11/09/08 18:41:53.48 lrjDXkC4
まあ願望としては改変可能であって欲しいけどｗ
でも>>637 も言ってるように、
>運命は変えられないけど「幸せになりなさい」
がテーマだと思ってるんで改変できなくていいな。
最終的に世界が消滅するんだとしても、《女帝》がそういう台詞を吐けるって時点で
彼女の物語は悲劇じゃなかったんだと思うし
644:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 20:43:50.90 ClWR4pyP
変えられない運命の中でもがきながらも
幸せになろうとする逞しさが好きだったから
変えられないEDが個人的には好きだ
645:イラストに騙された名無しさん
11/09/09 05:20:29.56 a8fwL5d+
田村さんとかラスプーチンがここに来ちゃう時点で
運タロは最低限の成功はしているってことだよね。
646:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 11:55:44.76 Mb+BoVmy
そりゃあ、今でも続編を待ってるファンもいるし。
何年も待つなんて容易なことではないし、心に残らない作品なら普通は内容を忘れる。
それだけみんなゆかさんの小説が好きなんだよ。
647:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 21:07:49.89 s/RIJa/1
心に残る作品でなければこんなに語らないよねｗ
648:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 20:03:29.48 9idTDmJY
久しぶりに音楽夜会を聴いたよ。良い音楽だね。
649:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 22:23:08.42 jh8KJ8nx
音楽夜会みたいなCDが運タロでも出るんじゃないかと思った時期もありました…
もし出たらどんな音楽になったんだろうとか色々妄想したりしたｗ
650:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 13:32:49.86 2lU30CD/
>>649
坂崎のテーマはデスメタル、田村さんのはマーラーみたいな
聴いてると死にたくなる曲、あと全員下手なラッパ。
651:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 15:31:50.47 d/N2RxHB
そんなとこまで《審判》出張んなｗ
技術があれば自分でやるんだが
652:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 16:41:34.16 OtRcALX0
自分のイメージだと田村さん曲は曲調はヴィジュ系とかアリプロ的な
歌詞は旧漢字の多い当て字読みが多いかんじ
間奏でクラシックのアレンジとか入る的な
653:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 21:02:14.19 HjCNnFrn
坂崎はTHE AL(略)
654:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 18:05:59.67 4W4vr+JS
その坂崎は怖くないじゃないかｗ
655:イラストに騙された名無しさん
11/09/21 22:26:15.64 d3TvUQ9W
真タロを読み返していたら
『《吊された男》』で星条旗に包まれたライコの裸体に欲情する大河の様子が非常に気持ち悪かった
二十代半ばの男が女子高生にって思うと更に気持ち悪い
普通、フィクションの男キャラならああいう緊急時には惚れた相手が裸でも性欲どころじゃないよな
いちいち欲情するのは男の描写としてリアルといえばリアルなんだろうけど、到底好きにはなれねーわ
大河のライコへの感情っていうのはどうしてこうねちっこくて気持ち悪いんだろう
愛情というよりただの性欲で、顔と身体に惚れてるようにしか見えないから全く共感できない
高校時代も一方的に見てただけってだけで双方向コミュニケーションがさっぱりなく
外見しか見てないのにそこまでライコに思い入れるのが理解できないし
一瞬しか描かれなかった和国さん→《運命の輪》の方がよっぽど深い愛情を感じたよ
まあ和国さんも内面描写されたらドロドロになって幻滅するかもだけど
656:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 00:28:43.83 sW/yDMMI
>>655
夢見過ぎな考え方で気持ち悪い
657:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 01:48:34.09 855EfIUh
少女小説のティーンズハートとして読んでた人がそう思うのは別に変じゃないと思うけど
あのレーベル読んでた層には受けない描写だったと思うし…
気持ち悪いまではいかないけど、自分も真のエロ系描写にはちょっとげんなりする
レーベルカラーを脳内から追い出して読めばいいんだろうけど、なんとなく昔の少女小説とか
引っ張り出して読むと当時の気分というか昔の考え方を思い出してしまうんだ
昔流行ってた曲を聴くと当時の気持ちになれるとかそういう類のと同じかんじだと思うんだけどね
658:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 04:59:26.52 cig7fBLR
>>655当時近い事を思ったのを思い出したｗ
あれもう少し軽い表現にできなかったんだろうか
大河の恋愛感情にあまり共感できなかったとかいったら
メインテーマ否定だから作者に怒られるかもしれないけど…
659:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 12:41:13.78 v13m3ZYH
大河は唯を捨ててライコに走ったっていうのに幻滅して以降、好きになれなくなっちゃったな
自分がライコにされたこと（タロットの秘密を抱えたまま出奔）をやり返してるんだよなぁ
別れるにしてももっとうまくやれよと
660:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 13:18:41.92 7Wy5B7Iz
>>659
捨ててないよ？
ずっと好きだったのはライコだけ
姿はかわっても、転生しても
661:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 13:45:12.92 ayiKl+hr
>>659
なんとも似たもの同士だな、そういや
上手いこと言えなかった心境も分かるんで
何とも言いにくいが
662:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 19:47:55.07 dOVoptrR
【TV】放映開始30周年、伝説のSFアニメ『六神合体ゴッドマーズ』のBOXセット発売
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これって唯が確か好きなアニメだったよね？ J9シリーズ以外で
ずっと読み返してないしスレにも来てなかったから記憶が曖昧だけど
663:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 21:49:35.65 i/MZPNfL
>>662
マーグぅ、ってやつだね、懇親会の。
664:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 12:36:59.88 IUyRO+pE
大河の本心が本命は一人だけだから捨ててないっていうのかもしれんが
付き合ってる男に「過去に惚れてた女のために過去に行く」って言われて
消えられた女からしたら、捨てられたと思うだろ…
いくら本当に過去に飛んで行こうとなにしてようと
唯とも付き合ってたのはいい思い出～的に革ジャンちゃかした言動してるけど
脳内ではライコにムラムラしてるのが、リアルなのかもしれないけど微妙ｗ
665:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 15:10:50.92 nRDcxnxy
読者にとっては要らないリアルがちょいちょい出過ぎてるってことかねぇ
666:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 18:15:13.09 lJ2tb8yi
本命がいるのに交際始めて、一方的に消えたっていう行動を
「捨てた」とも思ってないとしたら、大河ほど嫌な奴もいないな
ムラムラといえば、大河って回想シーンで唯にも大人の女が～なんてムラムラしてたな…オイw
667:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 19:07:43.59 mJKkbXlM
そういういろんな嫌なリアルを捨て去って理想化された姿が《魔法使い》なのさ。
668:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 23:46:20.38 S1VLTfit
本命がいなくなって諦めたつもりだったのに、過去に戻ったらもう一度会える、
って状況もつらいと思うよ。
しかも、過去を変えない、って立場で。
だと言って、今の彼女を捨てて昔のあこがれの人に会いに行く、ってのも
どうかと思うが。
その辺のしがらみを捨てて、なりたい自分になったのが《魔法使い》って事か。
669:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 00:18:08.49 nLCXNZqV
過去のしがらみや自分自身すらも捨て去って、ただ純粋にライコにムラムラするだけの存在に…
と、考えるとなんとも情けなく感じるｗ
大河はグダグダ、魔法使いはツンデレ、皇帝にまで突き抜けるとデレデレになるのか
田村さんと対になる存在は大河なのかもしれないなあ
ライコに執着して過去や自分自身を省みずに破滅的な生き方をするっつうか
女帝は過去の自分自身に幸せになりなさいという言葉をかけているけど
もし魔法使いが大河が自分自身だと記憶を取り戻せても言わないだろうなｗ
670:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 00:32:12.20 rKpP8aJ0
大事な人を忘れられなくて時空を超えてでも追いかけていく無垢さ、純粋さ。
ライコに会ったら、見た途端にムラムラハァハァ。
大河のライコに対する感情が気持ち悪いと思えてしまうのは
この２方向がアンバランスな気がしてしまうから。
男なんてそんなもんですよと言われればそれまでですが。
子供っぽい意見ですみません(´･ω･｀)
671:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 17:01:01.29 Xq8295wD
男なんてそんなもんかも知れないけど
少女小説のヒーローがそんなもんじゃ困るww
ムラムラするにしてももっとソフトというかロマンチックな表現するよね普通は
672:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 01:02:22.89 oL3UQV9H
ニュートリノが光より速いって確実ならばさ
やはり将来は時間を遡って改変できるようになるんだろうか？
673:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 09:27:54.39 VDNGBF7W
いや、その逆で決定論が確定する可能性もある。
光より速いってことは、ニュートリノ自体が時間を逆行するものとなるわけで、
その場合、未来の事象が過去の時点で観測され得ることを意味するから。
674:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 16:39:55.66 /fMaBNQ6
もしも運タロが再販になるとしたら、真よりの文章に直されるんだろうなあ
正直ピンク時代の文章の方が好きだったんで、嬉しいような切ないような
後期よりもブレーキ踏んでるかんじが個人的には読みやすくてよかった
アクセルしか踏んでないブレーキかけないで好きにやった後半は
なんかこう…読者を振り落とす気満々で走ってるかんじが強すぎる…
新しい所で一からってなった場合、真タロのように「お好きに書いていいのよ」と
言われるもんなのかね
それとも舵を取りますのでこちらの意見も入れてくださいとテコ入れされるのか
675:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 17:38:53.80 qGkB6Iz7
自分も多少手加減してもらって読みやすい、運タロの方がいい派だ
でも今、一から出してくれる所があるとしたら、
運タロじゃなくて真タロを評価して出版するってことだろうからねぇ
ゆかさんも初期運タロは不本意だったみたいだし
676:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 18:28:45.91 /fMaBNQ6
出し直し＝真タロの評価 になるのかー
出し直し＝運タロ＋真タロの評価 になるんだと思ってた
もしも出し直しOKだけど運タロの方にベースを置いてそっち路線で
真を書き直してくださいって言われたら断るんだろうか
677:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 22:33:54.26 aDxMk3EM
そういえば運タロ頭の頃を手直ししてるという話があったがあの修正は
単に複数巻の内容まとめるためなのか、
運タロ中盤以降の雰囲気に合わせるのも含めてなのか、
真タロベースに書き直してるのか
流れ見てたら気になってきた
678:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 22:51:03.25 7yQ8WjZ6
いまはもう手を付けてなさそうだよね
そんな余裕がなさそう
679:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 23:38:14.00 DkEAfonT
誰だよ適当な提案してゆかさんちょいむかつかせてるのはｗ
680:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 19:23:43.79 K+7a38Wz
無視してればいいのに
と思わなくもないが反応しちゃうのがゆかさんらしいっちゃらしい
単なる呟きだから好きにしたらいいんだけど、あんまりイライラした姿は見たくない
なら見るなって言われるのは理解してるｗ
でも運タロやティーパーティー裏話は読みたい両刃の剣
681:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 15:05:13.56 TPq5f7dB
Fateのアニメ始まったから来ちゃったぜ
意外と書き込み多いのな
682:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:43:44.96 4WjTG/F/
>>681
fateって運タロっぽい要素あるの？
683:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:48:06.80 1sworsZ/
精霊と協力者のような関係がある
んで、その二人組同士がそれぞれの願いを叶えるため戦う
過去スレでも似てると言えば言えなくもない、と話題になったことがあるな
684:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:55:28.64 VZ8NIXXT
主人公ととあるキャラが
ライコと女帝の関係と似てるくらいじゃない？
685:682
11/10/11 21:46:07.52 0/W7RWTO
なるほど
そういう話聞くと気になっちゃうな
あとツイッターでゆかさんがいってた境界線上のホライズンみたいな小説
是非読みたいんだけど
短編もいいけど、ゆかさんは壮大なスケールの小説書いて欲しい
