11/06/23 01:13:58.69 Wapnq9+S
ここでのコメ、ってこのスレって事？
ゆかさん２ｃｈ嫌いなんじゃなかったっけ。
201:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 13:41:32.19 ykjcxZ6s
某所とか書かれてもどこだかわかんない
ここでもニコでも、別に遊んでるなんて思ってる人ばっかじゃないだろうにな
202:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 20:19:35.60 Wapnq9+S
ツイッターも追っかけてないから発言の内容は知らないけど
聞いてる限りネット嫌いな感じ。
でもツイッターはやってるんだよね。
203:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:30:54.97 +TGxtRwr
ネット嫌いでネットでの遊び言葉がわからない(覚える気もない)で
真に受けてイライラするのかね
前から扱いにくそうな人だとは思ってたけど…
こんなことって言うとあれだけど、こんなことでやる気が上下して
読者に見える所で作品盾に愚痴るのはなんだかなあ
Twitterも向かないんじゃ
204:イラストに騙された名無しさん
11/06/23 23:43:01.28 5PKOIR+f
そういえば、2chは絶対に見たくない、と公言してたな。
>>203
それは無いな。
かなり早い時期からWebで活動していた人だから。
205:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 00:04:41.48 BhuU4Hzp
minakawayuka 皆河有伽・皆川ゆか
『運タロ』のアニメ化計画も延期しよう。
6月19日 ≫
minakawayuka 皆河有伽・皆川ゆか
すべてが虚しくなってきた。
6月19日 ≫
minakawayuka 皆河有伽・皆川ゆか
遊んでいるといわれるのは一番厭なことのひとつ。
6月19日 ≫
minakawayuka 皆河有伽・皆川ゆか
某所でわたしが本業の小説を書いていないという声があるけれど、
書いているので知っている人は教えてあげてください。
コレだね
206:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 00:13:52.34 icbKZ3vC
ニコのは、ファン心理としてもっと読みたいって意図で書いてるのかと解釈してたわ
仕事してないだろ、って意味ではなく。
書いてないとか、遊んでるとかのコメは見てないし。
まぁ、疲れてるときにそういうの見るとマイナス方向に考えるものなのかもね
207:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 00:23:44.46 9Gwl5ATQ
昔の仲間うちだけで濃く交流してる感のままというか
今の爆発的にネット人口が増えて以降の劇的な変わり方についてきてないというか
自分としての印象だけどね
自分の仕事内容と読者の望む仕事の違いがあるのぐらいわかる人だと思ってたけどなあ
ガンダム、少女小説、他の仕事でファンの数違うだろうし
○○より○○が読みたいなんて言われ慣れてるかと思ってたわ
208:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 01:00:51.21 Ea6kJb+d
かつては才能があったけど、もう古い人なんだろうな
209:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 07:46:25.54 icbKZ3vC
最近はステレオタイプでライトな小説多いからね。
カゲロウもラノベ版村上春樹だったし。
ゆかさんの古さというか濃さはキライじゃないんだぜ
210:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 11:29:25.24 DRNVaAcs
むしろファンがいるからあれこれ言われるんだろ、と。
それが嫌ならそれこそ小説家その他創作活動やめなきゃならん。
ニコって２ｃｈのなかでもよりひどい部分を抽出したところがあるし、
2ch見たくない人がやっちゃ駄目だと思うが。
211:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 13:30:52.81 9Gwl5ATQ
女装や際どいコスプレに関しても、昔はネットももっと閉鎖的だったし
見たくない感想は見ないですんでたんだろうけどね…
当時のサイトトップのコス写真女性だと思ってた時期だったけど正直引いてた
小説は好きだけどコスは何かダメだったなあ…
2chでは嘘やご機嫌取り気にしない感想言えて気楽だけど、作者からしたら
心地いい感想意見だけじゃないし嫌いなのは自由だけど
212:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 13:46:26.22 dZg+qFgB
なんかげんなり
213:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 22:07:34.21 5HNIdOJg
２ｃｈが嫌いで偏見に満ちてたっていい。
ただ、このスレ見て本人の解釈で怒ってるなら仕方ないなーだけど
他人からの又聞きで
２ｃｈのゆかさんスレは
ゆかさんをそう批判する（嫌な）人達がいるんだ！って思われるのは
なんだかなーとは思う。
文章だけのやり取りの微妙なニュアンスを伝える気がないなら
本人に報告なんてするなよｗ＞ゆかさんに伝えた人
214:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 23:16:49.90 D/wTqymd
2chは匿名なのが嫌だ、って言ってたと記憶している。
意見を書くなら、匿名である必要はない。
