11/07/17 13:54:50.03 GeQanhqT
一部ラストライコは前に進む気力に満ちてて良かった
けど、あの勇ましさが孤独に潰されて欝ライコになるのかと思うと…
補完はあっても読むのが辛すぎる気がする
351:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 09:40:38.53 oE0a7vtS
読者のわがままだし
ゆかさんだけで本を出す決定とか出来ないのはわかってるけど
このもやもやの答えを出せるの先生だけー！
(感想やどう受け取るか、ではなくて
ライコの世界としての事実の不明部分を知りたい)
352:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 10:55:11.10 5W+oT/w3
>>348
唐突あるある
書かないのが効果的な場合もあるけど、運タロの場合はただ抜けてるだけっていうか…
ここの描写にこんなに割くページがあるなら他に書いてほしいことあるのになって時がある
>>341
＞自分はプロメテウスにはなりきれない
考えたことなかった。そういう解釈もできるんか
それだとちょっとは隠者が報われる気がする
353:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 16:51:52.93 8hziImqA
自分は死神＝片桐派なんだけど
片桐先輩の
歴史は変えられない、改変はできない、フェーデには意味が無い（絶対失敗する）
坂崎への嫌悪
これの裏返しでティターンズとしての死神で色々見知って絶望後に
プロメテウスとして、歴史を変える、涙を乾かす方向に行ったんじゃないかと
死神も坂崎とは違うってよく言ってたし、でも結局あそこで歴史を変えることは
自分の私欲で歴史を変える坂崎と同レベルになることと＝で、私にはできない
に至ったのかなーと考えたりもした
皇帝と女帝が将来的に絶望的な未来を変えようとしてる姿に実はもしかして彼らなら…と思ってたら
あそこで自分が死んだらその流れを立ち切っちゃうことになるしね
その考えがわかったから「意気地なし」と田村さんが怒ったんじゃないかと…田村さんへの愛も無いし
捻くれた読み方してる自覚はあるｗ
354:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 20:45:05.26 7yu0B5I5
なんか考察が凄いね。いっそのこと、ゆかさんが結論を出さない方がこれからも盛り上がりそうな気がしないでもない
《死神》＝片桐だけど、田村のために色々と協力してたことも最後の土壇場でああいう結論を出したのも、プロメテウスとしての行動もすべて
ティターンズ時代の延長線上で、自分の与えられた役目を果たしているだけかもしれんしね。そうなると、田村は利用されただけで終わるね
355:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:11:15.07 UNv3YqVv
死神が愚者を友人扱いしてるのが気になる
片桐先輩の性格がベースとして死神に残ってる場合、
自分を嫌ってる愚者にあそこまで明らかに友情アピールするかなあ
自分と彼はもう違う道を歩んでるんだし心の奥底だけで友人だと思っておこう…
という感じになりはしないだろうか
まあ、精霊になって図太くなったということも考えられるけどｗ
356:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:45:34.15 g/oUHull
片桐が《死神》になった経緯も気になる
357:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:52:39.73 wwLBXxko
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
「主人公が師匠と違う道を辿る結果になったように、
自分も主人公とは違う道を辿って努力すればいいんだ」という、
自らを主人公に重ねた発想が可能になるからだ。そこで初めて、
読者は現実世界に帰還できるのだ。
もしそういった違いを描かずに終わったのなら、読者は
「ヒーロー像と現実の自分との同一化」という幻想を抱えたまま、
自分の夢を空回りさせることになってしまうだろう。
「師匠→主人公」の関係が物語の中で閉じてしまい、
「主人公→読者」へと受け継がれることが無くなるのである。
別の作品に対する批評だけど、
個人的に運命のタロットが物語として致命的だと思う点と重なる。
成長物語を描くならばライコと大河の辿る道をあのようにすべきじゃなかったと思う。
少年漫画じゃなくて少女小説だけどね…
片桐先輩＝《死神》疑惑のように
意外な人物が実はタロットの精霊というのは面白いと思う。
それは主人公の成長物語以外の驚きでこそ使って欲しかったな。
358:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:13:36.71 MR4bk+Ae
成長っていうよりは、基本は恋物語なんだろう
そういう人間のドロドロを表現したいって感じが伝わってくる。
けど、要所を外してるから、読者はやや置いてかれてる気が否めない。
他の精霊や背景に時間をさいて、主役二人をほったらかすから。
運命のタロットの背景や、世界の命運の話も面白くて大好きだけどさ
359:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:29:49.19 nWrmssEc
大河恋愛小説と銘打って、人を少しずつ好きになることを云々と言っていたけれど
真タロでは全く話がずれてたよね
運タロでも、ライコ以外はそんな過程がぶっとんでて(1人称だから仕方ないけど)
これが恋愛きゃぴきゃぴなティーンズハートなことを忘れそうだった
小林深雪とか折原みととかが好きだった自分は、1巻読んでもやもやしてたw
360:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:34:29.46 Xl0KjON7
小林深雪とか折原みとが好きなのに
ここまでついてきた人がいたことに驚いた…
自分は小林深雪とか折原みとより前にティーパーティー読んで
オタ道に片足突っ込んだからｗ
361:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:49:42.50 8hziImqA
死神が愚者を友人だとことあるごとに口に出して言ってるのもそうなんだけど
運命の輪の「世界上」での一連の発言
・死神の愚者への友誼を表したもの
・愚者のためにも～（片桐のためではない）
・「死神は片桐くんを愚者の協力者というより友人だと思っているようだから」←話の流れで片桐を愚者の友人だとと解釈
どの段階で友情が芽生えるかわからないけど、取りあえず消える間際に
愚者が片桐の身の保障をさせるぐらいにはお互い気を許した関係になるんだよね
死神＝片桐なら死神が「友人」でもおかしくないかなと…
362:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:55:33.02 hf/VecU5
片桐さんがもう巻き込まれることはない、っていう大河の台詞は、
ゆかさんのミスリードってことかな？
愚者が二度封印されるなら、それはそれで少しウケル
363:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:10:23.21 33e8gZlD
≪愚者≫が死んだ場合でもあてはまるけどな。
＞片桐さんがもう巻き込まれることはない
他の精霊と違って、≪死神≫の行動規範がよく分からないんだよね。
だから考察しがいがあるんだけど、答らしいものも見つからない。
364:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:16:33.12 MR4bk+Ae
>>363
多分、片桐さんの協力者の愚者が死ぬことはないんじゃないかな？
片桐さんが死神になって、愚者に友情を感じるより可能性は低いよ。
でないと、皇帝を殺せないから。
封印されたのは、過去のニーチェが協力者の愚者とはっきり書かれているしね。
365:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:19:47.53 8hziImqA
片桐は巻き込まれないって発言は愚者が願ったのを見たからかね
皇帝殺した時に片桐の身の保障の言質を取ったんだっけ？
その辺は片桐じゃなくなって死神となったらチャラになるんじゃないのかな
片桐「は」巻き込まれないっていう…
皇帝を殺した段階での片桐先輩の状態がよくわからないからなあ…
半死状態だった場合愚者が滅消後カードに転写して隠者あてがっちゃえばいいんじゃね？という
366:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:25:12.06 8hziImqA
自分が死神＝片桐前提で言ってるから、妄想に近いような意見になりがちで…
正直申し訳ない
367:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 01:00:48.01 dxl3kovt
>>364
片桐の身の保障を得る
↓
≪皇帝≫を殺す
↓
≪愚者≫が死ぬ
の順であれば、矛盾しないよ。
しかし、どんな状況で≪愚者≫が≪皇帝≫を殺すんだろうか？
368:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 02:00:59.91 cs2lk1m5
宇宙を一億分の一秒で消滅させるために
タロットが作られたってラッパーが言ってたけど
生き物のしくみとか構成を見ていると
「世界が崩壊を早めようとしている」なんて
まったく思えないんだが…
このへんの理屈は、宗教論じみてくるから
なんともいえないけども
369:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 12:04:30.66 Zusn7Pq7
結果が決まっているから、技術が進歩すればするほど崩壊に近づく
ゴーリキーが居なければ虚数論が進まなくて出来なかった（遅れた）かもしれないとか
崩壊を望んではいなかったけれど、結局は崩壊を目指してるってことって言ってなかったっけ
370:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 16:42:57.28 Pe3kPSzt
>>367
《吊るされた男》、そして…上巻P349
主要キャラクター紹介１ Fool《愚者》
（途中略）「世界の命運に関る重大な事象」
において《皇帝》を滅消させた後、
プロメテウス側に協力者・片桐の身柄の安寧を
言質として取り、滅消。
同巻p296《星》の科白
「わらわは」（略）「《愚者》が背信行為の代償として
カタギリの保護をプロメテウスに願ったときいて
おるぞ」
よってその順序は有り得ない、ゆかさんの設定ミス以外では。
371:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 17:01:41.80 qgaHANRz
皇帝を殺す
愚者も相討ち同然で滅消寸前？
片桐半死半生？
片桐は許して身柄の保障をしてやってくれ
（お前さんのせいじゃない・お前は乗り気じゃなかった、が再び発動）
愚者滅消
片桐転写
「わたしの事を好きでもないのに自分の事を守ってくれたのならそのまま死んだ方がマシ」
片桐先輩がもし唯が言ってたような性癖の持ち主で、愚者に心を開いていった結果が
これだとしたら、上の台詞が当てはまるのかなと思う
田村さんもこの台詞通りの結末だったような気がする＜好きでもないのに
372:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 19:29:52.23 Ppg9L73Z
年表読み返してたけど、魔法使いの記憶をいじって
ティターンズに転向させたのはライコ（女教皇）なんだよね…
正確には、女教皇に依頼された審判だけど。
大河を半殺しにして転写のきっかけをつくったのもライコ（女帝）だし
それを踏まえてなお「女帝は強くて美しい最愛の妻」なんて、皇帝はドＭだな
さすが元大河。
373:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 20:37:11.90 Qwm9aXvv
大河魔法使い皇帝と執拗に幼少期の初恋を引きずってライコにつきまとった結果だしね
本望だろうなあ
374:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:17:09.26 QPkB3r5y
でも運タロの頃は、大河のライコへの想いって随分唐突に感じたけどな
運タロの10代の大河は、むしろ唯も交えたトリオ漫才の印象が強い
大河がライコかばって怪我して、ライコが気付くところで自分もやっと気付いて
「え？」ってなった記憶がある
自分はあまり考えずに読んでて、ライコ=《女帝》とか、大河と大河兄が同一人物だとか
全然考えてなかったので、それに気付いてたら印象も変わったかもしれない
375:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:23:04.87 qphi28pq
自分も唐突に感じてる。
時間遡って人生費やすほど好きだったのか…？みたいな。
まぁ自分が恋愛要素が濃い小説を
苦手に感じる傾向があるので
そのせいかもしれないですが。
376:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:50:56.85 s9EMGGda
時間移動するストーカーって怖いよね
377:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 22:30:28.11 Qwm9aXvv
大河は懇親会での態度(酒配る順番、ライコへの心配の仕方)や、部活選びの話の女の子目当てか～って
ライコの台詞への態度で、ライコ好きなのは伝わってきてたな
読んでる時、ライコ鈍い大河哀れ…って思ってたｗ
378:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 22:47:56.45 s1l+tAmA
>>370
指摘ありがとう。
そうだったか、また読み直さなきゃ。
>>377
思った思ったｗ
379:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 01:42:29.34 cxzetAgU
>>372 真タロが実家置きなので曖昧なんだが
女教皇が審判に依頼して記憶をいじって魔法使いを転写させたのは
女教皇が魔法使いの中にある女帝への気持ちに
嫉妬したせいかなーと思ったような気が
(女教皇は女帝が未来の自分だとまだ知らない)
そんなところが、またこの小説らしいと思った。。昔の記憶ですが
380:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 12:30:36.60 zKI8t0lf
大河の恋は思い出補正もそうとうかかってる気がするけど
本人が幸せそうなので何にも言えないｗ
381:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 18:59:11.39 Ybf1l0xk
特に意識して読んだわけじゃないけど、大河は最初からライコ大好きに見えたｗ
判明してからまた最初から読んだら、思った以上に細かくライコに反応しててﾜﾛﾀ
皇帝は女帝を庇って死ぬらしいけど、
いくら憎んでても愚者が女帝殺すかな？って気がする
殺りたいならもっと早くやってるだろうし
382:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:22:31.70 qf5z8+xZ
そのあたりは愚者は憎しみとかではなくプロメテウスとして行動したんじゃ？
個人的には記憶が微妙に抜けてる？と片桐先輩が意味深に感じてたあたりに
愚者の思考パターンのキーがあったりするのかな？とも思う
383:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:52:09.92 wIfaxuUi
《愚者》はティターンズだよ。
384:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 14:39:47.61 0Tu5UN9I
>>383
そうだよティターンズだよ
素で間違えた…ｽﾏｿ orz
385:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:06:24.46 7pOqqrV0
皇帝からはプロメテウス臭さが感じられないのは気のせいなのかな？
386:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:22:24.27 SyfU2sfh
大河がライコを好きになった理由って結局単に顔だよなあ
きっかけはそれでもやがてライコ自身を好きなったというにはあまりにも説得力がない
唯→大河も高校時代はただの後輩だったのにいつの間にかヤンデレる程好きになってました
蘭×まつりもそうだけど
恋心をきめ細やかに描写するのがほんと苦手なんだろうなと思う
387:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:11:35.08 5otFqqxC
ゆいがヤンデレ？
あの程度でヤンデレなのか。。。
388:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:29:29.35 LSvMSc5C
顔に惚れたって言ってもライコの笑顔に一目惚れとかじゃなくて
《女帝》に似ているライコに惚れましただもの
そりゃ少女小説としては受けなかったのも無理はない
ゆかさんは自分が時代の先を読んでて、後から似たようなものが大ヒットしたと語っていたけれど
それって後発のヒット作の方が王道の面白さをちゃんと書けてたからじゃないか？
作品はアイディアだけで成り立つものにあらずだよ
彼は自作がヒットに至らなかった理由を真摯に鑑みた事はないように思える
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
389:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:54:57.38 i23Kibyq
まつりと蘭、ライコと《魔法使い》は
割かれた冊数のおかげか違和感なかった自分でも
ライコと大河になると…
真タロで大河→《魔法使い》が描かれるなら
もっと書き込んで欲しかったわ
とはいえ一度打ち切りまで行って
色んな予定を組み直した二部だから
今の形まで持ってこられたのも充分凄いとは思うけどね
390:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:59:28.63 idh8B4JV
結局、世界が消滅するのか回避されるのかさえ
分からんまま終わってるからねえ……
391:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 23:01:15.87 5otFqqxC
世界は消滅はする、のが年表の正史だ
392:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 23:37:56.55 hc40QmCk
『《世界》。』で
駆け足でもいいから主要な謎全てを明かす事も出来たのにしなかったよね
わざと読者の好感を持てないようなストーリーを描いておいて
これを理解してくれない大衆はバカって態度を取る所が
酸っぱい葡萄って言うかフラクタルっていうか
そういう態度の作家が
「運命に負けないくらい幸せになる」前向きなキャラクターを描いても説得力がない
特に真タロ後半は厭世観しか感じられなくて
苦痛ながらも謎解きのために読んでたけど結局裏切られたし…
ゆかさんの本質は《女帝》じゃなくて田村さんや《悪魔》の方なんだろうな
どう見てもそっちのがイキイキしてるし
いっそそういうキャラを主人公に据えればよかったのにね
393:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 00:20:13.44 CRZhspz9
>>392
＞駆け足でもいいから主要な謎全てを明かす事も出来たのにしなかったよね
続きを書くつもりだからだろ。
394:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 02:15:38.07 RLGhfT02
＞ ゆかさんの本質は《女帝》じゃなくて田村さんや《悪魔》の方なんだろうな
＞ どう見てもそっちのがイキイキしてるし
これはﾊｹﾞﾄﾞｗ
田村さんのねっちりや悪魔と戦車よりライコや大河、女帝、皇帝、魔法使いの描写が欲しかった
少女もので少女に向けて田村さんの思考回路ぶちまけられても大多数は引くよ…
生理で腐る発言やら女の弱さが全面に出てた鬱ライコは女作家だと思ってた頃も
なんか女が嫌なのか？とちょっと引いてたが、女装男子と知ったら余計に引いた
395:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 06:25:47.91 NlaoEFwZ
レーベルを間違えている、は昔から言われていること
396:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 06:30:01.46 VuWC0X77
あの年表は改変前の年表ですから。
ああならないために、女帝と皇帝はプロメテウスを選ぶのです。
ティターンズの馬鹿者共にはそれが解らないのです。
397:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 15:39:41.86 JRGWVbN6
皇帝は女帝がプロメテウス行くって行ったからホイホイついてった
みたいなイメージがある
398:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 17:25:18.10 QxRlhgc9
頑張っても改変成立しないから、本筋であるアカシック・レコードで
そうなってるから、というのが《審判》。
そもそも完璧なる神が改変の必要のある世界なんか作る訳がないから
人間には世界の全否定が期待されている、というのがラスプーチン。
どっちに転んでも未来なんかねえ。
399:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 19:54:41.96 3z9PiTgn
気をつけろ、そのアカシックレコードは第一部でしか無いんだぞ！！
400:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 21:09:16.72 5IBcseZd
運タロって改めて考えると、登場するカップルは多いのに、本当に幸せそうなカップルいないよなー
《皇帝》と《女帝》ですら、結末があれだと思うと…
何の裏も作為もなく幸せそうなのって、荒さんと織藤先輩くらいか？
401:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 21:16:00.37 ClmyioNu
ティーパーティーの時は幸せカップル複数いたのにね。
ま、運タロ書こうと思った理由は
失恋したからだってあとがきに書いてあったけど
恋愛のネガ部分が確かに満載だ。
402:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:50:51.92 Ppe8m0Pb
>>398
ラスプーチンってそうだっけ？
完全なる神が不完全な世界をお創りになったのは、
人間が自分たちの手で改変を行って世界を破壊する事を
求められているからだ、という感じじゃなかったっけ？
403:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 03:11:29.54 Z3Rlabpv
ゆかさんのタイプは朴念仁だな
404:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 10:07:17.16 0YLDxk48
>>402
ラスプーチンの行動を見ていると、この世界があった事実そのものを
否定したいとしか思えない。
《審判》とかの形容も「己まで供物にした祭壇を築いて最後に破壊
しようとしている」だし。
405:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 11:57:46.72 vAuy394a
>>394
やっぱり男性だからかな
ライコや唯、田村さんもリアルさに欠ける
生理にあんな感想もつ女性っているのだろうか。
というか、ゆかさんのキャラはみんな魅力的なんだけど、ヒットする作品に共通するような、ぐっと惹き付ける記号みたいな何かがないような気がする
406:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 12:15:33.60 JOHstjBz
>>405
マジレスすると「厨二病」でだいたい片付く＞田村
田村のキャラは結構今でもウケると思う
唯は生々しすぎるがセーフ
問題はライコ
あのままだと絶対にアニメ化とか無理……
407:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 12:17:40.38 JOHstjBz
久々に来ておまいらの考察を読んで楽しませて貰ったんだけど、わかったのは
「運タロ（商業で）アニメ化とか絶対無理じゃね」ということだったお…(´・ω・`)
万が一何らかの展開があっても
「出てくるキャラクター誰一人として共感できない」とか、或いは逆に
「生々しすぎて気持ち悪い」とか言われてボコボコに叩かれそう……
下手に人気出てもミーナ非処女で祭りになるで……。
女の嫌なところだだもれだしなあ……一部は早々にBLもあるし
なんてとっつきにくいコンテンツなんだろうｗ
408:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 14:07:10.31 iBVjejTK
大雑把な意見だが、ラノベで大事なのは、自己投影ですからね
こういうタイプの作品だと主人公サイドに、傍観者ポジの語り手とか、すべてを見通せる知恵者キャラとか居れば、傍観者にすぎない読者としても
自分と重ねやすいんだろうけど、ライコも大河も《魔法使い》も《女教皇》も、みんな世界を守るために翻弄される側なわけだし
主人公たちが、プロメテウス側ならば「運命を切り開く」というポジションだから、多少は違ったのかもしれないけど
409:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 14:21:51.46 fQMNGyXd
いや…プロメテウス側主人公にしたら、もはや運タロじゃないよ…
ライコってそんなに感情移入しづらいかなぁ？
リア厨の時に読んだけどそんなに嫌な子だとは思わなかった
今読み返したら違うのかもしれないけどさ
410:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 15:31:43.69 ZtyTgUwv
リアの頃はライコは若干イラッとキャラだと思ってたｗ
すぐ怒鳴る、部活中恋愛トリップ、片桐先輩が死んだときの親衛隊への気持ちを無視、大河眼中なし
でもダチョウとか視野が狭いキャラだと作中で扱われてたから良かったけどね
411:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 16:29:01.04 Pg0y74ak
当時の読者、いや、手紙送ってた読者からは
ライコビミョ意見多かったのかな、後書き読む限り
自分はリア時代後書きの「ライコ人気ねえ」読んで意外に思った
当時自分が読み手としては少女漫画と地続きの感覚だったからかもしれん
読んでる少女漫画には主人公の場所忘れトリップっぽい描写多かったからw
親衛隊が片桐先輩お気に入りだった場所で泣いてたくだりでは
さすがに鈍感だとは思ったけど…
412:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 16:31:45.14 0YLDxk48
真タロのライコと《女教皇》は少しイタい娘だが
運タロのライコと《女帝》は好きだ。
「周りが見えてない」のはどの同年代キャラも
同じだし、《魔法使い》やフェーデと関りあって
「もっと視野を広く持て」というのは当時の
《魔法使い》と同等にご無体な気がする。
413:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 20:50:58.23 ZtyTgUwv
ライコはイラッとするだけで嫌いでもないけど好きでもないや
田村さんは小説の登場人物としてはアリだと思うけど嫌い
どうしてもリア時代にいた面倒くさい子を思い出して凹む…
しかし悪魔とカインがいたしてるシーンあそこまで描写する必要あったか疑問だ
もう少しボカしてくれても良かったのに…と思ったり
414:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:04:40.15 +zY++h5A
ライコ、割と好きだしかわいいと思うけどな
10代の頃にリアルタイムで運タロ読んでたけど、イラッときたことはなかった
自分はむしろ《節制》にイラッときたｗ
415:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:37:38.87 ZtyTgUwv
当時からあまりライコを可愛いと思ったことないな
女帝は可愛いと思った
真タロは自分の中でキャラが可愛いとかの作品じゃなくなってしまったが
運タロ時代は大河少年が一番可愛いと思ってた…のになあ…
416:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:38:59.46 H0FjlDDW
真タロのジョウタロウが嫌いだ。うっとうしい。男なのに女めいたうっとうしさを感じる
417:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 22:40:45.12 zQhkht6A
誰かしら嫌いなキャラ、または反感を持っつキャラはいるようだが、満遍なく嫌われそうなキャラは居るかな？
坂崎、田村、カイン、《審判》辺りだって、絶対的な悪の象徴なキャラでもないし
418:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 22:56:28.39 LqGEwQ+F
１０代のころ読んでて
魔法使いにイラっときてた自分は変だったのねと…しみじみ。
もし自分があんな風にやられたら
人前で大声出したり色々やらかすだろうし
ライコがイライラしてんのもそりゃそうでしょ位思ってたわ。
419:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 23:37:49.62 0YLDxk48
>>418
そのイラつきは正しい。
真タロで判明したが「ライコ（もしくは女教皇、女帝）への愛」
以外本気で常識も善意も遠慮もないキャラクターなので自分も
めんどくさいヤローだとダチョウの一件までウザがってた。
420:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 23:41:24.56 ZtyTgUwv
>>418
それは別に変ではないのでは？
そう聞いても、え！魔法使いにイラつくの！？と思ったりはしないな
イラつくと言われて変わってると思うキャラは、個人的には運命の輪とか和国さんとかかなあ
満遍なく嫌われてそうだと自分が思うのは満田あたりか
421:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 01:39:54.71 jRSoGGb4
