11/07/25 15:12:03.00 xfCfXxMh
>>440
そういう意味では満田に限らずプロメテウス協力者の人間の大半が
多かれ少なかれ「何をやろうがまず改変が優先される」タイプの
間違っても善人とはいえないタイプが多くなかったか？
むしろ「造反有理」とかお題目しかなかった《教皇》最後の協力者
のピーターとかより《節制》に「Ｍｒ．はあのＧｉｒｌの血が嫌い」
と理由を理解されてた分優遇されてた方じゃないのか。
442:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 15:56:56.21 YFVxeT5B
ピーターいたなあｗ
満田の場合は、キャラ個人の考えでああなったっていうより
その時代の（作者の考える）イメージを反映しすぎてて
もしアニメになったら、ミーナくらい物議を醸しそうな気がするｗ
アニメ版悪霊シリーズも戦争関連のネタで突っ込まれてたし。
なんかあの頃はああいう一方的な戦争ネタ多かったのかな
443:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:36:49.34 ttMT1DjG
>>441
満田が書き込まれていたのは、文華の内面（彼女の利己心）を表現するために必要だったからに過ぎないと思うよ。
主人公の外周から離れる程、描写する必然性がなくなる。
それが好意的には到底捉えられない造型（下品なおっさん）なのは、ゆかさんの思想を反映しているんだろうね。
ただ、満田は確かに悪い奴ではなさそうではある
嫌いな血族を全て根絶やしにしたいとか考えることもできただろうが、国内の運タロ関係者だけターゲットなんだもん
田村さんに比べれば遥かに良心的
444:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:54:33.68 YFVxeT5B
その適当さが、イメージだけで悪人書いたって感じで、よくある「悪の旧日本軍キャラ」っぽいなｗ
あの中では浮いてる。でも節制との仲の良さが好きだ
>>386>>388
顔や外見って、人柄が滲み出ることもあるし
初恋の人に似てるから惚れたのも、相手は明らかに普通の人間じゃなかったので
幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜って方向に行ったと思えなくもない
大河→ライコは、後輩の憧れって感じで犬みたいに懐いてて、個人的には違和感なかった
でも唯→大河はもうちょっと説得力ほしかったなあ
なんか描写に長々とページ割くわりに、いまひとつ軸が足りてないというか…
445:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:25:29.59 4VdJNecf
プロメテウスの人間が悪役になっちゃうのは、一応、ティターンズのライコ（女教皇）が主役だからねぇ
まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
普通の話だったら改変を許さないティターンズの方が悪役だもん
>>444
＞幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜
噴いたw 超時空ストーカーの上に電波な大河w
446:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:52:20.47 xfCfXxMh
>>445
>まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
つ『ガンジー暗殺』を阻止しようとした《正義》とマダム・ゴーリキー
>超時空ストーカーの上に電波な大河w
《運命の輪》と《死神》のおかげで超時空ストーカーは確定事項。
譲太郎になってからは傍目には「スーパージャーナリストか電波」扱い
だった可能性は高い。
447:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:13:25.38 9TWvj92o
>>446
きわめて私的な理由だが、マダムの孫を助けようとした《女帝》＆《皇帝》もだな。それと、ツングースと死ぬ間際の田村もか
まあ、この二人を悪いキャラにはできないわけではあるが
448:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:44:44.34 YFVxeT5B
>>445
初期に悪役っぽいプロメテウスを連続で出してライコに憎ませておいて、
だんだんまっとうな理由で戦うプロメテウスも出てくる…って流れだから
そこはいいんじゃないかな？
449:429
11/07/25 23:00:03.71 Dxsj6qXf
>>438
白人種と自分の民族だけを差別しないレイシストは、珍しくもない。
不毛な論争は好まないので、この件についてはこれ以上レスしない事にします。
450:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 00:20:08.62 w4jlITED
レイシストになるのも、理由はある、というのをまぁ、時代背景を織り込みつつ描いたわけなんじゃないかと思うよ
そんなミスターがダサダサなのは、ゆかさんの思し召しがあるわけで
白人研究者達もなんだかとっても逆にそれこそ偏見なんじゃないかという描かれ方だったしね。
研究者とかって左寄りな人のが多い人種だろうに。
451:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 07:53:12.98 xQax0czA
>>449
じゃあ君の中でそうなんだろう、お疲れ様。
君の宣言どおりレスいらないから。
452:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 08:38:02.14 xQax0czA
>>450
人種差別以前に真タロの研究者って人体実験を行ったり
話が通じる《恋人たち》をモルモット扱いしたような
人倫にもとる人種が大半だったじゃない。
453:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 17:39:28.94 YmsJSMwB
坂崎とかカイン（笑）とかは
完全悪に近いけど、性格とか考え方もキャラ立てのうちに入ってて魅力あるんだけど
満田とか研究者達は、なんか現実の悪いイメージを形にした感が強いというか
>>440の言う通り、ゆかさんの立ち位置がわかるというか
ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
あれが当時の一般的なイメージだったのか、ああいうのを悪く書いときゃいいみたいな作品結構あったので
運タロもいきなり安っぽくなったみたいでがっかり
454:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:14:25.59 MijkdEzb
>>453
＞ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
そう？
ゆかさんの書く悪人って、「現実にいそうな」小悪党が多いように思うけど。
455:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:28:39.05 Xfa+apkB
厨二成分が足らんのではないでしょうかね。現実にいそうってのは
坂崎は、Ｚガンダムのヤザンとジェリドとシロッコを合わせたようなキャラという印象
456:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:54:20.26 MijkdEzb
>>455
なるほど ＞厨二成分が足らんのでは
田村さんとかカインとかは、見事な厨二病だけどｗ
457:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 00:56:48.99 GQX6+e8m
厨二病が命取りになった安西さんのこともたまには思い出してやってください(´・ω・｀)
458:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 13:32:08.54 2I55sccX
>>457
厨二発想がないと大河に逃げられた唯は自殺してたんじゃあるまいか
459:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 14:46:58.71 uY1LEEAL
厨二って紙一重なんだなあ…
>>454
坂崎・カインみたいに悪役を創造するんじゃなく、
単に(ゆかさんの中の)現実の悪いイメージの人間を持ってきたのがつまらんって話かと
460:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 19:10:30.19 fY7lh5zm
伊東さんは、工二病っぽいかな？いや、言ってることは合理的だけど
461:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 20:35:50.89 u3GsnfSH
そういや伊東さんはキャラ濃いし出番も結構あったわりに安全な位置にいるな
安西さんすら運タロに巻き込まれたのに
462:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 21:02:24.76 I0bSeKM2
伊東さんはライコに興味なさそうだったしなあ…
ただ学校編が実現してたらイケメン揃いの精霊で
掛け算妄想したりして話に食い込んできてたかもねｗ
463:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:43:01.90 l/N9XB3I
>>459
それがよく分からんのだが。
現実にいそうな悪いイメージの人間が出てきたからって、つまらない？
人の感じ方はそれぞれだけれども、自分はそれでつまらないと思った事はないわ。
ゆかさんの悪いところは、文章がクドいところくらいだと思ってる。
464:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:53:48.06 urmieA0s
悪い意味で戯画的過ぎるということかな。
スワンソン親子とかねーよ、あんなの
メリケンがどんだけ外国から研究者かき集めてるとおもってんのよ、とちょっと思ったりはした。
465:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 23:20:45.11 l/N9XB3I
>>464
モントークは、WASPが白人至上主義者ばかり集めて研究している場所だからでしょ。
もう一か所(どこだっけ？)はそんな事なかったし。
466:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 15:35:47.83 hqmHchtB
現実にいそうって言うのは、テンプレ過ぎるって意味かなと
自分は、悪役全員に濃密なバックグラウンドがあるとか濃すぎて読みづらいと思うけど
467:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 16:14:00.44 mlpUZIH+
それだ＜テンプレ過ぎる
濃厚なバックグラウンドとかにページ割かなくていいけど、
多少フォローがあった方がバランスが良いというか…
完全悪みたいな描かれ方が、個人の性格から来るものならまだしも
立場や職業自体が悪く見えるような描写なのが、一方的で微妙
468:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 17:38:34.41 MjfzMlxJ
ソ連の工作員（大使館員）が個性的で、バックグラウンドは細密に語られても・・・という気もするんで、なんとも
469:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 18:04:06.84 y9xvOknb
作者が真タロになってゾロゾロ出してきたバックがよくわからんテンプレな人達よりも
描写して欲しいことが諸々あるのに…って思いが自分のモヤモヤの原因
作者の書きたいことと書いて欲しいこととの乖離が大きくなっていった
これは読者の自分の読み方にも問題あるという自覚はある
これは文句があるなら読むなってやつだよね…
470:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 21:14:50.40 EsLBVUU4
真タロは風呂敷広げ過ぎた感じっていうか。
確かに出てくる人物が多すぎた。
471:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 00:39:59.15 hupZYkuZ
あー、わかるわかる＞風呂敷広げ過ぎた感じ
これで文章が軽ければ、少々人物が多くても読みやすいかもしれん。
472:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 01:39:54.81 zXLeyKE0
虚数理論うんぬんの説明文はティーンズハートでそこまで書く必要あったのかね
あれほとんど読み飛ばしてたよ…
あと個人的に目が滑ったのは悪魔とカインのモロエロ、小悪魔の変な語尾
栄さんのですの語尾は気にしなかったが小悪魔はお腹いっぱいになった
風呂敷一枚広げた先端に他の素材の風呂敷を結んで繋げて、素直に畳めなくなった印象
473:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:23:32.92 C9AxR27a
小悪魔ちゃんは変な語尾×８（だっけ？）だしなあ…
モロエロも、どうせ書くなら悪魔とカインより見たいキャラが(r
時代が早すぎたとか、読者がついて行けなかったとか以前に
作者が読みやすく書く努力をしてたのかっていう…
運タロ読んでて、焦点絞るのが下手だなあと思ってたけど、真はそれ以上だった
474:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:51:36.50 +RkR9QZJ
真でライコをまっぷたつにしたのがやっぱりまずかったような気がする
文章くどくても、女子高生視点ならまだ読みやすかったのにぃ
前作ヒロイン退場はご新規さん対応だったらしいけど、もっと他に対応すべきところがあったはず・・・
475:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 17:04:14.54 cNBL8PMM
それまで三人称なんどか書いてるけど誰も「あなたの三人称は読みにくいだけだからやめろ」
ってアドバイスする身近な人がいなかったのか
昔から下手だったんだからそんなの読者減らす努力にしかならんだろ
476:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:10:09.33 1X61VRXH
本来の読者層を考えたら、さもありなんな批判だな
477:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:46:52.60 DJrAL2Mi
小悪魔ちゃんたちは、語尾でも変えないとどれがどれかわけわかんなくなったろうからあれでよかった派w
語尾以外のところでキャラ立ちさせるのも変な話だし。
真タロは読みにくかったよ。。。
478:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:56:02.87 CQm3VoTh
少女レーベルじゃなければ運タロは名作・傑作の部類だと思うぞ
今なら電撃かガガガあたりなら、狙い通りの読者を得られるんじゃないかな
世に埋もれさせるのが惜しい
479:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:13:46.28 cwI9vrAD
ライコ自体、主人公としてはそもそもあんまり魅力ないからどうだろう。
そういう子が成長するのが重要ポイントだけどね。
それに正直、真タロの流れはラノベレーベルでも受けるかどうか微妙に思う。
480:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:39:02.20 vYtEymjb
タロットの精霊全員女の子ならいける気がするｗ
481:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:35:40.17 riuk+o8Z
主人公とその相手役が報われないところが
自分がこの小説が好きなポイントの一つではあるなー。
敵キャラも濃いの多くて面白いしw
一通りティーンズハートど真ん中の小説読んでから
運タロにハマったなw
ライコフルボッコすぎww
482:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:58:57.22 zXLeyKE0
少年レーベルでも正ヒロイン寝取られで妊娠チョンパじゃ…
精霊全部女でも大半ヤンデレしかいないじゃないか…
483:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 23:09:02.31 zXLeyKE0
途中で送信してしまった
精霊女性で主役ライコのままを想像したら壮絶すぎて笑ってしまったｗ
ティーパーティに引き続き百合話になってしまう
484:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:05:56.12 IG1Df2g5
ここはちょっと改変加えて、少年大河主人公に《女教皇》が協力者になるというのはどうさろう？
485:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:09:07.51 6o6XBBwW
女教皇のパンチラにﾊｧﾊｧする大河少年…だと
486:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 05:48:40.80 u/JqGRKF
ご新規様への配慮と言えば
真タロから読み始めた人って沢山いるのかな？
ここは、なんかティーパーティーから読んでるゆかさんファンが多そうだけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:09:02.81 oGSOgnE0
ティーパーティーは読めてないよー。
なのでその話題の時は流してる。
あと、高校の友人が真タロから入った…っていっていいのかな。
とりあえず、1巻を買って面食らってたwので運タロをかしてあげたことがある。
たまーに、運タロのこと話したりする
488:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:32:46.46 C2VcutHT
《教皇》から読み始めて、《節制》～《女教皇》→《魔法使い》～《月》の順で読んで、《正義》発売というかなり変化球なタイミング
運タロ１巻から読み始めてたら、途中で挫折してた可能性は否定できない
489:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 08:55:58.06 S177JnS5
レーベルカラーからして真タロは異色すぎるほど異色つか浮いてる作品だけど
真タロから入って運タロのノリが苦手？な人は他のティーンズハートを読んでない
もしくはティーンズハートだと意識しないで読んでた人なの？
という疑問があったりする
レーベル的に運タロより真タロで読みにくくて挫折って人の方が多いと思ってた
勝手なイメージだけど
490:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 09:08:58.77 C2VcutHT
運タロ真タロ以外は、ティー・パーティをちょっと読んだくらいで、ティーンズハートのその他作品は全く読んだことはないね
関心もったのは、イラストレーターによる宣伝＋《太陽》の表紙のライコの衣装を見て、「もしかしてブライガーのコスプレ？」と思ったことによるわけで
491:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:21:56.21 hexNo0fV
自分はティーパーティー時代からの読者だけど、ゆかさん以外のティーンズハート作品は読んだことない
ゆかさんは自分がティーンズハートで浮いてることは自覚しつつも、
「長年書いてたからティーンズハートというレーベルに愛着がある」というように言ってたけど、
そもそも何で最初の持ち込みだか投稿だかの時点でティーンズハートを選んだんだろう…
他にいくらでもライトノベルのレーベルはあったと思うんだが…
492:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:56:44.99 S177JnS5
>>491
デビューあたりはジュニアの系譜に書いてなかったっけ
言い方悪いがティーンズハートしか拾ってくれなかったってことだと思うよ…
493:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:05:21.73 S177JnS5
本人的には作品の出来はよかったから他の所で出版にこぎつけられなかったのは
他の出版社側の問題だけだった、らしいが…ね
494:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:43:33.03 Xm3tYIE3
ティーンズハートで小林折原の乙女ちっくどっぷりだった俺参上
あの頃の少女向けってティーンズかコバルトくらいしかなかったし
495:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 14:35:37.26 C2VcutHT
>>491
ティーパーティーが出た当時は、ソノラマ文庫と角川文庫（スニーカーではない）くらいで、富士見ファンタジアも電撃文庫もなかった頃だし
あとはちょっとハードルを上げて、ハヤカワ文庫ＪＡくらい。アニメージュ文庫なんかは、方向性ちがうだろうし
496:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 16:02:06.00 CejGf6Aw
少女レーベルでもコバルトなら当時も充分いけたんじゃないかな
自分も単にティーンズハートしか拾ってくれなかったんだと思う
しかも、ティーンズハートで浮いたのは、レーベルに合わないっていうより
編集がああいうタイプの作品をティーンズハートで売る気がなくなってたってだけだと思う
井上ほのかとか、他にも濃い作家いたんだし、ファンタジーも結構あったし
>>478
少女レーベルでも人気あればちゃんと受けてたかと
運タロはストーリーは素晴らしいと思うけど、問題は文章なので、
あのまま別レーベル持ってっても駄目だと思うな
497:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:18:55.08 s8P0UtC4
他がだめだったのは、短編が苦手だからじゃないの？ゆかさんのは長いんでしょ。
498:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:42:09.55 C2VcutHT
ゆかさんより分厚いのなんて、「境界線のホライゾン」とかを書いている人くらいしか思い至らんね
何年も前に、ゆかさん作品が好きなら・・・と、このスレでも作者の作品が勧められてたけど、この人のも正直、読みにくいな
499:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 18:03:13.95 CejGf6Aw
ゆかさんの場合は、あんな分厚さ必要なのかな…？って気がする
厚く書こうと思えば書ける作家も多いと思うんだよな
読みやすいように省略してるからそこまでいかないだけで
500:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 00:38:47.39 BYZXV19m
>>489
真タロから表紙と分厚さで入った派だよ
そのちょっと前まで折原みととか好きでティーンズ読んでたけど、ミステリやら他ラノベやらに移った時だった
丁度ティーンズハートが規模縮小し始める頃で（書店でもスペース削られ始めた頃）
緑の表紙？分厚い。絵は可愛い。読み応えあるかな→購入
なんじゃこりゃー、ぶっとんでて面白い。既刊（当時真タロ3巻あたり）まとめて購入。
運タロを古本屋で抜けもありつつ購入→ノリと文体が違い過ぎててええー？
世界観も学園規模でええー？初期はこんなのだったのか、という感じだった
ティーンズ読んでたけど、真タロ発売頃はラノベもかなり認知度があがった頃で
ホワイトハートなんかもシリーズで結構買ってたから（あの頃結構売れてたと思う）
いわゆる「ティーンズハート」の制約から逃れた文体にも抵抗なかった
真タロから入った自分はあの世界系な感じにはまったので
運タロには多少驚いたよ。後半の展開はもう真タロに近いと思うけど
最初の頃の小ギャグ（ライコの一人称一人ツッコミみたいな）には今読み返しても苦笑する
なのでここで真タロの「描写がくどい」ってのは共感できないこともある
501:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 10:36:14.73 VvqVC3zB
タロット占い興味を持ってて何か勘違いして運タロを買い始めたのは私だけ？
各1冊完結のシリーズ物だと思ってたくらいだ
占い全然関係ないし1巻はそんなに面白いと思わなかったけど続いてるからつづきつづきって買ってってたらこんなとこまできたよ
502:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 11:17:52.66 mpH5oYB+
自分は真タロから読んで、え？ティーンズハートだよね？なんだこれ、と思い
運タロを買って、ティーンズハートだった、と安心したクチｗ
真タロでの作者の暴走？を止める編集は皆無だったんだろうか
それとも担当は色々もっとやれ派だったんだろうか
ティーンズハートにはティーンズハートのノリをある程度求めて読んでたんだけどなあ…
レーベルカラーをここまで逸脱してた人って他にいた？
後半の厚みやら分冊のあらしは、規定枚数とか無くて好きに書いてたのかね
503:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 13:20:41.46 rT8Kere5
>>502
真で再開する時に担当さんから「好きにやっておｋ」と言われたんだよね
それでゆかさんも小中学生読者が脱落しても仕方ないくらいの決心をしたとかしないとか
504:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 15:03:32.73 W3aH0Rub
数年置いてラスト数巻が出せるくらいには、既存読者で残ったのと新規読者が来たんでしょう
505:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 12:23:13.79 c+Uilh51
わたし男ですけど普通に楽しんで読んでました
506:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:25:44.94 f2pdXSCL
そういえばアルバトイ博士の虚数理論の「負債に負債をかけて利益が出るかね？」、
借金のカタにそいつが持ってる他人への貸しの約束手形を取り上げればこれ
「負債として負債を取り上げて利益が出た」事にならないのかと疑問だった。
507:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:37:02.29 j90aLjKn
そういや虚数の解釈にもなんか突っ込んでた書き込み見た気がする
自分は数Ⅰの時点で頭ﾊﾟｰﾝだったので判断できなかったけど
508:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 21:23:18.57 3QkzRRj8
>>506
債務者が他人に貸しているものだとすれば、それは債務者にとってはプラスではないのか？
その状況はどちらかというと足し算引き算の問題になっている気がする。
509:イラストに騙された名無しさん
11/08/03 13:10:13.09 ip+3uzDO
真タロから読んでそのまま定着した人がいてビックリ
皆川さんの話って途中から読んだら楽しむの難しくない？
ティーパーティも途中の巻から手にとったけど
設定や前の出来事に言及する描写が多すぎてさっぱりわからずに
それでも興味はあったのか最初から買いなおして読んだよ
当時は小学生だったから理解力無かったのかも知れんが
510:イラストに騙された名無しさん
11/08/04 15:32:25.68 h+bowWgz
>>509
シリーズ途中から読んで本の雰囲気掴むってよくやるので
さほど難しくないよ。もちろん前作品読んだほうが楽しいんだけど
グインとか銀英伝も途中巻から遡って読んだw
そういう意味では運命のタロットシリーズは大河小説として捉えれば（レーベルは少女小説だけど
視点の切り替わり方やライコから逸れた物語の書き方とか大河小説っぽい）
真タロからとか読みやすいタイプ
3巻一気読みとかすれば前シリーズ読まなくても話の筋が面白いと思えた
511:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 16:54:27.34 p76UaFdR
どう読んでも真タロは少女小説らしくないんだよなあｗ
らしくない少女小説はティーンズハート読者から離れた人達の心を
つかんだのかもしれないけど、ティーンズハート他作品たちの読者になってくれる層では
なかっただろうしね…
世界の後ろの新刊紹介、発売予定のラインナップ見ても明らかに浮いてる空気がｗ
秋野ひとみ、風見潤、小林深雪あたりとの売上差はあまりなかったのかあったのか
512:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 17:54:00.49 lB+ZU/Tc
中高時代に、他のレーベルや岩波文庫、片桐さんが愛読するＳＦ（酷い悪文翻訳）を読みまくった結果、大学生になって真タロから読み始めて
読みやすいな、と思ってました・・・いや、ティーンズハート本来の読者層は無視している内容だとは思うけど
513:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:10:30.19 BXWpsG9d
ＳＦ読み慣れてる人からは読みやすいのか真タロ…？
言われてみると自分はＳＦ系って読んだことない
514:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:35:22.23 A/hPCSfD
ゆかさんのは、回りくどいだけだから
文章としては、平易なほうじゃないですかね。
515:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:38:13.06 mz2jEhn+
キャラクター(特に精霊)のコスチュームの細かすぎる描写とか読むと、
良くも悪くも凝り性のオタクだなーと思ってしまう
頭の中にぼんやりしたビジュアルを描いてるんじゃなくて、
自分で細部まできっちりと設定作ってから、その絵を文章に起こしてるって感じが…
516:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:43:15.02 BXWpsG9d
絵を描いてこんあ感じって指定してるのかな
あの、前も書いてたら申し訳ないんですが。
女教皇の帽子の飾りって
初登場時の本文では十字架だけど
絵では三日月だったよね。
それ以降訂正されることなく三日月だったのは
細部だから絵優先ってことになったのか。
517:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:02:15.33 hLzuVKqq
本文を読まないでイラストを書いてるわけかｗ
文と絵がつながらず違和感あったものなあ
518:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:14:59.03 8Ep6vVSB
小説ありきだから小説作家側が締め切りブッチしてたりすれば
イラスト側はストーリー概要だけでイラスト指定とか
校正以前の原稿一部分だけ手渡しなんかもよくある話らしい
ティーンズは特にレーベル自体軽い扱いだったし
作者側イラスト作者側がどうにもできない編集側の扱いや
逆に女性作家が蔓延するレーベル特有の作家側のごにょごにょがあったりするものだから
小説とイラストの祖語は仕方ない気がする
519:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 16:40:03.23 dktFCYz4
いやぁ、挿絵と本文が(ryってのは少年向けでもよくあるよくあるｗ
520:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 00:33:26.73 /EW4sq/p
>>516
十字架だったっけ？当時から三日月だった気がする…
初登場って氷塊を破壊するときだよね？
運タロは悪魔が貧乳設定のわりにボインに描かれてること以外はｗ
そんなに違和感なかった
描写が細かいからキャラデザしやすそう
521:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 00:38:33.51 ba18+nYr
貧乳というか周りに爆乳多いから比べられたら負けるｗ
522:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 01:06:42.11 hiXgQAny
《神の家》は涙する p193
帽子は段差が2つついてて、てっぺんには三日月の飾り
《女教皇》は未来を示す p248
頭のてっぺんに十字の飾りがついた帽子
挿絵が正しく本文が間違ってる
523:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 11:38:59.38 OQmabeAb
>>522
改変が成立したんですね分かります
524:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 00:08:10.16 a2VgIsbB
乱魔さんの絵はちょっと苦手なんだけど、
本文の説明通りにキャラデザ起こしてるのはすごいなーと思う。すごくいいなと思う絵もあるし
ただ魔法使いが10代には見えない 大河兄と並んでもあんま年変わんなそうに見える
運タロが少女小説じゃないってたまに言われるけど、
ストーリー的には、コバルトとかの少女小説とあんま変わんなくない？
むしろもっとハードな話あったりするし
525:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 00:34:22.08 lzGbVsIa
今のコバルトはともかく、昔のなら
526:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 01:24:39.48 LX1//uOG
「少女小説じゃない」というか「ティーンズハートじゃない」ってかんじかなあ
ホワイトハートやコバルトだったらあそこまで浮かなかった気はするけど
何度か言われてる生理や悪魔とカインのあれこれは、やっぱり微妙なんじゃ
男女の恋愛と同性兄弟のエロシーンが混ざる少女小説は少ないような…
「もっとハードな話」ってどんなかんじか興味があるｗ
どんなに頑張っても主人公の未来は死で、相手の男は殺され、世界は滅亡する事が
決まってる世界観はあまり少女小説としては見かけない気がするんだけど
527:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 09:15:10.13 EHK5h21Y
>>526
ホワイトハートだったら男女関係も同性兄弟エロシーンも
「あるあるよくある」レベル。コバルトでもレイプまであるBL系小説
なんかよくやってたし、「世界をかけて戦う」系統のハードな話も
扱ってたよ（自分が覚えてるのはさいきなおみさんとかだけど
炎の紋章なんかも世界系だよね？）
真タロで緑の表紙になったのが、ある種レーベルからの
逸脱の印だったのかなぁ、とも思う
528:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 09:57:09.22 MVWvc7bS
いや、男女恋愛が主軸の物語に同性兄弟のエロシーンが突然混じってくる作品は
少ないんじゃないかっていう…
BL作品に同性のエロシーンはあるでしょ、そりゃ
世界をかけて戦う系のお話もあるだろうけど、最終的にはどうやっても救えず世界崩壊します
、主役は死んで相手の男性も殺されます歴史で決まってるからねってバッドエンドは多いの？
緑の表紙の他作品を見てもあまり「ティーンズハートからの逸脱！」とは個人的には思わなかったなあ
ルーンエンジェルぐらいしか読んでないけど
この辺は感性の違いかもしれないけどね
529:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 21:53:13.01 cjFacAMf
幽霊事件シリーズと、たしかアリスシリーズも
運タロ含め自分が読んでるのは
揃って緑に移行したから違和感はなかった。
530:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 22:23:32.28 fq0cBLrm
滅亡の美学が語られる少女小説はないわけじゃないけど
ティーンズハートは、比較的ライトな、少女漫画をそのまま写したようなキラキラなのが多かったね。
ホワイトハートなら割と色々あったけどね。
個人的にホワイトハートは佳作が多かったわ
531:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 23:46:16.60 MVWvc7bS
緑＝レーベルからの逸脱の印、とは感じなかったなあ
他の作品では「ティーンズハートらしくない」とは思わなかったから
元からあったシリーズが緑移行したあと、突然ティーンズハートらしからぬ
展開になったり文体が一気に変わったりってのは、これ以外知らない
もしかしたら自分が知らないだけで、他にもあったのかもしれないけど
こんだけ言ってるけど別に運タロが嫌いだったり嫌だったりするわけじゃないよｗ
532:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 10:37:51.43 OZYFjox6
久々に来たらw 過疎かと思ったら盛り上がってるw
おまいらのファン魂に心底吹いたワ（誉め
私もう20年以上ファンだから、ゆかさんが飯食えてるか心配だ…
あと一回でいいから渾身の新作オリジナルを読みたいよ
無理かなぁ
533:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:36:06.40 3TbqmzOu
>>532
＞新作オリジナル
トキカケのことも忘れないでやってください
自分も読めてないけど・・・
534:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 13:24:30.12 OZYFjox6
>>533
うは！知らぬ間に新作？
ありがとう、探してみます
535:イラストに騙された名無しさん
11/08/11 04:38:43.54 qSagmLhz
トキカケ本で出るかなあ
536:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:16:49.85 r/iEZ5/P
小説手塚学校って続くの？
三冊予定じゃなかったっけ
537:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 14:12:46.64 r/iEZ5/P
古本屋に来たら運タロ真タロが、ちょい抜けでずらっとあった
緑背の運タロって見たことなかったんでパラ見
少し前に書かれてた十字架帽子の所を確認したら三日月に直ってたよ
あの流れで指摘がなかったってことは、住人の大多数はピンク版しか
持ってないってことなんだろうか
538:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:03:07.31 qrJZkySs
>>526>>528
コバルトあんま知らないけど、
須賀しのぶとか血みどろで悲惨な話結構書いてるイメージ
桑原水菜とかも結構ハードなのかな？
他にも、作家名わかんないけど絶望だったりスプラッタだったりな話結構多い気がする
ティーンズハートなら、井上ほのかの妖魔アルディーンも結構悲惨だった
特に３巻目は超面白かったけど二度と読みたくないレベル
でもあっちは特にレーベルから逸脱してるイメージないんだよな…３巻目はともかく
>>537
おおちゃんと直ってるんだ
ネタ振った人じゃないけど確認ありがとー
539:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:35:07.44 ujJih/4o
>>538
最近のコバは姫嫁系
540:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:45:32.04 2chj4JMU
>>537情報ありがとう
てことは文章の方が間違ってたんだｗ
自分は絵の方が間違ってるって思い込んでたんで…
おかしい事書いちゃったね
541:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:54:27.70 qrJZkySs
>>539
ティーパーティーや運タロやってた頃は、結構シビアな感じだったよな
だから時代に合わなかった・早すぎたってのはちょっと違う気がした
542:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:12:50.17 BauBEYNt
コバルトでBLやった炎の蜃気楼はかなりのヒットだったし
同じティーンズハートの小野不由美の悪霊シリーズは何年も経って漫画化アニメ化されるくらいの人気
レーベルを言い訳にするのはその程度の作家でしかないって事だと思うんだけど。
>>528
登場人物が人間なら、みんないつか死ぬのは当たり前だと思うよ。
だからタロットの精霊たちの悲劇ぶりっこが理解できなかった。
543:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:17:49.95 mBYAi79C
>>542
悪霊シリーズは正直、作者の今のネームバリューで担がれてるような。面白くないとは言わないけど、その後の作品に比べると、まあ
544:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:25:14.91 mBYAi79C
>>541
「有閑探偵シリーズ」や「姫君と婚約者」なんかは、あの頃だったような。そういや、「有閑探偵」には、１９世紀の小説「白衣の女」で使われてたネタがあったな
時代設定的には、マッチしてるネタではあるが
545:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:35:55.84 mBYAi79C
連投になって申し訳ないが、「レーベル云々や時代云々」は、各人でとらえ方が違うような気がする。個人的には、最近の上で出てる部分（展開のハードさとかＢＬとか）は
その論点におけるポイントじゃないように思うんで
546:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 18:48:54.43 rLJ4HGrs
>>542
少女小説から一般に行って成功してる人は少なくはないしね。
面白いけど、スタイリッシュさとか、ハッタリとか、ツボとか微妙に外してるから売れないんじゃないかと思う
多分作者の思い入れが強すぎると、一般的な読者とはずれちゃうんだよ
547:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:08:51.14 qrJZkySs
悪霊シリーズは、その後のネームバリューで担がれた感はあるけど、
そもそも十二国記始まる前からかなり人気だったはず、あの絵でも。
>>542
そもそも運タロってバッドエンドかなー？って気もする
事象的にはバッドかもしれんが
>>544
有閑探偵ってコラリーとフェリックスかな？時期的には真タロあたりだったかな
548:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:28:37.64 mBYAi79C
「当時の人気」と「その後のリヴァイバル的な人気」は混同しちゃ、まずいと思うんですよ。小説関係の評論を読んでいると「当時は誰もが知っていた作家だけど
今では誰も知らない作家」なんてのは、良く見かけますし。小野不由美は、師匠である旦那よりも仕事しているのもあって、成功した作家でしょうけど
「炎の蜃気楼」なんかは、大河ドラマで「天地人」をやってた時に便乗再刊するかなあ？と思ったけど、しなかったあたり意外でしたが
549:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:31:02.54 Yot4s0GF
ゆかさんの情報が知りたくてTwitter見てるけど、またなんか呟いてるね
作家としての矜持なのかなんなのか…
読者の自分としたら、どんな思考してても面白い物を書く作家がいいや
書く目的がなんであれ作品が良ければいいってのは駄目なのか
読者の傲慢って言われそうだなあ
550:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:57:47.95 rLJ4HGrs
>>549
呟くなら、もうちっと閲覧者を意識してほしいかな、と思うこともある
どうしたの？とか、なんかあったの？とか言わせるのはなんだかなんだな
551:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:30:22.34 ujJih/4o
所謂ゲスパーながら、あぁいう時は愚痴を論理というオブラートに包んでるような印象受けるな
身内向けと割り切ってるツイートなら構わないんだが（見なければ良い）
仕事情報が混じるから困る
ブログに書いてありゃそっちチェックしてお布施するんだが更新もないから
目を通さざるをえないのが辛い
こちらの勝手な感情だが、応援する気が萎えてくる
552:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:35:34.31 l4mqYFTb
運タロでのライコと《魔法使い》が惹かれ合う様子はかなり丁寧に描いていたのに
なんでその大元である大河→ライコをあんなに雑にしちゃったんだろう
初恋の天使に似ていたので惚れました、って全く好感が持てなかった
テーマやトリック優先で、細やかな恋愛感情を描くのには向いてない作家なんだろうなあ
しかも《魔法使い》というキャラの役割は事実上運タロで終わってるんだよな
真タロではライコの考えに従うだけで自分の意見がない
口調こそ偉そうだけどほとんど奴隷だよね
恋愛はお互いの意見を突き合わせてこそ面白いのであって
単なるイエスマンになった《魔法使い》にはもう魅力がないよなー
真タロでは《審判》の方がよっぽどヒーローっぽかった
553:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:57:54.90 9TeRfIMz
奴隷ワロタ
554:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 21:10:12.75 Cl/CKaDP
ついでにといっては問題かもしれないが
運タロも真タロも話はほとんど全部楽しませてもらったし
好きだし設定も面白いと思ってる。
けれど
細かい描写のある割には
綺麗で色鮮やかだけじゃないにしても
その場の景色とか空気は読んでいて
同調して入り込めるほど身体に感じさせるものがあまりない。
それと情景にぴったりな音楽を何故かあんまり感じないのが不思議。
自分だけかもしれないが。
555:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:52:10.69 fAr4ujMM
>>552
真タロでは描く事象が魔法使いから完全に外れてたし
恋愛に主眼を置こうとしてなかったからなー
もうこの二人の恋愛のクライマックスは終わりましたよ、
じゃぁ「運タロ」の世界観は何だ！に移行したから
あとがきでも書かれてたけど恋愛部分はもう運タロラストで完結と思っていいんだよ
恋愛主眼で読んでたら真タロは蛇足以外の何物でもないと思う
本当だったら大河→魔法使い→皇帝の恋愛部分の深いストーリーがあったのかもしれないけど
シリーズそのものが危機に陥った時に崩れちゃった以上しょうがない
556:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 02:36:44.09 ZVNXMrpK
運タロはライコの成長と愛情の物語も書かれてたけど
真タロは後半ほど歴史設定消化物語だなあという印象
真タロは特に、～という流れで大河は魔法使いになりましたとさ
っていう結論への設定説明話
もちろんそれ"だけ"ではないけどね
真は暗黒面ほど生々しく描かれてること多いから疲れる
前シリーズからの引継登場人物ほど特にウダウダしてて
必要な描写なのはわかるけど陰鬱としてしまう
水着着てイケメンと戯れたり過去の男から脱却し
力強く生きたてたり間での登場も描写も活躍も多い
悪魔は異様に優遇キャラだなあとか思ったわ…
557:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 12:43:02.19 60wrExDk
《審判》の演奏曲のタイトルって、当時のティーン女子のどれほどに元ネタがわかったんだろうか。何気に、講談社系が多かったけど
558:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 20:14:55.49 /YbTEb3r
分かったネタもあるし、知らなくて後から探して読んだネタもある
審判が出てくるところくらいまで真タロについてったティーンならそれくらいできるよー
と自分の経験を元に言ってみる
559:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 20:59:05.20 YxWHWpBb
ティーパーティの頃にカラマーゾフの兄弟探して読んだなぁ。懐かしすぎるｗ
560:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 21:58:37.13 fTlxWgY6
>>548
十何年も経ってのアニメ化はリヴァイバル的な人気かもしれませんが
（つっても悪霊はずーっと人気途切れてない気がする。漫画化とかで新刊もずっと出てたし）、
ティーンズハートでも当時からしっかり人気出せた作品もあるって話だから、いいんじゃないかな？
>>552
超個人的にはだけど、大河→ライコは
もう普段の態度にライコ自身への好意が自然に出てたから、
惚れたきっかけ自体は自分はあんま気にならなかった。
魔法使いも、運タロで役割終了って感じはしなかったなー
真タロ以降も、相変わらずダチョウな女教皇を叱ったり
魔法使いを思いやることで女教皇（ライコも）が成長したり、存在は大きかったし
自分の意見がないってこともなくない？
ライコが一番大事っていうのが奴の意見で、
何があっても、ライコの意見に反してでもそれを貫いてんだから立派な意思だと思うんだぜ
561:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 23:31:21.66 ir1NFKMM
真タロのヒーローは悪魔ちゃんです
タロットの仕組みや、世界破滅への道筋は面白かった。
設定とか、濃くて凄いなぁとおもった。
クライマックスの、審判からライコへの問いかけも素晴らしかった。
でも、ドラマとしては、感情移入して盛り上がるところがなかった。
受ける物語には、そういうドラマとしてのネタが必要だよね。
理屈っぽいんだろうと思う。
562:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 00:21:22.79 HTj20Hrl
ゆかさんは演出で損してると思う。
設定や話は文句なしに面白いのに見せ方がいまいちというか、大きな話の動きがないパートを退屈せずに読ませる工夫が足りてない気がする。何気ない部分に小さなどんでん返しを仕込むとか、人物間のコミカルな掛け合いを増やすとか、そういう読み手を飽きさせない工夫。
話自体は本当に面白いし、キャラクターも立ってるのが多いから、すごくもったいないよ。
563:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 00:34:39.35 5gWLoDks
悪魔の活躍っぷりや登場の多さは予定通りだったのか予定外だったのか…
ついつい筆が滑った的な所もあるんだろうか
やたら出張ってきてるキャラだな、使い勝手がいいのもあるんだろうけど
作者のお気に入りなんだろうなーぐらいのかんじでリアルタイムは思ってたけど
作者の性別というか服装癖を知ってなんとなく、あー…って気持ちにはなった
564:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 01:10:09.14 FPLvcrn4
コミカルなやりとりも
計算しすぎか練り込みすぎのような…
565:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 03:30:08.22 GsOEdjzd
自制きいてない感じだよね
制限多かった運タロの時の方が読みやすかった
キャラも設定もストーリーも良い。充分売れる要素はあると思う
ただ描き方がまじほんと下手
上でも出てたけど、思い入れが強すぎて客観視できてない感じ
566:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 09:24:06.55 ajJiJRgx
原作者やればいいのにね
しかし、小説手塚学校の売り上げは芳しくないんか…お布施するかな…
567:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 18:18:29.24 1jKNQT/s
>初恋の天使に似ていたので惚れました、って全く好感が持てなかった
それでいいじゃん別に、と思ってしまうのは男性読者だからだろうか。大河恋愛小説という題目を無視しているようだけど、運タロのＳＦとして読んでたからか、恋愛
描写の方がおまけと捉えてたし。恋愛描写関係にこだわる人って、女性読者の方が多いのかな
そういうあたりから、本来のターゲットである女性読者とイレギュラーである男性読者の違いとかあるのかもしれないけど、ウィキペディアの「悪霊シリーズ」の項目の
中で見かけた続編ＧＨシリーズが第１巻で中断している理由なんかは、気にかかるかな。個人的に一番おもしろかったのが、その「悪夢の棲む家」なんで
568:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:51:32.44 yUfbHl08
きっかけが似てたから、なだけでは。
相手が本当に好きでなければ、体を張って庇おうとはしないでしょ。
>>567
「悪夢の棲む家」は怖かったなー。
あれで中断してるのは本当に残念。
569:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:51:59.34 eoI0mQjE
ティーンズハートっていう特殊レーベルならではかな
真タロになった時期のティーンズハートの「キャッチフレーズ賞」で
選ばれた作品を見たら一目瞭然だと思う
・オリジナルな恋を探しましょ（ハート）夢と勇気の大冒険！
・すてきな愛をお届けします ティーンズハート宅配便
・恋の途中、乙女の栞はティーンズハート（ハート）
・ティーンズハートは心のエステ。キレイになろ？
・ティーンズハートで恋の試験は100点満点！
こういうかんじのものが「優秀」として選ばれて使われるレーベルだってことですｗ
570:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:56:24.03 kTG1hmSb
SFは表現の一つの方法でしかないよね。
それを使って何を表現するかという問題があるし、ゆかさんはそれを軽視しない作家でありたいと願っているように見受けられる
571:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 20:32:44.09 1jKNQT/s
>>569
富士見地雷文庫もビックリなＬＯＶＥ攻勢ですね。地雷といわれる割には、創元推理文庫や角川文庫に移籍できる優秀な作品も多いですけど＞富士ミス
572:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 22:33:05.52 eoI0mQjE
ティーンズハートっていうのは元からそういう「ラブしましょ☆」的なものが主流の
文庫だったんだよねー
うぴうぴ☆はぁとこれくしょん☆とか言っちゃうような
だからこそ「真タロはレーベルに合わない」って散々言われてるわけだｗ
ティーンズハートでも他所で頑張ってる人もいるんだけどね
ゆかさんもそうだけど、小野不由美、佐和みずえ、津原やすみとか
573:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 23:35:21.10 yUfbHl08
ゆかさんも余所でも頑張って欲しい。
小説手塚学校の続きが読みたいよ。
574:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 02:35:11.20 rM6IPGTk
「時代を先取りしていた」っていうのは結局、
自ら時代を作るだけのパワーがなかったって事だよね…
575:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 06:02:15.35 9RCW5o1y
>>574
隠者風に言うならば、個人の力で時代を動かせるというのは、傲慢な考えです。
576:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 09:46:31.46 fQn2/Zgp
運タロシリーズリメイクを夢見たとして、受け入れてくれるレーベルはあるんじゃろうかと妄想
なんかもう文庫レーベルよりノベルズのが向いてるかもわからんね
思いついた
いかにもな少女小説的な語り口部分の大幅な改稿は必須だけど、
C・NOVELSとかいいんじゃないいいんじゃない
SF重視でトクマノベルズとかもありかもー
でなきゃもう電子書籍
電子書籍いいな
電子書籍いいじゃない
つかなんで無いんだパブリとか
電子書籍 皆川ゆか でぐぐっても原作やった漫画しか出てコネー
577:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 11:55:02.56 xi6lJtEo
一応レーベルの売り的にはうぴうぴだったけど
そういうのから外れてた作品もかなりたくさんあったからキャッチコピーに違和感あったｗ
>>567
単純に、恋愛描写に力入ってたからじゃないかな？
ＳＦも見所だけど、キャラの原動力は愛憎関連が多いし。
あと悪霊のアレは、ティーンズハートからの変わり様がショックだったんだろうと自分は思った
恋愛ネタの比率自体は、ティーンズハートの頃とほとんど変わってないし。
基本小中学生の女の子向けに書かれてたのに
いきなりターゲット層変えられちゃったようなもんだから、そりゃ子供からしたら衝撃だろうなと思う
最初から悪夢みたいな話だったら、別に不満はなかったんだろうね
運タロと真タロはそのへん、変わってるようであんま変わってないかもな。
578:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 20:17:32.66 FZkeI9Sn
悪霊シリーズは完結後に一気読みしたけど
恋愛がメインとも思わず読んでたから
抗議までした人がいたっていうのがピンとこなかった。
最後の大どんでん返しで
うああああーーー！ってのが強かったのもあるｗ
別板の自分の常駐スレでも恋愛要素の問題について語ってるから
なんかデジャヴを感じる
579:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 23:46:48.13 KGUEqEt2
>>577
＞恋愛ネタの比率自体は、ティーンズハートの頃とほとんど変わってないし。
そうだっけ？割とあったイメージがあるけど、記憶違いかな？
『悪夢の棲む家』は、ほぼ0だったよね。
そういえば、『悪夢の棲む家』は一人称から三人称に変わった事も
不人気の原因だったらしいけど、『真タロ』で変わった時はどう思った？＞ALL
580:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 00:26:42.89 jIjdjqWZ
>>579
自分は悪霊も運タロも三人称になってからの方が読みやすくて好きだな
特にゆかさんの女性一人称は癖が強くて読むのがしんどい
581:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:19:39.80 j9bbSwKD
＞ 一応レーベルの売り的にはうぴうぴだったけど
＞ そういうのから外れてた作品もかなりたくさんあったからキャッチコピーに違和感あったｗ
かなり沢山というほどあったっけ
ティーンズハートといったらやっぱり恋愛甘々スカスカが主だったんじゃ
基本的にレーベル路線はうぴうぴはあとが主流だと思ってたから自分が選んで読んでた作品群が
少数派だという気持ちは当時あったなあ
だからキャッチコピー自体に違和感は無かった
582:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:35:57.11 RtkfJxYi
>>579
真タロの場合は、話の流れ上の変化だから自然に読めた
むしろちょっと燃えたｗ
個人的には一人称の方が読みやすいけど、でもあれは効果的だったと思います。
↓スレ違いなんで興味ない人は読み飛ばしてね
旧シリーズに恋愛要素がなかったんじゃなく、悪夢にもあったと思うって意味ですｽﾏｿ
主人公は好きな人と今度こそラブラブだったし、
むしろ三人称になって主人公以外の視点が見えた分、
各キャラの感情や好意のベクトルの出方があからさまにわかって動揺したｗ
583:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:47:16.74 RtkfJxYi
>>581
キャッチコピーに違和感があるってほどではなかったかな？
レーベルが派手に押してたのはうぴうぴ系だけど、あんまスカスカしてないのも結構あったよね
それなりに人気あったシリーズは、恋愛メインじゃない小説も結構あったし
クラス内で、読んでる作家の傾向がぱっきり別れるんだよな。
折原・小林・小泉・花井・青山派と
中原・津原・風見・皆川・井上・小野・神埼派あたりで
584:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 07:26:14.17 b4rorGAl
>>579
恋愛ネタについては、ヒロインと○○（今まで、読者から本命と思われてた人）が完全に破局扱いみたいな感じで、もうより戻せませんな感じがあったような
それとは無関係な新キャラの公務員とその同僚が、新しいカップリングな感じだったような
585:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 07:31:38.29 b4rorGAl
>>582
・・・と思ったけど、読者視点はともかく、ヒロイン本人の意識としては好きな対象は変わってないんだよな。読者としては、納得いかないかもしれないけど
586:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 08:02:38.54 j9bbSwKD
＞ 中原・津原・風見・皆川・井上・小野・神埼派あたりで
まさにこの辺派だったｗ
だけどこの辺も恋愛や恋が作品内にあってそこも楽しかったな
アリスはカップル２つの掛け合い
津原も異星人と地球人の恋やライバルとの色々
風見は日下君との微エロｗ
井上神崎はタイプの違うダブルヒーローとの恋愛模様
小野は…まあ麻衣の恋の勘違いがキモだったし
恋だけじゃないけどうぴうぴレーベルとして頑張ってた作品たちは多かったかと
587:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 08:11:08.14 j9bbSwKD
連続しと失礼
皆川作品は自分的に大好きなんだけど当時から人にすすめづらかった
というか当時は特に人にすすめづらかったｗ
ティーパーティは最後が女性同士の恋と結婚
タロットも艱難辛苦を乗り越えようと頑張ったが駄目的な流れ
ティーパーティすすめたらエンディングがああなって、女同士の話なんじゃん！なにこれ！
となった時のなんとも言えないバツの悪さが…