686:イラストに騙された名無しさん
11/10/11 23:30:23.88 3WGYgimO
ホライ「ズ」ンじゃなくホライ「ゾ」ンだと訂正してみる
そういや以前このスレでも川上稔作品の話が上がったことあるね
確かゆかさん読みが他にどんなジュニア小説・ラノベ読んでるかって流れで
687:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 06:19:12.98 0Hx84ddy
ホライゾンとかの人は話の中身と情報量の多さは好きなんだけど、文体がなぁ・・・。
文体を普通の作家並みにすると、本の分厚さが増えるからできないんだろうけどｗ
688:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 16:51:27.10 guFc1Y/m
ゆかさんも運タロで「自分の文体だと分量が多めになる」みたいに言ってたね
描写の多い作家さんはそれだけでも行数食っちゃうもんね
689:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 19:48:12.57 2M3RT4a4
京極夏彦とかか
690:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 20:57:37.41 ouuuKxCm
ゆかさんの壮大な小説を読んではみたいけど
がっつり手綱取れる編集と組んでくれるなら、だなあ
締め付けがある中でどうやっていくか、のほうが
いいもの書ける人な気がする
691:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 00:21:55.97 39/du1M9
な…なんなのだ
あの人は
絵描きさんなのか？
692:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:43:57.33 mSDxLeqL
なんかスゴいな
ただ悪意は…あんま感じないから単なる無神経というかなんというか
他人ごとだがハラハラするなあ
693:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:28:44.98 9K2SPvE3
なんだなんだと思ったらそれらしい人もう居ないのか
見逃した
694:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:39:42.22 vgS3QTh6
Twitter？
どんな事言って放りだされたのかみたかったんだけど削除してるね
あとゆかさん前のツイート消した？
695:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 20:32:11.01 JOW6CjN8
直球で性別のこと
696:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:17:26.40 dnFnIguy
あの絵描きの名前で検索するとＩＤ変えただけみたい
今でも普通にいる上にすっげー馬鹿にしてる
なにこいつ
697:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:36:16.87 wrTzNDKH
>>695
まじか…
それは聞かない方がいいってわからないのかな
698:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:48:33.89 kXrt9rwY
あれヲチスレで専スレもちのチキガイババア
プロでもなんでもない素人絵描きだよ
まさかゆかさんに絡むとはなあ…正直ムカつく
699:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:53:22.10 0d+Ve27T
自称イラスト投稿職人（ニートアラフォー）が普段から寝る時まで女装してるんですか？
凄く女性っぽいので、と
700:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:58:24.41 AFMv+huI
リアルタイムでは最初の方のやり取りしか見てなかったんだけど
今にらめったで見てみたら最後の方の言い方最悪だな…
嫌がらせとかじゃなく本当に素でアレな人なのか
701:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:01:00.55 mJV++45E
ツイッターよくわからないけど
特に共通項なくとも絡まれたりするんだね。
702:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:14:33.47 AFMv+huI
共通事項っていうかティーパーティーからのファンだった模様
あれですら本人的にはできるかぎり気を使って言葉かけてたらしいぞ…
ごく普通の話題なのに摘まみ出されちゃった！ファン心が悪心に、だそうで
もう関わりあいにならないでほしいもんだ
ただでさえ不安定そうななのに余計なことでまたカリカリして欲しくない
703:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:56:43.25 wrTzNDKH
絵はうまいのに色々残念な人だね…
704:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 23:41:58.38 RKa1iLhs
自称イラストレーターの専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
355あたりから
705:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 23:49:56.15 mJV++45E
>>702あぁ、ファンの人だったんですね。
自分だって最初ビックリしたけど
本人に直接聞いちゃうのはないわ。
この件でまたやる気無くしたらどうしてくれるんだ…
706:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 02:46:30.04 P6rsRFfl
作家さんが誰だかわからんが、このスレでこれだけドン引きされてるんだから、
その作家スレでの引かれっぷりは目に浮かぶようだな…
不躾って言葉で済まないもんな、デブのツイート
馬鹿な振りして悪意たっぷりに攻撃してると受け取られても仕方ないっつーか
707:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 02:54:05.25 P6rsRFfl
誤爆失礼orz
専ブラで>>704のスレへのレス書いてて
投稿前にここに辿り着いて、書き込み欄そのままでうっかり
708:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 06:34:41.44 WcpVfuGh
ゆかさんはだいぶ前のガンダム関連の番組（たしかBS）なんかでも、女性の服装で出演してたりしたけど、ガンダムに興味が無きゃ知らんだろうしな
709:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 09:30:29.25 07DoKmXE
さわっちゃいけない人だったのか
710:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 23:42:46.71 JR3fNs4n
>>708
浴衣姿の録画したなあｗ これは貴重だと思って。
録画したビデオ実家にあるだろうけど、もう再生する機会と機械がない予感
どっかで見たことあると思ったら暇つぶしに>>704覗いてたことあったわ…
711:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 18:13:39.24 3zGBGygT
自分は薄々まさかとは思ってたけど伊集院のラジオで決定打で、そうだと知ったなあ
でも本人にどうこう聞こうなんて思いもしなかったが…
やらかした人は、自分だけが洞察力あるから気づいた！みたいに盛り上がっちゃったのか？
とにかくもう関わらないらしいし、よかったよかった
712:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:17:02.22 cPDFKMSp
あーやっぱりゆかさん引き摺ってるよ…
しかしゆかさんはなんでツイッターをやろうと思ったんだろう
有名人なんだから、デメリットもあるはずなのに
ブログじゃ駄目なのかな
713:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:26:27.29 c71R8A2Z
>>712
ゆかさん、２ｃｈとかは嫌いみたいだけど、ここの住人の方がまだしも適度な距離をもって応対しそうな気がしないでもない
714:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:53:28.41 nhwF+Moy
ブログだと長くなっちゃって仕事が進まなくなっちゃう→更新しなくなる とか
（公式サイトもあんな状態だし）
あとTLの流れやすさが気楽ではあるよね
715: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/15 23:11:25.71 XDR9IeP1
なんだっけ、なんとか十二幻想とかいう本の短編はキリキリくるものがあったけど
716:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 23:16:26.51 XXIsUhkH
十二幻想はゆかさん好きに書いてる感があった。
だからくどいｗ
ブログって携帯で更新する人もいるけど
やっぱツイッターの方が楽なんでしょうかね。
717: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/15 23:24:56.13 2WWJVP2w
>>716
くどいっていうか、いやいや、これってリアル入ってるよね、って感じで胸が少し痛かった
718:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 14:19:04.81 fEZHHAPI
>>711
やらかした人は、Twitterに鍵かけて
ゆかさんの悪口言いまくってるらしいよ。
肝心の失礼ツイートは削除してるから
ゆかさんが勝手に勘違いして突然キレて悪いみたいに仕立てたいらしい。
やらかした人のヲチャはわかってるみたいだけど
719:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 17:30:24.71 4dwcJizJ
鍵かけて出てこないでいればいいよ
それなら、ある意味2chで勝手なこと言ってるのとかわらないだろうし
ゆかさんにもう直接関わらないでくれれば…
720:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 21:47:12.30 DT8C6yhq
手塚学校が絶版になるとの事なので、急いでぽちってきた
ゆかさんのサイトから買ったから少しでも還元されるといいんだけど
721:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 22:28:16.31 GJ4FxpAm
>>720
マジで！？
続きを楽しみにしてたのに。
面白かったのに、売れなかったのかな。
722:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:00:53.39 KeMkRKXH
日記だとある程度文章量があるから、書くと執筆欲が満たされて小説が進まなくなってしまう、
みたいなことを昔日記を閉鎖したときにサイトで言ってた気がする
ゆかさんは小説については出版社通して原稿料もらうって形を望んでるみたいだけど
同人誌の再販とかはしないのかな
お茶会読本とか読んだことないから、再販してくれたらそれなりの額をお布施するんだけど
ゆかさんの生活を楽にして小説に集中できるようにしたい
723:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:03:01.05 c+Cke1nh
同人誌より商業でっていう感じなのかな。
漫画やゲームだと同人で凄く稼ぐ人もいると聞くけど。
724:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:24:16.31 KOPil6I7
>>720
おまおれ
今のゆかさんにとって同人は商業の邪魔にしかならないだろう（かかる時間的な意味で
同人で超儲けてる人がいるっていってもジャンル絞られるし
そもそもそこにかかるコストを工面出来るほど余裕があるのか疑問
結局同人ってのはある程度余裕がないと出来ないものだしね
725:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:34:40.43 6vzNvXUr
一番は商業なのはわかるんだけど、運タロに関しては
他にネタのかぶる作品が出てくる前に
同人なりサイト連載なりで、とにかく構想がある分を全部形にしてほしい。
後からついったで愚痴られても困るよ～
726:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 04:20:13.35 KOPil6I7
運タロもう手遅れなような気がするんだが
727:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 06:43:10.55 IX2Frzm0
>>722
ああ、そうなんだ…
しかし今回の様な事もあるんだし、ツイッターは精神衛生上良くないんじゃないかと
心配しちゃったけど、ツイッターは最新のコミュニケーションツールだから
人脈を広げるのには必要なのかな、と1人納得した
728:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 09:34:01.77 d5h39b8d
>>722
印刷代を一括前金でお布施すれば
やってくれるかもしれんよ
729:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 14:37:33.45 6vzNvXUr
>>726
ほぼ手遅れだろうけど
やらないままだと延々愚痴りそう
730:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 14:54:22.31 KOPil6I7
>>729
それもそうだな
ていうかもう旧稿でいいから電子で自費出版しちゃえよと思う
（改訂版読みたいけど全部終わってなさそうだし）
でも権利の問題めんどくさそう
運タロそのあたりどうなってんだろうね
731:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 15:38:45.09 7yL3mfZc
716の書き込み見て、そういえば12幻想読んでなかったなあと思って買ってきた。
まだ途中だけどエロいね。
小説サンライズよりも、ゆかさんの新作小説読みたいよ。（手塚学校面白かったけどさ）
ツイッターの最近の絡まれた件とか絶版とかファンとしては胸が痛いわ。
めげないで～ゆかさん。
732:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 00:11:01.50 U0LYy8wV
緑の背表紙の運タロが結構な数並んでいた古本屋に久しぶりに行ったら
全部きれいに無くなっていた
新規読者の人が買ったのかな、それとも買い直しの人かなとか色々考えてしまった
運タロの1～5の帯を当時捨ててしまったので、帯が付いたピンク版だったら
自分が買ったんだけどなあ
子供の頃は邪魔でしかたがなくて帯やチラシ捨てまくってたんだけど
今考えたら非常にもったいないことをしたなと…
733: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/21 00:12:02.78 L2basi0Z
悪いけどアニメ業界とかに興味ないんだよな
しかし売れなければわりとすぐに絶版になるんだな
734:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 00:35:29.68 Mogi+m0s
ぽちった手塚が届いた
週末に読むか
でも、今から買っても、遅いんだよね。。
735:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 21:42:32.51 zWmHgga6
>>733
自分もアニメ業界がどうこうには興味ないなあ
ガンダムにもまったく興味ないし…
サンライズについて今度は書きそうだけど、う～ん
736:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 14:45:55.76 PnNdIb7C
流れをぶった斬るが
久々に運タロ真タロ読み返してて
田村さんが誰かに似てる気がしてずっと考えてたんだがやっとわかった
仮面ライダーオーズのDr.真木に似てるかも
考え方っていうか、根本とか本質とかそんな感じの何がが
737: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/22 19:05:58.60 iAiVPDUU
田村さんは、ライコへの妙な執着が謎としか思えないけど
なんかゆかさんのツイッターみてても感じるのが、考え方が反すれば即敵認定みたいな感覚
存在自体を否定したいみたいな
738:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:33:00.61 kFpsCYpQ
田村さんがライコにねちっこくちょっかい出してくるのは、
片桐先輩のことがあったからだろうね……
憧れの先輩に一生分の勇気を振り絞って手紙出したのに、
当の先輩はその手紙をなかったことにして（←誤解）、
ライコと仲良くしてて（と思い込んだ）、
そのうえライコは最強の存在になり最愛の伴侶を得る予定だし。
好意や後悔や惨めさや怒りや失望……
そして《死神》を得て未来を知っている優越感がごちゃ混ぜになって、
その矛先が一気に現在のライコに向かってしまった感じ。
739:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 00:38:31.13 xyAF3BJc
自分が望んでも手に入れることが出来ないものを手に入れてる 女 への強烈な嫉妬
敗北感、悪意、卑屈な気持ち、勝利者への屈折した感情
勝利者たる女が愛する者を失った時の取り乱す姿や最期を知っている優越感
無自覚な勝利者でいる段階の女を自分と同じ嫉妬する存在に引きずり落としたいと思う気持ち
あの壮大なドロドロ物語を多感な十代の甘々ティーンズハート読者層に読ませることが
自分にはなんとなく田村がライコに散々やっていた粘着質な絡み方とかぶる…
なんて考えたらホワイト移行せず少女小説に異様にこだわってたのとか納得できたり
740: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/23 02:09:46.39 rgrAdBUW
>>739
悪魔ちゃんとかね。かわいいけど。
人間、負の部分を描こうとすると、自分自身の感覚や経験にどうしてもひきづられちゃうんだろうね。
ゆかさん多分かなり真面目だし。
田村さんや悪魔ちゃんのライコを汚したい、とかカインの弱さとかわかるひととわからない人がいるんじゃないかな。
741:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 05:50:34.42 0n6LbAP3
>>739
あんまり意識してなかったけど、そう書かれるときっついな
742:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 06:41:18.67 ot4fwB/g
>>739そう書かれるとわかりやすいです。
私は>>737さんではないですが
執着の理由がよくわかってなかった。
743:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 21:11:25.20 xzoWS14+
確かに嫉妬心が原動力になってそうな感じがするね。
田村さん本人は絶対に認めないだろうけど。
744:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 22:17:04.84 PVXiHjOi
唯が協力者になっていたら、田村さん以上の怖い存在になっていたんだろうなと思う
>>739の上2行は完全に唯も持っている感情と一致していると思うから
その上一度勝利者として勝ったと思った時間を持っている分反動はもっと大きいはず
ライコの事は大好きだろうけど、無自覚な勝利者であるライコに対する鬱屈した感情は
誰よりも大きいと思う……
745:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 00:04:00.54 ot4fwB/g
田村さんは死神に選んでもらえたんだから救いがあるじゃんね。
唯の方が心配だよ。
…て考えると自分の中での田村さん評がますますｗ
746: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/24 00:21:33.19 XWoZyYLv
>>744
ゆかさんはわざとそういう状況を作ってるからね
小説家碧川ゆい、とかね
初めの場面から失恋ではじまるし
繰り返して、いろんなキャラが喪失と嫉妬を演出している
主役の最終段階が目指す改変の向こうに何を求めているかもわからなくなる
永遠なんて有り得ないんだから、いつか亡びるしかないのに
とか思うとかなり不毛だ
747:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 00:45:08.07 YD0IG3kQ
運タロの大元がゆかさんの失恋からっていうのがまた…
748:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:07:09.69 4q46r6a+
>>739
田村さんが複雑なのは、
そこに「ライコが好き」が加わるからかなと思う
ぶつける感情が全部マイナスだったら、もーちょいシンプルな気がする
先輩への誤解はとっくに解けてるしね
唯はあの後どうしたんかなー。
女帝が言うように、ライコに再会したことで（そんで言いたいこと言ったことで）多少ふっきれてるといいな
唯と大河って、男女の関係なのはもちろんなんだが
「大好きなライコを失った者同士」として、キズを舐め合えた部分も大きいと思うんで、
唯にとって大河は「自分だけライコに会いに行った裏切り者」で、
もちろんライコも邪魔者で、相反しちゃって
憎めれば楽なのに、どっちも憎めなくて辛かっただろうね。もう呪いだよね
749:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:29:35.03 YD0IG3kQ
むしろ田村さんがライコを好きっていうのがよくわからない
好きと言葉ではよく言ってるけど、文字通りの「好き」には思えない
自分には「田村さんが好いてる」が理解できない
執着はしてるだろうけど好意は発生してないと思ってしまうんだけど
どこで好意が発生してると読みとったの？
・個人的に思う田村さんのライコへの認識変化
片桐先輩に近寄るために入部しただろう新聞部の人、でも片桐先輩にとってはその他大勢よね
クラスメイトの新聞部（片桐先輩に興味ない）の友達、やっぱりその他大勢よ
片桐先輩に最近急接近している、まさか特別な存在？、嫉妬
その他大勢と思いきや片桐先輩の思い人で特別な存在とか…嫉妬
片桐より綺麗で素敵な人ができたもんね！バーカバーカ からのあの行動へ
750:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:51:38.42 haYgsA+m
田村さんはリア充爆発しろの強化版にしか自分にも見えなかったわｗ
ライコ自身は可愛い部類、美人の友人といつも仲良し
部活では素敵な先輩に可愛いがられ後輩には慕われ
まれに親衛隊に絡まれても自分の力で立ち向かうハートの強さを持ち
不思議な力を持ってるわ、素敵な先輩とは結ばれてるわ
地味で友達もいない、日々鬱々とした悩みを抱えてる田村さんとは違う恵まれた存在
751:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 09:43:07.18 4q46r6a+
>>749
単純に、体育の授業で一人だった時に一緒に組んでくれたから＜好き
結構でかいと思うこれは
752:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 11:18:15.74 TFo/e30E
あれ？と思ってたしかめたけど、体育の授業で誘ったのは唯
基本話しかけてるのも唯、これで好意かなあ…
田村さんはその段階で「新聞部の水元」の名前は知っていた
片桐先輩関連の話の時に微妙に反応
「ライコもう片桐先輩の部屋見てるんじゃない」に強い反応
753:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 11:28:29.18 TFo/e30E
ライコへの好意が発生した出来事というか、彼女なりに箱から出ようとした
きっかけになってしまった出来事だったのかなとは感じた
あの時片桐先輩と噂になってる新聞部の人と一緒になったりしなければ
片桐先輩に抱きかかえられた事を、さも当たり前で感動もなく感じている人
片桐先輩のお部屋も見ている深い関係の人なのかもしれない…なんて思って
あんな手紙渡して、誤解して、切って死のうなんて選択しなかったかもしれない
754:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 16:53:26.14 WWAU+IjS
>>750
ライコって可愛い部類だったのか…ブスとは言わないけど普通レベルだと思ってたw
でも容姿抜かしても充分リア充だなライコ
田村さん以外にも、片桐先輩に憧れてても新聞部には入れないって子はたくさんいたんだろうし
755:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 19:04:15.18 4q46r6a+
>>752
もちろん唯だけど（だから唯のことも好きだと思う）、
既にペア組んでたのにイヤな顔しないで入れてくれただけで充分じゃね？
まあ微妙だけど
でもあの時点で好感持ってなかったら、「水元さんの友達だろ」って言われて否定しないのは変だと思うし
恋愛においては恵まれてるけど（最終的に）
平和な学校生活送ってたのに、事故ですっ飛ばされてさんざんな目に遭って
元の生活にも、多分家族の元にも戻れないし
全体的にはかなり悲惨だよな、ライコ
ライコの家族って一人娘を失っちゃったんだな…
756:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 20:15:22.81 8CvCZwVS
>>755
なんかゆかさんのツイッターで「家族に関しては意識してない」みたいな
事書いてた気がするから、作者的には家族の事に関しては
悲惨だと思ってない気がする
757:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 20:45:52.20 tFJNp2Nj
ライコさえいなかったら、という自分の中の暗い気持ちを
ライコ自身がまったく気にせず気づかず幸せに向かうのが
許せなかったから、あんな行動とってるんだと思うなー。
自分さえいなかったら？とか、この運命を変えたいとか
そういう事を考えるように変化したライコに対しては
昔よりは好きになったかもしれないけど。
758:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 20:58:36.25 4q46r6a+
>>756
まじでか
ゆかさんからして意識してないのか
なんか最終巻あたりで、田村さんがちらっと言ってたから
これから出てくるんかなーと思ってたお
759:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 21:16:03.75 haYgsA+m
>>751
なるほどー
ありがとう
そういう視点もあるんだなあ
760:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 22:25:29.68 QD3RJvs6
ゆかさんの書く主人公からはあんまり家族への情愛みたいなものを感じない
親は「とりあえず、いないわけではない」程度の出演だし
ライコもまつりもしのぶも一人っ子だよね
761:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 22:36:31.19 QD3RJvs6
あ、つまりゆかさんは家庭の描写をするつもりがないから
きょうだいを出さなくていい一人っ子の主人公が多いのかなってこと
しのぶの親も海外出張中とかだし
上の書き方だと一人っ子≒家族への情愛がないって読めるかもと思って
気を悪くした人がいたらｽﾏｿ
762:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 23:14:07.26 haYgsA+m
兄弟描写かー
ぱっと思いついて志摩兄妹、三好兄弟、カイン兄弟？
あと大河…と一瞬浮かんだけどアレは違ったｗ
763:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 23:52:12.41 4q46r6a+
>>759
いやごめん、自信なくなってきたｗ
友達って言われて否定しない程度の、皮肉じゃない好意は一応あるとは思うんだけども
家族関係って大河周辺は結構しっかり書いてたよねー
兄貴の伏線とかが絡む重要なとこだから、あそこだけ特別だったのかな。
764:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 01:28:57.58 MAcwGHOI
ライコは可愛い部類っていうのの個人的な解釈だけど
恋をしている時にあまり容姿に関してどうこう悩む様子が無い。
スタイルが良く綺麗系の唯といても特に自分に劣等感を感じてない。
この辺から、自分は基本悪くないレベルだと思えてる容姿なんだと思う。
エンジェルお町のコスプレやってるあたりでも他人から見て悪くない容姿
なんだろうなっていうのが伝わってくるし。
まあ、《女帝》に惚れてる大河が面影見つける程度には可愛いと思うｗ
ごく普通だったら面食いな彼が惚れるとは思えない…かと
765:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 08:05:22.95 aVxFbLsL
作中で客観的なライコの顔の善し悪し評価の描写ってあったっけ？
まあやはり
洗練されてないだけで
絶対素材は良いことになってるような印象
766:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 15:04:10.78 7xowYrA0
スタイルに関しては、伊東さんにコスプレ頼まれたとき
「水元さんはスタイルいいんだから～」みたいなこと言われてなかった？
767:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 15:30:18.72 LVHZoJ84
そういやなんかあったね
コミケ行った時身内にも他人にも誉められてたし
ライコ一人称で、周囲の人間の美形評価がかなり頻繁にあったけど
（唯も大河もだし、タロットの精霊なんか全員美形だし）
そのわりに特に気にしてる様子なくて、淡々と評価してるだけって感じだし
超美形の先輩に惚れてるわりに、自分の容姿と比べて引け目感じたりとかもないし
気にする必要がない程度には可愛いのかもなー
だから親衛隊にも気にされたんだろうし
768:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 16:28:38.47 G7Yadcq5
《女教皇》が初めて見た自分の要望による自己評価は、現実感のない美少女だったわけだが、荒さんや織藤はライコについて「ここ（《女教皇》）まで美人じゃないけど、