坂崎とカインは、大概の人から嫌われるんじゃなかろうか。
どちらもエゴで行動するのに、「大義の為」と言いつくろうから。
自分は田村さんが嫌いだけど、好きだという人も理解できるｗ
422:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 12:15:48.64 HSA+VALb
>>420
自分は満田の気持ちは判った。
文華への態度は八つ当たりなんだが、兵隊やってて
「友軍だと思ってたのに敗戦の途端戦勝国面した国
の血を引く娘」というのはそれなりに憎いだろうとは
思う。
むしろ《節制》との良好な協力者関係が微笑ましかった。
423:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 12:27:03.93 yVWFS0Ad
言われてみれば、満田とお嬢は関係良好だったんだよね。
鬼畜米英とか教えられてたって聞くのに。
424:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 13:18:52.79 HSA+VALb
>>423
実際戦って「米英は強敵と書いて『とも』と呼ぶ相手だったかも
しれんなあ、裏切り者は憎いが」みたいな感想が普通の兵隊に
あっても別に不思議はないんじゃないかな？
425:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 17:11:24.91 figYC3+Z
鬼畜米英→ギブミーチョコレート
だから、特に問題なかったんじゃないかな
節制はどの協力者との仲良くやれてて偉いな
ていうか、魔法使いとライコが凸凹すぎたのか・・・
426:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 17:23:53.51 uFgORGVM
《神の家》や《悪魔》のごとく、使い物にならんと判断したら始末してしまうのも物騒な話で
427:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 18:37:00.10 HSA+VALb
《神の家》は苦悩してたぞ、少なくとも死にかけの金さんを
一回は助けたんだし。
428:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 21:55:53.69 jRSoGGb4
>>427
あそこの≪神の家≫は可哀そうだったな。
それまでずっと迷わない、格好良いキャラだっただけに、
ギャップが大きかった。
429:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:04:11.33 jRSoGGb4
>>422>>424
裏切りとか関係なく、昔から日本では植民地人を差別していたよ。
関東大震災時のデマとか知らない？
430:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:11:10.25 uFgORGVM
スレタイと無関係な、お互い歩み寄らない不毛な論争で、レス消費が予想されるんで深入りはしてほしくないところ
431:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:12:03.15 yVWFS0Ad
夏休みだからな
学校の資料集に載ってる話を披露したがる人もいるもんな
432:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:47:12.59 eukB2G4I
ギャップ大きいといえば恋人たちだなあ
巻が進むにつれイメージ変わってった（挿絵が幼くなったってのもあり）
最期は愚者にカード破られて小物感満載だったけど、
隠者を封印してたり死神とのフェーデに勝ってたり、
結構精霊としては優秀だったよね
433:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:27:07.34 jRSoGGb4
>>430
すまん。軽率だった。
434:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:37:29.13 sjMGbCCu
恋人たちは最初絵柄からして変声期前少年キャラに見えなかったなあ
後半は絵柄が少年ってかんじになってきて、その印象を持ち越して
初期の方を読むとちょっと印象変わった
435:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:42:38.19 EdksD/ue
《恋人たち》は文華との絡みで好きになったキャラだな
あの二人は恋人同士じゃないけどお互いに気遣い合って理解しあってて、
すごくいい関係なんだなというのが伝わってきた
436:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 00:02:33.61 8AO3Z7GO
恋人達は文華を気づかう描写はあったけど、文華が恋人達を気づかうような描写ってあったっけ
恋人達ってあんまり内面の描写ないよね。
437:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 08:04:37.24 xfCfXxMh
>>432
《神の家》の言い草じゃないけど、「ロクな協力者がいない状態」と
「気のあった協力者と緊密な連携状態」と「経験を積んで協力者も
ハイスペックな状態」を同一精霊といえど一緒にしちゃいけない。
>>436
《恋人たち》の視点にあまり意味のある流れじゃなかったからね。
「この下には三十億の命が住んでいるんだ」「人間はすぐ死ぬからね」
「人間なんて裏切りを繰り返すつまらない生き物だからね」とか
ライコたちにどう見えていたかがわかれば充分じゃない？
438:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 08:05:47.14 xfCfXxMh
>>430
気遣いは感謝するが「不毛な言い合い」というのはいただけない。
自分は>>429が《節制》と仲の良い満田を単なるレイシスト扱い
したいなら>>429の中ではそうなんだろうと理解を示す用意があるよ。
439:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 10:26:01.19 9faYg/kY
>>429
否定するわけじゃないけど、あのデマに関してはいろんな言い分があるので
該当スレで両方の意見読むといいよ
ただ満田は、あんな極端なキャラ出す必要あったんだろうかｗ
恋人たちにはびっくりした
時間移動があるから、優しくて優秀で貴重な仲間キャラがいても
普通の漫画みたいに仲間を増やして戦っていく…とかできなくて、
基本ずっと一緒なのはお互いのパートナーだけなんだなあ
440:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 14:00:05.37 vWUL3mdr
>>439
満田は文華を表現するためにいるようなキャラだと思う。
またゆかさんも、面倒臭いキャラ（文華）を作ったなと思ったもんだ。
女教皇に十字架負わせる為の文華とはいえ、それにはただのバックのない幸福な女子高生が、平和や皆の幸福を願いながら無惨に死ぬほうが際立っただろうし
一人一人の私利私欲を表現するにしても
現実の問題に言及するような点も、アニメには向かない所かな。
現実の毒がないから、ライトなノベルで、反発も躱すことができるのだろうに。
そしてどこでも踏み台、やられ役小物感満載な節制（満田）がひたすら可哀想な感じ
文華に対するキャラとして表現された満田というのも、良い書き方はされていないし
なんとなしに、ゆかさんの立ち位置がわかる
441:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 15:12:03.00 xfCfXxMh
>>440
そういう意味では満田に限らずプロメテウス協力者の人間の大半が
多かれ少なかれ「何をやろうがまず改変が優先される」タイプの
間違っても善人とはいえないタイプが多くなかったか？
むしろ「造反有理」とかお題目しかなかった《教皇》最後の協力者
のピーターとかより《節制》に「Ｍｒ．はあのＧｉｒｌの血が嫌い」
と理由を理解されてた分優遇されてた方じゃないのか。
442:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 15:56:56.21 YFVxeT5B
ピーターいたなあｗ
満田の場合は、キャラ個人の考えでああなったっていうより
その時代の（作者の考える）イメージを反映しすぎてて
もしアニメになったら、ミーナくらい物議を醸しそうな気がするｗ
アニメ版悪霊シリーズも戦争関連のネタで突っ込まれてたし。
なんかあの頃はああいう一方的な戦争ネタ多かったのかな
443:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:36:49.34 ttMT1DjG
>>441
満田が書き込まれていたのは、文華の内面（彼女の利己心）を表現するために必要だったからに過ぎないと思うよ。
主人公の外周から離れる程、描写する必然性がなくなる。
それが好意的には到底捉えられない造型（下品なおっさん）なのは、ゆかさんの思想を反映しているんだろうね。
ただ、満田は確かに悪い奴ではなさそうではある
嫌いな血族を全て根絶やしにしたいとか考えることもできただろうが、国内の運タロ関係者だけターゲットなんだもん
田村さんに比べれば遥かに良心的
444:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:54:33.68 YFVxeT5B
その適当さが、イメージだけで悪人書いたって感じで、よくある「悪の旧日本軍キャラ」っぽいなｗ
あの中では浮いてる。でも節制との仲の良さが好きだ
>>386>>388
顔や外見って、人柄が滲み出ることもあるし
初恋の人に似てるから惚れたのも、相手は明らかに普通の人間じゃなかったので
幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜って方向に行ったと思えなくもない
大河→ライコは、後輩の憧れって感じで犬みたいに懐いてて、個人的には違和感なかった
でも唯→大河はもうちょっと説得力ほしかったなあ
なんか描写に長々とページ割くわりに、いまひとつ軸が足りてないというか…
445:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:25:29.59 4VdJNecf
プロメテウスの人間が悪役になっちゃうのは、一応、ティターンズのライコ（女教皇）が主役だからねぇ
まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
普通の話だったら改変を許さないティターンズの方が悪役だもん
>>444
＞幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜
噴いたw 超時空ストーカーの上に電波な大河w
446:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:52:20.47 xfCfXxMh
>>445
>まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
つ『ガンジー暗殺』を阻止しようとした《正義》とマダム・ゴーリキー
>超時空ストーカーの上に電波な大河w
《運命の輪》と《死神》のおかげで超時空ストーカーは確定事項。
譲太郎になってからは傍目には「スーパージャーナリストか電波」扱い
だった可能性は高い。
447:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:13:25.38 9TWvj92o
>>446
きわめて私的な理由だが、マダムの孫を助けようとした《女帝》＆《皇帝》もだな。それと、ツングースと死ぬ間際の田村もか
まあ、この二人を悪いキャラにはできないわけではあるが
448:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:44:44.34 YFVxeT5B
>>445
初期に悪役っぽいプロメテウスを連続で出してライコに憎ませておいて、
だんだんまっとうな理由で戦うプロメテウスも出てくる…って流れだから
そこはいいんじゃないかな？
449:429
11/07/25 23:00:03.71 Dxsj6qXf
>>438
白人種と自分の民族だけを差別しないレイシストは、珍しくもない。
不毛な論争は好まないので、この件についてはこれ以上レスしない事にします。
450:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 00:20:08.62 w4jlITED
レイシストになるのも、理由はある、というのをまぁ、時代背景を織り込みつつ描いたわけなんじゃないかと思うよ
そんなミスターがダサダサなのは、ゆかさんの思し召しがあるわけで
白人研究者達もなんだかとっても逆にそれこそ偏見なんじゃないかという描かれ方だったしね。
研究者とかって左寄りな人のが多い人種だろうに。
451:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 07:53:12.98 xQax0czA
>>449
じゃあ君の中でそうなんだろう、お疲れ様。
君の宣言どおりレスいらないから。
452:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 08:38:02.14 xQax0czA
>>450
人種差別以前に真タロの研究者って人体実験を行ったり
話が通じる《恋人たち》をモルモット扱いしたような
人倫にもとる人種が大半だったじゃない。
453:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 17:39:28.94 YmsJSMwB
坂崎とかカイン（笑）とかは
完全悪に近いけど、性格とか考え方もキャラ立てのうちに入ってて魅力あるんだけど
満田とか研究者達は、なんか現実の悪いイメージを形にした感が強いというか
>>440の言う通り、ゆかさんの立ち位置がわかるというか
ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
あれが当時の一般的なイメージだったのか、ああいうのを悪く書いときゃいいみたいな作品結構あったので
運タロもいきなり安っぽくなったみたいでがっかり
454:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:14:25.59 MijkdEzb
>>453
＞ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
そう？
ゆかさんの書く悪人って、「現実にいそうな」小悪党が多いように思うけど。
455:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:28:39.05 Xfa+apkB
厨二成分が足らんのではないでしょうかね。現実にいそうってのは
坂崎は、Ｚガンダムのヤザンとジェリドとシロッコを合わせたようなキャラという印象
456:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:54:20.26 MijkdEzb
>>455
なるほど ＞厨二成分が足らんのでは
田村さんとかカインとかは、見事な厨二病だけどｗ
457:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 00:56:48.99 GQX6+e8m
厨二病が命取りになった安西さんのこともたまには思い出してやってください(´・ω・｀)
458:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 13:32:08.54 2I55sccX