自分もまさかああいう終わり方するとは思ってなくてすすめてたからなあｗ
588:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 11:08:03.02 xM5TlFGZ
姉がティーパーティー買ってたから読んでたけど
まさに、エンディングについてはナニコレって言ってたな。
私は恋愛模様に思い入れがなかったから、ランの豹変ぶりが理解できないだけだったけど。
当時の読者であのエンディングに納得いった人は少ないに違いない。
百合とか、小中学生には早いよね。
589:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 11:22:18.14 FQceDbr0
＞私は恋愛模様に思い入れがなかったから、ランの豹変ぶりが理解できないだけだったけど。
わかる。
ランが本気でまつりを好きになってる事が納得（？）できなくて
その部分は深く考えずスルーして読んでた。
凝った設定や難解な知識と絡めたファンタジーと
キャラの掛け合い目当てだったんで…。
590:579
11/08/20 16:39:05.55 LWqNOGSq
ランは体が女性なだけで、精神は男性だからね。
自分は運タロを読んだ後、高校の時にティーパーティーを読んだので
すんなり理解できたけど、小学生には早いかも。
パタリロでバンコランやマライヒが理解できなかったようにｗ
一人称から三人称への変化、好意的な人が多いね。
そういう自分も、三人称の方が好き。
切り替わった時、「こんなやり方もありか！」と驚いたし。
>>582
そう意味でしたか。
勘違い、失礼しました。
591:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 17:35:15.23 dIO73+th
百合はともかくね、しのぶの豹変ぶりとかもわからなかった。
感情表現が行動に直結してて、そこに至る心理描写がないから。
ティーパーティーはまつりの一人称だから、そこは難しい話なのかもしれないけれどね。
592:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 23:43:48.51 rmxQ+lWq
））579
一人称から三人称への変化はティーパーティーのラスト直前でもやってるし、語り手の意識がこの世界から
いなくなったことを示しているんだろうと、ごく自然に受け止めてたと思う。
高みに上ったか引き篭もったかの違いはあるにせよ。
593:イラストに騙された名無しさん
11/08/22 11:44:44.52 ApZGzuVg
まつりを特に人格優等生キャラだとは思わずに読んでたから、ライコはまつりとは違って～
みたいな言われ方してたのが違和感あったな
言いたい事はわからないでもないけど、なんか当時微妙な気持ちになった
魔法使いの相手になっても「あっ、あっ」だけで残骸が…ってのも、まつりって
そこまで作者の中でオロオロキャラだったの？と驚いたし
ティーパーティのラストをあとがきで解説してたけど、踏み込んで考えてくれず誤解した
読み方したままでがっくしと言われるのは～って言い方で
この人プライド高いな…と思ったｗ
594:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 00:43:02.48 u9PbgDqX
もうゆかさんが書かなくてもいいよ。
運タロ設定でキャラ萌えバトルアニメでいいよ。
元請けはスタジオぴえろ
作画＆演出監督は斉藤良成で
595:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 04:14:20.61 Ak3VBdpU
>>594
なんでまたぴえろｗ
斎藤さんの名前が出てくるならJCとかもあるだろうに
596:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 06:17:06.59 u9PbgDqX
>>595
運タロ世代で読んでた読者の心に響くのは、魔法少女シリーズ展開したぴえろかなと。
JCでも悪くは無いと思うですけどね、レールガンとか運タロ戦闘に近いでしょうし。
斉藤良成なんて知らないよな人向け資料。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)斉藤良成
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ね、見た事の無い疾走感溢れる大精霊バトルが見れそうでしょ？
アニメ化して一番見たいのは
女帝消失戦かな
597:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 08:15:32.89 Bmd9PRIe
リンク先が何なのかわからんが
なのはみたいなのなら見たいな
598:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 19:22:15.19 Ak3VBdpU
>>596
新規の層を取り込むという意味では他に沢山選択肢があるかとｗ
ぴえろは最近ジャンプ系以外はぱっとしないし。
最近だと……そうですねえ。個人的に好きなのはボンズだけど、なんか違うなー。
なんとなくJ.C.の名前出しましたが一番しっくり来るかもｗ
AICとかブレインズ・ベースとか色々名前上がっては来ますが、必ずしも当たりでないので
どうも大手の名前出しちゃいますねー。
まあどこになっても予算やメインスタッフ次第
私は女教皇VS田村が見たいです＞＜ シルフィード召喚胸熱
妄想するだけでも楽しいね
599:イラストに騙された名無しさん
11/08/24 11:23:19.11 Nga45b+/
あえて原作クラッシュなお方に頼むとか…ｗ
味っ子的なミラクルが起きたら新規もやってくるっ！
600:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 00:50:56.25 kfcqQD6/
ライコがタロットの力で《女教皇》に変身する魔法少女的な何かが思い浮かんだ。
そしてピンチになると現れる金髪美形の正体が、実は冴えない後輩であることなどライコは知る由もないのであった。
601:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 01:00:28.56 SqPgnv0F
もうタロット全員女子にして萌え豚釣ればいいんじゃね
>>600
変身少女ものでタキシード仮面的なヒーローの正体が誰だか全然わからないのってなんか面白そう
大抵「なんでバレないんだよ」ってキャラデザだしｗ
602:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 01:11:26.31 FUp8FiPq
電撃文庫から「タロットの御主人様。」とか出てなかったっけ、タロットの子がほぼみんな美少女のｗ
603:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 09:45:44.74 j+C/Wkgl
>>601
コナン=シンイチですね、わかります。
604:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 13:21:39.59 KmCg38Te
>>603
ネタバレやめて！
605:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 19:51:20.38 AFy2cXaQ
最後の部分以外は映像化しやすいそうなのは
ティーパーティーな気がする
走り回る漬物怪獣とか見てみたいｗ
あと無難そうなのはアイドル伝説なんだけど
アニメ化されてもそんなに興味ないかな…
606:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 20:16:40.13 kA1vY4Ta
ブルーディスティニーだろ、ガノタ的に考えて
607:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 21:53:11.64 ohjWImh6
それは1ガンダム作品になっちゃうしなあ
正直ブルーディスティニーが映像化されても
少女小説が復刊続刊される見通しなさそうな点が…
608:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 12:17:39.80 z3demPG9
いっその事タロット＋ガンダムで
Gガンダムで小アルカナ(というかトランプ)ネタはやってるし
…と思ったが、ダブルオーで既に一部使われているのか
609:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 14:51:02.75 HsJRXOJg
すごすぎてわけのわからなくなる
タツノコの鴉-KARAS-みたいな精霊のシーン見たい
610:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 19:02:51.60 CrM7h65i
乱魔さんの目の大きい絵なら石田敦子さんにキャラデザしてもらったら良いなあ
ティーパーティーは、それこそ魔法少女な絵がいいな
なんて妄想をしたこともあった
しかしアニメの話みんな詳しいねｗ
自分は運タロでヲタ知識色々増えたなあ
611:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 19:03:15.74 yZskmK7E
>>608
ＳＥＥＤ系も、正義とか隠者とか・・・（それは違う）
612:イラストに騙された名無しさん
11/09/03 23:08:14.99 ixjL6upI
ほしゅ
613:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 19:07:27.42 MiML5UmS
ゆかさん、タイムトラベルネタって結構普通に思い付くことじゃないかなぁ
みんな引き出しが少ないから似てるって言っちゃうけどさぁ
614:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:14:41.93 Qoudisod
たまに見かける攻撃的？なツイートを見ると、あー…という気持ちになる
ファンなんだけどさ、ファンだけど微妙な気持ちになるんだよ
応援したいし布教もしたい、でもなんとなくためらう気持ちもある
薦める人を選ぶ本なんだよなあ
気軽に「面白いから読んで」って言いづらい、言いやすい本もあるんだけどね
扱ってる内容もそうだけど、作者がどういう人か知りたいタイプの人で
それによって作品への見方が変わる人には薦めづらいと思ってしまう
615:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:35:20.38 GUY1Eko/
やっぱり仕事用の名前でやってる、
鍵もかけていないアカウントでの発言としては・・・な部分が
出たらお布施するんだけどね
○○は○○に似てるという発言自体もうーん、ではあるけどねえ
616:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:43:35.45 Xl0onfsh
ラノベで新作書いてくれたら買うんだけどね。
最近は運タロの頃より
アニメ化がしやすいんだし。
オリジナル作品じゃ金にならんと言われたらこっちは何にも言えないｗ
617:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 22:27:00.53 Qoudisod
Fate、シュタゲ、まどマギねえ
ちゃんと見てたのはまどマギだけだけど似てるか…？
自分は別に似てるとは思わなかったし、連想もしなかったけどなあ
自分もラノベ新作だったら買うんだけどなー
生活のためだからうんぬんとか言われると、読者として
ラノベ書いてくれないかなという期待もできないようだけど
618:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 22:59:55.04 GUY1Eko/
Fateは協力者システム、試合方式の争い
シュタゲは時間系SF
まどマギはまどかの神化
ってところか？
Fateは正直運タロ思い出したが（パクリとかでなくねw）
他で連想したことはないわ
自分もラノベ読みたいかも
自分がゆかさん作品はラノベのが相性いいためw
619:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:15:05.12 aEm0yLhh
第三部あったとしたら
まどマギみたいな感じに終わったと思うの
宇宙消滅後の時間軸にに時の縦糸を再生できるだけのチカラを《女帝》が手に入れるまでの物語。
そのために、《世界》の正体があれなんだと思うですし
620:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:28:03.33 GUY1Eko/
まどマギは確かティー・パーティーに似てるんじゃなかったっけ？
って今見たら運タロ似ってツイートがあるね
過去にもまどマギはツイートしてた気がするけど、
やっぱりその時も似てる似てないの話で
621:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:45:32.37 p/yogo3h
まどマギが似てるところはほむらがまどかの運命を変えるために何度もタイムリープ？するとこじゃない？
なんというか
文句無しに名作と言えるような作品だって、売れないことはあると思うんだけど
絶版になった名作は数多くあるし
622:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 00:00:43.49 kT1wO7kC
まどまぎはゲーム的な話だなって印象が強かったせいかラノベは特に思い浮かばなかった
正しい選択肢を選ぶと死なないで済むっていう系統のゲームっぽいなっていうか…
運タロはどの選択肢を選んでも結果は変えることはできないってオチだから
ループ物ではないような
623:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 05:18:49.06 H+lIVIBX
>Fateは正直運タロ思い出したが（パクリとかでなくねw
Fateも運タロもFSS思い出すｗ
もっとああいう感じの元ネタになるような原型があるのかもしれんが
シュタゲもまどマギも運タロは思い出さなかった
乙女ゲーのあるルートで大河思い出したのはあったな
624:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 06:55:00.94 2dADZGt2
>>622
っ第三部
第一部 ライコ
運命に巻き込まれたのだろうか？
それとも最初から全て決められていたの？
世界の命運ってなんだろう？
第ニ部《女教皇》
《世界》の謎、精霊の本質がついに暴かれた。
明かされる運命の螺旋
何かがおかしい、だけどそれがわからない
足りない記憶、出会いと別れ
そして、《女教皇》は悲しい歴史の真実を知るから
第三部《女帝》
どんなに運命のチカラが強くても
絶対に変えてみせるから。
もうなにも知らないティターンズの馬鹿者だったわたしとは違う。
閉じられた運命の輪を、わたしが解放する
こんな感じのライコ三部作ですよ。
625:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 11:43:17.31 QGwzgB7M
ところで
ゆかにゃん先生がこの先の心配しなくても済む程の売れ行きって
有吉の言うブレイク
「売れるということは馬鹿に見つかること」
クラスだと思うんだが
その売れかたは先生嫌がりそうだよな
それに馬鹿にも分かるような表現も嫌いそうだし
626:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 11:43:26.10 E1w+oY6f
あの世界観で変えてみせると思ったからって世界の滅消が防げるのか？
三部でそうなると思ってる人がいるのに驚いた
ただでさえライコが世界の命運握りすぎ、タロット関係者ライコの周囲にいすぎ
ライコの周りの狭い範囲で世界うんぬんされすぎて冷める
なんて過去よく言われてたのに、今度は女帝万能説まで加わるとは思えない…
ライコ成長の物語だとはいってもまたティーパーティのように主人公が神の域で
世界が助かったよ！な終わり方が続くのはなあ
627:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 12:13:05.65 AAj8LCXZ
いや未来は変わらんだろ、運タロの場合
成長物語というよりは成長要素があるだけで恋愛大河小説だし
シュタゲはタイムリープもあるけど時間線…？の辺りが運タロ云々に繋がるんじゃ？
見たことないからよく知らんけど。
まどかも別に「誰かが言ってたんだけどまどかってそういうお話なの？」ってだけで
ゆかにゃんが思ってるって事でもなかろ
そんなこと言ってるやついるのかー、
時間移動と見りゃ運タロに繋げてるんだろなー、
と私は受け取ったけど
628:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 12:24:56.53 P1AcyqhC
どの作品も売れているが、
その理由は内容だけじゃなく、キャラクターやそのあれこれが受けてるんだと思うよね
ゆかさんのいう「小説」とはおそらく違う部分じゃないんかな
629:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 15:40:15.96 oNaRVB66
運命はどう足掻いても変えられないっていうのが運タロの売り
630:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 17:34:44.05 yU562SK7
それって、年表貼られて終わったことに対しての誰かの勝手な解釈と、否定してもらえることに期待したゆかさんの嘘だから。
本当は誰よりもゆかさんが改変を望んでいる。
631:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 17:44:53.30 oNaRVB66
>>630
ラスプーチン乙ｗ
632:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 18:08:52.74 yU562SK7
>>631
《審判》乙w
633:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:16:18.93 VfCTCtRV
>>631, 632
www
634:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:40:51.00 AblT06dT
ゆかさんって2ch嫌いじゃなかったっけ…
余計なこと本人に言いに行く馬鹿は黙っとけ、と思う
635:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:44:15.67 zEyigh92
このスレは年齢層高めと思ってたんだがな
まあ変な話題を持ち込んだわけじゃないようで良かった
636:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:51:12.49 y3bIADHd
自分は、改変はできないと思っている。
でも、できるできないは、作品が終了しないと分からないんじゃないのか？
作中でどちらとも断言してい『る』し。
嘘をつけない精霊が。
ちなみに、自分が思うに、第二部の最も重要なテーマは、和国の言葉、
「大事なのは『そのとき』だと思うんだ、俺は」
じゃないだろうか。
>>625
そうだね。
「私の作品がこんなに売れるなんて、ありえない」
みたいな事を言ってたし。
637:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 05:16:20.50 gojBXj35
第二部までの流れで第三部で改変可能ってなったら神展開だな……。
そこまでの経緯次第だけど
運命は変えられないけど「幸せになりなさい」
がテーマだと思ってたから改変不可能確のまま終了でも何の文句もないけど
結局尺足らなくてライコも女教皇も幸せになってないのが気がかりじゃー。
638:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 17:40:16.34 6mZhBRu/
運命改変可能はよっぽどうまく書かないとげんなりする内容になりそう
少女小説特有の愛は勝つ的な超展開とか、ティーパーティや運タロならともかく
真タロは科学だの方程式だの研究者だので延々ページさいて説明された内容があるし
それをひっくり返すだけの詳細な説明つけて欲しいわ
なんだかわからないがなにやら想いがスゴいから未来は変わるよ！じゃなあ…
あくまで個人的な気持ちだけど
639:イラストに騙された名無しさん
11/09/07 20:19:06.20 BOfhLN7p
>>627
ゆかさんの書いた後書きからすると、
ティーパーティーに近いもの：何度もやり直して、どんどんと望ましい世界に近づくもの
運タロに近いもの：世界の始まりと終わりは決まっていて、覆せない
らしいんで、ネタバレしちゃうかもれないけど、シュタゲは主人公限定でティーパーティーに近く、それ以外の人にとっては運タロに近いもので、世界が変化していることを確実に
認識できているのが主人公しか居ないという感じだから、言い方を変えれば、主人公の意識が存在する枝が幹になり、別の世界に移動すると幹だった世界が枝になるけど、
主人公以外は、たとえ時間移動できても、誰も《改変》できないし、それが成功したことも認識できないという世界だったりする
２０世紀の頃は運タロ的な世界観を持ってた作品が、２１世紀になってからそういう世界観になったのが意外とあるかもね。エターナルチャンピオンとか、エヴァとか
640:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 06:51:22.92 IjBOam28
運タロの世界観はこれが正しくて、しかもそれは21世紀になっても変わらないと思ってるのがスゴイの。
《審判》の影響力凄すぎる。
あとがきがアカシックレコードだと思っているティターンズの馬鹿者どもは
ティーパーティーの途中の後書き見てみるがいいよ。
641:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 10:20:10.63 6uMFoxnP
自分がこう思ったって材料のあとがき部分を抜粋なり、この巻だと指定なりしたらいいのに
回りくどいね
642:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 12:46:00.41 AUrIm53b
自分だけが知ってるつもりになってる田村さん、乙ということで
まあ、運タロの世界観を改変可能に変えるのは割りと簡単だと思うよ。納得いくかどうかは、読者次第だけど
643:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 18:41:53.48 lrjDXkC4
まあ願望としては改変可能であって欲しいけどｗ
でも>>637 も言ってるように、
>運命は変えられないけど「幸せになりなさい」
がテーマだと思ってるんで改変できなくていいな。
最終的に世界が消滅するんだとしても、《女帝》がそういう台詞を吐けるって時点で
彼女の物語は悲劇じゃなかったんだと思うし
644:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 20:43:50.90 ClWR4pyP
変えられない運命の中でもがきながらも
幸せになろうとする逞しさが好きだったから
変えられないEDが個人的には好きだ
645:イラストに騙された名無しさん
11/09/09 05:20:29.56 a8fwL5d+
田村さんとかラスプーチンがここに来ちゃう時点で
運タロは最低限の成功はしているってことだよね。
646:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 11:55:44.76 Mb+BoVmy
そりゃあ、今でも続編を待ってるファンもいるし。
何年も待つなんて容易なことではないし、心に残らない作品なら普通は内容を忘れる。
それだけみんなゆかさんの小説が好きなんだよ。
647:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 21:07:49.89 s/RIJa/1
心に残る作品でなければこんなに語らないよねｗ
648:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 20:03:29.48 9idTDmJY
久しぶりに音楽夜会を聴いたよ。良い音楽だね。
649:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 22:23:08.42 jh8KJ8nx
音楽夜会みたいなCDが運タロでも出るんじゃないかと思った時期もありました…
もし出たらどんな音楽になったんだろうとか色々妄想したりしたｗ
650:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 13:32:49.86 2lU30CD/
>>649
坂崎のテーマはデスメタル、田村さんのはマーラーみたいな
聴いてると死にたくなる曲、あと全員下手なラッパ。
651:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 15:31:50.47 d/N2RxHB
そんなとこまで《審判》出張んなｗ
技術があれば自分でやるんだが
652:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 16:41:34.16 OtRcALX0
自分のイメージだと田村さん曲は曲調はヴィジュ系とかアリプロ的な
歌詞は旧漢字の多い当て字読みが多いかんじ
間奏でクラシックのアレンジとか入る的な
653:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 21:02:14.19 HjCNnFrn
坂崎はTHE AL(略)
654:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 18:05:59.67 4W4vr+JS
その坂崎は怖くないじゃないかｗ
655:イラストに騙された名無しさん
11/09/21 22:26:15.64 d3TvUQ9W
真タロを読み返していたら
『《吊された男》』で星条旗に包まれたライコの裸体に欲情する大河の様子が非常に気持ち悪かった
二十代半ばの男が女子高生にって思うと更に気持ち悪い
普通、フィクションの男キャラならああいう緊急時には惚れた相手が裸でも性欲どころじゃないよな
いちいち欲情するのは男の描写としてリアルといえばリアルなんだろうけど、到底好きにはなれねーわ
大河のライコへの感情っていうのはどうしてこうねちっこくて気持ち悪いんだろう
愛情というよりただの性欲で、顔と身体に惚れてるようにしか見えないから全く共感できない
高校時代も一方的に見てただけってだけで双方向コミュニケーションがさっぱりなく
外見しか見てないのにそこまでライコに思い入れるのが理解できないし
一瞬しか描かれなかった和国さん→《運命の輪》の方がよっぽど深い愛情を感じたよ
まあ和国さんも内面描写されたらドロドロになって幻滅するかもだけど
656:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 00:28:43.83 sW/yDMMI
>>655
夢見過ぎな考え方で気持ち悪い
657:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 01:48:34.09 855EfIUh
少女小説のティーンズハートとして読んでた人がそう思うのは別に変じゃないと思うけど
あのレーベル読んでた層には受けない描写だったと思うし…
気持ち悪いまではいかないけど、自分も真のエロ系描写にはちょっとげんなりする
レーベルカラーを脳内から追い出して読めばいいんだろうけど、なんとなく昔の少女小説とか
引っ張り出して読むと当時の気分というか昔の考え方を思い出してしまうんだ
昔流行ってた曲を聴くと当時の気持ちになれるとかそういう類のと同じかんじだと思うんだけどね
658:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 04:59:26.52 cig7fBLR
>>655当時近い事を思ったのを思い出したｗ
あれもう少し軽い表現にできなかったんだろうか
大河の恋愛感情にあまり共感できなかったとかいったら
メインテーマ否定だから作者に怒られるかもしれないけど…
659:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 12:41:13.78 v13m3ZYH
大河は唯を捨ててライコに走ったっていうのに幻滅して以降、好きになれなくなっちゃったな
自分がライコにされたこと（タロットの秘密を抱えたまま出奔）をやり返してるんだよなぁ
別れるにしてももっとうまくやれよと
660:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 13:18:41.92 7Wy5B7Iz
>>659
捨ててないよ？
ずっと好きだったのはライコだけ
姿はかわっても、転生しても
661:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 13:45:12.92 ayiKl+hr
>>659
なんとも似たもの同士だな、そういや
上手いこと言えなかった心境も分かるんで
何とも言いにくいが
662:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 19:47:55.07 dOVoptrR
【TV】放映開始30周年、伝説のSFアニメ『六神合体ゴッドマーズ』のBOXセット発売
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
これって唯が確か好きなアニメだったよね？ J9シリーズ以外で
ずっと読み返してないしスレにも来てなかったから記憶が曖昧だけど
663:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 21:49:35.65 i/MZPNfL
>>662
マーグぅ、ってやつだね、懇親会の。
664:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 12:36:59.88 IUyRO+pE
大河の本心が本命は一人だけだから捨ててないっていうのかもしれんが
付き合ってる男に「過去に惚れてた女のために過去に行く」って言われて
消えられた女からしたら、捨てられたと思うだろ…
いくら本当に過去に飛んで行こうとなにしてようと
唯とも付き合ってたのはいい思い出～的に革ジャンちゃかした言動してるけど
脳内ではライコにムラムラしてるのが、リアルなのかもしれないけど微妙ｗ
665:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 15:10:50.92 nRDcxnxy
読者にとっては要らないリアルがちょいちょい出過ぎてるってことかねぇ
666:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 18:15:13.09 lJ2tb8yi
本命がいるのに交際始めて、一方的に消えたっていう行動を
「捨てた」とも思ってないとしたら、大河ほど嫌な奴もいないな
ムラムラといえば、大河って回想シーンで唯にも大人の女が～なんてムラムラしてたな…オイw
667:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 19:07:43.59 mJKkbXlM
そういういろんな嫌なリアルを捨て去って理想化された姿が《魔法使い》なのさ。
668:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 23:46:20.38 S1VLTfit
本命がいなくなって諦めたつもりだったのに、過去に戻ったらもう一度会える、
って状況もつらいと思うよ。
しかも、過去を変えない、って立場で。
だと言って、今の彼女を捨てて昔のあこがれの人に会いに行く、ってのも
どうかと思うが。
その辺のしがらみを捨てて、なりたい自分になったのが《魔法使い》って事か。
669:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 00:18:08.49 nLCXNZqV
過去のしがらみや自分自身すらも捨て去って、ただ純粋にライコにムラムラするだけの存在に…
と、考えるとなんとも情けなく感じるｗ
大河はグダグダ、魔法使いはツンデレ、皇帝にまで突き抜けるとデレデレになるのか
田村さんと対になる存在は大河なのかもしれないなあ
ライコに執着して過去や自分自身を省みずに破滅的な生き方をするっつうか
女帝は過去の自分自身に幸せになりなさいという言葉をかけているけど
もし魔法使いが大河が自分自身だと記憶を取り戻せても言わないだろうなｗ
670:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 00:32:12.20 rKpP8aJ0
大事な人を忘れられなくて時空を超えてでも追いかけていく無垢さ、純粋さ。
ライコに会ったら、見た途端にムラムラハァハァ。
大河のライコに対する感情が気持ち悪いと思えてしまうのは
この２方向がアンバランスな気がしてしまうから。
男なんてそんなもんですよと言われればそれまでですが。
子供っぽい意見ですみません(´･ω･｀)
671:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 17:01:01.29 Xq8295wD
男なんてそんなもんかも知れないけど
少女小説のヒーローがそんなもんじゃ困るww
ムラムラするにしてももっとソフトというかロマンチックな表現するよね普通は
672:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 01:02:22.89 oL3UQV9H
ニュートリノが光より速いって確実ならばさ
やはり将来は時間を遡って改変できるようになるんだろうか？
673:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 09:27:54.39 VDNGBF7W
いや、その逆で決定論が確定する可能性もある。
光より速いってことは、ニュートリノ自体が時間を逆行するものとなるわけで、
その場合、未来の事象が過去の時点で観測され得ることを意味するから。
674:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 16:39:55.66 /fMaBNQ6
もしも運タロが再販になるとしたら、真よりの文章に直されるんだろうなあ
正直ピンク時代の文章の方が好きだったんで、嬉しいような切ないような
後期よりもブレーキ踏んでるかんじが個人的には読みやすくてよかった
アクセルしか踏んでないブレーキかけないで好きにやった後半は
なんかこう…読者を振り落とす気満々で走ってるかんじが強すぎる…
新しい所で一からってなった場合、真タロのように「お好きに書いていいのよ」と
言われるもんなのかね
それとも舵を取りますのでこちらの意見も入れてくださいとテコ入れされるのか
675:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 17:38:53.80 qGkB6Iz7
自分も多少手加減してもらって読みやすい、運タロの方がいい派だ
でも今、一から出してくれる所があるとしたら、
運タロじゃなくて真タロを評価して出版するってことだろうからねぇ
ゆかさんも初期運タロは不本意だったみたいだし
676:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 18:28:45.91 /fMaBNQ6
出し直し＝真タロの評価 になるのかー
出し直し＝運タロ＋真タロの評価 になるんだと思ってた
もしも出し直しOKだけど運タロの方にベースを置いてそっち路線で
真を書き直してくださいって言われたら断るんだろうか
677:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 22:33:54.26 aDxMk3EM
そういえば運タロ頭の頃を手直ししてるという話があったがあの修正は
単に複数巻の内容まとめるためなのか、
運タロ中盤以降の雰囲気に合わせるのも含めてなのか、
真タロベースに書き直してるのか
流れ見てたら気になってきた
678:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 22:51:03.25 7yQ8WjZ6
いまはもう手を付けてなさそうだよね
そんな余裕がなさそう
679:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 23:38:14.00 DkEAfonT
誰だよ適当な提案してゆかさんちょいむかつかせてるのはｗ
680:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 19:23:43.79 K+7a38Wz
無視してればいいのに
と思わなくもないが反応しちゃうのがゆかさんらしいっちゃらしい
単なる呟きだから好きにしたらいいんだけど、あんまりイライラした姿は見たくない
なら見るなって言われるのは理解してるｗ
でも運タロやティーパーティー裏話は読みたい両刃の剣
681:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 15:05:13.56 TPq5f7dB
Fateのアニメ始まったから来ちゃったぜ
意外と書き込み多いのな
682:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:43:44.96 4WjTG/F/
>>681
fateって運タロっぽい要素あるの？
683:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:48:06.80 1sworsZ/
精霊と協力者のような関係がある
んで、その二人組同士がそれぞれの願いを叶えるため戦う
過去スレでも似てると言えば言えなくもない、と話題になったことがあるな
684:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 18:55:28.64 VZ8NIXXT
主人公ととあるキャラが
ライコと女帝の関係と似てるくらいじゃない？
685:682
11/10/11 21:46:07.52 0/W7RWTO
なるほど
そういう話聞くと気になっちゃうな
あとツイッターでゆかさんがいってた境界線上のホライズンみたいな小説
是非読みたいんだけど
短編もいいけど、ゆかさんは壮大なスケールの小説書いて欲しい
686:イラストに騙された名無しさん
11/10/11 23:30:23.88 3WGYgimO
ホライ「ズ」ンじゃなくホライ「ゾ」ンだと訂正してみる
そういや以前このスレでも川上稔作品の話が上がったことあるね
確かゆかさん読みが他にどんなジュニア小説・ラノベ読んでるかって流れで
687:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 06:19:12.98 0Hx84ddy
ホライゾンとかの人は話の中身と情報量の多さは好きなんだけど、文体がなぁ・・・。
文体を普通の作家並みにすると、本の分厚さが増えるからできないんだろうけどｗ
688:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 16:51:27.10 guFc1Y/m
ゆかさんも運タロで「自分の文体だと分量が多めになる」みたいに言ってたね
描写の多い作家さんはそれだけでも行数食っちゃうもんね
689:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 19:48:12.57 2M3RT4a4
京極夏彦とかか
690:イラストに騙された名無しさん
11/10/12 20:57:37.41 ouuuKxCm
ゆかさんの壮大な小説を読んではみたいけど
がっつり手綱取れる編集と組んでくれるなら、だなあ
締め付けがある中でどうやっていくか、のほうが
いいもの書ける人な気がする
691:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 00:21:55.97 39/du1M9
な…なんなのだ
あの人は
絵描きさんなのか？
692:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 13:43:57.33 mSDxLeqL
なんかスゴいな
ただ悪意は…あんま感じないから単なる無神経というかなんというか
他人ごとだがハラハラするなあ
693:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:28:44.98 9K2SPvE3
なんだなんだと思ったらそれらしい人もう居ないのか
見逃した
694:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 14:39:42.22 vgS3QTh6
Twitter？
どんな事言って放りだされたのかみたかったんだけど削除してるね
あとゆかさん前のツイート消した？
695:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 20:32:11.01 JOW6CjN8
直球で性別のこと
696:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:17:26.40 dnFnIguy
あの絵描きの名前で検索するとＩＤ変えただけみたい
今でも普通にいる上にすっげー馬鹿にしてる
なにこいつ
697:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:36:16.87 wrTzNDKH
>>695
まじか…
それは聞かない方がいいってわからないのかな
698:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:48:33.89 kXrt9rwY
あれヲチスレで専スレもちのチキガイババア
プロでもなんでもない素人絵描きだよ
まさかゆかさんに絡むとはなあ…正直ムカつく
699:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:53:22.10 0d+Ve27T
自称イラスト投稿職人（ニートアラフォー）が普段から寝る時まで女装してるんですか？
凄く女性っぽいので、と
700:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 21:58:24.41 AFMv+huI
リアルタイムでは最初の方のやり取りしか見てなかったんだけど
今にらめったで見てみたら最後の方の言い方最悪だな…
嫌がらせとかじゃなく本当に素でアレな人なのか
701:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:01:00.55 mJV++45E
ツイッターよくわからないけど
特に共通項なくとも絡まれたりするんだね。
702:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:14:33.47 AFMv+huI
共通事項っていうかティーパーティーからのファンだった模様
あれですら本人的にはできるかぎり気を使って言葉かけてたらしいぞ…
ごく普通の話題なのに摘まみ出されちゃった！ファン心が悪心に、だそうで
もう関わりあいにならないでほしいもんだ
ただでさえ不安定そうななのに余計なことでまたカリカリして欲しくない
703:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 22:56:43.25 wrTzNDKH
絵はうまいのに色々残念な人だね…
704:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 23:41:58.38 RKa1iLhs
自称イラストレーターの専スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)l50
355あたりから
705:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 23:49:56.15 mJV++45E
>>702あぁ、ファンの人だったんですね。
自分だって最初ビックリしたけど
本人に直接聞いちゃうのはないわ。
この件でまたやる気無くしたらどうしてくれるんだ…
706:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 02:46:30.04 P6rsRFfl
作家さんが誰だかわからんが、このスレでこれだけドン引きされてるんだから、
その作家スレでの引かれっぷりは目に浮かぶようだな…
不躾って言葉で済まないもんな、デブのツイート
馬鹿な振りして悪意たっぷりに攻撃してると受け取られても仕方ないっつーか
707:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 02:54:05.25 P6rsRFfl
誤爆失礼orz
専ブラで>>704のスレへのレス書いてて
投稿前にここに辿り着いて、書き込み欄そのままでうっかり
708:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 06:34:41.44 WcpVfuGh
ゆかさんはだいぶ前のガンダム関連の番組（たしかBS）なんかでも、女性の服装で出演してたりしたけど、ガンダムに興味が無きゃ知らんだろうしな
709:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 09:30:29.25 07DoKmXE
さわっちゃいけない人だったのか
710:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 23:42:46.71 JR3fNs4n
>>708
浴衣姿の録画したなあｗ これは貴重だと思って。
録画したビデオ実家にあるだろうけど、もう再生する機会と機械がない予感
どっかで見たことあると思ったら暇つぶしに>>704覗いてたことあったわ…
711:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 18:13:39.24 3zGBGygT
自分は薄々まさかとは思ってたけど伊集院のラジオで決定打で、そうだと知ったなあ
でも本人にどうこう聞こうなんて思いもしなかったが…
やらかした人は、自分だけが洞察力あるから気づいた！みたいに盛り上がっちゃったのか？
とにかくもう関わらないらしいし、よかったよかった
712:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:17:02.22 cPDFKMSp
あーやっぱりゆかさん引き摺ってるよ…
しかしゆかさんはなんでツイッターをやろうと思ったんだろう
有名人なんだから、デメリットもあるはずなのに
ブログじゃ駄目なのかな
713:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:26:27.29 c71R8A2Z
>>712
ゆかさん、２ｃｈとかは嫌いみたいだけど、ここの住人の方がまだしも適度な距離をもって応対しそうな気がしないでもない
714:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 19:53:28.41 nhwF+Moy
ブログだと長くなっちゃって仕事が進まなくなっちゃう→更新しなくなる とか
（公式サイトもあんな状態だし）
あとTLの流れやすさが気楽ではあるよね
715: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/15 23:11:25.71 XDR9IeP1
なんだっけ、なんとか十二幻想とかいう本の短編はキリキリくるものがあったけど
716:イラストに騙された名無しさん
11/10/15 23:16:26.51 XXIsUhkH
十二幻想はゆかさん好きに書いてる感があった。
だからくどいｗ
ブログって携帯で更新する人もいるけど
