11/11/04 00:42:58.38 oUI1e2Y7
こういうのは書き方によるな！
「アニメ史は興味あるけどアニメなんて興味ないわ！」か
「アニメに興味ない私ですら面白かったよ！」か
818:815
11/11/04 01:10:28.69 s9/HK0IS
>>816>>817
気を悪くしたら申し訳ない。
何に限らず、技術や産業の発展や、それを取り巻く時代の変化を
学ぶのが好きだっていう事。
鉄道には全く興味がないけど、鉄道博物館は好き。
819:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:14:17.81 KXjWpc9r
ガンダムの勉強ｗしたいんだけど
当時からまったくかすってなかったから
今から見るの大変だよな・・
820:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:21:07.39 SIiIwL0R
昔同じことを考えたよw
で、ガノタの人に尋ねたら
ファーストガンダムは劇場版三部作でいいとか言われたかな
気に入ったならTV版も見てみればいいけど、
大枠知りたいんだったら少しショートカット出来る、と
821:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:53:45.95 OqcQNU0p
自分も気になるんだけど二の足踏んでる
シリーズ多いしなあ…
ってここまで書いて思ったけど、運タロは23冊（だっけ？）出てるシリーズ小説で
設定とか前後関係とか結構複雑ですけど第3部よろしくーなんつったら
まあ新規読者開拓は難しいよね
ラノベ読まない層はもちろんラノベ読者にも間口狭いね
822:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:21:15.47 7/zLUJM8
>>819
ストーリーとかに興味が無くて、設定だけを押さえたいなら、ゆかさんの「ガンダム事典」とかを購入するのも良いかも
823:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:17:45.07 Wh9LPiLv
同人でいいから出してくりゃれ
同人やってるプロなんて腐るほどいるし
運タロ、読者は男性比率が高いんだよな
あのピンク・ピンクなカバーの時代からのファンも多い
いったいどういうきっかけで手に取ったのか
824:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:28:55.04 inoCYyR0
> まず「知ってもらう」のが難しいから、ＷＥＢ公開でもして読みやすい状況を作った方が
> 結局利益につながると自分も思うけど、なんか偏見ありそうだよなーゆかさん…
自分も同人なりweb公開なりで新規開拓が一番だと思うんだけど、文字書いて飯食ってる人からすると
こういうのってめちゃくちゃイライラする発言なんだろうか
簡単に言わないでください！からの、これだから素人は不愉快だやる気がなくなったがっくり的な
ツイートが連発される予感がひしひしとする意見だｗ
825:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:06:59.20 kvMpMd2D
>>824
812だけどなんか大変申し訳なかった…
激しくごめん
826:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:35:48.18 +57UPrNk
流れ豚切る
ゆかさんが2ch嫌いなの、昔の自スレ見ちゃったからかな？
2chできたばかりの頃は、「とにかく叩け・すべて否定しろ・荒らせ」って感じで
どのスレも酷かったもんな
初期スレをサルベージして見たら、作者や作品に対する
目も当てられない罵倒ばかりで気持ち悪くなった
あれをゆかさんが目にしてたとしたら、そりゃ2chなんて嫌悪するわな
今の2chもロクなもんじゃないけど、少なくともアンチは別スレに隔離されたり
真性キティはスレから追い出されたり、昔に比べれば語り合いはできる状況になった
……で、かつての2chと同レベルのカオスが、今のツイッターなんだがｗ
あの混迷ぶりは、現在の2chの非じゃないよなぁ
ツイッターやってないと周りから取り残されるのか
素晴らしいコミュニケーションツール（）と錯覚してるのか知らないけど
マイナス側面が多すぎるよ、アレ
827:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:54:10.06 q7f/ofnY
>>825
いえ自分も同感なので謝らないでください
言い方悪くてこちらこそすみません
今までのツイート内容見てると、ゆかさんはこういう意見されたら
速ﾂｲｯﾀーで愚痴りまくり始めるんだろうなーというだけです…
828:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:59:34.48 OUmQ3D4v
ここでこっそり呟けるという意味で
２ｃｈはありがたいｗ
ツイッターは何か苦手だ
不特定多数と常に繋がってるって疲れないのかな。
829:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 01:59:09.90 UJntF8Da
なんか書いてたとえば出版社通さずでも自力で電子発行したら我々が買うというのに！
いま幾らでもそういうサイトあるというのに！
あーはがゆい
830: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/06 02:56:29.80 bjtEShfl
>>826
自分が何言われたってことより
無記名なことで発言に責任を持たないこと、
それによって人としての羞恥心を忘れてしまう人が山のようにでてきてしまうことが嫌う原因じゃないの？
ゆかさんは人の醜い面をゆるせないタイプ
831:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 09:28:23.44 qJFsLKxA
まあ、どちらにせよ
ゆかさん自分が言うようにネットは不向きなんだろうな
832:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 10:14:31.57 nSB2BKTS
自分も最近初期の運タロスレ見たけど
そんな酷かったっけ？
むしろ今の２ちゃんの方が、マイナス意見をやたらアンチ扱いして追い出したがる印象
ファンサイトじゃないんだから、
プラスもマイナスも同じ場所で語れるとこが好きだったんだけど
堂々と話すような内容じゃないから
せめて２ちゃんで、と思ってここに来てるのに
わざわざゴミ箱覗いて汚いって言われても困るお…
833:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 11:16:03.59 qJFsLKxA
初期に何度か立ってた
皆川ゆかスレやティー・パーティースレじゃない？
単発で何度か立った後に
こうやってパートスレになったような覚えがある
834:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 11:17:00.61 lRuM9XYw
>>829
そうなんだよね
ファンとしてはそういう気持ちだよ
ゆかさんが電子発行したらkindleでもiPadでも買ってやんよ！
835:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 21:00:04.15 pElHoAlD
2ch嫌いなのは、自分が言いたくない公然の秘密？である女装について
どうこう言われたからかと思ってたわ
本人にはさすがに言わないけど気になってた人達が語る場としては言い方悪いけど最適だろう
テレビ見てアレ？と思ってた人や、伊集院のラジオで確信持った人がねえアレって…
と過去なってたのは、悲しいが当たり前だったかと
加えて代表作品が百合オチと恋愛脳のドロドロ
836:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:04:47.18 5fO851av
著名人で2ch好きとか公言する方が特殊だし、そんな深刻に考えなくてもいいんじゃね＜ゆかさんの2嫌い
837:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:11:03.14 RNFO5+UI
たとえば
商業の紙の本より発行というハードルは低いかも知れないけど
電子配信ほど新規に目を付けてもらうのが難しいものはないという話
原稿をスキャンするか配信向けに組み直す場合にしても時間と金がかかる
ぺらぺらの分冊にするのでなければ
同人誌もかなりの先立つものが必要
イベントでもオリジナルで文章が一番難しい・・・
838:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:31:28.91 JnT2KXia