行方不明になったあのコには似ているかも」とおぼろげな記憶で評してたわけだから、それなりに可愛い部類だった可能性はあるような
同じ学校の先輩に対して親衛隊を組むような女子高生って、容貌がふつう程度の相手に対しては警戒心を抱きはしないものなのかね？
769:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 17:49:47.91 QEarldJn
親衛隊はむしろ、普通の容姿だからこそライコ気にくわねーって感じかとも思うけど
今までのレス見てたら、確かにライコって可愛い子だったのかもと思い始めてきた
確かに、美形な片桐先輩と並んでてもうっとりしてるだけで、引け目は感じてないもんなぁ
770:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 19:07:59.59 G7Yadcq5
逆に言えば《女帝》《女教皇》クラスの美貌ならば、親衛隊も黙って解散したかだけど、ライコ程度のどこにでもいる可愛い女の子だったら納得できない、でも
無視できないくらいだったとは、考えられるのかね
そういえば、田村は人並み以上の容貌だっけ？
771:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:30:32.76 s0KqMyBO
ライコが親衛隊に絡まれてたのは、片桐好き好きオーラだだ漏れで所かまわず
うっとりトリップかますのが、とにかくウザいっていうのもあったんじゃ…ｗ
親衛隊、そばにいるだけの人には単体にそこまで絡んでる印象ないんだよね
唯や、真面目に部会に出てる後輩の子、初山さんとか、片桐すぇんぷゎぁ～い状態
じゃない人に激しく絡んでる描写は特にはないし
この辺はライコ目線の物語だから書かれてないだけかもしれないけど
772:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:09:00.63 LVHZoJ84
>>770
そんな感じだと思った
あの親衛隊的に、
どうあっても引きさがるしかないほどの美人じゃなく、
片桐先輩はこんな奴相手にしないだろっと捨て置けるような容姿・性格でもなく
そこそこ可能性がありそうな子が、明らかにスキスキオーラ出してるから
あんだけ排除したかったってことかね
田村さんはどうだったかなあ
ピンクハウス似合ってるなら容姿整ってそうだけど、あれは似合ってるんだっけ？どうだっけ
773:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:32:38.42 QqhBlXOY
田村さんは初登場時にライコが十人並みって評してるから普通なんじゃないかな
ピンクハウスは気合いで着こなしてるんだろう
774:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:42:26.84 QEarldJn
ピンクハウス着こなすには、顔がどうっていうよりまず体型だと思う
人間の協力者も、霊格あがると美人になるかなーw
775:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:49:34.66 LVHZoJ84
うん、体型含めて容姿
あの暗いピンクハウス女！とは言われても顔立ちとかを貶されてはなかった気がする
十人並みっていうのは初期田村さんだったからかな？あんま関係ないか？
776:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 23:09:40.90 s0KqMyBO
後期田村さんはピンクハウスのインパクトと邪悪な言動・オーラで
顔面偏差値にまで目が向かなそうｗ
なんかの犯人がインパクトあるぬいぐるみ帽子かぶってたら
それの印象強すぎて他はあまり覚えてなかった的な
777:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 22:36:00.65 QESbJsZX
まさか、それで見た目の年齢を誤魔化してるんじゃ……？＞インパクトのある格好
と思ったが、そんなわけないか。
協力者になった時点で、家族含む今までの知り合いとはきっぱり縁切ってそうだし、
年取りにくいのを誤魔化す必要はなさそうだ。
778:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 01:08:43.14 h/aKTg9P
そういや葬式はきっちり田村家でやったんだっけか
ライコ並みに失踪期間ありそうに思ってたんだけど度々姿見せたりしてたのかな
ライコの家とちがって引っ越しとかしてなかったのかな
あの異様に若いフリフリ姿を見た家族はどう受け取ってたんだろう
779:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 10:26:11.93 C7/PYg3w
自殺未遂をおかしてから扱いにくくなった元・良い子
780:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 12:26:14.67 5hK91rZE
田村さんは、失踪→遺体発見→葬式（唯を呼べという遺言）→家族が唯に問い詰める
って感じじゃなかったっけ
だからライコ並みに失踪はしてたかと
781:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 20:24:19.56 WUn/osmQ
メモのおかげで身元が分かったって感じだったよね
当時実年齢は３０代で、見た目は１０代後半くらいだっけ？
でも脳漿が云々と書かれてたから、きっと年齢どころか人相分からない状態だったんだろな…
782:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 21:10:26.48 U8tEkR0T
身元確認は歯型が一致とかだったのかな
元々ピンハとか着るタイプだったんだろうか…
そうじゃなかったのなら、結構驚く服装だよね
95年でピンハって
783:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 21:47:33.31 60AlJTSf
後頭部だけグシャっとなってなかったっけ？
解剖すれば身体年齢が分かるはずなんだけど、警察は疑問に思わなかったのかね？
784:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 23:22:36.65 5hK91rZE
身体年齢ってそこまで詳しくわかるもの？
80代の婆様がピチピチの身体してたら変だけど、30代なら誤差のような…
肌年齢が実年齢より若い人とかいるけど、それとは違うかなw
785:イラストに騙された名無しさん
11/10/29 23:27:15.53 NFW7pO5p
顔がぐしゃっていってたんなら
年齢はわからないのかもね。
骨の遺体だと年齢診断は骨盤でやっているが
２０～４０代で違いはないんだとか
うっすら聞いたことがある。
786:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 15:33:08.43 VE/7Dx6P
田村さんの肉体って、遺体が発見された年の実年齢とどんくらい離れてんだっけ
10歳くらい離れてたら、さすがに不審に思われそう
20・30代以降ならまだしも、成長期の10代との年齢差は結構目立ちそう
超なんとなくだけど
787:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 17:42:06.36 6MtgH81t
肉体年齢はライコの印象だといってて18か9ぐらい
若作りってレベルじゃないよね…
おかしいとは思うんじゃ
788:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 18:32:31.56 VE/7Dx6P
１８・１９かサンクス
ピンクハウスのフリフリ着て歩き回って突っ込まれない程度には若いはずだもんね
いや別に大人も着ていいけど よく知らんが
789:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 22:48:20.30 Km1Ypg/j
95年に10代でピンクハウスのフリフリは悪目立ち…だよね
やっぱ田村さんのセンスは高校時代あたりで止まってるのか
着てみたかったけど気兼ねしてたフリフリを堂々とできるようになったのが
死神の協力者以降だったりして、とか考えるとちょっと切ない
もう90年代半ばまで来ると流行ってたのはコギャルファッションだったよね
10代は特にアムラー細眉ルーズソックス時代だったような
790:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 22:57:08.40 HPKjCALk
もし運タロリメイクしたら田村さんのファッション白ロリとかになるんじゃなかろうか
791:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 21:24:28.08 yhrg68Wc
リメイクしても80年代ファッションのままじゃないかね
白ロリじゃ95年ともズレがあるような
792:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 21:32:25.64 FU/HlzJH
田村さんのロリはイメージわきにくいな
ピンクハウスが強烈にこびりついてて離れない
793:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 21:36:29.08 Re6krOKs
手塚学校、絶版の知らせを聞いてすぐアマゾンで注文したんだけど、
取り寄せ不可の連絡がきた。残念。
古本にはプレミアもついてるみたいだから、ゆかさん悔しいだろうな
794:イラストに騙された名無しさん
11/10/31 21:50:28.13 94W1rqqU
流通してる以外の在庫はすでに全冊チップにとか…タイミング悪し
795: 忍法帖【Lv=9,xxxP】
11/10/31 23:34:22.18 4Botd/39
どんな時代へもゆける田村さんなら、どんな服が好きでも辻褄はあうだろうけれど
ピンハがはやったのがちょうど80年代らしいから、
時代を重要視してる運タロではピンハでいくんじゃないのかな。
ドクロの甲冑と白ロリに天使のはねとか着けてくれたら絵的に映えるだろうけれど
796:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 00:33:12.46 bQMihdBy
リメイクで、新しい読者用に舞台を10年くらい後にずらしたら
ゴスロリ行けるかもしれん
でもいろいろ辻褄合わなくなるかなあ
80年代と90年代は、開発の進み具合とかいろいろ差があるから面白いんであって
90年代と00年代はそこまでの差はなさそうだし
ゴスロリ田村さんは見てみたいけど
ゴスロリキャラはたくさんいるから、一気にありがちに見えちゃうかも
797:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 00:47:52.32 0JVmzYmd
80年代から00年代に飛ぶんならなんとかなるのだろうか
あ、唯が年取りすぎるし、田村さんの死体が明らかにおかしすぎるか
田村さんはなんとなくピンハだから余計に狂気を感じる
ゴスロリだとなんか違うんだよなあ…
798:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 03:24:49.75 DqBvvKXT
田村さんって、なんつーか
「当時どうしてもなれなかった姿への憧れ」っていう
コンプレックスめいたものを根底に感じるので
ピンクハウス＝流行っていてかわいい、憧れる
↓
けどどうせ私なんかには似合わない着れない（※協力者になる前）
みたいなところからピンクハウスに執拗にこだわってるのかなとか思ってた
逆に時代が今になったとしたら、今の時代に合致した、
十代の女の子の憧れブランドになるような気もする
（今だとそういう判りやすい記号的なカリスマブランドって思いつかないけど）
799:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 06:02:23.22 gSEukBfz
90年代初頭だと、ブライサンダーの代わりになんて名前を付ければ良いんだ？
800:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 10:41:51.62 1QkbPVLE
アスラーダとか？ｗ
でも塩沢キャラの乗り物じゃないと駄目かｗ
あの頃が舞台だったのは、ゆかさんの青春期が80年代だからこそだったんだろうから時代は動かせまい
運タロ一部ラストあたりのプロットが見つかったそうだけど読んでみたいなあ
片桐ライコのデートや、女帝との子犬の生命をかけたフェーデがあったみたいだけど
デートとか時空ストーカー大河の反応が怖いな…
801:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 10:45:44.18 1QkbPVLE
↑なんか日本語おかしかった…すんません
年少者に配慮して子犬フェーデに、だったみたいだけど、そうだったら田村さんはゴッソリいなくなって
死神はまったく違うキャラクターになってたんだろうか
こういう情報がポロッと出るからTwitterもチェックしちゃうんだよなあ
802:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 20:56:34.83 fCJD4iBN
ifがないのは承知の上で
元々予定していたプロットを読んでみたい
どんな展開になってたんだろうな
803:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 00:00:28.87 Tw9XXCxe
＞運タロ一部
一瞬「運タロ部」に見えて、精霊と協力者たちが仲良く（？）学園生活を営んでる姿が思い浮かんでしまった。
804:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 00:16:39.40 wUG0Zg5a
運タロが打ち切りなくて最後までやってたら…版を読んでみたい。
ワンアイデアの断片だけでもいいので。
805:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 01:01:34.02 b7AckusH
>>803
スピンオフというか番外編というか
なにそれ読みたい
806:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 12:19:11.98 WWfecneN
13巻で女帝＝ライコを明かしたけど、
当初の予定通りだったらどういう流れで明かす感じになったのか知りたいなー
大分時間経っちゃってるし、景気もこれから悪くなるし
もう商業での第三部開始＆一部二部再販はムリだと思う
それよりＷＥＢで公開→面白ければ話題を集める→出版 とかの方がまだ可能性ありそうな
版権的にできるかどうかわからんけど
ゆかさんはこういうの嫌いそうだし
807:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 12:59:52.69 8Ko4q0wV
やらないだろうなぁ…金になるか分からないのに、そんな時間取れないって言いそう
ゆかさんは他人のプロデュースやってないで、自分にいいプロデューサーつけた方がいい
808:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 14:45:39.15 LAX/fV8g
ゆかさんの性格を考えると
プロデューサーつくのは向いていなさそう
809:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 18:47:42.42 8LlmWVqF
前、電子出版すればいいのに的な意見について
電子出版がどういうものか理解してないから言えることだ、って言ってた気がする
なにがどう問題なのかわからないぜ
810:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 20:56:49.76 IWU6SpDo