むしろ、匿名だと無責任な事を書く傾向が出やすいので、害になる。
自分の書き込みには責任を持つように。
他の人がその書き込みを見て、どう思うかを考えて書くように、と。
良くも悪くも潔癖な人なんだろう。
215:イラストに騙された名無しさん
11/06/24 23:29:47.83 Ea6kJb+d
自分自身の発言力の強さを知ったうえでの上から目線の発言だなｗ
216:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 05:04:27.73 A01bpyOm
パソコン通信の時代とはもう違うんだけどねえ…
217:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 08:48:49.07 3YFWDWkw
ミクのやつ、指摘されていたが目が怖いのと、表現がちょっとグロくて、ゆかさんらしいけど、人気でなさそうと思った
218:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 14:57:10.10 DLV4YFZr
目の動きとかモデルを動かすのも同じソフトでも
動画作ってるパソコンの容量と性能にがっちり左右されるよね？
219:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 15:46:48.87 UOuGnu1r
そんなに人からの評判気にする人だと思ってなかった・・・
220:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 17:35:32.80 GoVhzbGG
国語算数理科社会も大事だけど、道徳教育が一番だと思う。
「いじめはいけません」
「差別をやめましょう」
「万引きやシンナー、違法薬物などの犯罪はいけません」
みたいに言われるだけの授業なんて時間の無駄としか思えない。何故やってはいけないのか、どうして差別やイジメや犯罪などをする側に立ってしまうのか、もっとしつこく詳しく徹底的に教えるべきだと思う。
ただやめろと言われてやめるなら最初からやってない。
221:イラストに騙された名無しさん
11/06/25 17:36:40.46 GoVhzbGG
すみません、誤爆しました
222:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 01:07:05.02 ICwkzWUb
流れからして誤爆とは思わんかったｗ
223:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 15:55:17.66 E7iQ+J9P
>>214
匿名は匿名で、
情報の扱いについて学べるし、どっちも長短あるよねえ…
別に否定までしなくてもいいのにな
動画見たー
ああいうセンス好きだけど、震災の応援歌にあのＰＶ…？ と思いますた
あとなんか踊ってるミクがちょっと揺れすぎのような
224:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 15:56:44.96 E7iQ+J9P
>>205
上２つの誘い受け感がすごいヤだなあ
有名作家だったらぶっ叩かれてるレベル
225:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 22:10:03.64 Ev0lP6YO
そう言われても、我々にはどうしようもないよね。
ゆかさんのオリジナル小説読みたいよ(´･ω･｀)
→生活できないんだよ、わかって
→そっか、じゃあ仕方ないな(´･ω･｀)
で仕方なく隅っこで体育座りしてる子に
嫌味いうような事しなくてもｗ
こういう言い方したくないけど
昔からのファンに消えてほしいなら
新たなジャンルで新ファン獲得するしかないし。
それもうちらが左右できる事ではない。
226:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 23:22:46.69 4r+LAwh2
>>225
待ってくれ、その書き方だと、
「生活できないからオリジナル小説を書くつもりがない」
という風に読めるぞ。
今のままだと運タロだけでは生活できないから、他の仕事で食いつなぎつつ
運タロが売れるような仕掛けを模索しているんじゃないか。
アニメ化計画はその一環じゃないのか？
はっきり言って、メチャクチャ難しそうな事をやってると思う。
その最中に「仕事しろ」なんて言われると、俺でもちょっと凹むわ。
2chの流儀を知らない人なら、落ち込んでも仕方がないと思うぞ。
こういう事を考えるのが
＞他の人がその書き込みを見て、どう思うかを考えて書くように、と。
じゃないだろうかと、俺は思う。
227:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 23:46:27.65 Ev0lP6YO
>>226その「思いやりのない書き込み」が
そもそもどこら辺の事指してるのかがわからない。
ニコ動定型文の「仕事しろ」コメの事なのかと
思ったけど違うらしいし。
「事情も知らず勝手な事言う人達」は
ゆかさんの中で作ってる存在じゃないのって
思いながら書き込みました。
＞他の人がどう思うか書くように（以下略
今までの文章読んで
こちらの言いたいことも状態も
あなたに全く伝わってないみたいで残念です。
228:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 23:57:52.83 bOewQ4b4
ツイッタの愚痴は
自分もニコ動のコメントの事だと思ってたんだが
229:イラストに騙された名無しさん
11/06/26 23:59:01.58 4r+LAwh2
>>227
＞>>226その「思いやりのない書き込み」が
＞そもそもどこら辺の事指してるのかがわからない。
今回、ゆかさんが書いている
「某所でわたしが本業の小説を書いていないという声があるけれど」