今はまだ紙媒体と電子携帯の連動性低いもんね＜コスト面
ゆかさんの昔の本で読みたいタイトル古本で見かけないの
電子書籍で読めたらなあって思うけど、
今んとこ電子書籍って有名どこでも赤みたいだから厳しいんだろうなあ・・・
839:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:40:02.26 KlK8v56j
いや新規も何も作品出ないと宣伝できねえだろっていう
840:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 03:47:31.51 Y+byfUWc
配信や公開になかなか踏み切れない理由でしょ
どうやって宣伝するのかもね
841:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 10:54:00.24 b8MmRyvR
同じレーベルだった悪霊シリーズが漫画化やらアニメ化からのリメイクという
華麗なステップを踏んでるせいで、こっちも出るかも的な期待が捨てられない
いつか十二国みたいなブレイク作品がくれば過去作品も脚光を…という望み
でもお茶会は"漫画化できない"作品だし、運タロも…
ハードル高いなあ
842:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 21:31:48.84 Ezr5v/Y9
うん。高いねえ…
あと超個人的に
小野さんはバランス良く堅実にやってるイメージ
ゆかさんはとにかく数こなそう！って感じで肝心の中身が…
長編書くにしても、運タロだってせっかくストーリーとか面白いのに
話が進んでストーリー像がつかめてくる段階まで読者を引っ張る力が弱いというか
読者の読みやすさを考えてくれてる感じがしないというか
全部個人的な感覚だけど
自分は9巻くらいで読むのやめたくなった
惰性で読み始めた10巻あたりから面白くなって、その後の展開で一気に引きこまれたけど、
スロースタートすぎるお
843:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:04:29.50 TwQWYAIS
私的にはこだわってるのわかるんだけど、
なんだか空回りしてるイメージあるよ
手塚学校なんかも最初自分はお布施と割り切って買って、
でも実際は最後まで面白く読めたのね
あれはゆかさん言うように作家としての知名度もあるんだろうけど
タイトルもネックなんじゃないかって思ったことがあるなあ
運タロは片桐さんの生死かけたフェーデ終わったとこから
本格的に続きが気になり始めたかな
最後が尻すぼみよりいいっていつも思うけど、集客率は良くないよねえ・・・
844:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 00:13:01.12 kZn9lwpY
小説手塚学校は司馬遼太郎みたいな、歴史小説みたいなのかなあと期待してたから読み進めにくかったな
引用元があるってことで、信頼に足るものなんだろうけど…
半フィクションでゆかさんの想像でかいたらどうなるんだろう
845: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/11/09 00:32:36.45 j8bUNFAf
ティーパーティーはまだ一巻完結方式だからよかったな。
長期だと特に、連続ものは辛いものがあるな。
fateもマドマギもちゃんとまとまってて、
尚且つ人をひきつける工夫を沢山こらしてるんじゃないかとおもうが
そもそもそんなに似てないし
846:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 00:37:44.89 z5Zv8hDz
何かが有名になると
モチーフで共通してる話が
たとえ先に世に出てた作品でもパクリ呼ばわりされてるのをよく見かける。
ゆかさんは言われる前に先に自分で言ってるんだって思う事にしてるｗ
847:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 13:29:39.53 6z3Nkvqr
＞こだわってるのわかるんだけどなんだか空回りしてるイメージ
これはすごく共感する
運タロはなんかメディアミックスしたくて動いてたみたいだけど
ティーパーティーの漫画化をバッサリあとがきでぶったぎってて
あれがダメなら運タロもダメじゃないのか？と不思議だった
作家のこだわりは難しいね
ティーパーティーの漫画化こそやってたらよかったのに
初期の学園ドタバタ不思議コメディ部分とかさ…
でもゆかさんは後半の恋愛ドロドロ前世ネタの方が大事そうか
848:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 15:36:32.77 9eMKzZTE
確かに運タロは小説だからこそできるような部分結構あるよね
（もちろんそこがいいんだけど）
アニメ化なんつっても、ライコ・女教皇・女帝の声どうすんだろ
発表の場を商業にこだわるなら、
多少作者の意に沿わないとしても、集客率を保てるような工夫が必要だと思うんだけど
そのへんあんまできてる気がしない
なんか材料自体はすごくいいんだけどなあ
849:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:03:46.81 xD2pX43s
時代に迎合する気があんまりないように見える
職人的頑固さというか…そりゃ生き辛いだろうなぁと思うよ
850: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/09 22:21:30.76 j8bUNFAf
ティーパーティーの後書きで書いていたのはおそらく、
漫画にしたらもっと面白いのにとか言われて、物書きとしてのプライドが傷ついたから
小説は小説の面白さがあんだろボケ、と言いたかっただけではないかな。
メディアミックス自体は、本人の趣味としてもどんとこいなんじゃなかろうか。
851:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:33:17.05 P1pqM5lq
>>847
当時ターゲット層だった自分は
その『学園ドタバタ不思議コメディ部分』が好きで読みはじめて
恭一郎登場で恋愛展開ｷﾀﾜｧ｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:. って状態だったｗｗ
恋愛ドロドロ前世ネタも現世でまつりとくっつくのは恭一郎だと思ってたからウェルカムだったｗｗｗ
ゆかさんがあとがきだかお茶会本だかで
「廊下?でのランのおもわせぶりなふいんきで気づかないなんてｒｙ」的なことを語ってたけど
当時のティーンズハートであんなオチが来るなんて誰が予想出来るかよって
正直言うとかなりイラッとしたの ごめんねゆかさん
852:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:39:47.65 z5Zv8hDz
自分も前半部分が好きだったから
ランが暴走し始めたあたりでぽかーんだったなｗ
853:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:44:10.06 6z3Nkvqr
物書きのプライドも大事だけどあとがきに書かなくとも…と思ったよ
せめて漫画にしたら別の角度での面白さもあるかもね、ぐらいにしとけばいいのにと
今のTwitterでの過度な反応の返し方は昔から変わってないよなあ
854:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 00:57:46.93 U0TODidH
運タロもだけど、ティーパーティーも戦闘シーンが多いんだよね
描写も細かいし
普段恋愛ものを読んでる層からすると、慣れないアクションを逐一頭の中で
整理しながら読むより、ばーんと絵で見てしまいたい！
という気持ちがあったんじゃないかと思う。というか自分がそうだった
小説ならではの描写が好きだから、漫画にしてくれとは思わなかったけどさ
855:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 03:33:28.45 JsZpnF6L
ティーパーティーでそんなあとがき書いてたとは知らなかったな
(ティーパーティーを手に入れる機会が無く未読なもので)
本人どういうつもりだったのかね
個人的には今運タロ真タロ読むと
椎名高志の絵でチルドレン的に想像してしまうよ
856:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 10:36:36.71 WQb2Cx1q
>>853
物書きのプライドがあるからこそ、
読者の感想や解釈に口出さないってタイプもいるしのう
しかもレーベルの読者層的に、幼い感想が来るのは最初からわかってるんだし
