り嘘つきと言ってはならない
ここまでは問題がないが、これを大勢に求め実際にそうなってる
暗に設定して、他の話につなげてるのが良くない
嘘つきと思う事は自由、と言っておきながら
嘘と思われる可能性が高い事を言いふらす事への自粛を
その考える経過が間違ってるからおかしいと指摘するのは
「その言いふらす行為に問題がない＝皆がそれを聞いても
嘘つきと思わない事」 これをを前提にした話になってしまってる
…と、根っこは人間の本性が善悪どちらかの基準の差になるか、みたいなところだから
（オオカミ少年の例で、そちらは大人が悪いと言っているが
おそらくは、そんな大人はありえない・大人として失格、という考えが強いんだろうな）
平行線のままになってしまうが、現実にその理屈で
実際に大ホラめいた話する人を諌めるのを、止めるような真似は絶対するなよ
皆が皆、貴方みたいな考え方をしないだろうし、
そういった人達が1、2割以上いた時点で
ちゃんと諌めておいたほうが良かった事例になる可能性が大だ
正直言わせてもらうと、考えが潔癖・理想論すぎて眩しいや……
553:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:30:22.17 m4nCRyNb
本当にいちいち「確たる証拠」を求めなきゃ
情報の真偽を判断できないような奴は
それこそまともに社会生活を送れないよ。
ディベート気取りで極端なこと言ってるだけだろ。
554:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:03:17.27 YeSFk9Q8
>>553
テロリストが俺の命を狙っていることが絶対にありえない、とは言い切れない
隕石が俺の頭に落ちてこない、絶対無い、とは言えない
だから俺は家から出ない！
こうなるｗ
人工知能のフレーム問題とか、オッカムの剃刀とかを思わずにいられない。
事実である可能性が低いものは「嘘と断定」はしないにしても、「とりあえず信じる必要がない」
というカテゴリーに分類するよな、普通。
「常識」という経験則に基づいて。
555:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:06:43.36 tTC3mk/n
>>553
>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
正直なところ生きづらくはある。それは認める。
でも、確たる証拠もなく真か偽かを断定してしまえる方が理解できない。
もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
>>554
事実である可能性が低い（なぜ低いと判断できるのか明確ではないが）ものは、
「信じられるか信じられないか分からないもの」として保留すべき。
とりあえずとは言え「信じる必要がない」と断じるのは早計。
常識などというものを判断基準にするのもどうかと思う。
時代や場所によって基準が変わるようなものは、根拠にならないのでは？
本気で分からない。なぜそこまで簡単に断定できるんだろう。
556:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:09:35.66 4tiFctHq
断定しても保留しても無視してもいいような
実にどうでもいい話題だったからじゃね？
557:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:17:52.93 m4nCRyNb
＞>>551で述べたような判断基準で生きているが、一応社会生活は送れている。
厳密に551で述べたような判断基準で生きることは不可能だよ。
お前は実際には違う判断基準で生きているのに気づいていないか、
意図して嘘を吐いているかのどちらかだ。
＞なぜ低いと判断できるのか明確ではないが
何かが「確たる証拠」になるかどうかを判断する基準よりは
遥かに理解しやすいと思うが
558:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:22:33.97 wcoymRas
いま二重思考という言葉が頭に浮かんだ
559:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:37:34.59 ASkDVzUW
これは他人事ながらマジで心配になるレベル
ここで出ている意見が本気で理解できないのなら、
カウンセリングを受けた方がいい
お前さん、悪い意味で真面目すぎるわ
そのうち精神のバランスを崩すぞ？
560:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:44:08.82 wcoymRas
突き詰めると「我思う、故に我あり」しかできなくなるぞｗｗ
561:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:45:18.21 4tiFctHq
またはカーズは考えることをやめたコースだな
562:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:47:57.34 YeSFk9Q8
>>555
じゃあ訊くけどさ。
>>551によると、
俺はオバマ大統領だ