が指しているのは、「仕事しろ」コメだと思う。
230:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 00:04:14.64 65Q0CUI3
誤解されそうなので追記。
俺が言いたいのは、
「ゆかさんがこう思っているだろう」
って事で、
「思いやりのない事を書いた奴が悪い」
って事ではないので。
231:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 00:20:38.32 TtXhoH/X
急にめんどくさいスレになったなｗ
232:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 00:44:17.62 vBHoHV0b
遊んでると言われてモチベーション下がるのはわかるが
そのことと、運タロのアニメ化を自分で企画してたこと、それを延期しようとつぶやくことの関連がよくわからない
もし運タロファンに小説書けって言われたとしても
一部の意見に対して、他のファンまで巻き込む態度を取っちゃうかね、と思った
人間だから完璧じゃないし、愚痴りたくなることは誰でもあるけどさ
どこに対して言ってるかわからんから、ややこしいことになるんじゃね
233:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 05:18:29.34 RqVdS7ZR
>>226
＞＞他の人がその書き込みを見て、どう思うかを考えて書くように、と。
＞じゃないだろうか
自分からニコニコに参加する以上、流儀を知らないのは仕方ないってことはないかなと思う
その場のルール的なものは、愚痴る前に確認するのも礼儀かと
しかも運タロアニメ化の話にまで暴走してるのがなんていうか…
要するになぐさめてほしくて運タロで釣ってるわけでしょ？
ゆかさんが頑張ってるのは知ってるけど、これはちょっと軽率だったと思うお
234:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 05:34:02.59 0On+6TL1
しかも、あれ言ったのが運タロファンとは限らないっていう
235:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 05:45:44.60 pQ5PXDxA
>>194の書き込みの事言ってるんじゃないかと思ったけど違うの？
小説書いてよって言ったり才能の無駄使いとか言ってるから
ちょっと感じ悪いなと個人的には思った
ニコのコメントのお約束とかは流石にゆかさんも分かってると思うけど
236:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 06:19:40.85 LHiqU6qP
ツイッタなんてみるでねぇだよ
237:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 06:21:21.55 0On+6TL1
>>235
私はニコのコメと思ってた。
流れスルーして動画の感想。
こういうセンスは好きだけど、残念ながらウケなさそう。注目をひく要素が薄いというか。
MMDなら動きを滑らかにするツールとリップシンクツールがフリーだから、
そこらへんも使うといいのにな。
使ってないあたり、ニコに関してあまり調べてなさそうな気がする。
238:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 06:33:24.49 AtNQJhZa
オサレ度が低いんだね、どこか土臭い。
いや、ゆかさんのそういうとこ好きだけど
239:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 07:33:26.46 RqVdS7ZR
>>235
「才能の無駄遣い」も定型の褒め言葉だと思うよ～
2chよりニコニコで使われるかな
どこのこと言ってるにしても、あそこまで愚痴るくらい気になるなら
ファンに頼まないで自分で教えればいいんじゃねと思った
どのコメントのこと言ってるかは本人にしかわからないんだし
余計な混乱を生むだけだわ
240:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 16:52:47.65 LGghg8N0
「才能の無駄遣い」はどう見ても褒め言葉
ニコに上げたのはゆかさんじゃないっぽいし、スラング真に受けちゃうのは仕方ないのかなぁ
（その割にコメントはチェックしてるらしいのが謎だけど）
241:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 17:03:54.26 Y1OX7wTm
微妙なとこだねー
知らなくても、悪い意味で使ってるわけじゃないのはある程度察せそうな気もするが…
それにニコもコメントは確か匿名だよね
警戒してる匿名の場に入っていったなら、もうちょっと覚悟しといても良かったのではと思う
知名度ある作家だったら、ついったの発言のせいで
今度はほんとに動画に暴言書かれちゃうかもしれない
242:230
11/06/27 22:15:04.28 WVjd8nEJ
もう一度書くけれど、俺が言いたいのは、
「ゆかさんがこう思っているだろう」
って事。
今回の件がニコ動のコメントの事ならば、>>239と同意見。
誰か一番が悪いかというと、ゆかさんだと思っている。
ただね、ゆかさんが凹む気持ちはわかるし、運タロ関連の事は
気持ちだけで続けてる事だから、モチベーションが無くなったら
「やめよう」
ってなるもの良くわかる。
だから、ゆかさんを攻めるつもりは起きないし、ゆかさんだけが
攻められるのはおかしいと思って、擁護したんだ。
243:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 22:42:42.82 LGghg8N0
モチベがなくなってやめたくなるのは仕方ないよ。誰も責めない