ゆかさんは出版社通して原稿料もらう形にこだわってるみたいだけど、
出版って、出版してくれる会社と買い支えてくれる読者がいるから成り立つわけで
商業小説は作者だけのもんじゃないんだから、
完全に自分の好きなようにやりたいなら、それこそ同人とかの方がいいんじゃないかなー
857:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 12:09:54.55 eT0wdWqu
>>856
スケジュール管理や労力やストーリーの手綱のことと
自由に出来ることを天秤にかけても
かならず利益が出るとはわからないものに時間かけるのは厳しいと思う
特に同人は労力が必要だから
「書きたいから書く」までモチベが上がってる状態でも
さらに作業がのしかかるし、それでも利益出す保証もないし
現状じゃ「書きたいから書く」までモチベも上がってなさそうだし
同人作業そのものが好きでもない限りやりたくないのは分かるよ
858:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 15:23:39.18 eYTQoPxb
でも「完全に自分の好きなようにやりたい」のなら同人しかないんじゃ…
読者の独自の解釈は許さないし気に食わない感想もいらない、とか
こう読みとって欲しいのに読みとれない読者は…ﾌｩﾔﾚﾔﾚ、とか
そう聞こえかねない意見を読者の前でするのってすごいなと思うよｗ
そういうの割り切ってやれないなら商業って難しいんじゃないのかね？
商業にこだわる割に、レーベル読者に合わせるのは媚びとばかりに書きたい事を優先して
主力読者の斜め上に向かうっていうのは、そりゃ一部には受けるだろうけど
広く売れることはないだろうなあと思うよ…
売れないと続きが読めないっていうんなら、媚び媚びの売れ線狙ってもいいのよ？と思わなくもない
本人が聞いたら怒髪天だろうけどｗ
859:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 17:23:26.39 1Bt3fY7E
ある漫画家さんが
「お話はエンターテインメントやろうと決めているが、
代わりにキャラクターデザインは自分の好み押しでやっている」
とインタビューに答えていたが、
そんな感じにどこか一歩引けないものかなあ
せっかくすてきなお話なんだから、
今よりたくさんの人に読んでもらえるような工夫として
860: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/10 21:14:15.01 1R5aRY+w
斜め上ってあれか？
まつりとランのカップリング？
ちょっとくどかった椎名の口調？
ライコのねとられまっぷたつ？
大河のやや意味不明な時空ストーカーぶり？
悪魔ちゃんとカインの性転換ラブエロ（ただしどちらも本当は相手を想ってない）？
椎名以外説明不足で読者にストレス与えてただけだから
やり方次第で萌え燃えなシチュエイションにできるよ！ﾃﾞｷﾙﾖ！
861:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 22:32:05.53 FvGKCl6r
田村さんの性格暗黒化とか生理で腐るとか
そういうのも斜め上かとｗ
自分には大河の心の移り変わりより田村さんの執着心や悪魔の心境変化の方が
描写多い印象でなあ…
痒い所に手を届かせないかんじがもどかしや
862:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 23:24:25.78 eT0wdWqu
>>861
あの田村さんの描写は賛否両論あるかもしれないけど
斜め上じゃなかった
中学生ぐらいで二次性徴を忌避したがる女の子は一定数いるし
ライコが「そんなこと考えもしなかった」と言って否定もしているし
中学の時読んで胸をついたよ。エピソードもそうだし
世界と自分の境界線を見失った描写としてもむしろうまかったと思う
863:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 23:37:32.25 eYTQoPxb
「ティーンズハート」では十分田村さんの描写は
斜め上だと思うけど…
変な話コバルトだったらそこまで斜め上とは思わなかったかも
ティーンズハートの中であそこまでぶっ飛ばしたこと書いてたの
皆川さんしか知らないんだよなあ
知らないだけで他にもあそこまで性別憎悪とか肉欲とか愛憎なんか
を書いてた人いるのかな
864:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 07:21:37.05 ieORAdn/
>>863
当時の作者のことも裏の詳しいことも何も知らない自分の勝手な考えなんだが
それこそせめて運タロからでも
コバルトだったら問題なくて読者ももっと引かないタイプが付いてた気がするぞ
なんでティーンズハートだったんだ？デビューしたところなのか？
作品は好きだからやりやすいところでやれば良かったのにとか思うし
書く前からそういう田村さん的なコンセプトはあったんだろ？
865:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 10:34:05.13 kQ5LuAjL
レーベル移動ってそれほど簡単な問題じゃないと思うんだが･･･
ホワイトに移れば良かったのになーとは思うけど
当時の記憶が確かなら
レーベル創設自体はティーンズ→ホワイトの順で
ホワイトが出来た頃は少女小説自体に重いテーマを扱う作品が多くなってた
ただ、ティーンズも最初からほわほわ恋愛系で固めてた訳じゃなく
創設期恋愛系（折原小林系）とテーマ系（小野さん系）になんとなく分かれてて
ゆかさんはテーマ系作家に分類されてたし、恋愛系作家のほうが売れてたけど時間の経過と共に
ティーンズレーベル自体が力を無くして（こてこて恋愛も売れなくなった）
レーベルカラー（主人公は女で一人称で～みたいな縛り）もなくなったので
運タロ開始時にはそれこそ移行に拘る必要がなかったのかも
その上で、創設の段階から声かけされて関わっていたこともあるし
出版業界と密でデビューレーベルとなれば
思い入れの強いかったのは確かだと思う
レーベル変えするとなると、担当変えもあるだろうし
そこら辺でレーベル変えしなかったんじゃないかなぁ、と思う
どこに比重が高かったのかはわからない憶測だけど
866:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 12:07:39.08 snskOdst
>>857
いや、だから>>858の通り、
完全に自分の好きなようにやりたいなら、そんだけの労力かけてでも
自分でやったらいいんじゃねって話だよ
・いくら好き放題できても、かならず利益が出る保証のないものに時間かけられない
・でも自分の気に食わないものは認めない
いつまでもこれじゃ新しい展開しようがないよ
運タロをアニメにとか言ってるけど、アニメ化なんて知名度上がるものやったら
ファンもアンチも大量について、どっちからも好き放題言われまくるわけだけど
耐えられるんだろうかゆかさん
867:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 12:29:22.49 snskOdst
>>863
妖魔アルディーンの香港三部作（ティーンズハート）思い出したｗ
あれすごかったよ 超面白かったけどもう読み返せないなあ
あとはアリスシリーズの初期がちょっとエロスでエグかったけどあんま関係ないか
>>864
ゆかさんのメール
URLﾘﾝｸ(lanopa.sakura.ne.jp)
＞「ただ、ティーンズハートは集英社のコバルトと競合する文庫だ。
＞かりに、ティーンズハートで採用されなかったとしても、
＞講談社の人間が読んだとなればコバルトの人間は絶対に読まない。それでもいいか？」
最初の持ち込みの時の話なんで、移行自体はどうだったかわかんないけど
やっぱ多少厳しかったのかな？
でもコバルトだったら真タロみたいな内容も普通に書けたよね
868:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 13:57:12.37 ieORAdn/
>>865
なんちゅうか移動っていうわけじゃなくて
専属ぽいのかねやっぱりとかそんなような事
多少はしがらみなのか
>>867
そういうこともあったのか
でも
今だから勝手に思うと
編集サイドのそれストレートに聞かなくてもとか思うな
作者がもっとぶっちゃけて手段を選ばない
破天荒な営業するタイプだったらってちょっと考えてしまうな
869:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 14:14:37.26 xvSEWWDi
当時の事あんま知らないって人は、ティーンズハートスレも見てみるといいかもしれない
「集英社では書けない」と、ゆかさんは言われてたみたいだけど、書いてる人はチラホラいた模様