やっぱツイッターの方が楽なんでしょうかね。
717: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/15 23:24:56.13 2WWJVP2w
>>716
くどいっていうか、いやいや、これってリアル入ってるよね、って感じで胸が少し痛かった
718:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 14:19:04.81 fEZHHAPI
>>711
やらかした人は、Twitterに鍵かけて
ゆかさんの悪口言いまくってるらしいよ。
肝心の失礼ツイートは削除してるから
ゆかさんが勝手に勘違いして突然キレて悪いみたいに仕立てたいらしい。
やらかした人のヲチャはわかってるみたいだけど
719:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 17:30:24.71 4dwcJizJ
鍵かけて出てこないでいればいいよ
それなら、ある意味2chで勝手なこと言ってるのとかわらないだろうし
ゆかさんにもう直接関わらないでくれれば…
720:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 21:47:12.30 DT8C6yhq
手塚学校が絶版になるとの事なので、急いでぽちってきた
ゆかさんのサイトから買ったから少しでも還元されるといいんだけど
721:イラストに騙された名無しさん
11/10/16 22:28:16.31 GJ4FxpAm
>>720
マジで！？
続きを楽しみにしてたのに。
面白かったのに、売れなかったのかな。
722:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:00:53.39 KeMkRKXH
日記だとある程度文章量があるから、書くと執筆欲が満たされて小説が進まなくなってしまう、
みたいなことを昔日記を閉鎖したときにサイトで言ってた気がする
ゆかさんは小説については出版社通して原稿料もらうって形を望んでるみたいだけど
同人誌の再販とかはしないのかな
お茶会読本とか読んだことないから、再販してくれたらそれなりの額をお布施するんだけど
ゆかさんの生活を楽にして小説に集中できるようにしたい
723:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:03:01.05 c+Cke1nh
同人誌より商業でっていう感じなのかな。
漫画やゲームだと同人で凄く稼ぐ人もいると聞くけど。
724:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:24:16.31 KOPil6I7
>>720
おまおれ
今のゆかさんにとって同人は商業の邪魔にしかならないだろう（かかる時間的な意味で
同人で超儲けてる人がいるっていってもジャンル絞られるし
そもそもそこにかかるコストを工面出来るほど余裕があるのか疑問
結局同人ってのはある程度余裕がないと出来ないものだしね
725:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 00:34:40.43 6vzNvXUr
一番は商業なのはわかるんだけど、運タロに関しては
他にネタのかぶる作品が出てくる前に
同人なりサイト連載なりで、とにかく構想がある分を全部形にしてほしい。
後からついったで愚痴られても困るよ～
726:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 04:20:13.35 KOPil6I7
運タロもう手遅れなような気がするんだが
727:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 06:43:10.55 IX2Frzm0
>>722
ああ、そうなんだ…
しかし今回の様な事もあるんだし、ツイッターは精神衛生上良くないんじゃないかと
心配しちゃったけど、ツイッターは最新のコミュニケーションツールだから
人脈を広げるのには必要なのかな、と1人納得した
728:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 09:34:01.77 d5h39b8d
>>722
印刷代を一括前金でお布施すれば
やってくれるかもしれんよ
729:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 14:37:33.45 6vzNvXUr
>>726
ほぼ手遅れだろうけど
やらないままだと延々愚痴りそう
730:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 14:54:22.31 KOPil6I7
>>729
それもそうだな
ていうかもう旧稿でいいから電子で自費出版しちゃえよと思う
（改訂版読みたいけど全部終わってなさそうだし）
でも権利の問題めんどくさそう
運タロそのあたりどうなってんだろうね
731:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 15:38:45.09 7yL3mfZc
716の書き込み見て、そういえば12幻想読んでなかったなあと思って買ってきた。
まだ途中だけどエロいね。
小説サンライズよりも、ゆかさんの新作小説読みたいよ。（手塚学校面白かったけどさ）
ツイッターの最近の絡まれた件とか絶版とかファンとしては胸が痛いわ。
めげないで～ゆかさん。
732:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 00:11:01.50 U0LYy8wV
緑の背表紙の運タロが結構な数並んでいた古本屋に久しぶりに行ったら
全部きれいに無くなっていた
新規読者の人が買ったのかな、それとも買い直しの人かなとか色々考えてしまった
運タロの1～5の帯を当時捨ててしまったので、帯が付いたピンク版だったら
自分が買ったんだけどなあ
子供の頃は邪魔でしかたがなくて帯やチラシ捨てまくってたんだけど
今考えたら非常にもったいないことをしたなと…
733: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/21 00:12:02.78 L2basi0Z
悪いけどアニメ業界とかに興味ないんだよな
しかし売れなければわりとすぐに絶版になるんだな
734:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 00:35:29.68 Mogi+m0s
ぽちった手塚が届いた
週末に読むか
でも、今から買っても、遅いんだよね。。
735:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 21:42:32.51 zWmHgga6
>>733
自分もアニメ業界がどうこうには興味ないなあ
ガンダムにもまったく興味ないし…
サンライズについて今度は書きそうだけど、う～ん
736:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 14:45:55.76 PnNdIb7C
流れをぶった斬るが
久々に運タロ真タロ読み返してて
田村さんが誰かに似てる気がしてずっと考えてたんだがやっとわかった
仮面ライダーオーズのDr.真木に似てるかも
考え方っていうか、根本とか本質とかそんな感じの何がが
737: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/22 19:05:58.60 iAiVPDUU
田村さんは、ライコへの妙な執着が謎としか思えないけど
なんかゆかさんのツイッターみてても感じるのが、考え方が反すれば即敵認定みたいな感覚
存在自体を否定したいみたいな
738:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:33:00.61 kFpsCYpQ
田村さんがライコにねちっこくちょっかい出してくるのは、
片桐先輩のことがあったからだろうね……
憧れの先輩に一生分の勇気を振り絞って手紙出したのに、
当の先輩はその手紙をなかったことにして（←誤解）、
ライコと仲良くしてて（と思い込んだ）、
そのうえライコは最強の存在になり最愛の伴侶を得る予定だし。
好意や後悔や惨めさや怒りや失望……
そして《死神》を得て未来を知っている優越感がごちゃ混ぜになって、
その矛先が一気に現在のライコに向かってしまった感じ。
739:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 00:38:31.13 xyAF3BJc
自分が望んでも手に入れることが出来ないものを手に入れてる 女 への強烈な嫉妬
敗北感、悪意、卑屈な気持ち、勝利者への屈折した感情
勝利者たる女が愛する者を失った時の取り乱す姿や最期を知っている優越感
無自覚な勝利者でいる段階の女を自分と同じ嫉妬する存在に引きずり落としたいと思う気持ち
あの壮大なドロドロ物語を多感な十代の甘々ティーンズハート読者層に読ませることが
自分にはなんとなく田村がライコに散々やっていた粘着質な絡み方とかぶる…
なんて考えたらホワイト移行せず少女小説に異様にこだわってたのとか納得できたり
740: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/10/23 02:09:46.39 rgrAdBUW
>>739
悪魔ちゃんとかね。かわいいけど。
人間、負の部分を描こうとすると、自分自身の感覚や経験にどうしてもひきづられちゃうんだろうね。
ゆかさん多分かなり真面目だし。
田村さんや悪魔ちゃんのライコを汚したい、とかカインの弱さとかわかるひととわからない人がいるんじゃないかな。
741:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 05:50:34.42 0n6LbAP3
>>739
あんまり意識してなかったけど、そう書かれるときっついな
742:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 06:41:18.67 ot4fwB/g
>>739そう書かれるとわかりやすいです。
私は>>737さんではないですが
執着の理由がよくわかってなかった。
743:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 21:11:25.20 xzoWS14+
確かに嫉妬心が原動力になってそうな感じがするね。
田村さん本人は絶対に認めないだろうけど。
744:イラストに騙された名無しさん
11/10/23 22:17:04.84 PVXiHjOi
唯が協力者になっていたら、田村さん以上の怖い存在になっていたんだろうなと思う
>>739の上2行は完全に唯も持っている感情と一致していると思うから
その上一度勝利者として勝ったと思った時間を持っている分反動はもっと大きいはず
ライコの事は大好きだろうけど、無自覚な勝利者であるライコに対する鬱屈した感情は
誰よりも大きいと思う……
745:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 00:04:00.54 ot4fwB/g
田村さんは死神に選んでもらえたんだから救いがあるじゃんね。
唯の方が心配だよ。
…て考えると自分の中での田村さん評がますますｗ
746: 忍法帖【Lv=2,xxxP】
11/10/24 00:21:33.19 XWoZyYLv
>>744
ゆかさんはわざとそういう状況を作ってるからね
小説家碧川ゆい、とかね
初めの場面から失恋ではじまるし
繰り返して、いろんなキャラが喪失と嫉妬を演出している
主役の最終段階が目指す改変の向こうに何を求めているかもわからなくなる
永遠なんて有り得ないんだから、いつか亡びるしかないのに
とか思うとかなり不毛だ
747:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 00:45:08.07 YD0IG3kQ
運タロの大元がゆかさんの失恋からっていうのがまた…
748:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:07:09.69 4q46r6a+
>>739
田村さんが複雑なのは、
そこに「ライコが好き」が加わるからかなと思う
ぶつける感情が全部マイナスだったら、もーちょいシンプルな気がする
先輩への誤解はとっくに解けてるしね
唯はあの後どうしたんかなー。
女帝が言うように、ライコに再会したことで（そんで言いたいこと言ったことで）多少ふっきれてるといいな
唯と大河って、男女の関係なのはもちろんなんだが
「大好きなライコを失った者同士」として、キズを舐め合えた部分も大きいと思うんで、
唯にとって大河は「自分だけライコに会いに行った裏切り者」で、
もちろんライコも邪魔者で、相反しちゃって
憎めれば楽なのに、どっちも憎めなくて辛かっただろうね。もう呪いだよね
749:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:29:35.03 YD0IG3kQ
むしろ田村さんがライコを好きっていうのがよくわからない
好きと言葉ではよく言ってるけど、文字通りの「好き」には思えない
自分には「田村さんが好いてる」が理解できない
執着はしてるだろうけど好意は発生してないと思ってしまうんだけど
どこで好意が発生してると読みとったの？
・個人的に思う田村さんのライコへの認識変化
片桐先輩に近寄るために入部しただろう新聞部の人、でも片桐先輩にとってはその他大勢よね
クラスメイトの新聞部（片桐先輩に興味ない）の友達、やっぱりその他大勢よ
片桐先輩に最近急接近している、まさか特別な存在？、嫉妬
その他大勢と思いきや片桐先輩の思い人で特別な存在とか…嫉妬
片桐より綺麗で素敵な人ができたもんね！バーカバーカ からのあの行動へ
750:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 02:51:38.42 haYgsA+m
田村さんはリア充爆発しろの強化版にしか自分にも見えなかったわｗ
ライコ自身は可愛い部類、美人の友人といつも仲良し
部活では素敵な先輩に可愛いがられ後輩には慕われ
まれに親衛隊に絡まれても自分の力で立ち向かうハートの強さを持ち
不思議な力を持ってるわ、素敵な先輩とは結ばれてるわ
地味で友達もいない、日々鬱々とした悩みを抱えてる田村さんとは違う恵まれた存在
751:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 09:43:07.18 4q46r6a+
>>749
単純に、体育の授業で一人だった時に一緒に組んでくれたから＜好き
結構でかいと思うこれは
752:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 11:18:15.74 TFo/e30E
あれ？と思ってたしかめたけど、体育の授業で誘ったのは唯
基本話しかけてるのも唯、これで好意かなあ…
田村さんはその段階で「新聞部の水元」の名前は知っていた
片桐先輩関連の話の時に微妙に反応
「ライコもう片桐先輩の部屋見てるんじゃない」に強い反応
753:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 11:28:29.18 TFo/e30E
ライコへの好意が発生した出来事というか、彼女なりに箱から出ようとした
きっかけになってしまった出来事だったのかなとは感じた
あの時片桐先輩と噂になってる新聞部の人と一緒になったりしなければ
片桐先輩に抱きかかえられた事を、さも当たり前で感動もなく感じている人
片桐先輩のお部屋も見ている深い関係の人なのかもしれない…なんて思って
あんな手紙渡して、誤解して、切って死のうなんて選択しなかったかもしれない
754:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 16:53:26.14 WWAU+IjS
>>750
ライコって可愛い部類だったのか…ブスとは言わないけど普通レベルだと思ってたw
でも容姿抜かしても充分リア充だなライコ
田村さん以外にも、片桐先輩に憧れてても新聞部には入れないって子はたくさんいたんだろうし