って言ったら「嘘だと断定できる確たる証拠がない」から判断保留して、
証拠を探すんだよね？ ホワイトハウスに問い合わせるのか？
オバマはブラックベリーで２ｃｈに書いてますかって。
仮にホワイトハウスから「その人はオバマではありません」って返答が来たとして、
その返答が事実だという「確たる証拠」はないから、また検証が必要だ。
もっと極端な例として、
「あんたは自分を人間だと思っているが、実は自分を人間だと思っている猿だ」
みたいなことを言われても、真偽を検証するのか。
その調子で、「真贋を見極めないと納得しない」のであれば、
あんたはたちまち、人生のすべての時間を、「確たる証拠の収集」に使ってしまうはず。
だって、「優先順位」という概念がないから。
俺は、
真偽不明の情報のうち、比較的ありえそうなものは信じる、
可能性が低いものは検証する、
極端に低いものは、「信じない」。
正確には、「もしかしたら本当かもしれないが検証が大変すぎるので検証を放棄する」。
ふつうの人間はそうしているはず。
本当に「真偽不明の、すべての情報」に「要検証」タグをつけていたら、
確実に処理能力オーバーだ。
だから、「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
っていうしきい値を、あんたも持っているはずなんだ。
563:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:56:20.08 YeSFk9Q8
あと、>>555の「確たる証拠」の具体例がほしいよね
「テロリストが俺の命を狙っているかもしれない」の場合、
「絶対にそんなことはない」という「確たる証拠」なんて見つかりようがない、
隕石が降ってくるかも、にいたってはさらに難しい
つまるところ、俺は「確たる証拠の収集が困難なので、諦めて」いるだけだ。
だが、諦めるのは人間の重要な能力だ。
564:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:50:15.29 le/sohSr
>>562
>「ここから上は検証抜きで信じる、ここから下は検証を放棄して否定する」
この考え方が理解出来ないんだよ。
確たる証拠が入手できないのであれば、「要検証タグをつけたまま保留し続ける」。
今は入手できないかもしれないけれど、５年後10年後に入手できるかもしれない。
もちろん、できないかもしれない。
明確な解が得られなければ、保留し続けたまま死ぬだけ。
後、>>554の喩えはあまりにも意味不明だったからスルーしたんだけど、
テロリストに狙われてたり、、隕石が自分めがけて降って来る可能性があると、
どうして確たる証拠がない限り「外に出ない」という行動につながるの？
普通に生活するでしょ？
そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
確たる証拠を収集する必要性を感じない。
565:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 00:55:38.69 RCDhUPXC
>>564
保留している間、検証のために積極的に行動するのか？
常に念頭においているのか？
そうでなく、「ああ、そういえばあれがあった」ってたまに思い出すレベルなら
俺もそういうこと（検証タグをつけたまま長期間放置）はある。
おれは、その状態を「検証を放棄した」「信じないと決めたのと同じこと」
と解釈するの。
じゃあ、あんたも俺も同じ行動とってるんじゃないか？
たんに、あんたは「具体的な検証行動を取らない状態」を「まだ検証中」と認識し
俺は「放棄したも同然」と認識するだけ。
566:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:03:17.81 1719w3pL
＞もっと言えば、確たる証拠もなく断定して平然としていられる精神構造が恐い。
＞そもそも、自分に何らかのアクションがあって初めて検証を始めるんだから、
＞テロリストに狙われていると思われる状況にならない限り、
＞確たる証拠を収集する必要性を感じない。
この2つがどうやって両立しているのかが分からないというか、
ひどいダブルスタンダードを取っているか、
もしくは他人の書いたことに対する読解力が
致命的に欠如しているかのどちらかだとしか思えない。
567:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 01:09:38.04 le/sohSr
>>565
もちろん行動するよ。
自分に可能な範囲内で、という条件はつくけどね。
そして、「常に」というのがどの程度の頻度を指すものかはっきりしないけれど、
念頭に置き続けるのは当たり前の事だよ。
関連する（と思われる）事項に出合った時に、すぐに思い出して関連付けて検証しないと、
せっかくの証拠を逃してしまうかもしれないでしょ？
>>566
どうして？
俺が恐いのは、テロリストに狙われているかもしれない状況で、
狙われているかどうかを検証せず何らかの断定をする事であって、
テロリストに狙われることは別に恐いことではないでしょ？
だから、テロリストに狙われてから、本当に狙われているのか否かを検証すればいい。
結果として、テロリストに狙われているという確証を得られれば安心できる。