一ツ橋グループのパレットで書いたり、キャンパスで本出したりしてるんだから
絶対に「コバルトだけは無理」ってことはなかったんじゃ、と思うんだけど
キャンパスでプレスタージョン戦記が爆売れしてたら書いてたりしたのかね……
870:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 14:21:27.99 xvSEWWDi
>>867
あー、アルディーンも最後はナイトなんちゃらの男同士の愛と絆の物語になっちゃってたんだっけ
え、リョウとまよこは…と目が点になった記憶がかすかにあるようなないようなｗ
でもアルディーン以外の他シリーズはちゃんと主役がブレずにすすんでた気がするんだけど…
あれだけなんでああなったんだろう
微妙なエロはたしかに初期ティーンズハートでたしかにちょいちょい入ってた覚えはある
アリスや幽霊事件とかでね（林葉作品は置いておくｗ）
でもレーベル路線が安定していくにしたがってエロは消えていたって印象（林葉作品は置ｒｙ
ティーンズハートスレに行けと言われそうな話になってしまって申し訳ない
871:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 15:18:43.09 AAePC00b
>>869
プレスタージョン戦記って読んでみたかったけど
古本で見かけないんだ
スレでもあんまり面白い、良かった、とは聞かないから、
（そもそも話題にあんまり登らないことも踏まえると）
ちょっと微妙な作風なのかな・・・
872:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 16:04:19.09 aze/iIQx
中学生だった当時運タロ好きな友人と会うたびに
これコバルトから出てたらよかったのにねって言ってたの思い出した
懐かしいなあ
873:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 18:04:51.78 6I6Ih5OU
マガジンで売れないからジャンプで連載しろって言われても、
そんな無理っすwって話だと思ってた＜THからコバルトへ
THも緑背表紙で区別はしてたし、当時リア中だったけど、それほどレーベルから浮いてるとは思わなかったな
874:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 18:29:01.47 ZbpzEDrn
緑はファンタジーミステリーホラーの区分だよね
真タロはファンタジーといえばそうかもしれないけど…
ピンクを卒業したら、な対象年齢の高いレッド的要素が正直強すぎｗ
運タロは素直に緑だと思うけど真タロはやっぱギリギリだと思う
そういやプレスタージョンも女を武器にしたり売女呼ばわりされる少女とか
愛？に盲目になって利用されてる女が出てきてたような覚えが
持つ物ミカエルに対して嫉妬憎悪するヨハネがそれをぶつけて、ぶつけられたミカエルが苦悩するあたりは
今思うとなんとなくライコと田村さんを彷彿とさせるかな
うろ覚えだから、全然ちがうよ！な感想かもｗごめん
875:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 21:56:12.47 ctQ1BPPv
プレスタージョンは１巻の最初だけぱらっと読んで、なんかエロいと思った記憶しかないｗ
運タロは、ティーパーティーが終わって次の作品をってときに良いのが浮かばず、
他社で「対象年齢が高すぎる」って理由でボツになった話を引っ張ってきた
というところから始まったみたいだし（ソースはぱふのインタビュー）
THの読者層とズレてるってのはわかってたことなのかもね
でも「THの新作」として作った話だから「これを書くためにレーベル移動しよう」
とかではなかったんだと思う
876:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:01:58.21 4bysACxO
>>869
俺には面白かったけど、まあ受けないし売れないなｗ
聖遺物キャノンとか最高だったんだけどなぁ。
877:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:46:57.62 L/vqMgju
キャンバス文庫のキャッチフレーズ？っぽい言葉が「夢なしでは、いられない。」
既刊案内とか新刊案内に書いてある言葉が
「トキめく不思議＆ロマン」「甦れ！！ミステリアス"ハート"」
う～ん…キャンバスはエロは知らないけどグロ系ハードな話があった気がするけど
プレスタージョン戦記がレーベルに合ってたかと言われたら微妙かね…
むしろ運タロのほうがそれっぽい気はする
プレスタージョンはスニーカーとか男子向けっぽい印象
878: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/12 20:00:07.65 7VIxOYgh
プレスタージョンはたぶん例によって設定とかいろいろてんこ盛りだけど、
続けられなかった作品だとおもう
ラスト消化不良だったし
879:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 21:58:10.33 wH0XPnVH
いやー、また強烈な公式ブログになったね…
女帝コスがバーンと飾ってあった時代を思い出した
見た目に自信あるんだろうなあ
某双子漫画家並みに写真のキめアングルありそうだｗ
880:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 22:08:48.11 a52Asl6Q
>>879見てきた
写真バーンにﾜﾛﾀ
なんかていうか、もしかして結構自分好き系なの…かな？
ただ、もっと肩の力を抜いて～って
このスレの人達も言ってたことだと思うので
その辺はいいのかなと。
881:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 22:35:01.44 wH0XPnVH
どんなサイトにしようが自分はファンだから好きにしたらいいよーと思うけど
意外と打たれ弱いから写真になんか言われて、また愚痴愚痴言い始めないかが心配
あんだけ確実に目に入らざるをえない写真出してるし、さすがに覚悟はしてるかね
我ながら余計な心配だとは思うけどｗ
882:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 23:02:53.93 hSJAFZzV
プレスタージョンは、冒頭がなんかエルガイムをハードにした感じに思えた
でもまあ、クロウの正体にはやられましたが
883:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 03:31:44.86 ePHnHHoS
サイト見てきたわ…
ツイッターは個人的に好きじゃないからブログなのは有り難いけど、
なんつーか、見難いサイト構成だね…
884:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 10:01:54.86 Iow0T2Em
プレスタージョンどんな感じ？ってきいた>>871です
ゆかさんらしい作風っぽいし、巻数続いたら面白くなってた作品みたいだね
っていうか聖遺物キャノンってなんだw
885:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 21:25:59.68 /NG/FYNh
突然だがひょっとしたら
ゆかさんのこと少し見知ると
二次創作で悪ふざけしたの作ったら怒られそうっていうのが
拡がらない理由のひとつなのではないかと・・・
悪ふざけといっても今で言う
これは酷いｗｗｗｗ(褒め言葉
のようなニュアンスの部類
886:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 22:03:35.27 aOeEWKc3
あくまで自分はだけど
ギャグ系よりも、ヘタにシリアス物やったりしたらそっちの方が
「解釈が違う」とか「設定違う」とか「読みこみ足りない」とかの方面で
つつかれそうで怖いってイメージ…
まあギャグでも「酷い」って真顔で言われそうで怖いイメージもあるけどｗ
ティーパーティーに対して「同人誌とかパロディでやりたい放題っていうお墨付き」
なんてあとがきで書いてたけど、怖くて作者が見れそうな場所であんまり
そういう想像とかできないなあ、よっぽど作者に気にいられないかぎりなんか怖そう
887:イラストに騙された名無しさん
11/11/15 19:56:17.06 WRpJJaQj
あー・・・読みこみ足りないは言われそう
自分は同人作らないけど
あとがき読んでからちょっと感想の手紙書くの難しくなったよ
888:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 00:17:08.19 QJTNl8Ut
自分も同人誌は作ったことないなー