>>457
厨二発想がないと大河に逃げられた唯は自殺してたんじゃあるまいか
459:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 14:46:58.71 uY1LEEAL
厨二って紙一重なんだなあ…
>>454
坂崎・カインみたいに悪役を創造するんじゃなく、
単に(ゆかさんの中の)現実の悪いイメージの人間を持ってきたのがつまらんって話かと
460:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 19:10:30.19 fY7lh5zm
伊東さんは、工二病っぽいかな？いや、言ってることは合理的だけど
461:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 20:35:50.89 u3GsnfSH
そういや伊東さんはキャラ濃いし出番も結構あったわりに安全な位置にいるな
安西さんすら運タロに巻き込まれたのに
462:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 21:02:24.76 I0bSeKM2
伊東さんはライコに興味なさそうだったしなあ…
ただ学校編が実現してたらイケメン揃いの精霊で
掛け算妄想したりして話に食い込んできてたかもねｗ
463:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:43:01.90 l/N9XB3I
>>459
それがよく分からんのだが。
現実にいそうな悪いイメージの人間が出てきたからって、つまらない？
人の感じ方はそれぞれだけれども、自分はそれでつまらないと思った事はないわ。
ゆかさんの悪いところは、文章がクドいところくらいだと思ってる。
464:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:53:48.06 urmieA0s
悪い意味で戯画的過ぎるということかな。
スワンソン親子とかねーよ、あんなの
メリケンがどんだけ外国から研究者かき集めてるとおもってんのよ、とちょっと思ったりはした。
465:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 23:20:45.11 l/N9XB3I
>>464
モントークは、WASPが白人至上主義者ばかり集めて研究している場所だからでしょ。
もう一か所(どこだっけ？)はそんな事なかったし。
466:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 15:35:47.83 hqmHchtB
現実にいそうって言うのは、テンプレ過ぎるって意味かなと
自分は、悪役全員に濃密なバックグラウンドがあるとか濃すぎて読みづらいと思うけど
467:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 16:14:00.44 mlpUZIH+
それだ＜テンプレ過ぎる
濃厚なバックグラウンドとかにページ割かなくていいけど、
多少フォローがあった方がバランスが良いというか…
完全悪みたいな描かれ方が、個人の性格から来るものならまだしも
立場や職業自体が悪く見えるような描写なのが、一方的で微妙
468:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 17:38:34.41 MjfzMlxJ
ソ連の工作員（大使館員）が個性的で、バックグラウンドは細密に語られても・・・という気もするんで、なんとも
469:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 18:04:06.84 y9xvOknb
作者が真タロになってゾロゾロ出してきたバックがよくわからんテンプレな人達よりも
描写して欲しいことが諸々あるのに…って思いが自分のモヤモヤの原因
作者の書きたいことと書いて欲しいこととの乖離が大きくなっていった
これは読者の自分の読み方にも問題あるという自覚はある
これは文句があるなら読むなってやつだよね…
470:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 21:14:50.40 EsLBVUU4
真タロは風呂敷広げ過ぎた感じっていうか。
確かに出てくる人物が多すぎた。
471:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 00:39:59.15 hupZYkuZ
あー、わかるわかる＞風呂敷広げ過ぎた感じ
これで文章が軽ければ、少々人物が多くても読みやすいかもしれん。
472:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 01:39:54.81 zXLeyKE0
虚数理論うんぬんの説明文はティーンズハートでそこまで書く必要あったのかね
あれほとんど読み飛ばしてたよ…
あと個人的に目が滑ったのは悪魔とカインのモロエロ、小悪魔の変な語尾
栄さんのですの語尾は気にしなかったが小悪魔はお腹いっぱいになった
風呂敷一枚広げた先端に他の素材の風呂敷を結んで繋げて、素直に畳めなくなった印象
473:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:23:32.92 C9AxR27a
小悪魔ちゃんは変な語尾×８（だっけ？）だしなあ…
モロエロも、どうせ書くなら悪魔とカインより見たいキャラが(r
時代が早すぎたとか、読者がついて行けなかったとか以前に
作者が読みやすく書く努力をしてたのかっていう…
運タロ読んでて、焦点絞るのが下手だなあと思ってたけど、真はそれ以上だった
474:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:51:36.50 +RkR9QZJ
真でライコをまっぷたつにしたのがやっぱりまずかったような気がする
文章くどくても、女子高生視点ならまだ読みやすかったのにぃ
前作ヒロイン退場はご新規さん対応だったらしいけど、もっと他に対応すべきところがあったはず・・・
475:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 17:04:14.54 cNBL8PMM
それまで三人称なんどか書いてるけど誰も「あなたの三人称は読みにくいだけだからやめろ」
ってアドバイスする身近な人がいなかったのか
昔から下手だったんだからそんなの読者減らす努力にしかならんだろ
476:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:10:09.33 1X61VRXH
本来の読者層を考えたら、さもありなんな批判だな
477:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:46:52.60 DJrAL2Mi
小悪魔ちゃんたちは、語尾でも変えないとどれがどれかわけわかんなくなったろうからあれでよかった派w
語尾以外のところでキャラ立ちさせるのも変な話だし。
真タロは読みにくかったよ。。。
478:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:56:02.87 CQm3VoTh
少女レーベルじゃなければ運タロは名作・傑作の部類だと思うぞ
今なら電撃かガガガあたりなら、狙い通りの読者を得られるんじゃないかな
世に埋もれさせるのが惜しい
479:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:13:46.28 cwI9vrAD
ライコ自体、主人公としてはそもそもあんまり魅力ないからどうだろう。
そういう子が成長するのが重要ポイントだけどね。
それに正直、真タロの流れはラノベレーベルでも受けるかどうか微妙に思う。
480:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:39:02.20 vYtEymjb
タロットの精霊全員女の子ならいける気がするｗ
481:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:35:40.17 riuk+o8Z
主人公とその相手役が報われないところが
自分がこの小説が好きなポイントの一つではあるなー。
敵キャラも濃いの多くて面白いしw
一通りティーンズハートど真ん中の小説読んでから
運タロにハマったなw
ライコフルボッコすぎww
482:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:58:57.22 zXLeyKE0
少年レーベルでも正ヒロイン寝取られで妊娠チョンパじゃ…
精霊全部女でも大半ヤンデレしかいないじゃないか…
483:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 23:09:02.31 zXLeyKE0
途中で送信してしまった
精霊女性で主役ライコのままを想像したら壮絶すぎて笑ってしまったｗ
ティーパーティに引き続き百合話になってしまう
484:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:05:56.12 IG1Df2g5
ここはちょっと改変加えて、少年大河主人公に《女教皇》が協力者になるというのはどうさろう？
485:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:09:07.51 6o6XBBwW
女教皇のパンチラにﾊｧﾊｧする大河少年…だと
486:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 05:48:40.80 u/JqGRKF
ご新規様への配慮と言えば
真タロから読み始めた人って沢山いるのかな？
ここは、なんかティーパーティーから読んでるゆかさんファンが多そうだけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:09:02.81 oGSOgnE0
ティーパーティーは読めてないよー。
なのでその話題の時は流してる。
あと、高校の友人が真タロから入った…っていっていいのかな。
とりあえず、1巻を買って面食らってたwので運タロをかしてあげたことがある。
たまーに、運タロのこと話したりする
488:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:32:46.46 C2VcutHT
《教皇》から読み始めて、《節制》～《女教皇》→《魔法使い》～《月》の順で読んで、《正義》発売というかなり変化球なタイミング
運タロ１巻から読み始めてたら、途中で挫折してた可能性は否定できない
489:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 08:55:58.06 S177JnS5
レーベルカラーからして真タロは異色すぎるほど異色つか浮いてる作品だけど
真タロから入って運タロのノリが苦手？な人は他のティーンズハートを読んでない
もしくはティーンズハートだと意識しないで読んでた人なの？
という疑問があったりする
レーベル的に運タロより真タロで読みにくくて挫折って人の方が多いと思ってた
勝手なイメージだけど
490:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 09:08:58.77 C2VcutHT
運タロ真タロ以外は、ティー・パーティをちょっと読んだくらいで、ティーンズハートのその他作品は全く読んだことはないね
関心もったのは、イラストレーターによる宣伝＋《太陽》の表紙のライコの衣装を見て、「もしかしてブライガーのコスプレ？」と思ったことによるわけで
491:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:21:56.21 hexNo0fV
自分はティーパーティー時代からの読者だけど、ゆかさん以外のティーンズハート作品は読んだことない
ゆかさんは自分がティーンズハートで浮いてることは自覚しつつも、
「長年書いてたからティーンズハートというレーベルに愛着がある」というように言ってたけど、
そもそも何で最初の持ち込みだか投稿だかの時点でティーンズハートを選んだんだろう…
他にいくらでもライトノベルのレーベルはあったと思うんだが…
492:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:56:44.99 S177JnS5
>>491
デビューあたりはジュニアの系譜に書いてなかったっけ
言い方悪いがティーンズハートしか拾ってくれなかったってことだと思うよ…
493:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:05:21.73 S177JnS5
本人的には作品の出来はよかったから他の所で出版にこぎつけられなかったのは
他の出版社側の問題だけだった、らしいが…ね
494:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:43:33.03 Xm3tYIE3
ティーンズハートで小林折原の乙女ちっくどっぷりだった俺参上
あの頃の少女向けってティーンズかコバルトくらいしかなかったし
495:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 14:35:37.26 C2VcutHT
>>491
ティーパーティーが出た当時は、ソノラマ文庫と角川文庫（スニーカーではない）くらいで、富士見ファンタジアも電撃文庫もなかった頃だし
あとはちょっとハードルを上げて、ハヤカワ文庫ＪＡくらい。アニメージュ文庫なんかは、方向性ちがうだろうし
496:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 16:02:06.00 CejGf6Aw
少女レーベルでもコバルトなら当時も充分いけたんじゃないかな
自分も単にティーンズハートしか拾ってくれなかったんだと思う
しかも、ティーンズハートで浮いたのは、レーベルに合わないっていうより
編集がああいうタイプの作品をティーンズハートで売る気がなくなってたってだけだと思う
井上ほのかとか、他にも濃い作家いたんだし、ファンタジーも結構あったし
>>478
少女レーベルでも人気あればちゃんと受けてたかと
運タロはストーリーは素晴らしいと思うけど、問題は文章なので、
あのまま別レーベル持ってっても駄目だと思うな
497:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:18:55.08 s8P0UtC4
他がだめだったのは、短編が苦手だからじゃないの？ゆかさんのは長いんでしょ。
498:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:42:09.55 C2VcutHT
ゆかさんより分厚いのなんて、「境界線のホライゾン」とかを書いている人くらいしか思い至らんね
何年も前に、ゆかさん作品が好きなら・・・と、このスレでも作者の作品が勧められてたけど、この人のも正直、読みにくいな
499:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 18:03:13.95 CejGf6Aw
ゆかさんの場合は、あんな分厚さ必要なのかな…？って気がする
厚く書こうと思えば書ける作家も多いと思うんだよな
読みやすいように省略してるからそこまでいかないだけで
500:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 00:38:47.39 BYZXV19m
>>489
真タロから表紙と分厚さで入った派だよ