手塚が再注目されている今、お布施で買って積ん読になっている2冊を
本当に読みたい人に読んでもらった方がいいのだろうかとか考えてしまう
811:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 00:56:43.33 Zr5+dqvn
出版界のうんぬんやら専門的なことわからないし、怒らせたり気力を奪ったりしかねないから
本人に書いてとか迂闊なこと言えない…だからここでグチグチ言うだけにしておく
ああ三部読みたいなあ
当時のプロット知りたいなあ
真タロにならなかった場合の予定とか断片的なエピソードとか知りたいなあ
タロットの聖霊たちが人間時代どんなだったのかとかもっと知りたいなあ
812:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 01:04:54.20 LiK5iyV3
悩むとこだな
とりあえず読んでみたらと言いたいとこだけど、すぐ読めるなら読んでるだろうし
>>806-807
こんだけ作品が溢れてる上に、
本の値段も上がってる時代には
まず「知ってもらう」のが難しいから、ＷＥＢ公開でもして読みやすい状況を作った方が
結局利益につながると自分も思うけど、なんか偏見ありそうだよなーゆかさん…
813:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 01:05:55.85 LiK5iyV3
>>812の最初は>>810へのレスです
失礼しますた
814:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 02:11:16.31 WJKZ+eys
>>810
自分もお布施で買って積ん読だったが最近読み始めた
アニメ史興味ないし手塚治虫もほとんど読んだことないけど結構楽しめてるよ
ゆかさんの書く文章が好きだし
挟まってた読者ハガキ、期限切れてるけど出したほうがいいかな
再版にはならなくても次の仕事につながったりするかな
815:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 23:59:32.23 D7fEmnhA
元々アニメ史に興味があったから、手塚学校は本当に面白かった。
絶版が残念だわ。
アニメはあんまり興味ないけど。
816:イラストに騙された名無しさん
11/11/04 00:03:11.25 a7fgePo0
最後の一行いらないのでは・・・わざわざ空行つけて言うこと？
817:イラストに騙された名無しさん
11/11/04 00:42:58.38 oUI1e2Y7
こういうのは書き方によるな！
「アニメ史は興味あるけどアニメなんて興味ないわ！」か
「アニメに興味ない私ですら面白かったよ！」か
818:815
11/11/04 01:10:28.69 s9/HK0IS
>>816>>817
気を悪くしたら申し訳ない。
何に限らず、技術や産業の発展や、それを取り巻く時代の変化を
学ぶのが好きだっていう事。
鉄道には全く興味がないけど、鉄道博物館は好き。
819:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:14:17.81 KXjWpc9r
ガンダムの勉強ｗしたいんだけど
当時からまったくかすってなかったから
今から見るの大変だよな・・
820:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:21:07.39 SIiIwL0R
昔同じことを考えたよw
で、ガノタの人に尋ねたら
ファーストガンダムは劇場版三部作でいいとか言われたかな
気に入ったならTV版も見てみればいいけど、
大枠知りたいんだったら少しショートカット出来る、と
821:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:53:45.95 OqcQNU0p
自分も気になるんだけど二の足踏んでる
シリーズ多いしなあ…
ってここまで書いて思ったけど、運タロは23冊（だっけ？）出てるシリーズ小説で
設定とか前後関係とか結構複雑ですけど第3部よろしくーなんつったら
まあ新規読者開拓は難しいよね
ラノベ読まない層はもちろんラノベ読者にも間口狭いね
822:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:21:15.47 7/zLUJM8
>>819
ストーリーとかに興味が無くて、設定だけを押さえたいなら、ゆかさんの「ガンダム事典」とかを購入するのも良いかも
823:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:17:45.07 Wh9LPiLv
同人でいいから出してくりゃれ
同人やってるプロなんて腐るほどいるし
運タロ、読者は男性比率が高いんだよな
あのピンク・ピンクなカバーの時代からのファンも多い
いったいどういうきっかけで手に取ったのか
824:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:28:55.04 inoCYyR0
> まず「知ってもらう」のが難しいから、ＷＥＢ公開でもして読みやすい状況を作った方が
> 結局利益につながると自分も思うけど、なんか偏見ありそうだよなーゆかさん…
自分も同人なりweb公開なりで新規開拓が一番だと思うんだけど、文字書いて飯食ってる人からすると
こういうのってめちゃくちゃイライラする発言なんだろうか
簡単に言わないでください！からの、これだから素人は不愉快だやる気がなくなったがっくり的な
ツイートが連発される予感がひしひしとする意見だｗ
825:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:06:59.20 kvMpMd2D
>>824
812だけどなんか大変申し訳なかった…
激しくごめん
826:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:35:48.18 +57UPrNk
流れ豚切る
ゆかさんが2ch嫌いなの、昔の自スレ見ちゃったからかな？
2chできたばかりの頃は、「とにかく叩け・すべて否定しろ・荒らせ」って感じで
どのスレも酷かったもんな
初期スレをサルベージして見たら、作者や作品に対する
目も当てられない罵倒ばかりで気持ち悪くなった
あれをゆかさんが目にしてたとしたら、そりゃ2chなんて嫌悪するわな
今の2chもロクなもんじゃないけど、少なくともアンチは別スレに隔離されたり
真性キティはスレから追い出されたり、昔に比べれば語り合いはできる状況になった
……で、かつての2chと同レベルのカオスが、今のツイッターなんだがｗ
あの混迷ぶりは、現在の2chの非じゃないよなぁ
ツイッターやってないと周りから取り残されるのか
素晴らしいコミュニケーションツール（）と錯覚してるのか知らないけど
マイナス側面が多すぎるよ、アレ
827:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:54:10.06 q7f/ofnY
>>825
いえ自分も同感なので謝らないでください
言い方悪くてこちらこそすみません
今までのツイート内容見てると、ゆかさんはこういう意見されたら
速ﾂｲｯﾀーで愚痴りまくり始めるんだろうなーというだけです…
828:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 00:59:34.48 OUmQ3D4v
ここでこっそり呟けるという意味で
２ｃｈはありがたいｗ
ツイッターは何か苦手だ
不特定多数と常に繋がってるって疲れないのかな。
829:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 01:59:09.90 UJntF8Da
なんか書いてたとえば出版社通さずでも自力で電子発行したら我々が買うというのに！
いま幾らでもそういうサイトあるというのに！
あーはがゆい
830: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/06 02:56:29.80 bjtEShfl
>>826
自分が何言われたってことより
無記名なことで発言に責任を持たないこと、
それによって人としての羞恥心を忘れてしまう人が山のようにでてきてしまうことが嫌う原因じゃないの？
ゆかさんは人の醜い面をゆるせないタイプ
831:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 09:28:23.44 qJFsLKxA
まあ、どちらにせよ
ゆかさん自分が言うようにネットは不向きなんだろうな
832:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 10:14:31.57 nSB2BKTS
自分も最近初期の運タロスレ見たけど
そんな酷かったっけ？
むしろ今の２ちゃんの方が、マイナス意見をやたらアンチ扱いして追い出したがる印象
ファンサイトじゃないんだから、
プラスもマイナスも同じ場所で語れるとこが好きだったんだけど
堂々と話すような内容じゃないから
せめて２ちゃんで、と思ってここに来てるのに
わざわざゴミ箱覗いて汚いって言われても困るお…
833:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 11:16:03.59 qJFsLKxA
初期に何度か立ってた
皆川ゆかスレやティー・パーティースレじゃない？
単発で何度か立った後に
こうやってパートスレになったような覚えがある
834:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 11:17:00.61 lRuM9XYw
>>829
そうなんだよね
ファンとしてはそういう気持ちだよ
ゆかさんが電子発行したらkindleでもiPadでも買ってやんよ！
835:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 21:00:04.15 pElHoAlD
2ch嫌いなのは、自分が言いたくない公然の秘密？である女装について
どうこう言われたからかと思ってたわ
本人にはさすがに言わないけど気になってた人達が語る場としては言い方悪いけど最適だろう
テレビ見てアレ？と思ってた人や、伊集院のラジオで確信持った人がねえアレって…
と過去なってたのは、悲しいが当たり前だったかと
加えて代表作品が百合オチと恋愛脳のドロドロ
836:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:04:47.18 5fO851av
著名人で2ch好きとか公言する方が特殊だし、そんな深刻に考えなくてもいいんじゃね＜ゆかさんの2嫌い
837:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:11:03.14 RNFO5+UI
たとえば
商業の紙の本より発行というハードルは低いかも知れないけど
電子配信ほど新規に目を付けてもらうのが難しいものはないという話
原稿をスキャンするか配信向けに組み直す場合にしても時間と金がかかる
ぺらぺらの分冊にするのでなければ
同人誌もかなりの先立つものが必要
イベントでもオリジナルで文章が一番難しい・・・
838:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:31:28.91 JnT2KXia
今はまだ紙媒体と電子携帯の連動性低いもんね＜コスト面
ゆかさんの昔の本で読みたいタイトル古本で見かけないの
電子書籍で読めたらなあって思うけど、
今んとこ電子書籍って有名どこでも赤みたいだから厳しいんだろうなあ・・・
839:イラストに騙された名無しさん
11/11/07 17:40:02.26 KlK8v56j
いや新規も何も作品出ないと宣伝できねえだろっていう
840:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 03:47:31.51 Y+byfUWc
配信や公開になかなか踏み切れない理由でしょ
どうやって宣伝するのかもね
841:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 10:54:00.24 b8MmRyvR
同じレーベルだった悪霊シリーズが漫画化やらアニメ化からのリメイクという
華麗なステップを踏んでるせいで、こっちも出るかも的な期待が捨てられない
いつか十二国みたいなブレイク作品がくれば過去作品も脚光を…という望み
でもお茶会は"漫画化できない"作品だし、運タロも…
ハードル高いなあ
842:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 21:31:48.84 Ezr5v/Y9
うん。高いねえ…
あと超個人的に
小野さんはバランス良く堅実にやってるイメージ
ゆかさんはとにかく数こなそう！って感じで肝心の中身が…
長編書くにしても、運タロだってせっかくストーリーとか面白いのに
話が進んでストーリー像がつかめてくる段階まで読者を引っ張る力が弱いというか
読者の読みやすさを考えてくれてる感じがしないというか
全部個人的な感覚だけど
自分は9巻くらいで読むのやめたくなった
惰性で読み始めた10巻あたりから面白くなって、その後の展開で一気に引きこまれたけど、
スロースタートすぎるお
843:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:04:29.50 TwQWYAIS
私的にはこだわってるのわかるんだけど、
なんだか空回りしてるイメージあるよ
手塚学校なんかも最初自分はお布施と割り切って買って、
でも実際は最後まで面白く読めたのね
あれはゆかさん言うように作家としての知名度もあるんだろうけど
タイトルもネックなんじゃないかって思ったことがあるなあ
運タロは片桐さんの生死かけたフェーデ終わったとこから
本格的に続きが気になり始めたかな
最後が尻すぼみよりいいっていつも思うけど、集客率は良くないよねえ・・・
844:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 00:13:01.12 kZn9lwpY
小説手塚学校は司馬遼太郎みたいな、歴史小説みたいなのかなあと期待してたから読み進めにくかったな
引用元があるってことで、信頼に足るものなんだろうけど…
半フィクションでゆかさんの想像でかいたらどうなるんだろう
845: 忍法帖【Lv=3,xxxP】
11/11/09 00:32:36.45 j8bUNFAf
ティーパーティーはまだ一巻完結方式だからよかったな。
長期だと特に、連続ものは辛いものがあるな。
fateもマドマギもちゃんとまとまってて、
尚且つ人をひきつける工夫を沢山こらしてるんじゃないかとおもうが
そもそもそんなに似てないし
846:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 00:37:44.89 z5Zv8hDz
何かが有名になると
モチーフで共通してる話が
たとえ先に世に出てた作品でもパクリ呼ばわりされてるのをよく見かける。
ゆかさんは言われる前に先に自分で言ってるんだって思う事にしてるｗ
847:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 13:29:39.53 6z3Nkvqr
＞こだわってるのわかるんだけどなんだか空回りしてるイメージ
これはすごく共感する
運タロはなんかメディアミックスしたくて動いてたみたいだけど
ティーパーティーの漫画化をバッサリあとがきでぶったぎってて
あれがダメなら運タロもダメじゃないのか？と不思議だった
作家のこだわりは難しいね
ティーパーティーの漫画化こそやってたらよかったのに
初期の学園ドタバタ不思議コメディ部分とかさ…
でもゆかさんは後半の恋愛ドロドロ前世ネタの方が大事そうか
848:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 15:36:32.77 9eMKzZTE
確かに運タロは小説だからこそできるような部分結構あるよね