運タロ動画を作ってみたいという願望はあったけど、あまりの大変さに挫折
動画とかを作って上げてる人のすごさを知ったｗ
あとがきもそうだけど、ネットでの言動で難しい人だなって印象が強くなった
うかつな言葉で応援したら、逆に凹まれたりしそうで気楽に好きな作品として
紹介文とか書けないなあと思ってしまう
ゆかさん的には文章を綴る事の重みを知る人が増えてよかったと思うのだろうか…
889:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 10:40:53.38 EeL6TO+R
たくさんの駄文があるからこそ生まれる名文もきっと…
なんかそういう芽をぶちぶち摘み取りそう。
こないだもなんかニコニコのコメント？にすら口出してたんだっけ？
これはダメです、やらないでねって明確にルール作ってくれるならまだやりやすいけど
後から愚痴愚痴言われると、純粋なファンほど怖くて発言できなくなりそう
確かに広がらない理由の１つかもなあ
広まるかどうか以前に広めづらいという
890:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 17:17:30.82 VFH7kOlX
運タロが好きだったからこそあえて言うが
真タロは本当につまらなかった
スタートのまっぷたつと「記憶喪失の美少女・女教皇」はワクワクしたけど
その後がなぁ……
難解用語を駆使した設定羅列、どうでもいいサブキャラ内面描写
ひたすらつまらないイベントがだらだら続く……
ついてこれる人だけドウゾｗ と、エンタメ性をまったく無視して暴走
読者ポカーン
後半はただ「設定の拾い読み」って感じで目が滑りまくった
出版社と読者にケンカ売ってんだなぁこの人、と思ったよ
891:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 17:59:38.60 eIrpeh/F
ゆかさんて車のハンドルで言う遊び部分が全く無い感じがするんだよなあ
892:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 22:48:37.18 A5QI67h+
>>890
>ひたすらつまらないイベントがだらだら続く……
>ついてこれる人だけドウゾｗ と、エンタメ性をまったく無視して暴走
>読者ポカーン
運タロ初期の時点でも既にそんな気分でしたぉ
今回はちゃんとﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙ展開なのかな～とか思ってたら
○年前の同人界描写を延々と……売れたいなんて思ってないだろ、と思ったｗｗ
893:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 23:27:00.88 EeL6TO+R
>>890
激しく同意
ついてこれる人だけドウゾは新シリーズでやるならわかるけど、
それまで一応読者層に合わせて書いてたシリーズの続きでアレはないよな
別に内容がぶっとんでてもちゃんと小説として成り立ってればついていくけど、
相変わらず読者の視点を考えてないというか、
書きたいまま書いて焦点を絞れてないというか…
あれちゃんと推敲したのかなあ
＞出版社と読者にケンカ売ってんだなぁこの人、と思ったよ
真タロ始まった頃のティーンズハートは、もう売り上げ落ちてきて苦しそうだったのに
それでも一度は打ち切り決まったシリーズの続きを
長い話になるのもわかってる上で出してくれたんだよな…
もうちょっとなんか…なんかさあ
894:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 00:23:16.79 EX3xArXd
三人称編も結構好きなんだけどなあ。
もともとボーイミーツガール要素よりも、少し不思議系に惹かれてのファンだったってのもあるけど。
まあ本人も少女小説の極北っていうのは最初から意識してたみたいだし、ニッチ方面に走るのは
ある意味必然と言えるんじゃないかな。
895:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 02:45:45.48 OUIN9LjP
打ち切り前の設定で続き見たかったなぁ
学園もので正体を隠してってやつ
そういう設定大好きなのに…
896:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 03:08:50.32 DUimbOmE
真タロが好きかどうかは個人差として
元の形態から逸脱しすぎ・レーベルの読者をあまりにも考慮してない
っていうのは問題だと思うお
>>895
舞台がそれくらい小規模な方がキャラ描写いっぱいできていいかもなあ
見てみたいね
897:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 03:16:34.46 agyK0Gxs
内容がぶっ飛んでる・少女小説らしくないのはともかく
それ以外で読み手の事より自分の書きたいものという感じはした。
書いてくれれば何でもいいと思ってたけど
今はオリジナル書いてもくれなくなったｗ
898:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 07:12:51.90 RFN8207v
トキカケはやくスマホ対応にならんかね
あと、別の書き下ろしもあるみたいだからスマホ対応にしてくれたらいいな
ケータイ小説ならエンタメのはずだよね…
自分が書きたいこと、をやるにはレーベルが悪いとは思った
津原泰水みたいにうまくシフトできてれば良かったんだろうな
名前出してごめん、なんかかぶるんだよ
899:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 16:40:11.22 +8v0vVQF
トキカケは普通にパソコンじゃ読めないのかね
ケータイオンリー？
900:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 22:29:26.00 FT8iCoHP
同人とかオタク関連の描写は、大河がジョウタロウという名前を使うわけとか
唯が作家にうんぬんとか、コスプレ衣装に興味をもつライコとか
そういうあたりに繋がるから自分は許せるかな
むしろ予定通りに学園編になってた場合はオタクネタはどう絡ませる
予定だったんだろうってのが興味あるｗ
予定通り行ってても同人即売会行ってたのかなー
リアの頃は作中のネタはオバQしかわからなかった(しかもあの歌のは知らない)が
今はネットのおかげで様々な知識が増えました…
901:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 13:39:57.94 RAc5e5l3
きちんと意味があっても、
その素材自体を使うことに抵抗（ていうか戸惑い）みたいなのはあるかもなあ
あと書き方によるかな
わかる人にしかわからないオタクネタを、オタクじゃない人たちの前で言って周りﾎﾟｶｰﾝとかは
唯がああいうキャラだからギリギリ許されるレベル
なんつーか単にキャラの趣味の一つとして書かれてるんじゃなく
作者がオタク描写にのめりこみすぎて、客観的じゃなくなってる気がする
902:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 14:56:34.77 o9CjtJoM
オマージュとしてありだと思う部分、伏線になっている部分、
そういう描写もあるんだけども 筆乗っちゃった描写＞伏線・オマージュ描写
だなあとは感じるねえ
自分は当時そういうところも好きで読んでいて今もそうだけども
もし運タロや真タロを知らずに今の年齢で読み始めたらばもどかしさを強く感じるだろうとも思えるし
903:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 15:14:50.68 sDkYxPBd
>898
津原泰水とは、やすみん ゆかりん の仲だからかw
しかしやすみんの方は少女小説家としての限界を感じて筆を折った後の再デビューだから、ラノベにこだわるゆかりんとは違うんだよね…
904:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 16:00:47.05 Ocxl2Cll
佐倉、島津のホモ設定が誰得でよくわからなかったよ
まだ今ほどBLなんて広まってなかったよね？
あれはああいう層を呼び込めてたんだろうか
905:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 18:53:06.92 csCs94Ts
>>904
普通に流行ってたよ（BLって言葉ないけど）
オタク描写と意外性（謎解き部分？）絡めて
趣味全開にしたってだけじゃないかな
906:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 18:58:42.49 +tkOkhHG