そのちょっと前まで折原みととか好きでティーンズ読んでたけど、ミステリやら他ラノベやらに移った時だった
丁度ティーンズハートが規模縮小し始める頃で（書店でもスペース削られ始めた頃）
緑の表紙？分厚い。絵は可愛い。読み応えあるかな→購入
なんじゃこりゃー、ぶっとんでて面白い。既刊（当時真タロ3巻あたり）まとめて購入。
運タロを古本屋で抜けもありつつ購入→ノリと文体が違い過ぎててええー？
世界観も学園規模でええー？初期はこんなのだったのか、という感じだった
ティーンズ読んでたけど、真タロ発売頃はラノベもかなり認知度があがった頃で
ホワイトハートなんかもシリーズで結構買ってたから（あの頃結構売れてたと思う）
いわゆる「ティーンズハート」の制約から逃れた文体にも抵抗なかった
真タロから入った自分はあの世界系な感じにはまったので
運タロには多少驚いたよ。後半の展開はもう真タロに近いと思うけど
最初の頃の小ギャグ（ライコの一人称一人ツッコミみたいな）には今読み返しても苦笑する
なのでここで真タロの「描写がくどい」ってのは共感できないこともある
501:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 10:36:14.73 VvqVC3zB
タロット占い興味を持ってて何か勘違いして運タロを買い始めたのは私だけ？
各1冊完結のシリーズ物だと思ってたくらいだ
占い全然関係ないし1巻はそんなに面白いと思わなかったけど続いてるからつづきつづきって買ってってたらこんなとこまできたよ
502:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 11:17:52.66 mpH5oYB+
自分は真タロから読んで、え？ティーンズハートだよね？なんだこれ、と思い
運タロを買って、ティーンズハートだった、と安心したクチｗ
真タロでの作者の暴走？を止める編集は皆無だったんだろうか
それとも担当は色々もっとやれ派だったんだろうか
ティーンズハートにはティーンズハートのノリをある程度求めて読んでたんだけどなあ…
レーベルカラーをここまで逸脱してた人って他にいた？
後半の厚みやら分冊のあらしは、規定枚数とか無くて好きに書いてたのかね
503:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 13:20:41.46 rT8Kere5
>>502
真で再開する時に担当さんから「好きにやっておｋ」と言われたんだよね
それでゆかさんも小中学生読者が脱落しても仕方ないくらいの決心をしたとかしないとか
504:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 15:03:32.73 W3aH0Rub
数年置いてラスト数巻が出せるくらいには、既存読者で残ったのと新規読者が来たんでしょう
505:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 12:23:13.79 c+Uilh51
わたし男ですけど普通に楽しんで読んでました
506:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:25:44.94 f2pdXSCL
そういえばアルバトイ博士の虚数理論の「負債に負債をかけて利益が出るかね？」、
借金のカタにそいつが持ってる他人への貸しの約束手形を取り上げればこれ
「負債として負債を取り上げて利益が出た」事にならないのかと疑問だった。
507:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:37:02.29 j90aLjKn
そういや虚数の解釈にもなんか突っ込んでた書き込み見た気がする
自分は数Ⅰの時点で頭ﾊﾟｰﾝだったので判断できなかったけど
508:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 21:23:18.57 3QkzRRj8
>>506
債務者が他人に貸しているものだとすれば、それは債務者にとってはプラスではないのか？
その状況はどちらかというと足し算引き算の問題になっている気がする。
509:イラストに騙された名無しさん
11/08/03 13:10:13.09 ip+3uzDO
真タロから読んでそのまま定着した人がいてビックリ
皆川さんの話って途中から読んだら楽しむの難しくない？
ティーパーティも途中の巻から手にとったけど
設定や前の出来事に言及する描写が多すぎてさっぱりわからずに
それでも興味はあったのか最初から買いなおして読んだよ
当時は小学生だったから理解力無かったのかも知れんが
510:イラストに騙された名無しさん
11/08/04 15:32:25.68 h+bowWgz
>>509
シリーズ途中から読んで本の雰囲気掴むってよくやるので
さほど難しくないよ。もちろん前作品読んだほうが楽しいんだけど
グインとか銀英伝も途中巻から遡って読んだw
そういう意味では運命のタロットシリーズは大河小説として捉えれば（レーベルは少女小説だけど
視点の切り替わり方やライコから逸れた物語の書き方とか大河小説っぽい）
真タロからとか読みやすいタイプ
3巻一気読みとかすれば前シリーズ読まなくても話の筋が面白いと思えた
511:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 16:54:27.34 p76UaFdR
どう読んでも真タロは少女小説らしくないんだよなあｗ
らしくない少女小説はティーンズハート読者から離れた人達の心を
つかんだのかもしれないけど、ティーンズハート他作品たちの読者になってくれる層では
なかっただろうしね…
世界の後ろの新刊紹介、発売予定のラインナップ見ても明らかに浮いてる空気がｗ
秋野ひとみ、風見潤、小林深雪あたりとの売上差はあまりなかったのかあったのか
512:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 17:54:00.49 lB+ZU/Tc
中高時代に、他のレーベルや岩波文庫、片桐さんが愛読するＳＦ（酷い悪文翻訳）を読みまくった結果、大学生になって真タロから読み始めて
読みやすいな、と思ってました・・・いや、ティーンズハート本来の読者層は無視している内容だとは思うけど
513:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:10:30.19 BXWpsG9d
ＳＦ読み慣れてる人からは読みやすいのか真タロ…？
言われてみると自分はＳＦ系って読んだことない
514:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:35:22.23 A/hPCSfD
ゆかさんのは、回りくどいだけだから
文章としては、平易なほうじゃないですかね。
515:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:38:13.06 mz2jEhn+
キャラクター(特に精霊)のコスチュームの細かすぎる描写とか読むと、
良くも悪くも凝り性のオタクだなーと思ってしまう
頭の中にぼんやりしたビジュアルを描いてるんじゃなくて、
自分で細部まできっちりと設定作ってから、その絵を文章に起こしてるって感じが…
516:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:43:15.02 BXWpsG9d
絵を描いてこんあ感じって指定してるのかな
あの、前も書いてたら申し訳ないんですが。
女教皇の帽子の飾りって
初登場時の本文では十字架だけど
絵では三日月だったよね。
それ以降訂正されることなく三日月だったのは
細部だから絵優先ってことになったのか。
517:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:02:15.33 hLzuVKqq
本文を読まないでイラストを書いてるわけかｗ
文と絵がつながらず違和感あったものなあ
518:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:14:59.03 8Ep6vVSB
小説ありきだから小説作家側が締め切りブッチしてたりすれば
イラスト側はストーリー概要だけでイラスト指定とか
校正以前の原稿一部分だけ手渡しなんかもよくある話らしい
ティーンズは特にレーベル自体軽い扱いだったし
作者側イラスト作者側がどうにもできない編集側の扱いや
逆に女性作家が蔓延するレーベル特有の作家側のごにょごにょがあったりするものだから
小説とイラストの祖語は仕方ない気がする
519:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 16:40:03.23 dktFCYz4
いやぁ、挿絵と本文が(ryってのは少年向けでもよくあるよくあるｗ
520:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 00:33:26.73 /EW4sq/p
>>516
十字架だったっけ？当時から三日月だった気がする…
初登場って氷塊を破壊するときだよね？
運タロは悪魔が貧乳設定のわりにボインに描かれてること以外はｗ
そんなに違和感なかった
描写が細かいからキャラデザしやすそう
521:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 00:38:33.51 ba18+nYr
貧乳というか周りに爆乳多いから比べられたら負けるｗ
522:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 01:06:42.11 hiXgQAny
《神の家》は涙する p193
帽子は段差が2つついてて、てっぺんには三日月の飾り
《女教皇》は未来を示す p248
頭のてっぺんに十字の飾りがついた帽子
挿絵が正しく本文が間違ってる
523:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 11:38:59.38 OQmabeAb
>>522
改変が成立したんですね分かります
524:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 00:08:10.16 a2VgIsbB
乱魔さんの絵はちょっと苦手なんだけど、
本文の説明通りにキャラデザ起こしてるのはすごいなーと思う。すごくいいなと思う絵もあるし
ただ魔法使いが10代には見えない 大河兄と並んでもあんま年変わんなそうに見える
運タロが少女小説じゃないってたまに言われるけど、
ストーリー的には、コバルトとかの少女小説とあんま変わんなくない？
むしろもっとハードな話あったりするし
525:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 00:34:22.08 lzGbVsIa
今のコバルトはともかく、昔のなら
526:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 01:24:39.48 LX1//uOG
「少女小説じゃない」というか「ティーンズハートじゃない」ってかんじかなあ
ホワイトハートやコバルトだったらあそこまで浮かなかった気はするけど
何度か言われてる生理や悪魔とカインのあれこれは、やっぱり微妙なんじゃ
男女の恋愛と同性兄弟のエロシーンが混ざる少女小説は少ないような…
「もっとハードな話」ってどんなかんじか興味があるｗ
どんなに頑張っても主人公の未来は死で、相手の男は殺され、世界は滅亡する事が
決まってる世界観はあまり少女小説としては見かけない気がするんだけど
527:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 09:15:10.13 EHK5h21Y
>>526
ホワイトハートだったら男女関係も同性兄弟エロシーンも
「あるあるよくある」レベル。コバルトでもレイプまであるBL系小説
なんかよくやってたし、「世界をかけて戦う」系統のハードな話も
扱ってたよ（自分が覚えてるのはさいきなおみさんとかだけど
炎の紋章なんかも世界系だよね？）
真タロで緑の表紙になったのが、ある種レーベルからの
逸脱の印だったのかなぁ、とも思う
528:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 09:57:09.22 MVWvc7bS
いや、男女恋愛が主軸の物語に同性兄弟のエロシーンが突然混じってくる作品は
少ないんじゃないかっていう…
BL作品に同性のエロシーンはあるでしょ、そりゃ
世界をかけて戦う系のお話もあるだろうけど、最終的にはどうやっても救えず世界崩壊します
、主役は死んで相手の男性も殺されます歴史で決まってるからねってバッドエンドは多いの？
緑の表紙の他作品を見てもあまり「ティーンズハートからの逸脱！」とは個人的には思わなかったなあ
ルーンエンジェルぐらいしか読んでないけど
この辺は感性の違いかもしれないけどね
529:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 21:53:13.01 cjFacAMf
幽霊事件シリーズと、たしかアリスシリーズも
運タロ含め自分が読んでるのは
揃って緑に移行したから違和感はなかった。
530:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 22:23:32.28 fq0cBLrm
滅亡の美学が語られる少女小説はないわけじゃないけど
ティーンズハートは、比較的ライトな、少女漫画をそのまま写したようなキラキラなのが多かったね。
ホワイトハートなら割と色々あったけどね。
個人的にホワイトハートは佳作が多かったわ
531:イラストに騙された名無しさん
11/08/09 23:46:16.60 MVWvc7bS
緑＝レーベルからの逸脱の印、とは感じなかったなあ
他の作品では「ティーンズハートらしくない」とは思わなかったから
元からあったシリーズが緑移行したあと、突然ティーンズハートらしからぬ
展開になったり文体が一気に変わったりってのは、これ以外知らない
もしかしたら自分が知らないだけで、他にもあったのかもしれないけど
こんだけ言ってるけど別に運タロが嫌いだったり嫌だったりするわけじゃないよｗ
532:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 10:37:51.43 OZYFjox6
久々に来たらw 過疎かと思ったら盛り上がってるw
おまいらのファン魂に心底吹いたワ（誉め
私もう20年以上ファンだから、ゆかさんが飯食えてるか心配だ…
あと一回でいいから渾身の新作オリジナルを読みたいよ
無理かなぁ
533:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 12:36:06.40 3TbqmzOu
>>532
＞新作オリジナル
トキカケのことも忘れないでやってください
自分も読めてないけど・・・
534:イラストに騙された名無しさん
11/08/10 13:24:30.12 OZYFjox6
>>533
うは！知らぬ間に新作？
ありがとう、探してみます
535:イラストに騙された名無しさん
11/08/11 04:38:43.54 qSagmLhz
トキカケ本で出るかなあ
536:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 10:16:49.85 r/iEZ5/P
小説手塚学校って続くの？
三冊予定じゃなかったっけ
537:イラストに騙された名無しさん
11/08/13 14:12:46.64 r/iEZ5/P
古本屋に来たら運タロ真タロが、ちょい抜けでずらっとあった
緑背の運タロって見たことなかったんでパラ見
少し前に書かれてた十字架帽子の所を確認したら三日月に直ってたよ
あの流れで指摘がなかったってことは、住人の大多数はピンク版しか
持ってないってことなんだろうか
538:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:03:07.31 qrJZkySs
>>526>>528
コバルトあんま知らないけど、
須賀しのぶとか血みどろで悲惨な話結構書いてるイメージ
桑原水菜とかも結構ハードなのかな？
他にも、作家名わかんないけど絶望だったりスプラッタだったりな話結構多い気がする
ティーンズハートなら、井上ほのかの妖魔アルディーンも結構悲惨だった
特に３巻目は超面白かったけど二度と読みたくないレベル
でもあっちは特にレーベルから逸脱してるイメージないんだよな…３巻目はともかく
>>537
おおちゃんと直ってるんだ
ネタ振った人じゃないけど確認ありがとー
539:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:35:07.44 ujJih/4o
>>538
最近のコバは姫嫁系
540:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:45:32.04 2chj4JMU
>>537情報ありがとう
てことは文章の方が間違ってたんだｗ
自分は絵の方が間違ってるって思い込んでたんで…
おかしい事書いちゃったね
541:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 16:54:27.70 qrJZkySs
>>539
ティーパーティーや運タロやってた頃は、結構シビアな感じだったよな
だから時代に合わなかった・早すぎたってのはちょっと違う気がした
542:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:12:50.17 BauBEYNt
コバルトでBLやった炎の蜃気楼はかなりのヒットだったし
同じティーンズハートの小野不由美の悪霊シリーズは何年も経って漫画化アニメ化されるくらいの人気
レーベルを言い訳にするのはその程度の作家でしかないって事だと思うんだけど。
>>528
登場人物が人間なら、みんないつか死ぬのは当たり前だと思うよ。
だからタロットの精霊たちの悲劇ぶりっこが理解できなかった。
543:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:17:49.95 mBYAi79C
>>542
悪霊シリーズは正直、作者の今のネームバリューで担がれてるような。面白くないとは言わないけど、その後の作品に比べると、まあ
544:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:25:14.91 mBYAi79C
>>541
「有閑探偵シリーズ」や「姫君と婚約者」なんかは、あの頃だったような。そういや、「有閑探偵」には、１９世紀の小説「白衣の女」で使われてたネタがあったな
時代設定的には、マッチしてるネタではあるが
545:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 17:35:55.84 mBYAi79C
連投になって申し訳ないが、「レーベル云々や時代云々」は、各人でとらえ方が違うような気がする。個人的には、最近の上で出てる部分（展開のハードさとかＢＬとか）は
その論点におけるポイントじゃないように思うんで
546:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 18:48:54.43 rLJ4HGrs
>>542
少女小説から一般に行って成功してる人は少なくはないしね。
面白いけど、スタイリッシュさとか、ハッタリとか、ツボとか微妙に外してるから売れないんじゃないかと思う
多分作者の思い入れが強すぎると、一般的な読者とはずれちゃうんだよ
547:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:08:51.14 qrJZkySs
悪霊シリーズは、その後のネームバリューで担がれた感はあるけど、
そもそも十二国記始まる前からかなり人気だったはず、あの絵でも。
>>542
そもそも運タロってバッドエンドかなー？って気もする
事象的にはバッドかもしれんが
>>544
有閑探偵ってコラリーとフェリックスかな？時期的には真タロあたりだったかな
548:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:28:37.64 mBYAi79C
「当時の人気」と「その後のリヴァイバル的な人気」は混同しちゃ、まずいと思うんですよ。小説関係の評論を読んでいると「当時は誰もが知っていた作家だけど
今では誰も知らない作家」なんてのは、良く見かけますし。小野不由美は、師匠である旦那よりも仕事しているのもあって、成功した作家でしょうけど
「炎の蜃気楼」なんかは、大河ドラマで「天地人」をやってた時に便乗再刊するかなあ？と思ったけど、しなかったあたり意外でしたが
549:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:31:02.54 Yot4s0GF
ゆかさんの情報が知りたくてTwitter見てるけど、またなんか呟いてるね
作家としての矜持なのかなんなのか…
読者の自分としたら、どんな思考してても面白い物を書く作家がいいや
書く目的がなんであれ作品が良ければいいってのは駄目なのか
読者の傲慢って言われそうだなあ
550:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 19:57:47.95 rLJ4HGrs
>>549
呟くなら、もうちっと閲覧者を意識してほしいかな、と思うこともある
どうしたの？とか、なんかあったの？とか言わせるのはなんだかなんだな
551:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:30:22.34 ujJih/4o
所謂ゲスパーながら、あぁいう時は愚痴を論理というオブラートに包んでるような印象受けるな
身内向けと割り切ってるツイートなら構わないんだが（見なければ良い）
仕事情報が混じるから困る
ブログに書いてありゃそっちチェックしてお布施するんだが更新もないから
目を通さざるをえないのが辛い
こちらの勝手な感情だが、応援する気が萎えてくる
552:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:35:34.31 l4mqYFTb
運タロでのライコと《魔法使い》が惹かれ合う様子はかなり丁寧に描いていたのに
なんでその大元である大河→ライコをあんなに雑にしちゃったんだろう
初恋の天使に似ていたので惚れました、って全く好感が持てなかった
テーマやトリック優先で、細やかな恋愛感情を描くのには向いてない作家なんだろうなあ
しかも《魔法使い》というキャラの役割は事実上運タロで終わってるんだよな
真タロではライコの考えに従うだけで自分の意見がない
口調こそ偉そうだけどほとんど奴隷だよね
恋愛はお互いの意見を突き合わせてこそ面白いのであって
単なるイエスマンになった《魔法使い》にはもう魅力がないよなー
真タロでは《審判》の方がよっぽどヒーローっぽかった
553:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 20:57:54.90 9TeRfIMz
奴隷ワロタ
554:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 21:10:12.75 Cl/CKaDP
ついでにといっては問題かもしれないが
運タロも真タロも話はほとんど全部楽しませてもらったし
好きだし設定も面白いと思ってる。
けれど
細かい描写のある割には
綺麗で色鮮やかだけじゃないにしても
その場の景色とか空気は読んでいて
同調して入り込めるほど身体に感じさせるものがあまりない。
それと情景にぴったりな音楽を何故かあんまり感じないのが不思議。
自分だけかもしれないが。
555:イラストに騙された名無しさん
11/08/16 23:52:10.69 fAr4ujMM
>>552
真タロでは描く事象が魔法使いから完全に外れてたし
恋愛に主眼を置こうとしてなかったからなー
もうこの二人の恋愛のクライマックスは終わりましたよ、
じゃぁ「運タロ」の世界観は何だ！に移行したから
あとがきでも書かれてたけど恋愛部分はもう運タロラストで完結と思っていいんだよ
恋愛主眼で読んでたら真タロは蛇足以外の何物でもないと思う
本当だったら大河→魔法使い→皇帝の恋愛部分の深いストーリーがあったのかもしれないけど
シリーズそのものが危機に陥った時に崩れちゃった以上しょうがない
556:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 02:36:44.09 ZVNXMrpK
運タロはライコの成長と愛情の物語も書かれてたけど
真タロは後半ほど歴史設定消化物語だなあという印象
真タロは特に、～という流れで大河は魔法使いになりましたとさ
っていう結論への設定説明話
もちろんそれ"だけ"ではないけどね
真は暗黒面ほど生々しく描かれてること多いから疲れる
前シリーズからの引継登場人物ほど特にウダウダしてて
必要な描写なのはわかるけど陰鬱としてしまう
水着着てイケメンと戯れたり過去の男から脱却し
力強く生きたてたり間での登場も描写も活躍も多い
悪魔は異様に優遇キャラだなあとか思ったわ…
557:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 12:43:02.19 60wrExDk
《審判》の演奏曲のタイトルって、当時のティーン女子のどれほどに元ネタがわかったんだろうか。何気に、講談社系が多かったけど
558:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 20:14:55.49 /YbTEb3r
分かったネタもあるし、知らなくて後から探して読んだネタもある
審判が出てくるところくらいまで真タロについてったティーンならそれくらいできるよー
と自分の経験を元に言ってみる
559:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 20:59:05.20 YxWHWpBb
ティーパーティの頃にカラマーゾフの兄弟探して読んだなぁ。懐かしすぎるｗ
560:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 21:58:37.13 fTlxWgY6
>>548
十何年も経ってのアニメ化はリヴァイバル的な人気かもしれませんが
（つっても悪霊はずーっと人気途切れてない気がする。漫画化とかで新刊もずっと出てたし）、
ティーンズハートでも当時からしっかり人気出せた作品もあるって話だから、いいんじゃないかな？
>>552
超個人的にはだけど、大河→ライコは
もう普段の態度にライコ自身への好意が自然に出てたから、
惚れたきっかけ自体は自分はあんま気にならなかった。
魔法使いも、運タロで役割終了って感じはしなかったなー
真タロ以降も、相変わらずダチョウな女教皇を叱ったり
魔法使いを思いやることで女教皇（ライコも）が成長したり、存在は大きかったし
自分の意見がないってこともなくない？
ライコが一番大事っていうのが奴の意見で、
何があっても、ライコの意見に反してでもそれを貫いてんだから立派な意思だと思うんだぜ
561:イラストに騙された名無しさん
11/08/17 23:31:21.66 ir1NFKMM
真タロのヒーローは悪魔ちゃんです
タロットの仕組みや、世界破滅への道筋は面白かった。
設定とか、濃くて凄いなぁとおもった。
クライマックスの、審判からライコへの問いかけも素晴らしかった。
でも、ドラマとしては、感情移入して盛り上がるところがなかった。
受ける物語には、そういうドラマとしてのネタが必要だよね。
理屈っぽいんだろうと思う。
562:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 00:21:22.79 HTj20Hrl
ゆかさんは演出で損してると思う。
設定や話は文句なしに面白いのに見せ方がいまいちというか、大きな話の動きがないパートを退屈せずに読ませる工夫が足りてない気がする。何気ない部分に小さなどんでん返しを仕込むとか、人物間のコミカルな掛け合いを増やすとか、そういう読み手を飽きさせない工夫。
話自体は本当に面白いし、キャラクターも立ってるのが多いから、すごくもったいないよ。
563:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 00:34:39.35 5gWLoDks
悪魔の活躍っぷりや登場の多さは予定通りだったのか予定外だったのか…
ついつい筆が滑った的な所もあるんだろうか
やたら出張ってきてるキャラだな、使い勝手がいいのもあるんだろうけど
作者のお気に入りなんだろうなーぐらいのかんじでリアルタイムは思ってたけど
作者の性別というか服装癖を知ってなんとなく、あー…って気持ちにはなった
564:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 01:10:09.14 FPLvcrn4
コミカルなやりとりも
計算しすぎか練り込みすぎのような…
565:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 03:30:08.22 GsOEdjzd
自制きいてない感じだよね
制限多かった運タロの時の方が読みやすかった
キャラも設定もストーリーも良い。充分売れる要素はあると思う
ただ描き方がまじほんと下手
上でも出てたけど、思い入れが強すぎて客観視できてない感じ
566:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 09:24:06.55 ajJiJRgx
原作者やればいいのにね
しかし、小説手塚学校の売り上げは芳しくないんか…お布施するかな…
567:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 18:18:29.24 1jKNQT/s
>初恋の天使に似ていたので惚れました、って全く好感が持てなかった
それでいいじゃん別に、と思ってしまうのは男性読者だからだろうか。大河恋愛小説という題目を無視しているようだけど、運タロのＳＦとして読んでたからか、恋愛
描写の方がおまけと捉えてたし。恋愛描写関係にこだわる人って、女性読者の方が多いのかな
そういうあたりから、本来のターゲットである女性読者とイレギュラーである男性読者の違いとかあるのかもしれないけど、ウィキペディアの「悪霊シリーズ」の項目の
中で見かけた続編ＧＨシリーズが第１巻で中断している理由なんかは、気にかかるかな。個人的に一番おもしろかったのが、その「悪夢の棲む家」なんで
568:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:51:32.44 yUfbHl08
きっかけが似てたから、なだけでは。
相手が本当に好きでなければ、体を張って庇おうとはしないでしょ。
>>567
「悪夢の棲む家」は怖かったなー。
あれで中断してるのは本当に残念。
569:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:51:59.34 eoI0mQjE
ティーンズハートっていう特殊レーベルならではかな
真タロになった時期のティーンズハートの「キャッチフレーズ賞」で
選ばれた作品を見たら一目瞭然だと思う
・オリジナルな恋を探しましょ（ハート）夢と勇気の大冒険！
・すてきな愛をお届けします ティーンズハート宅配便
・恋の途中、乙女の栞はティーンズハート（ハート）
・ティーンズハートは心のエステ。キレイになろ？
・ティーンズハートで恋の試験は100点満点！
こういうかんじのものが「優秀」として選ばれて使われるレーベルだってことですｗ
570:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 19:56:24.03 kTG1hmSb
SFは表現の一つの方法でしかないよね。
それを使って何を表現するかという問題があるし、ゆかさんはそれを軽視しない作家でありたいと願っているように見受けられる
571:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 20:32:44.09 1jKNQT/s
>>569
富士見地雷文庫もビックリなＬＯＶＥ攻勢ですね。地雷といわれる割には、創元推理文庫や角川文庫に移籍できる優秀な作品も多いですけど＞富士ミス
572:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 22:33:05.52 eoI0mQjE
ティーンズハートっていうのは元からそういう「ラブしましょ☆」的なものが主流の
文庫だったんだよねー
うぴうぴ☆はぁとこれくしょん☆とか言っちゃうような
だからこそ「真タロはレーベルに合わない」って散々言われてるわけだｗ
ティーンズハートでも他所で頑張ってる人もいるんだけどね
ゆかさんもそうだけど、小野不由美、佐和みずえ、津原やすみとか
573:イラストに騙された名無しさん
11/08/18 23:35:21.10 yUfbHl08
ゆかさんも余所でも頑張って欲しい。
小説手塚学校の続きが読みたいよ。
574:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 02:35:11.20 rM6IPGTk
「時代を先取りしていた」っていうのは結局、
自ら時代を作るだけのパワーがなかったって事だよね…
575:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 06:02:15.35 9RCW5o1y
>>574
隠者風に言うならば、個人の力で時代を動かせるというのは、傲慢な考えです。
576:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 09:46:31.46 fQn2/Zgp
運タロシリーズリメイクを夢見たとして、受け入れてくれるレーベルはあるんじゃろうかと妄想
なんかもう文庫レーベルよりノベルズのが向いてるかもわからんね
思いついた
いかにもな少女小説的な語り口部分の大幅な改稿は必須だけど、
C・NOVELSとかいいんじゃないいいんじゃない
SF重視でトクマノベルズとかもありかもー
でなきゃもう電子書籍
電子書籍いいな
電子書籍いいじゃない
つかなんで無いんだパブリとか
電子書籍 皆川ゆか でぐぐっても原作やった漫画しか出てコネー
577:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 11:55:02.56 xi6lJtEo
一応レーベルの売り的にはうぴうぴだったけど
そういうのから外れてた作品もかなりたくさんあったからキャッチコピーに違和感あったｗ
>>567
単純に、恋愛描写に力入ってたからじゃないかな？
ＳＦも見所だけど、キャラの原動力は愛憎関連が多いし。
あと悪霊のアレは、ティーンズハートからの変わり様がショックだったんだろうと自分は思った
恋愛ネタの比率自体は、ティーンズハートの頃とほとんど変わってないし。
基本小中学生の女の子向けに書かれてたのに
いきなりターゲット層変えられちゃったようなもんだから、そりゃ子供からしたら衝撃だろうなと思う
最初から悪夢みたいな話だったら、別に不満はなかったんだろうね
運タロと真タロはそのへん、変わってるようであんま変わってないかもな。
578:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 20:17:32.66 FZkeI9Sn
悪霊シリーズは完結後に一気読みしたけど
恋愛がメインとも思わず読んでたから
抗議までした人がいたっていうのがピンとこなかった。
最後の大どんでん返しで
うああああーーー！ってのが強かったのもあるｗ
別板の自分の常駐スレでも恋愛要素の問題について語ってるから
なんかデジャヴを感じる
579:イラストに騙された名無しさん
11/08/19 23:46:48.13 KGUEqEt2
>>577
＞恋愛ネタの比率自体は、ティーンズハートの頃とほとんど変わってないし。
そうだっけ？割とあったイメージがあるけど、記憶違いかな？
『悪夢の棲む家』は、ほぼ0だったよね。
そういえば、『悪夢の棲む家』は一人称から三人称に変わった事も
不人気の原因だったらしいけど、『真タロ』で変わった時はどう思った？＞ALL
580:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 00:26:42.89 jIjdjqWZ
>>579
自分は悪霊も運タロも三人称になってからの方が読みやすくて好きだな
特にゆかさんの女性一人称は癖が強くて読むのがしんどい
581:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:19:39.80 j9bbSwKD
＞ 一応レーベルの売り的にはうぴうぴだったけど
＞ そういうのから外れてた作品もかなりたくさんあったからキャッチコピーに違和感あったｗ
かなり沢山というほどあったっけ
ティーンズハートといったらやっぱり恋愛甘々スカスカが主だったんじゃ
基本的にレーベル路線はうぴうぴはあとが主流だと思ってたから自分が選んで読んでた作品群が
少数派だという気持ちは当時あったなあ
だからキャッチコピー自体に違和感は無かった
582:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:35:57.11 RtkfJxYi
>>579
真タロの場合は、話の流れ上の変化だから自然に読めた
むしろちょっと燃えたｗ
個人的には一人称の方が読みやすいけど、でもあれは効果的だったと思います。
↓スレ違いなんで興味ない人は読み飛ばしてね
旧シリーズに恋愛要素がなかったんじゃなく、悪夢にもあったと思うって意味ですｽﾏｿ
主人公は好きな人と今度こそラブラブだったし、
むしろ三人称になって主人公以外の視点が見えた分、
各キャラの感情や好意のベクトルの出方があからさまにわかって動揺したｗ
583:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 01:47:16.74 RtkfJxYi
>>581
キャッチコピーに違和感があるってほどではなかったかな？
レーベルが派手に押してたのはうぴうぴ系だけど、あんまスカスカしてないのも結構あったよね
それなりに人気あったシリーズは、恋愛メインじゃない小説も結構あったし
クラス内で、読んでる作家の傾向がぱっきり別れるんだよな。
折原・小林・小泉・花井・青山派と
中原・津原・風見・皆川・井上・小野・神埼派あたりで
584:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 07:26:14.17 b4rorGAl
>>579
恋愛ネタについては、ヒロインと○○（今まで、読者から本命と思われてた人）が完全に破局扱いみたいな感じで、もうより戻せませんな感じがあったような
それとは無関係な新キャラの公務員とその同僚が、新しいカップリングな感じだったような
585:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 07:31:38.29 b4rorGAl
>>582
・・・と思ったけど、読者視点はともかく、ヒロイン本人の意識としては好きな対象は変わってないんだよな。読者としては、納得いかないかもしれないけど
586:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 08:02:38.54 j9bbSwKD
＞ 中原・津原・風見・皆川・井上・小野・神埼派あたりで
まさにこの辺派だったｗ
だけどこの辺も恋愛や恋が作品内にあってそこも楽しかったな
アリスはカップル２つの掛け合い
津原も異星人と地球人の恋やライバルとの色々
風見は日下君との微エロｗ
井上神崎はタイプの違うダブルヒーローとの恋愛模様
小野は…まあ麻衣の恋の勘違いがキモだったし
恋だけじゃないけどうぴうぴレーベルとして頑張ってた作品たちは多かったかと
587:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 08:11:08.14 j9bbSwKD
連続しと失礼
皆川作品は自分的に大好きなんだけど当時から人にすすめづらかった
というか当時は特に人にすすめづらかったｗ
ティーパーティは最後が女性同士の恋と結婚
タロットも艱難辛苦を乗り越えようと頑張ったが駄目的な流れ
ティーパーティすすめたらエンディングがああなって、女同士の話なんじゃん！なにこれ！
となった時のなんとも言えないバツの悪さが…
自分もまさかああいう終わり方するとは思ってなくてすすめてたからなあｗ
588:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 11:08:03.02 xM5TlFGZ
姉がティーパーティー買ってたから読んでたけど
まさに、エンディングについてはナニコレって言ってたな。
私は恋愛模様に思い入れがなかったから、ランの豹変ぶりが理解できないだけだったけど。
当時の読者であのエンディングに納得いった人は少ないに違いない。
百合とか、小中学生には早いよね。
589:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 11:22:18.14 FQceDbr0
＞私は恋愛模様に思い入れがなかったから、ランの豹変ぶりが理解できないだけだったけど。
わかる。
ランが本気でまつりを好きになってる事が納得（？）できなくて
その部分は深く考えずスルーして読んでた。
凝った設定や難解な知識と絡めたファンタジーと
キャラの掛け合い目当てだったんで…。
590:579
11/08/20 16:39:05.55 LWqNOGSq
ランは体が女性なだけで、精神は男性だからね。
自分は運タロを読んだ後、高校の時にティーパーティーを読んだので
すんなり理解できたけど、小学生には早いかも。
パタリロでバンコランやマライヒが理解できなかったようにｗ
一人称から三人称への変化、好意的な人が多いね。
そういう自分も、三人称の方が好き。
切り替わった時、「こんなやり方もありか！」と驚いたし。
>>582
そう意味でしたか。
勘違い、失礼しました。
591:イラストに騙された名無しさん
11/08/20 17:35:15.23 dIO73+th
百合はともかくね、しのぶの豹変ぶりとかもわからなかった。
感情表現が行動に直結してて、そこに至る心理描写がないから。
ティーパーティーはまつりの一人称だから、そこは難しい話なのかもしれないけれどね。
592:イラストに騙された名無しさん
11/08/21 23:43:48.51 rmxQ+lWq
））579
一人称から三人称への変化はティーパーティーのラスト直前でもやってるし、語り手の意識がこの世界から
いなくなったことを示しているんだろうと、ごく自然に受け止めてたと思う。
高みに上ったか引き篭もったかの違いはあるにせよ。
593:イラストに騙された名無しさん
11/08/22 11:44:44.52 ApZGzuVg
まつりを特に人格優等生キャラだとは思わずに読んでたから、ライコはまつりとは違って～
みたいな言われ方してたのが違和感あったな
言いたい事はわからないでもないけど、なんか当時微妙な気持ちになった
魔法使いの相手になっても「あっ、あっ」だけで残骸が…ってのも、まつりって
そこまで作者の中でオロオロキャラだったの？と驚いたし
ティーパーティのラストをあとがきで解説してたけど、踏み込んで考えてくれず誤解した
読み方したままでがっくしと言われるのは～って言い方で
この人プライド高いな…と思ったｗ
594:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 00:43:02.48 u9PbgDqX
もうゆかさんが書かなくてもいいよ。
運タロ設定でキャラ萌えバトルアニメでいいよ。
元請けはスタジオぴえろ
作画＆演出監督は斉藤良成で
595:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 04:14:20.61 Ak3VBdpU
>>594
なんでまたぴえろｗ
斎藤さんの名前が出てくるならJCとかもあるだろうに
596:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 06:17:06.59 u9PbgDqX
>>595
運タロ世代で読んでた読者の心に響くのは、魔法少女シリーズ展開したぴえろかなと。
JCでも悪くは無いと思うですけどね、レールガンとか運タロ戦闘に近いでしょうし。
斉藤良成なんて知らないよな人向け資料。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)斉藤良成
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ね、見た事の無い疾走感溢れる大精霊バトルが見れそうでしょ？
アニメ化して一番見たいのは
女帝消失戦かな
597:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 08:15:32.89 Bmd9PRIe
リンク先が何なのかわからんが
なのはみたいなのなら見たいな
598:イラストに騙された名無しさん
11/08/23 19:22:15.19 Ak3VBdpU
>>596
新規の層を取り込むという意味では他に沢山選択肢があるかとｗ
ぴえろは最近ジャンプ系以外はぱっとしないし。
最近だと……そうですねえ。個人的に好きなのはボンズだけど、なんか違うなー。
なんとなくJ.C.の名前出しましたが一番しっくり来るかもｗ
AICとかブレインズ・ベースとか色々名前上がっては来ますが、必ずしも当たりでないので
どうも大手の名前出しちゃいますねー。
まあどこになっても予算やメインスタッフ次第
私は女教皇VS田村が見たいです＞＜ シルフィード召喚胸熱
妄想するだけでも楽しいね
599:イラストに騙された名無しさん
11/08/24 11:23:19.11 Nga45b+/
あえて原作クラッシュなお方に頼むとか…ｗ
味っ子的なミラクルが起きたら新規もやってくるっ！
600:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 00:50:56.25 kfcqQD6/
ライコがタロットの力で《女教皇》に変身する魔法少女的な何かが思い浮かんだ。
そしてピンチになると現れる金髪美形の正体が、実は冴えない後輩であることなどライコは知る由もないのであった。
601:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 01:00:28.56 SqPgnv0F
もうタロット全員女子にして萌え豚釣ればいいんじゃね
>>600
変身少女ものでタキシード仮面的なヒーローの正体が誰だか全然わからないのってなんか面白そう
大抵「なんでバレないんだよ」ってキャラデザだしｗ
602:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 01:11:26.31 FUp8FiPq
電撃文庫から「タロットの御主人様。」とか出てなかったっけ、タロットの子がほぼみんな美少女のｗ
603:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 09:45:44.74 j+C/Wkgl
>>601
コナン=シンイチですね、わかります。
604:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 13:21:39.59 KmCg38Te
>>603
ネタバレやめて！
605:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 19:51:20.38 AFy2cXaQ
最後の部分以外は映像化しやすいそうなのは
ティーパーティーな気がする
走り回る漬物怪獣とか見てみたいｗ
あと無難そうなのはアイドル伝説なんだけど
アニメ化されてもそんなに興味ないかな…
606:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 20:16:40.13 kA1vY4Ta
ブルーディスティニーだろ、ガノタ的に考えて
607:イラストに騙された名無しさん
11/08/25 21:53:11.64 ohjWImh6
それは1ガンダム作品になっちゃうしなあ
正直ブルーディスティニーが映像化されても
少女小説が復刊続刊される見通しなさそうな点が…
608:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 12:17:39.80 z3demPG9
いっその事タロット＋ガンダムで
Gガンダムで小アルカナ(というかトランプ)ネタはやってるし
…と思ったが、ダブルオーで既に一部使われているのか
609:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 14:51:02.75 HsJRXOJg
すごすぎてわけのわからなくなる
タツノコの鴉-KARAS-みたいな精霊のシーン見たい
610:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 19:02:51.60 CrM7h65i
乱魔さんの目の大きい絵なら石田敦子さんにキャラデザしてもらったら良いなあ
ティーパーティーは、それこそ魔法少女な絵がいいな
なんて妄想をしたこともあった
しかしアニメの話みんな詳しいねｗ
自分は運タロでヲタ知識色々増えたなあ
611:イラストに騙された名無しさん
11/08/26 19:03:15.74 yZskmK7E
>>608
ＳＥＥＤ系も、正義とか隠者とか・・・（それは違う）
612:イラストに騙された名無しさん
11/09/03 23:08:14.99 ixjL6upI
ほしゅ
613:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 19:07:27.42 MiML5UmS
ゆかさん、タイムトラベルネタって結構普通に思い付くことじゃないかなぁ
みんな引き出しが少ないから似てるって言っちゃうけどさぁ
614:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:14:41.93 Qoudisod
たまに見かける攻撃的？なツイートを見ると、あー…という気持ちになる
ファンなんだけどさ、ファンだけど微妙な気持ちになるんだよ
応援したいし布教もしたい、でもなんとなくためらう気持ちもある
薦める人を選ぶ本なんだよなあ
気軽に「面白いから読んで」って言いづらい、言いやすい本もあるんだけどね
扱ってる内容もそうだけど、作者がどういう人か知りたいタイプの人で
それによって作品への見方が変わる人には薦めづらいと思ってしまう
615:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:35:20.38 GUY1Eko/
やっぱり仕事用の名前でやってる、
鍵もかけていないアカウントでの発言としては・・・な部分が
出たらお布施するんだけどね
○○は○○に似てるという発言自体もうーん、ではあるけどねえ
616:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 21:43:35.45 Xl0onfsh
ラノベで新作書いてくれたら買うんだけどね。
最近は運タロの頃より
アニメ化がしやすいんだし。
オリジナル作品じゃ金にならんと言われたらこっちは何にも言えないｗ
617:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 22:27:00.53 Qoudisod
Fate、シュタゲ、まどマギねえ
ちゃんと見てたのはまどマギだけだけど似てるか…？
自分は別に似てるとは思わなかったし、連想もしなかったけどなあ
自分もラノベ新作だったら買うんだけどなー
生活のためだからうんぬんとか言われると、読者として
ラノベ書いてくれないかなという期待もできないようだけど
618:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 22:59:55.04 GUY1Eko/
Fateは協力者システム、試合方式の争い
シュタゲは時間系SF
まどマギはまどかの神化
ってところか？
Fateは正直運タロ思い出したが（パクリとかでなくねw）
他で連想したことはないわ
自分もラノベ読みたいかも
自分がゆかさん作品はラノベのが相性いいためw
619:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:15:05.12 aEm0yLhh
第三部あったとしたら
まどマギみたいな感じに終わったと思うの
宇宙消滅後の時間軸にに時の縦糸を再生できるだけのチカラを《女帝》が手に入れるまでの物語。
そのために、《世界》の正体があれなんだと思うですし
620:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:28:03.33 GUY1Eko/
まどマギは確かティー・パーティーに似てるんじゃなかったっけ？
って今見たら運タロ似ってツイートがあるね
過去にもまどマギはツイートしてた気がするけど、
やっぱりその時も似てる似てないの話で
621:イラストに騙された名無しさん
11/09/04 23:45:32.37 p/yogo3h
まどマギが似てるところはほむらがまどかの運命を変えるために何度もタイムリープ？するとこじゃない？
なんというか
文句無しに名作と言えるような作品だって、売れないことはあると思うんだけど
絶版になった名作は数多くあるし
622:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 00:00:43.49 kT1wO7kC
まどまぎはゲーム的な話だなって印象が強かったせいかラノベは特に思い浮かばなかった
正しい選択肢を選ぶと死なないで済むっていう系統のゲームっぽいなっていうか…
運タロはどの選択肢を選んでも結果は変えることはできないってオチだから
ループ物ではないような
623:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 05:18:49.06 H+lIVIBX
>Fateは正直運タロ思い出したが（パクリとかでなくねw
Fateも運タロもFSS思い出すｗ
もっとああいう感じの元ネタになるような原型があるのかもしれんが
シュタゲもまどマギも運タロは思い出さなかった
乙女ゲーのあるルートで大河思い出したのはあったな
624:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 06:55:00.94 2dADZGt2
>>622
っ第三部
第一部 ライコ
運命に巻き込まれたのだろうか？
それとも最初から全て決められていたの？
世界の命運ってなんだろう？
第ニ部《女教皇》
《世界》の謎、精霊の本質がついに暴かれた。
明かされる運命の螺旋
何かがおかしい、だけどそれがわからない
足りない記憶、出会いと別れ
そして、《女教皇》は悲しい歴史の真実を知るから
第三部《女帝》
どんなに運命のチカラが強くても
絶対に変えてみせるから。
もうなにも知らないティターンズの馬鹿者だったわたしとは違う。
閉じられた運命の輪を、わたしが解放する
こんな感じのライコ三部作ですよ。
625:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 11:43:17.31 QGwzgB7M
ところで
ゆかにゃん先生がこの先の心配しなくても済む程の売れ行きって
有吉の言うブレイク
「売れるということは馬鹿に見つかること」
クラスだと思うんだが
その売れかたは先生嫌がりそうだよな
それに馬鹿にも分かるような表現も嫌いそうだし
626:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 11:43:26.10 E1w+oY6f
あの世界観で変えてみせると思ったからって世界の滅消が防げるのか？
三部でそうなると思ってる人がいるのに驚いた
ただでさえライコが世界の命運握りすぎ、タロット関係者ライコの周囲にいすぎ
ライコの周りの狭い範囲で世界うんぬんされすぎて冷める
なんて過去よく言われてたのに、今度は女帝万能説まで加わるとは思えない…
ライコ成長の物語だとはいってもまたティーパーティのように主人公が神の域で
世界が助かったよ！な終わり方が続くのはなあ
627:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 12:13:05.65 AAj8LCXZ
いや未来は変わらんだろ、運タロの場合
成長物語というよりは成長要素があるだけで恋愛大河小説だし
シュタゲはタイムリープもあるけど時間線…？の辺りが運タロ云々に繋がるんじゃ？
見たことないからよく知らんけど。
まどかも別に「誰かが言ってたんだけどまどかってそういうお話なの？」ってだけで
ゆかにゃんが思ってるって事でもなかろ
そんなこと言ってるやついるのかー、
時間移動と見りゃ運タロに繋げてるんだろなー、
と私は受け取ったけど
628:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 12:24:56.53 P1AcyqhC
どの作品も売れているが、
その理由は内容だけじゃなく、キャラクターやそのあれこれが受けてるんだと思うよね
ゆかさんのいう「小説」とはおそらく違う部分じゃないんかな
629:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 15:40:15.96 oNaRVB66
運命はどう足掻いても変えられないっていうのが運タロの売り
630:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 17:34:44.05 yU562SK7
それって、年表貼られて終わったことに対しての誰かの勝手な解釈と、否定してもらえることに期待したゆかさんの嘘だから。
本当は誰よりもゆかさんが改変を望んでいる。
631:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 17:44:53.30 oNaRVB66
>>630
ラスプーチン乙ｗ
632:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 18:08:52.74 yU562SK7
>>631
《審判》乙w
633:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:16:18.93 VfCTCtRV
>>631, 632
www
634:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:40:51.00 AblT06dT
ゆかさんって2ch嫌いじゃなかったっけ…
余計なこと本人に言いに行く馬鹿は黙っとけ、と思う
635:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:44:15.67 zEyigh92
このスレは年齢層高めと思ってたんだがな
まあ変な話題を持ち込んだわけじゃないようで良かった
636:イラストに騙された名無しさん
11/09/05 23:51:12.49 y3bIADHd
自分は、改変はできないと思っている。
でも、できるできないは、作品が終了しないと分からないんじゃないのか？
作中でどちらとも断言してい『る』し。
嘘をつけない精霊が。
ちなみに、自分が思うに、第二部の最も重要なテーマは、和国の言葉、
「大事なのは『そのとき』だと思うんだ、俺は」
じゃないだろうか。
>>625
そうだね。
「私の作品がこんなに売れるなんて、ありえない」
みたいな事を言ってたし。
637:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 05:16:20.50 gojBXj35
第二部までの流れで第三部で改変可能ってなったら神展開だな……。
そこまでの経緯次第だけど
運命は変えられないけど「幸せになりなさい」
がテーマだと思ってたから改変不可能確のまま終了でも何の文句もないけど
結局尺足らなくてライコも女教皇も幸せになってないのが気がかりじゃー。
638:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 17:40:16.34 6mZhBRu/
運命改変可能はよっぽどうまく書かないとげんなりする内容になりそう
少女小説特有の愛は勝つ的な超展開とか、ティーパーティや運タロならともかく
真タロは科学だの方程式だの研究者だので延々ページさいて説明された内容があるし
それをひっくり返すだけの詳細な説明つけて欲しいわ
なんだかわからないがなにやら想いがスゴいから未来は変わるよ！じゃなあ…
あくまで個人的な気持ちだけど
639:イラストに騙された名無しさん
11/09/07 20:19:06.20 BOfhLN7p
>>627
ゆかさんの書いた後書きからすると、
ティーパーティーに近いもの：何度もやり直して、どんどんと望ましい世界に近づくもの
運タロに近いもの：世界の始まりと終わりは決まっていて、覆せない
らしいんで、ネタバレしちゃうかもれないけど、シュタゲは主人公限定でティーパーティーに近く、それ以外の人にとっては運タロに近いもので、世界が変化していることを確実に
認識できているのが主人公しか居ないという感じだから、言い方を変えれば、主人公の意識が存在する枝が幹になり、別の世界に移動すると幹だった世界が枝になるけど、
主人公以外は、たとえ時間移動できても、誰も《改変》できないし、それが成功したことも認識できないという世界だったりする
２０世紀の頃は運タロ的な世界観を持ってた作品が、２１世紀になってからそういう世界観になったのが意外とあるかもね。エターナルチャンピオンとか、エヴァとか
640:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 06:51:22.92 IjBOam28
運タロの世界観はこれが正しくて、しかもそれは21世紀になっても変わらないと思ってるのがスゴイの。
《審判》の影響力凄すぎる。
あとがきがアカシックレコードだと思っているティターンズの馬鹿者どもは
ティーパーティーの途中の後書き見てみるがいいよ。
641:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 10:20:10.63 6uMFoxnP
自分がこう思ったって材料のあとがき部分を抜粋なり、この巻だと指定なりしたらいいのに
回りくどいね
642:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 12:46:00.41 AUrIm53b
自分だけが知ってるつもりになってる田村さん、乙ということで
まあ、運タロの世界観を改変可能に変えるのは割りと簡単だと思うよ。納得いくかどうかは、読者次第だけど
643:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 18:41:53.48 lrjDXkC4
まあ願望としては改変可能であって欲しいけどｗ
でも>>637 も言ってるように、
>運命は変えられないけど「幸せになりなさい」
がテーマだと思ってるんで改変できなくていいな。
最終的に世界が消滅するんだとしても、《女帝》がそういう台詞を吐けるって時点で
彼女の物語は悲劇じゃなかったんだと思うし