（もちろんそこがいいんだけど）
アニメ化なんつっても、ライコ・女教皇・女帝の声どうすんだろ
発表の場を商業にこだわるなら、
多少作者の意に沿わないとしても、集客率を保てるような工夫が必要だと思うんだけど
そのへんあんまできてる気がしない
なんか材料自体はすごくいいんだけどなあ
849:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:03:46.81 xD2pX43s
時代に迎合する気があんまりないように見える
職人的頑固さというか…そりゃ生き辛いだろうなぁと思うよ
850: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/09 22:21:30.76 j8bUNFAf
ティーパーティーの後書きで書いていたのはおそらく、
漫画にしたらもっと面白いのにとか言われて、物書きとしてのプライドが傷ついたから
小説は小説の面白さがあんだろボケ、と言いたかっただけではないかな。
メディアミックス自体は、本人の趣味としてもどんとこいなんじゃなかろうか。
851:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:33:17.05 P1pqM5lq
>>847
当時ターゲット層だった自分は
その『学園ドタバタ不思議コメディ部分』が好きで読みはじめて
恭一郎登場で恋愛展開ｷﾀﾜｧ｡･:*.ﾟ(n‘∀‘)η*.ﾟﾟ･*:. って状態だったｗｗ
恋愛ドロドロ前世ネタも現世でまつりとくっつくのは恭一郎だと思ってたからウェルカムだったｗｗｗ
ゆかさんがあとがきだかお茶会本だかで
「廊下?でのランのおもわせぶりなふいんきで気づかないなんてｒｙ」的なことを語ってたけど
当時のティーンズハートであんなオチが来るなんて誰が予想出来るかよって
正直言うとかなりイラッとしたの ごめんねゆかさん
852:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:39:47.65 z5Zv8hDz
自分も前半部分が好きだったから
ランが暴走し始めたあたりでぽかーんだったなｗ
853:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 22:44:10.06 6z3Nkvqr
物書きのプライドも大事だけどあとがきに書かなくとも…と思ったよ
せめて漫画にしたら別の角度での面白さもあるかもね、ぐらいにしとけばいいのにと
今のTwitterでの過度な反応の返し方は昔から変わってないよなあ
854:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 00:57:46.93 U0TODidH
運タロもだけど、ティーパーティーも戦闘シーンが多いんだよね
描写も細かいし
普段恋愛ものを読んでる層からすると、慣れないアクションを逐一頭の中で
整理しながら読むより、ばーんと絵で見てしまいたい！
という気持ちがあったんじゃないかと思う。というか自分がそうだった
小説ならではの描写が好きだから、漫画にしてくれとは思わなかったけどさ
855:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 03:33:28.45 JsZpnF6L
ティーパーティーでそんなあとがき書いてたとは知らなかったな
(ティーパーティーを手に入れる機会が無く未読なもので)
本人どういうつもりだったのかね
個人的には今運タロ真タロ読むと
椎名高志の絵でチルドレン的に想像してしまうよ
856:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 10:36:36.71 WQb2Cx1q
>>853
物書きのプライドがあるからこそ、
読者の感想や解釈に口出さないってタイプもいるしのう
しかもレーベルの読者層的に、幼い感想が来るのは最初からわかってるんだし
ゆかさんは出版社通して原稿料もらう形にこだわってるみたいだけど、
出版って、出版してくれる会社と買い支えてくれる読者がいるから成り立つわけで
商業小説は作者だけのもんじゃないんだから、
完全に自分の好きなようにやりたいなら、それこそ同人とかの方がいいんじゃないかなー
857:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 12:09:54.55 eT0wdWqu
>>856
スケジュール管理や労力やストーリーの手綱のことと
自由に出来ることを天秤にかけても
かならず利益が出るとはわからないものに時間かけるのは厳しいと思う
特に同人は労力が必要だから
「書きたいから書く」までモチベが上がってる状態でも
さらに作業がのしかかるし、それでも利益出す保証もないし
現状じゃ「書きたいから書く」までモチベも上がってなさそうだし
同人作業そのものが好きでもない限りやりたくないのは分かるよ
858:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 15:23:39.18 eYTQoPxb
でも「完全に自分の好きなようにやりたい」のなら同人しかないんじゃ…
読者の独自の解釈は許さないし気に食わない感想もいらない、とか
こう読みとって欲しいのに読みとれない読者は…ﾌｩﾔﾚﾔﾚ、とか
そう聞こえかねない意見を読者の前でするのってすごいなと思うよｗ
そういうの割り切ってやれないなら商業って難しいんじゃないのかね？
商業にこだわる割に、レーベル読者に合わせるのは媚びとばかりに書きたい事を優先して
主力読者の斜め上に向かうっていうのは、そりゃ一部には受けるだろうけど
広く売れることはないだろうなあと思うよ…
売れないと続きが読めないっていうんなら、媚び媚びの売れ線狙ってもいいのよ？と思わなくもない
本人が聞いたら怒髪天だろうけどｗ
859:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 17:23:26.39 1Bt3fY7E
ある漫画家さんが
「お話はエンターテインメントやろうと決めているが、
代わりにキャラクターデザインは自分の好み押しでやっている」
とインタビューに答えていたが、
そんな感じにどこか一歩引けないものかなあ
せっかくすてきなお話なんだから、
今よりたくさんの人に読んでもらえるような工夫として
860: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/11/10 21:14:15.01 1R5aRY+w
斜め上ってあれか？
まつりとランのカップリング？
ちょっとくどかった椎名の口調？
ライコのねとられまっぷたつ？
大河のやや意味不明な時空ストーカーぶり？
悪魔ちゃんとカインの性転換ラブエロ（ただしどちらも本当は相手を想ってない）？
椎名以外説明不足で読者にストレス与えてただけだから
やり方次第で萌え燃えなシチュエイションにできるよ！ﾃﾞｷﾙﾖ！
861:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 22:32:05.53 FvGKCl6r
田村さんの性格暗黒化とか生理で腐るとか
そういうのも斜め上かとｗ
自分には大河の心の移り変わりより田村さんの執着心や悪魔の心境変化の方が
描写多い印象でなあ…
痒い所に手を届かせないかんじがもどかしや
862:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 23:24:25.78 eT0wdWqu
>>861
あの田村さんの描写は賛否両論あるかもしれないけど
斜め上じゃなかった
中学生ぐらいで二次性徴を忌避したがる女の子は一定数いるし
ライコが「そんなこと考えもしなかった」と言って否定もしているし
中学の時読んで胸をついたよ。エピソードもそうだし
世界と自分の境界線を見失った描写としてもむしろうまかったと思う
863:イラストに騙された名無しさん
11/11/10 23:37:32.25 eYTQoPxb
「ティーンズハート」では十分田村さんの描写は
斜め上だと思うけど…
変な話コバルトだったらそこまで斜め上とは思わなかったかも
ティーンズハートの中であそこまでぶっ飛ばしたこと書いてたの
皆川さんしか知らないんだよなあ
知らないだけで他にもあそこまで性別憎悪とか肉欲とか愛憎なんか
を書いてた人いるのかな
864:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 07:21:37.05 ieORAdn/
>>863
当時の作者のことも裏の詳しいことも何も知らない自分の勝手な考えなんだが
それこそせめて運タロからでも
コバルトだったら問題なくて読者ももっと引かないタイプが付いてた気がするぞ
なんでティーンズハートだったんだ？デビューしたところなのか？
作品は好きだからやりやすいところでやれば良かったのにとか思うし
書く前からそういう田村さん的なコンセプトはあったんだろ？
865:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 10:34:05.13 kQ5LuAjL
レーベル移動ってそれほど簡単な問題じゃないと思うんだが･･･
ホワイトに移れば良かったのになーとは思うけど
当時の記憶が確かなら
レーベル創設自体はティーンズ→ホワイトの順で
ホワイトが出来た頃は少女小説自体に重いテーマを扱う作品が多くなってた
ただ、ティーンズも最初からほわほわ恋愛系で固めてた訳じゃなく
創設期恋愛系（折原小林系）とテーマ系（小野さん系）になんとなく分かれてて
ゆかさんはテーマ系作家に分類されてたし、恋愛系作家のほうが売れてたけど時間の経過と共に
ティーンズレーベル自体が力を無くして（こてこて恋愛も売れなくなった）
レーベルカラー（主人公は女で一人称で～みたいな縛り）もなくなったので
運タロ開始時にはそれこそ移行に拘る必要がなかったのかも
その上で、創設の段階から声かけされて関わっていたこともあるし
出版業界と密でデビューレーベルとなれば
思い入れの強いかったのは確かだと思う
レーベル変えするとなると、担当変えもあるだろうし
そこら辺でレーベル変えしなかったんじゃないかなぁ、と思う
どこに比重が高かったのかはわからない憶測だけど
866:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 12:07:39.08 snskOdst
>>857
いや、だから>>858の通り、
完全に自分の好きなようにやりたいなら、そんだけの労力かけてでも
自分でやったらいいんじゃねって話だよ
・いくら好き放題できても、かならず利益が出る保証のないものに時間かけられない
・でも自分の気に食わないものは認めない
いつまでもこれじゃ新しい展開しようがないよ
運タロをアニメにとか言ってるけど、アニメ化なんて知名度上がるものやったら
ファンもアンチも大量について、どっちからも好き放題言われまくるわけだけど
耐えられるんだろうかゆかさん
867:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 12:29:22.49 snskOdst
>>863
妖魔アルディーンの香港三部作（ティーンズハート）思い出したｗ
あれすごかったよ 超面白かったけどもう読み返せないなあ
あとはアリスシリーズの初期がちょっとエロスでエグかったけどあんま関係ないか
>>864
ゆかさんのメール
URLﾘﾝｸ(lanopa.sakura.ne.jp)
＞「ただ、ティーンズハートは集英社のコバルトと競合する文庫だ。
＞かりに、ティーンズハートで採用されなかったとしても、
＞講談社の人間が読んだとなればコバルトの人間は絶対に読まない。それでもいいか？」
最初の持ち込みの時の話なんで、移行自体はどうだったかわかんないけど
やっぱ多少厳しかったのかな？
でもコバルトだったら真タロみたいな内容も普通に書けたよね
868:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 13:57:12.37 ieORAdn/
>>865
なんちゅうか移動っていうわけじゃなくて
専属ぽいのかねやっぱりとかそんなような事
多少はしがらみなのか
>>867
そういうこともあったのか
でも
今だから勝手に思うと
編集サイドのそれストレートに聞かなくてもとか思うな
作者がもっとぶっちゃけて手段を選ばない
破天荒な営業するタイプだったらってちょっと考えてしまうな
869:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 14:14:37.26 xvSEWWDi
当時の事あんま知らないって人は、ティーンズハートスレも見てみるといいかもしれない
「集英社では書けない」と、ゆかさんは言われてたみたいだけど、書いてる人はチラホラいた模様
一ツ橋グループのパレットで書いたり、キャンパスで本出したりしてるんだから
絶対に「コバルトだけは無理」ってことはなかったんじゃ、と思うんだけど
キャンパスでプレスタージョン戦記が爆売れしてたら書いてたりしたのかね……
870:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 14:21:27.99 xvSEWWDi
>>867
あー、アルディーンも最後はナイトなんちゃらの男同士の愛と絆の物語になっちゃってたんだっけ
え、リョウとまよこは…と目が点になった記憶がかすかにあるようなないようなｗ
でもアルディーン以外の他シリーズはちゃんと主役がブレずにすすんでた気がするんだけど…
あれだけなんでああなったんだろう
微妙なエロはたしかに初期ティーンズハートでたしかにちょいちょい入ってた覚えはある
アリスや幽霊事件とかでね（林葉作品は置いておくｗ）
でもレーベル路線が安定していくにしたがってエロは消えていたって印象（林葉作品は置ｒｙ
ティーンズハートスレに行けと言われそうな話になってしまって申し訳ない
871:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 15:18:43.09 AAePC00b
>>869
プレスタージョン戦記って読んでみたかったけど
古本で見かけないんだ
スレでもあんまり面白い、良かった、とは聞かないから、
（そもそも話題にあんまり登らないことも踏まえると）
ちょっと微妙な作風なのかな・・・
872:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 16:04:19.09 aze/iIQx
中学生だった当時運タロ好きな友人と会うたびに
これコバルトから出てたらよかったのにねって言ってたの思い出した
懐かしいなあ
873:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 18:04:51.78 6I6Ih5OU
マガジンで売れないからジャンプで連載しろって言われても、
そんな無理っすwって話だと思ってた＜THからコバルトへ
THも緑背表紙で区別はしてたし、当時リア中だったけど、それほどレーベルから浮いてるとは思わなかったな
874:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 18:29:01.47 ZbpzEDrn
緑はファンタジーミステリーホラーの区分だよね
真タロはファンタジーといえばそうかもしれないけど…
ピンクを卒業したら、な対象年齢の高いレッド的要素が正直強すぎｗ
運タロは素直に緑だと思うけど真タロはやっぱギリギリだと思う
そういやプレスタージョンも女を武器にしたり売女呼ばわりされる少女とか
愛？に盲目になって利用されてる女が出てきてたような覚えが
持つ物ミカエルに対して嫉妬憎悪するヨハネがそれをぶつけて、ぶつけられたミカエルが苦悩するあたりは
今思うとなんとなくライコと田村さんを彷彿とさせるかな
うろ覚えだから、全然ちがうよ！な感想かもｗごめん
875:イラストに騙された名無しさん
11/11/11 21:56:12.47 ctQ1BPPv
プレスタージョンは１巻の最初だけぱらっと読んで、なんかエロいと思った記憶しかないｗ
運タロは、ティーパーティーが終わって次の作品をってときに良いのが浮かばず、
他社で「対象年齢が高すぎる」って理由でボツになった話を引っ張ってきた
というところから始まったみたいだし（ソースはぱふのインタビュー）