801だの野菜だのの隠語で、それなりに流行してたわな
907:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 21:20:21.27 PxdgIfj8
佐倉島津はまあまだいいとして悪魔カインにはまたかよ、とは思った
まあお茶会のヤミサリや主役カップルがアレだったから耐性ついてたっていうか
同性ネタが好きな作者なんだという認識ができてたというか
そういうキャラが混じってくることには拒否感はなかったかな…
それキャラが何人もいることには、微妙ではあったけど
908:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 21:29:21.70 leTKKKNt
佐倉島津は最有力容疑者候補の一人が実はっていう展開に
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰと素直に驚いた。
909:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:12:05.37 q7EmTfTx
佐倉島津は、まだ「ストーリーの一部だ」って認識
ライコは普通にドン引いてたし、魔法使いはのんきに構えてるしｗ
意外性もあって、そりゃ初山もカリカリするわ～と思った
唯のBL好きも「特殊な趣味」って位置付けからブレなかったしな
まあアリでしょってレベル
だが悪魔カイン、てめーらは駄目だ
ぬめぬめしててうけいれられん
910:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 16:50:31.55 ludaVqgp
運タロの頃はまだギリギリ節度保ってたよな
悪魔カインは関係自体はともかく、あそこまでねちっこい描写する必要あったんかと
誰が喜ぶんだあんなの読んで
911:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 19:09:51.07 hd9jbnB2
悪魔と田村さんは作者の代弁キャラくさくてちょっと嫌いだった
ライコへの言動とか女への憎悪、性別へのこだわりとか
作者はちょっと性別や女性性に悩みや偏見を持った人なのか？
俺女とか自称サバサバ女とかだったり～とか想像してたら
事実は私の想像を越えていた…
912:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 20:58:58.10 J8g6JT87
公式サイトのブログが見づらい
人物アイコン付きで会話してるのどうしても要るのかなあ
913:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 21:09:46.32 nkiEfBfx
今日手塚学校を見つけたのが、シュリンクかかってて中身見れなかったので保留にした
読んだ人に聞きたいんだけど
１きちんと完結
２まだ話は続くけど内容は一段落
３未完
どれにあたるのかな？
914:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 22:25:59.09 ludaVqgp
>>911
なんか作者と一部のキャラの距離が近すぎるって感じはしたなー
>>890-893
出版社や読者のことを考慮してなさそうなレベルで
あれだけ好き放題書いてるのに
読者の反応や売り上げを気にしてて、どっちかにしてくれと思うな…
915:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 22:54:44.17 RXb0yTj4
なんか妙な流れになってるなー。
《悪魔》とカインは、見た目も普段の言動もそんなにホモホモしさを感じなかったから、
佐倉島津よりはむしろ見ていて楽しめた。
>>913
ゴールをどの辺りに設定しているのかが分からないから何ともいえないけど、
一応それぞれの巻で内容はまとまっていたと思う。
小説というよりはドキュメンタリーとかルポルタージュみたいな感じだね。
916:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:05:33.99 gJk6Wgte
これ妙な流れかね？
作品読んだ感想なだけだと思うけど…
どの辺を妙だと感じたのかわからない
917:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:28:01.67 RXb0yTj4
>>916
作者の人格とか背景まで絡めてのネガティブな感想が続いている辺りかな。
今までそういう感想がなかったとは言わないけど、最近急に多くなったから、
何かきっかけでもあったんだろうかと思って。
918:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:47:22.62 gJk6Wgte
やおいネタやヲタネタがよく出てくる→おたくでBL好きな作家なのかなと読者が感じる
やおい同人描いてた過去をしる→やっぱりBL好きでおたくだったのかーと思う
ぐらいだと普通の感想の範囲内だと思わない？（思わなかったらゴメン）
ゆかさんが特殊すぎるせいで「作者を絡めた感想」に過敏になるのはわかるけど
作者の背景って作品語る時にそれなりに必要じゃない？
作者が特殊すぎて2chぐらいでしかぶっちゃけた感想言えないんだよ…
他所ではそれこそ 配慮 してネガティブ方向の感想なんて絶対に言えない
919:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:56:27.09 Z+znBM8j
カイン好きじゃないから
カイン悪魔メインの時は読んでるの苦しかったな、そういえば。
920:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 00:11:22.66 WhyktXPm
自分もこれくらいなら普通と思う
あと、新作らしい新作も来ないし溜まってるのもあるんじゃないかな
ちょっとツイッターでの発言とかでもにょっちゃったなあって人もいるだろうし
佐倉島津はびっくりしたんだけど
カイン《悪魔》ちゃんのとき自分はすでにヨゴレだったからむしろテンション高かったなあw
921:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 00:35:45.78 HzLpLX9w
>>917
きっかけは、ゆかさんが売れ筋狙ってくれないから、続刊がでないって事実かも
922:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 01:02:21.32 uIW+EqSU
>>917
自分も、ゆかさんの愚痴が怖くて今までなるべく書かなかったけど
ちょっと流れに便乗して、不満だったこと書いた
もちろんゆかさんや作品が嫌いなわけではなく、好きだから気になる種類のものです
他のスレだと普通に書くし、書いておかしいことだとも思わないのに、
なんかここだとためらっちゃうんだよな
悪魔とカインは、ホモなのは別にいいんだけど
やってることが生々しすぎて抵抗あったな
しかもあそこまで細密に書かなくても
923:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:38:31.53 jFxovLAg
真タロ、生々しい話にも難しい話にもついていけず
それでも皇帝の結婚式があると思って頑張って読み進めて
最後でずっこけた
書くって言ってたのにー
924:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 10:50:49.16 j/pNAOvV
自分は、ファンだから真タロを最後まで追いかけて読んでたが
最後までついていったからこそ思う所も多々あるってかんじ
感想を作者やキャラ叩きと受け取られたくはない
真タロは設定の羅列と最後方では急速に大河オチに向かうためエピソードばっさり感を感じた…
終盤急に風呂敷まとめするぐらいなら間の悪魔と戦車とかエロカイン削ってくれたらよかった
ミーナのおっぱいもみの細かな形や手触り描写は大事だったんかい？
運タロの方が余計な枝葉が少なく感じるのは一人称のしばりが利いてたからかな
925:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 16:52:51.23 wfdbfSK5
多分、ゆかさん的にはああいうのが小説の醍醐味なんだよ
ただあまり感情移入できる展開ではなかっただけで
私は悪魔ちゃんわりと好きだけど、あの二人はあそこまでに至る背景がわからないから、あの濃密な描写は意味不明で読者にはストレスしかないんだろうね。
戦車も、大河になんであんなに肩入れするのか、よくわからないしね。
審判がわりと物語のうえで重要なキャラだと思うけど、彼はほとんど語られないしね。
926:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 18:18:51.73 XW2RN+at
まってくれ、普通に真タロのほうが好きな自分みたいな人間もいるから
>ただあまり感情移入できる展開ではなかっただけで
とかまとめないでくれ
少女小説的しばりが時代の流れで無くなったことで
運タロでおためごかしに感じたまとめ方（この意見賛否あるのはわかる）
がなくなってドロドロ部分読めてヒャッホー！となった人間もいるんだよ
927:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 19:07:42.67 Ble0Sa+k
ドロドロも「これ必要あるん？」て感じだったからなあ
マニア好みっつーか
928:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 19:47:38.80 uajrItaM
>>926
好きな人はいいんじゃない？
でも、普通は人物の背景があまり描かれないと、一般論として感情移入しずらいと思うよ。
ゆかさんは、ニュアンスや人物の感情の吐露でわかれよ、って思ってる感じだけどね。
一番いい例はランからまつりへの恋情
929:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 20:34:28.99 WhyktXPm
>>925
あー《審判》は知りたいな
3部がもしあればクローズアップされるかと予想してるけど
930:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 21:18:31.27 t7c0saBa
関係性のドロドロはいいけど、おっぱいや悪魔のフェラ大河のムラムラとか
下世話な方面は、そんなに描写せんでもと思ったよ…
そこが書きたいし大事だっていうなら少女小説にこだわる必要ないだろうに…
ティーンズハート初期からの読者がどれだけ振り落とされたのかなー
もちろん真タロが好き、真タロから入ったって人がいるのは当然だとは思うけど
作者としたらティーンズハートを移動しなかったのは、読者の馴染みのある
ティーンズハートでっていうのが理由だったような気がするんだけど
馴染みあるレーベルでレーベル無視に好き勝手して既存読者大混乱状態にするのと
ホワイトハートでガラっと変えるのとどっちが既存読者に優しいんだろうなあ
931:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 21:24:35.21 t7c0saBa
自分はずっと読んでたけど、友人の中にこんな展開になるシリーズだと思ってなかった
ティーンズハートなのになんでこんなに気持ち悪いエロ読まされないといけないの？
的な理由で脱落した子がいたから、ちょっと残念だったんだよね…
ホワイトハートにすっぱり移行して再出発だったら、作風の変化に対して
寛容になれる人もいたのかなーと思ったり
932:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 22:10:45.67 uIW+EqSU
>>930-931>>927
同意
自分も真タロ嫌いではないし
真タロの方が良かったって人がいるのが悪いとかじゃなく
単に前シリーズの続きであるシリーズをあそこまで路線変更するのがどうかって話ですね
真タロ読者の大半は、前シリーズが好きだから買い支えてた人達だろうし
魔法使のドロドロは、おおなるほどなるほどと思って読んでたけど
その他はせめてもうちょっと省略してほしかった。焦点がわからん。
933:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 16:23:05.80 BN89gHL3
読者のターゲットがかなりぶれてるというより
やはり段々考慮しなくなってったということなのかなあ
元々えろいのもぐろいのも好きな自分だが
この作品のエロい描写は全然色気の有るようには感じなくて
乾いた感じにしか受け取れなかった
まさかそれで正解じゃないよな？
精霊や世界全体に関する設定描写のほうが楽しかった
934:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 16:29:50.39 UeB4X7Dx
真になってからは、あとがきで「読者に配慮しない」宣言してるから
ゆかさんも分かっててやってるんだよね
自分がもどかしいのは、ゆかさんが読者層に配慮してない割に
売上を気にするところかな
そこ気にするならもっと（いい意味で）媚びてくれよと
935:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 17:06:21.57 BB3PQn3x
そこなんだよなあ
売れなくて上等っていうならともかく、売れない事や読者の反応を
ものすごく気にしてるところがモヤモヤするんだよ…
そして話を急に変えて申し訳ないけど、ティーパーティーを改めて読み返してみているんだけど
素直に読んでいた子供の頃の記憶を封印して、運タロ真タロの展開とかを踏まえてから読むと
初期からランのまつりへのガチっぷりが強烈だよね…
当時は「女同士は無い」という前提で読んでたからスルーしてたけど、同性ネタが大好きでマジで
やらかす作者であるという知識を持ってから読むと……ね…
あとがきでの今後の展開の暗喩？も「大河恋愛小説」発言とかのようなかんじで
ランとまつりのことも「まつりとランの愛称は非常によいわえで…」とか「どうなってしまうんでしょ、
あの二人（ハート）」とか、気づけよコラと言わんばかりの発言してんのねｗ
936:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 21:53:11.28 nMA63Mvd
>>935
自分はあのあとがきはただの煽りだと思ってましたよｗｗ
「とかなんとか言っても恭一郎とくっつくんだろ？」的な………ｏｒｚ
>>893
「出してくれた」といえば、真タロのラストこそ良く出してくれたなぁ…と思ってた
真の時点でカッとばしてた上に何年も放置状態のニッチタイトルでさぁ…
937:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 22:28:15.80 BB3PQn3x
>>936
自分もまっさらな心だった時代はあとがきのそういう発言は全部冗談で
「とかなんとか言っても恭一郎とｒｙ」と思いながら読んでました…orz
まさかティーンズハートで来ないだろうと読者が大多数の中の百合オチ…
恭一郎まつり、一番合戦まつりとか微笑ましい想像してた子たちの中で
マジギレした子もいたのかなー
自分はラン好きだったけど、ああいう意味でどうこうなって欲しいキャラ
だったわけじゃないから誰得だよこのラスト…と思って引いてたｗ
938:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 23:15:17.38 aJl+renP
正直百合大好きなんだけど
百合で行く場合は、ああ百合作品なんだなって序盤から心構えができるように描写していくのが大事というか
マニアな内容やりたいなら、読者への考慮は尚更大事よのさ
>>934-935
それを読者に見えるところで愚痴るのがなあ
好きな作家じゃなかったら、何この構ってちゃんと思ったかもしれません
運タロ書いてた頃ならまあ若いんだなあと思えるけど、もうそろそろ落ち着いてほしい
939:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 00:23:18.42 EdKg9mV1
運タロ→真タロの流れは最初から狙っていて、だから運タロ最初の方はわざとらしいくらい
少女小説少女小説させてたってネタばらしをどっかで読んだ気がする。
たぶんお茶会の方も同じようなものなんだろう。
はっきり言って根性悪いとは思うけど、そういう釣り、引っ掛けも私は楽しんでいる。
940:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 00:51:48.94 dIEqXQqP
んぁー、少女達が混乱するようにあえて「"ティーンズハート"でやらかす」ことを狙ってるのか
少女小説への「こだわり」はそういう所から来てるのかと思うとなんか微妙な気持ちになるような
私的にゆかさんと田村さんのメンタルが近いんじゃと思う所以はこういう所からなのかもしれん…
でも運タロ→真タロが「最初から」というのはどの程度の事なんだろう
学園編に突入してたとしたら田村さんはあんなじゃなかったらしいし、女帝とのフェーデは
動物の命を救うものだった可能性も高かったみたいだし、真移行しないまま順調に「運命のタロット」が
巻数を重ねて真タロではなく運タロとして最終巻を迎えていたら、大河＝魔法使いはそのままだっただろうけど
全然違う最後だったんじゃないのかなあと思ってしまうんだけど…
真への切り替わりが無かったら三人称になってたかも謎なんだが、どっかで切り替え予定だったのかな
941:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 10:50:33.65 lX0Q/6YD
でもなーそれだと
混乱するような普通の少女ほど
離脱するのが早いんじゃ・・・
942:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 12:37:45.48 v9JxOYZ4
運タロが運タロとして完結してたら
女帝＝女教皇＝ライコも、もっと後で明らかになるはずだったんんだから
ライコの女帝への嫉妬がドロドロしてそうだw
大河＝魔法使いももっと丁寧に描写されてただろうし、そう思うとつくづくもったいない…
943:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 15:17:49.96 Ge5IkYSh
片桐ライコのデートがあったら大河、兄、魔法使いのトリプル嫉妬が発動したのかなｗ
真に切替なし一人称のまま学園編なら、新規は減っただろうけど既存は残ったんじゃないかと思うけど
ティーパーティーも最後のオチで投げた人のほうが離脱より多かった印象
CDも出るぐらいは人気あったシリーズなんだよね
944:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 16:51:40.83 t3pgwxU3
>>939
真になってから当初の予定より話のスケールとかを大きくし始めた的なことも言ってたからなあ
多分、少女少女した内容から大波乱のドラマに展開していく流れが
批判されてんじゃないと思うんだよ、そういうのはよくあるし
なんつーか、ジュニア向けのはずがR18になっちゃったみたいな、内容がどうこう以前にジャンル変わってますみたいな
945:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 23:50:07.52 B75IrRnx
>>943
>片桐ライコの～
何それすごく読みたい
946:イラストに騙された名無しさん
11/11/23 16:41:41.36 weypQJCq
今更だけど>>870
ホモカップルも男女カップルもいたかな
うろ覚えだけど、香港１、２巻まではそんなに主役ブレてなかったと思う
３、４巻でいろいろ詰め込み始めた感じだったかな
ホモカップルも男女カップルもそれ以外も、情愛を利用されまくって
片方死んだり両方死んだり、生き残ったけど身体の一部を失ったり
しかも嘆くヒマもなくどんどん壮絶な展開が来て
真タロ始まるより２年も前にこんなん出てたとか頭おかしい
探せばドロドロなの結構あるのかな、ティーンズハート
悪霊シリーズ…はそれほどでもないかな
947:イラストに騙された名無しさん
11/11/23 19:17:35.31 wlBbh18x
話の流れが変わったあとの他作品の話は該当スレがよいと思うの
アルディーンは自分も好きだがｗ
948:イラストに騙された名無しさん
11/11/23 21:44:10.94 weypQJCq
うん書き込んでから後悔したｗ
こんな長文で他作品の話をすんませんした
949:イラストに騙された名無しさん
11/11/24 10:23:22.74 c5dVdl++
学園編があったらなあ
各種大河のライコへの思いがもう少し書かれてたのかな
無理かなｗ
明確な恋愛エピソードが描かない、わかりやすい少女小説的な恋愛描写を期待してると
肩すかし&物足りないなんだよなあ
ランとまつりもガチ百合オチだと知って読めば一応そう読めなくないけど
あの作中の『ランはなんて格好いいんだろう』とか『ランが好きさ』とかが
ガチ描写だと思って予想してた読者いたんだろうか…
950:イラストに騙された名無しさん
11/11/24 16:53:47.85 VWjzVQ9u
真タロの2巻から入った自分としては恋愛の部分は全く期待してなかったので
あんまりがっかりした部分はなかったんだけど、
ここのところのレスを読んでると、作品にゆかさんの拘り、のようなものが
透けて見えてきたので面白かったw
951:イラストに騙された名無しさん
11/11/24 18:16:23.32 /bZYduLk
真タロから入った人で恋愛描写を期待する人はいないだろうなあ…ｗ
運タロは素直にレーベル物の感覚で読んでいた
「あたしライコ、高校一年生。学校内の資料室で魔法のタロットを見つけたら美形の精霊に取り疲れちゃって大変！
恋する先輩にも悪い精霊の魔の手が迫る？！魔法使いと力を合わせて戦うぞ！恋もフェーデも勝ちとるぞ！！」
的などっぷりティーンズハートテイストだと信じてｗ
途中からアラ？？と思いつつも読み続け、真で「ああ、自分は切り捨てられるタイプの読者だったんだな」と
思ってちょっと悲しくなりつつも、脳みそ方向転換させてついていった
だけど初期の印象がぬぐい難いので、学園編があったならそっちもよかったな…という気持ちは捨てきれないｗ
952:イラストに騙された名無しさん
11/11/24 22:03:02.18 AkLUXZI1
大河→ライコ や ライコ→《魔法使い》 は充分描写されてたと思うけど、
だからこそ、ライコ（《女帝》か？）が《魔法使い》の正体を初めて知ったときに
どう思ったのかが知りたいと思ったな
だってライコってば、大河のことはずっと恋愛対象外だったもんね……
（ほぼ別人だからしゃーないけどｗ）
953:イラストに騙された名無しさん
11/11/25 07:48:12.38 HOfRJcH7
人間らしいグダグダ大河はライコに見向きもされなかったのに、
それを捨てて生まれ変わったら愛されるなんて皮肉だなあ…
唯はそのままの大河を好きになったんだよなーと考えると余計に
自分は魔法使い自身が自分の正体を知ったときにどう思ったのかが知りたい
あと、戦車だなｗ
転写してみたら魔法使いになってビックリ！みたいな感じだったんだろうか
954:イラストに騙された名無しさん
11/11/25 10:58:35.52 e8xsUYpu
ライコを愛することだけに特化して他の記憶やらなんやらを削ぎ落としてみたら
ライコに愛されることに特化されたような存在の魔法使いになっちゃったのな
戦車は「ちょ、おま……よかったな」とか思ったんだろうか
955:イラストに騙された名無しさん
11/11/25 16:47:03.85 u1XHdPkN
ティーパーティー読み返し王女まで来たが、ランの言動がガチだと
思って読むとなんかすごいな
今夜は夢にて～で夜間寝てなさそうな風だったり、風呂に一緒に入らなかったの
とかもガチでまつりを好きで恋愛対象と思ってたのをふまえて読むと、こう…
あと栄さんの恋のはじまりって、栄のキャラとかになんとなく誤魔化されてるけど
ようするに一目惚れだよね
超能力的な眼力で、内面を評価？一目で超絶美形だってことを見抜いて惚れた？
見た目に囚われず内面を評価して欲しくてあんなことしてる会長が、自分に一目惚れした
栄とくっつくあたりが運命の皮肉か…まあ栄はたしかに性格も可愛いけどさ
アレな印象から言動を見知って慕っていった、まつりやランのほうが中身で評価してた気もするｗ
956:イラストに騙された名無しさん
11/11/25 18:20:41.59 W6PSKwub
ぶたぎってごめん
ゆかさん今年の五月ごろのMAGネットにでてたのって告知あった？
自分全然知らなくて、別の作家の情報調べてて知ったんだけど
まあBSだからどうせ見られなかったけど…
957:イラストに騙された名無しさん
11/11/25 23:26:05.42 BjmS36H+
>>955
栄さんと会長はティーパーティーいち好きだけど
そこは昔からうまく納得いく理屈が考えられないな
納得できるよーなできないよーな、で
958:イラストに騙された名無しさん
11/11/27 21:30:56.77 c3Jar8Wm
>>956
過去ログ見ても誰も話題にしてないみたいだね
告知あったら誰かしら書きそうだけどわからん
栄さんと会長は好きだけど、会長天才美形設定は正直余計に感じたｗ
強引に解釈すれば、理屈抜きで栄さん好きになったとか理想の出会いだけが
恋愛の始まりじゃないとか…そういう類かな
実際は、天然美少女と変態会長の組合せいいよね、裏設定で会長は美形だな
ぐらいの軽いネタだったとかかね
959:イラストに騙された名無しさん
11/11/28 21:35:40.85 rGI+aWYI
ちょ、日テレでマーグが出てる！！
960:イラストに騙された名無しさん
11/11/29 17:56:02.32 Ylwvzw2N
アドレスブックマークしたっきり放置してたトキカケやっと読んだ
ケータイ小説とはいえ、ゆかさんらしさ満載の話で面白かった！
シリーズものにならないかなー
961:イラストに騙された名無しさん
11/11/30 19:13:03.07 Qp+bvXDU
昔ランのてっぺん立てた髪型っていうのがどうしてもリアルで想像できず
あざみヘアってどんなん？と親に聞いたら「兵頭ゆきじゃない？」と言われ
今でもたまに彼女をTVで見ると、ランの髪型…？と思ってしまう
だが彼女の頭があざみヘアの正解なのかはいまだに知らない