THの読者層とズレてるってのはわかってたことなのかもね
でも「THの新作」として作った話だから「これを書くためにレーベル移動しよう」
とかではなかったんだと思う
876:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:01:58.21 4bysACxO
>>869
俺には面白かったけど、まあ受けないし売れないなｗ
聖遺物キャノンとか最高だったんだけどなぁ。
877:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 00:46:57.62 L/vqMgju
キャンバス文庫のキャッチフレーズ？っぽい言葉が「夢なしでは、いられない。」
既刊案内とか新刊案内に書いてある言葉が
「トキめく不思議＆ロマン」「甦れ！！ミステリアス"ハート"」
う～ん…キャンバスはエロは知らないけどグロ系ハードな話があった気がするけど
プレスタージョン戦記がレーベルに合ってたかと言われたら微妙かね…
むしろ運タロのほうがそれっぽい気はする
プレスタージョンはスニーカーとか男子向けっぽい印象
878: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/11/12 20:00:07.65 7VIxOYgh
プレスタージョンはたぶん例によって設定とかいろいろてんこ盛りだけど、
続けられなかった作品だとおもう
ラスト消化不良だったし
879:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 21:58:10.33 wH0XPnVH
いやー、また強烈な公式ブログになったね…
女帝コスがバーンと飾ってあった時代を思い出した
見た目に自信あるんだろうなあ
某双子漫画家並みに写真のキめアングルありそうだｗ
880:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 22:08:48.11 a52Asl6Q
>>879見てきた
写真バーンにﾜﾛﾀ
なんかていうか、もしかして結構自分好き系なの…かな？
ただ、もっと肩の力を抜いて～って
このスレの人達も言ってたことだと思うので
その辺はいいのかなと。
881:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 22:35:01.44 wH0XPnVH
どんなサイトにしようが自分はファンだから好きにしたらいいよーと思うけど
意外と打たれ弱いから写真になんか言われて、また愚痴愚痴言い始めないかが心配
あんだけ確実に目に入らざるをえない写真出してるし、さすがに覚悟はしてるかね
我ながら余計な心配だとは思うけどｗ
882:イラストに騙された名無しさん
11/11/12 23:02:53.93 hSJAFZzV
プレスタージョンは、冒頭がなんかエルガイムをハードにした感じに思えた
でもまあ、クロウの正体にはやられましたが
883:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 03:31:44.86 ePHnHHoS
サイト見てきたわ…
ツイッターは個人的に好きじゃないからブログなのは有り難いけど、
なんつーか、見難いサイト構成だね…
884:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 10:01:54.86 Iow0T2Em
プレスタージョンどんな感じ？ってきいた>>871です
ゆかさんらしい作風っぽいし、巻数続いたら面白くなってた作品みたいだね
っていうか聖遺物キャノンってなんだw
885:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 21:25:59.68 /NG/FYNh
突然だがひょっとしたら
ゆかさんのこと少し見知ると
二次創作で悪ふざけしたの作ったら怒られそうっていうのが
拡がらない理由のひとつなのではないかと・・・
悪ふざけといっても今で言う
これは酷いｗｗｗｗ(褒め言葉
のようなニュアンスの部類
886:イラストに騙された名無しさん
11/11/14 22:03:35.27 aOeEWKc3
あくまで自分はだけど
ギャグ系よりも、ヘタにシリアス物やったりしたらそっちの方が
「解釈が違う」とか「設定違う」とか「読みこみ足りない」とかの方面で
つつかれそうで怖いってイメージ…
まあギャグでも「酷い」って真顔で言われそうで怖いイメージもあるけどｗ
ティーパーティーに対して「同人誌とかパロディでやりたい放題っていうお墨付き」
なんてあとがきで書いてたけど、怖くて作者が見れそうな場所であんまり
そういう想像とかできないなあ、よっぽど作者に気にいられないかぎりなんか怖そう
887:イラストに騙された名無しさん
11/11/15 19:56:17.06 WRpJJaQj
あー・・・読みこみ足りないは言われそう
自分は同人作らないけど
あとがき読んでからちょっと感想の手紙書くの難しくなったよ
888:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 00:17:08.19 QJTNl8Ut
自分も同人誌は作ったことないなー
運タロ動画を作ってみたいという願望はあったけど、あまりの大変さに挫折
動画とかを作って上げてる人のすごさを知ったｗ
あとがきもそうだけど、ネットでの言動で難しい人だなって印象が強くなった
うかつな言葉で応援したら、逆に凹まれたりしそうで気楽に好きな作品として
紹介文とか書けないなあと思ってしまう
ゆかさん的には文章を綴る事の重みを知る人が増えてよかったと思うのだろうか…
889:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 10:40:53.38 EeL6TO+R
たくさんの駄文があるからこそ生まれる名文もきっと…
なんかそういう芽をぶちぶち摘み取りそう。
こないだもなんかニコニコのコメント？にすら口出してたんだっけ？
これはダメです、やらないでねって明確にルール作ってくれるならまだやりやすいけど
後から愚痴愚痴言われると、純粋なファンほど怖くて発言できなくなりそう
確かに広がらない理由の１つかもなあ
広まるかどうか以前に広めづらいという
890:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 17:17:30.82 VFH7kOlX
運タロが好きだったからこそあえて言うが
真タロは本当につまらなかった
スタートのまっぷたつと「記憶喪失の美少女・女教皇」はワクワクしたけど
その後がなぁ……
難解用語を駆使した設定羅列、どうでもいいサブキャラ内面描写
ひたすらつまらないイベントがだらだら続く……
ついてこれる人だけドウゾｗ と、エンタメ性をまったく無視して暴走
読者ポカーン
後半はただ「設定の拾い読み」って感じで目が滑りまくった
出版社と読者にケンカ売ってんだなぁこの人、と思ったよ
891:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 17:59:38.60 eIrpeh/F
ゆかさんて車のハンドルで言う遊び部分が全く無い感じがするんだよなあ
892:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 22:48:37.18 A5QI67h+
>>890
>ひたすらつまらないイベントがだらだら続く……
>ついてこれる人だけドウゾｗ と、エンタメ性をまったく無視して暴走
>読者ポカーン
運タロ初期の時点でも既にそんな気分でしたぉ
今回はちゃんとﾎﾞｰｲﾐｰﾂｶﾞｰﾙ展開なのかな～とか思ってたら
○年前の同人界描写を延々と……売れたいなんて思ってないだろ、と思ったｗｗ
893:イラストに騙された名無しさん
11/11/16 23:27:00.88 EeL6TO+R
>>890
激しく同意
ついてこれる人だけドウゾは新シリーズでやるならわかるけど、
それまで一応読者層に合わせて書いてたシリーズの続きでアレはないよな
別に内容がぶっとんでてもちゃんと小説として成り立ってればついていくけど、
相変わらず読者の視点を考えてないというか、
書きたいまま書いて焦点を絞れてないというか…
あれちゃんと推敲したのかなあ
＞出版社と読者にケンカ売ってんだなぁこの人、と思ったよ
真タロ始まった頃のティーンズハートは、もう売り上げ落ちてきて苦しそうだったのに
それでも一度は打ち切り決まったシリーズの続きを
長い話になるのもわかってる上で出してくれたんだよな…
もうちょっとなんか…なんかさあ
894:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 00:23:16.79 EX3xArXd
三人称編も結構好きなんだけどなあ。
もともとボーイミーツガール要素よりも、少し不思議系に惹かれてのファンだったってのもあるけど。
まあ本人も少女小説の極北っていうのは最初から意識してたみたいだし、ニッチ方面に走るのは
ある意味必然と言えるんじゃないかな。
895:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 02:45:45.48 OUIN9LjP
打ち切り前の設定で続き見たかったなぁ
学園もので正体を隠してってやつ
そういう設定大好きなのに…
896:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 03:08:50.32 DUimbOmE
真タロが好きかどうかは個人差として
元の形態から逸脱しすぎ・レーベルの読者をあまりにも考慮してない
っていうのは問題だと思うお
>>895
舞台がそれくらい小規模な方がキャラ描写いっぱいできていいかもなあ
見てみたいね
897:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 03:16:34.46 agyK0Gxs
内容がぶっ飛んでる・少女小説らしくないのはともかく
それ以外で読み手の事より自分の書きたいものという感じはした。
書いてくれれば何でもいいと思ってたけど
今はオリジナル書いてもくれなくなったｗ
898:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 07:12:51.90 RFN8207v
トキカケはやくスマホ対応にならんかね
あと、別の書き下ろしもあるみたいだからスマホ対応にしてくれたらいいな
ケータイ小説ならエンタメのはずだよね…
自分が書きたいこと、をやるにはレーベルが悪いとは思った
津原泰水みたいにうまくシフトできてれば良かったんだろうな
名前出してごめん、なんかかぶるんだよ
899:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 16:40:11.22 +8v0vVQF
トキカケは普通にパソコンじゃ読めないのかね
ケータイオンリー？
900:イラストに騙された名無しさん
11/11/17 22:29:26.00 FT8iCoHP
同人とかオタク関連の描写は、大河がジョウタロウという名前を使うわけとか
唯が作家にうんぬんとか、コスプレ衣装に興味をもつライコとか
そういうあたりに繋がるから自分は許せるかな
むしろ予定通りに学園編になってた場合はオタクネタはどう絡ませる
予定だったんだろうってのが興味あるｗ
予定通り行ってても同人即売会行ってたのかなー
リアの頃は作中のネタはオバQしかわからなかった(しかもあの歌のは知らない)が
今はネットのおかげで様々な知識が増えました…
901:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 13:39:57.94 RAc5e5l3
きちんと意味があっても、
その素材自体を使うことに抵抗（ていうか戸惑い）みたいなのはあるかもなあ
あと書き方によるかな
わかる人にしかわからないオタクネタを、オタクじゃない人たちの前で言って周りﾎﾟｶｰﾝとかは
唯がああいうキャラだからギリギリ許されるレベル
なんつーか単にキャラの趣味の一つとして書かれてるんじゃなく
作者がオタク描写にのめりこみすぎて、客観的じゃなくなってる気がする
902:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 14:56:34.77 o9CjtJoM
オマージュとしてありだと思う部分、伏線になっている部分、
そういう描写もあるんだけども 筆乗っちゃった描写＞伏線・オマージュ描写
だなあとは感じるねえ
自分は当時そういうところも好きで読んでいて今もそうだけども
もし運タロや真タロを知らずに今の年齢で読み始めたらばもどかしさを強く感じるだろうとも思えるし
903:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 15:14:50.68 sDkYxPBd
>898
津原泰水とは、やすみん ゆかりん の仲だからかw
しかしやすみんの方は少女小説家としての限界を感じて筆を折った後の再デビューだから、ラノベにこだわるゆかりんとは違うんだよね…
904:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 16:00:47.05 Ocxl2Cll
佐倉、島津のホモ設定が誰得でよくわからなかったよ
まだ今ほどBLなんて広まってなかったよね？
あれはああいう層を呼び込めてたんだろうか
905:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 18:53:06.92 csCs94Ts
>>904
普通に流行ってたよ（BLって言葉ないけど）
オタク描写と意外性（謎解き部分？）絡めて
趣味全開にしたってだけじゃないかな
906:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 18:58:42.49 +tkOkhHG
801だの野菜だのの隠語で、それなりに流行してたわな
907:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 21:20:21.27 PxdgIfj8
佐倉島津はまあまだいいとして悪魔カインにはまたかよ、とは思った
まあお茶会のヤミサリや主役カップルがアレだったから耐性ついてたっていうか
同性ネタが好きな作者なんだという認識ができてたというか
そういうキャラが混じってくることには拒否感はなかったかな…
それキャラが何人もいることには、微妙ではあったけど
908:イラストに騙された名無しさん
11/11/18 21:29:21.70 leTKKKNt
佐倉島津は最有力容疑者候補の一人が実はっていう展開に
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰと素直に驚いた。
909:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 08:12:05.37 q7EmTfTx
佐倉島津は、まだ「ストーリーの一部だ」って認識
ライコは普通にドン引いてたし、魔法使いはのんきに構えてるしｗ
意外性もあって、そりゃ初山もカリカリするわ～と思った
唯のBL好きも「特殊な趣味」って位置付けからブレなかったしな
まあアリでしょってレベル
だが悪魔カイン、てめーらは駄目だ
ぬめぬめしててうけいれられん
910:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 16:50:31.55 ludaVqgp
運タロの頃はまだギリギリ節度保ってたよな
悪魔カインは関係自体はともかく、あそこまでねちっこい描写する必要あったんかと
誰が喜ぶんだあんなの読んで
911:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 19:09:51.07 hd9jbnB2
悪魔と田村さんは作者の代弁キャラくさくてちょっと嫌いだった
ライコへの言動とか女への憎悪、性別へのこだわりとか
作者はちょっと性別や女性性に悩みや偏見を持った人なのか？
俺女とか自称サバサバ女とかだったり～とか想像してたら
事実は私の想像を越えていた…
912:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 20:58:58.10 J8g6JT87
公式サイトのブログが見づらい
人物アイコン付きで会話してるのどうしても要るのかなあ
913:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 21:09:46.32 nkiEfBfx
今日手塚学校を見つけたのが、シュリンクかかってて中身見れなかったので保留にした
読んだ人に聞きたいんだけど
１きちんと完結
２まだ話は続くけど内容は一段落
３未完
どれにあたるのかな？
914:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 22:25:59.09 ludaVqgp
>>911
なんか作者と一部のキャラの距離が近すぎるって感じはしたなー
>>890-893
出版社や読者のことを考慮してなさそうなレベルで
あれだけ好き放題書いてるのに
読者の反応や売り上げを気にしてて、どっちかにしてくれと思うな…
915:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 22:54:44.17 RXb0yTj4
なんか妙な流れになってるなー。
《悪魔》とカインは、見た目も普段の言動もそんなにホモホモしさを感じなかったから、
佐倉島津よりはむしろ見ていて楽しめた。
>>913
ゴールをどの辺りに設定しているのかが分からないから何ともいえないけど、
一応それぞれの巻で内容はまとまっていたと思う。
小説というよりはドキュメンタリーとかルポルタージュみたいな感じだね。
916:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:05:33.99 gJk6Wgte
これ妙な流れかね？
作品読んだ感想なだけだと思うけど…
どの辺を妙だと感じたのかわからない
917:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:28:01.67 RXb0yTj4
>>916
作者の人格とか背景まで絡めてのネガティブな感想が続いている辺りかな。
今までそういう感想がなかったとは言わないけど、最近急に多くなったから、
何かきっかけでもあったんだろうかと思って。
918:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:47:22.62 gJk6Wgte
やおいネタやヲタネタがよく出てくる→おたくでBL好きな作家なのかなと読者が感じる
やおい同人描いてた過去をしる→やっぱりBL好きでおたくだったのかーと思う
ぐらいだと普通の感想の範囲内だと思わない？（思わなかったらゴメン）
ゆかさんが特殊すぎるせいで「作者を絡めた感想」に過敏になるのはわかるけど
作者の背景って作品語る時にそれなりに必要じゃない？
作者が特殊すぎて2chぐらいでしかぶっちゃけた感想言えないんだよ…
他所ではそれこそ 配慮 してネガティブ方向の感想なんて絶対に言えない
919:イラストに騙された名無しさん
11/11/19 23:56:27.09 Z+znBM8j
カイン好きじゃないから
カイン悪魔メインの時は読んでるの苦しかったな、そういえば。
920:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 00:11:22.66 WhyktXPm
自分もこれくらいなら普通と思う
あと、新作らしい新作も来ないし溜まってるのもあるんじゃないかな
ちょっとツイッターでの発言とかでもにょっちゃったなあって人もいるだろうし
佐倉島津はびっくりしたんだけど
カイン《悪魔》ちゃんのとき自分はすでにヨゴレだったからむしろテンション高かったなあw
921:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 00:35:45.78 HzLpLX9w
>>917
きっかけは、ゆかさんが売れ筋狙ってくれないから、続刊がでないって事実かも
922:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 01:02:21.32 uIW+EqSU
>>917
自分も、ゆかさんの愚痴が怖くて今までなるべく書かなかったけど
ちょっと流れに便乗して、不満だったこと書いた
もちろんゆかさんや作品が嫌いなわけではなく、好きだから気になる種類のものです
他のスレだと普通に書くし、書いておかしいことだとも思わないのに、
なんかここだとためらっちゃうんだよな
悪魔とカインは、ホモなのは別にいいんだけど
やってることが生々しすぎて抵抗あったな
しかもあそこまで細密に書かなくても
923:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 02:38:31.53 jFxovLAg
真タロ、生々しい話にも難しい話にもついていけず
それでも皇帝の結婚式があると思って頑張って読み進めて
最後でずっこけた
書くって言ってたのにー
924:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 10:50:49.16 j/pNAOvV
自分は、ファンだから真タロを最後まで追いかけて読んでたが
最後までついていったからこそ思う所も多々あるってかんじ
感想を作者やキャラ叩きと受け取られたくはない
真タロは設定の羅列と最後方では急速に大河オチに向かうためエピソードばっさり感を感じた…
終盤急に風呂敷まとめするぐらいなら間の悪魔と戦車とかエロカイン削ってくれたらよかった
ミーナのおっぱいもみの細かな形や手触り描写は大事だったんかい？
運タロの方が余計な枝葉が少なく感じるのは一人称のしばりが利いてたからかな
925:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 16:52:51.23 wfdbfSK5
多分、ゆかさん的にはああいうのが小説の醍醐味なんだよ
ただあまり感情移入できる展開ではなかっただけで
私は悪魔ちゃんわりと好きだけど、あの二人はあそこまでに至る背景がわからないから、あの濃密な描写は意味不明で読者にはストレスしかないんだろうね。
戦車も、大河になんであんなに肩入れするのか、よくわからないしね。
審判がわりと物語のうえで重要なキャラだと思うけど、彼はほとんど語られないしね。
926:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 18:18:51.73 XW2RN+at
まってくれ、普通に真タロのほうが好きな自分みたいな人間もいるから
>ただあまり感情移入できる展開ではなかっただけで
とかまとめないでくれ
少女小説的しばりが時代の流れで無くなったことで
運タロでおためごかしに感じたまとめ方（この意見賛否あるのはわかる）
がなくなってドロドロ部分読めてヒャッホー！となった人間もいるんだよ
927:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 19:07:42.67 Ble0Sa+k
ドロドロも「これ必要あるん？」て感じだったからなあ
マニア好みっつーか
928:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 19:47:38.80 uajrItaM
>>926
好きな人はいいんじゃない？
でも、普通は人物の背景があまり描かれないと、一般論として感情移入しずらいと思うよ。
ゆかさんは、ニュアンスや人物の感情の吐露でわかれよ、って思ってる感じだけどね。
一番いい例はランからまつりへの恋情
929:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 20:34:28.99 WhyktXPm
>>925
あー《審判》は知りたいな
3部がもしあればクローズアップされるかと予想してるけど
930:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 21:18:31.27 t7c0saBa
関係性のドロドロはいいけど、おっぱいや悪魔のフェラ大河のムラムラとか
下世話な方面は、そんなに描写せんでもと思ったよ…
そこが書きたいし大事だっていうなら少女小説にこだわる必要ないだろうに…
ティーンズハート初期からの読者がどれだけ振り落とされたのかなー
もちろん真タロが好き、真タロから入ったって人がいるのは当然だとは思うけど
作者としたらティーンズハートを移動しなかったのは、読者の馴染みのある
ティーンズハートでっていうのが理由だったような気がするんだけど
馴染みあるレーベルでレーベル無視に好き勝手して既存読者大混乱状態にするのと
ホワイトハートでガラっと変えるのとどっちが既存読者に優しいんだろうなあ
931:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 21:24:35.21 t7c0saBa
自分はずっと読んでたけど、友人の中にこんな展開になるシリーズだと思ってなかった
ティーンズハートなのになんでこんなに気持ち悪いエロ読まされないといけないの？
的な理由で脱落した子がいたから、ちょっと残念だったんだよね…
ホワイトハートにすっぱり移行して再出発だったら、作風の変化に対して
寛容になれる人もいたのかなーと思ったり
932:イラストに騙された名無しさん
11/11/20 22:10:45.67 uIW+EqSU
>>930-931>>927
同意
自分も真タロ嫌いではないし
真タロの方が良かったって人がいるのが悪いとかじゃなく
単に前シリーズの続きであるシリーズをあそこまで路線変更するのがどうかって話ですね
真タロ読者の大半は、前シリーズが好きだから買い支えてた人達だろうし
魔法使のドロドロは、おおなるほどなるほどと思って読んでたけど
その他はせめてもうちょっと省略してほしかった。焦点がわからん。
933:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 16:23:05.80 BN89gHL3
読者のターゲットがかなりぶれてるというより
やはり段々考慮しなくなってったということなのかなあ
元々えろいのもぐろいのも好きな自分だが
この作品のエロい描写は全然色気の有るようには感じなくて
乾いた感じにしか受け取れなかった
まさかそれで正解じゃないよな？
精霊や世界全体に関する設定描写のほうが楽しかった
934:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 16:29:50.39 UeB4X7Dx
真になってからは、あとがきで「読者に配慮しない」宣言してるから
ゆかさんも分かっててやってるんだよね
自分がもどかしいのは、ゆかさんが読者層に配慮してない割に
売上を気にするところかな
そこ気にするならもっと（いい意味で）媚びてくれよと
935:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 17:06:21.57 BB3PQn3x
そこなんだよなあ
売れなくて上等っていうならともかく、売れない事や読者の反応を
ものすごく気にしてるところがモヤモヤするんだよ…
そして話を急に変えて申し訳ないけど、ティーパーティーを改めて読み返してみているんだけど
素直に読んでいた子供の頃の記憶を封印して、運タロ真タロの展開とかを踏まえてから読むと
初期からランのまつりへのガチっぷりが強烈だよね…
当時は「女同士は無い」という前提で読んでたからスルーしてたけど、同性ネタが大好きでマジで
やらかす作者であるという知識を持ってから読むと……ね…
あとがきでの今後の展開の暗喩？も「大河恋愛小説」発言とかのようなかんじで
ランとまつりのことも「まつりとランの愛称は非常によいわえで…」とか「どうなってしまうんでしょ、
あの二人（ハート）」とか、気づけよコラと言わんばかりの発言してんのねｗ
936:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 21:53:11.28 nMA63Mvd
>>935
自分はあのあとがきはただの煽りだと思ってましたよｗｗ
「とかなんとか言っても恭一郎とくっつくんだろ？」的な………ｏｒｚ
>>893
「出してくれた」といえば、真タロのラストこそ良く出してくれたなぁ…と思ってた
真の時点でカッとばしてた上に何年も放置状態のニッチタイトルでさぁ…
937:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 22:28:15.80 BB3PQn3x
>>936
自分もまっさらな心だった時代はあとがきのそういう発言は全部冗談で
「とかなんとか言っても恭一郎とｒｙ」と思いながら読んでました…orz
まさかティーンズハートで来ないだろうと読者が大多数の中の百合オチ…
恭一郎まつり、一番合戦まつりとか微笑ましい想像してた子たちの中で
マジギレした子もいたのかなー
自分はラン好きだったけど、ああいう意味でどうこうなって欲しいキャラ
だったわけじゃないから誰得だよこのラスト…と思って引いてたｗ
938:イラストに騙された名無しさん
11/11/21 23:15:17.38 aJl+renP
正直百合大好きなんだけど
百合で行く場合は、ああ百合作品なんだなって序盤から心構えができるように描写していくのが大事というか
マニアな内容やりたいなら、読者への考慮は尚更大事よのさ
>>934-935
それを読者に見えるところで愚痴るのがなあ
好きな作家じゃなかったら、何この構ってちゃんと思ったかもしれません
運タロ書いてた頃ならまあ若いんだなあと思えるけど、もうそろそろ落ち着いてほしい
939:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 00:23:18.42 EdKg9mV1
運タロ→真タロの流れは最初から狙っていて、だから運タロ最初の方はわざとらしいくらい
少女小説少女小説させてたってネタばらしをどっかで読んだ気がする。
たぶんお茶会の方も同じようなものなんだろう。
はっきり言って根性悪いとは思うけど、そういう釣り、引っ掛けも私は楽しんでいる。
940:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 00:51:48.94 dIEqXQqP
んぁー、少女達が混乱するようにあえて「"ティーンズハート"でやらかす」ことを狙ってるのか
少女小説への「こだわり」はそういう所から来てるのかと思うとなんか微妙な気持ちになるような
私的にゆかさんと田村さんのメンタルが近いんじゃと思う所以はこういう所からなのかもしれん…
でも運タロ→真タロが「最初から」というのはどの程度の事なんだろう
学園編に突入してたとしたら田村さんはあんなじゃなかったらしいし、女帝とのフェーデは
動物の命を救うものだった可能性も高かったみたいだし、真移行しないまま順調に「運命のタロット」が
巻数を重ねて真タロではなく運タロとして最終巻を迎えていたら、大河＝魔法使いはそのままだっただろうけど
全然違う最後だったんじゃないのかなあと思ってしまうんだけど…
真への切り替わりが無かったら三人称になってたかも謎なんだが、どっかで切り替え予定だったのかな
941:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 10:50:33.65 lX0Q/6YD
でもなーそれだと
混乱するような普通の少女ほど
離脱するのが早いんじゃ・・・
942:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 12:37:45.48 v9JxOYZ4
運タロが運タロとして完結してたら
女帝＝女教皇＝ライコも、もっと後で明らかになるはずだったんんだから
ライコの女帝への嫉妬がドロドロしてそうだw
大河＝魔法使いももっと丁寧に描写されてただろうし、そう思うとつくづくもったいない…
943:イラストに騙された名無しさん
11/11/22 15:17:49.96 Ge5IkYSh
片桐ライコのデートがあったら大河、兄、魔法使いのトリプル嫉妬が発動したのかなｗ
真に切替なし一人称のまま学園編なら、新規は減っただろうけど既存は残ったんじゃないかと思うけど
ティーパーティーも最後のオチで投げた人のほうが離脱より多かった印象
CDも出るぐらいは人気あったシリーズなんだよね