「やめよっかなー？（チラッチラッ）」ってこっち見る風なのがちょっとイライラするだけ
244:イラストに騙された名無しさん
11/06/27 23:27:44.32 TtXhoH/X
まさかこのスレに皆川ゆかが降臨してねーよな？ｗ
245:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 00:42:36.66 88CmjfFr
勝手なことを言えば、
話はかなり面白いんだし
もえもえなイラストに、適度な長さとテンポのよさを加えて、表現の少々の固さ、雰囲気の古さをなくせば（従来のファンはがっかりするだろうけど）
全然売れるとおもうんだけど。
246:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 12:48:12.60 QfP+8GWR
>>242
攻めるなよｗ
擁護って火に油になるもんじゃね？
247:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 22:23:44.36 3GZA5br5
>>245
ゆかさんの魅力は、うんざりするくらいの長さ・やたら回りくどい文章・今風になりきれない古さにあると思ってる自分みたいな読者は、
そうなったら確実に離れるなｗ
というかもう20年以上そのスタイルで書いてる人だから、今更変更するのは無理だろ
248:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 22:44:19.34 2SpPmXAa
でも運タロ・真タロで明らかにテイスト違うし
特に真タロ後半、エロティシズム１２幻想のは
読者置いてきぼり上等で書いてたよね。
くどい部分が好きで読んできてた自分でも
置いてきぼりくらってたｗ
249:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 22:46:06.46 YMqCw7Qs
真から読み始めて、運読んだときの差は凄かったなー
250:イラストに騙された名無しさん
11/06/28 22:55:48.68 hygU/x6I
プレスタージョン戦記で同じ比喩が頻出して
なんでだろうと思った
251:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 19:23:52.74 ikJhbeil
流れぶった切ってごめん
大河(兄）って女帝がライコってこと知ってるんだっけ？
最近また読み直してるんだけど、手元のは抜けがあって…
252:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 19:58:51.90 qo+qlZv6
>>251
死ぬ直前に知ったもようなので、
普段女帝と会ってる時は知らないはずです
自分は女帝が、大河が魔法使いになるのを知ってたかどうか気になる
>>248
なんか、くどいのも古いのもいいんだけど
読み手の読みやすさを考慮してないって感じがするｗ
テンポ悪いよなあ…クライマックスとかは勢い良いんだけど、それ以外がなんかすごいだらだら
253:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 22:37:30.83 RO+1Wwic
ライコが女帝になるのは見えるんだが、大河が魔法使いになるのはなんか性格が違う気もする。
254:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 23:08:40.74 DaYy9ZT2
ハル○の最新刊で、同一人物が同じ時間軸上に二人存在し
その後合体して一人になるというのを読んで「おお合一ｗｗ」と思ってしまったｗ
255:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 23:35:16.60 R5mNPokC
>>252
≪女帝≫は知ってたんじゃないかな。
アカシックレコードを読めるはずだし。
256:イラストに騙された名無しさん
11/06/29 23:37:12.55 jX7QEor9
>>253
人格も何もかもリセットしてるしね
ライコへの想い以外はまったく別人という扱いだし
似てないことに対する逃げ道だろうな
257:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 00:42:57.89 zZRqHX+4
大河は魔法使いが羨ましかったから、
転写された時に魔法使いの性格になったんだと思ってた。
強くて自信に溢れてて、ライコに愛されてる魔法使いは、大河と対照的だったし。
好きな人(ライコ)の好きな人(魔法使い)に成り代わりたいみたいな。
258:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 12:47:27.28 oAqBKQhv
あれは大河の性格がよく出でたと思うな
魔法使いへの羨ましさからあの姿になるのは
兄の車に乗ってたライコへの気持ちで
あの車を選ぶあたりと重なるじゃん
259:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 13:29:43.43 achjYyun
魔法使いに転写された時点で「大河」は死んだってことだよねぇ…
260:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 14:07:49.69 1yH91kV8
だねえ
できれば大河自身にもうちょっと報われてほしかったなあ
ある意味報われてはいるけど
>>257-258
羨ましいっていうのもあったんだろうけど
≪吊るされた～≫あたりの大河のgdgdが
転写後にめんどくさいことを全部ｷﾆｼﾅｲ性格になる伏線だったのか、って自分は納得した
本人も死ぬ前に「ライコだけ想って生きていくにはしがらみが多すぎた」って言ってたし
あの青い姿になったのも転写直前に見た青空の影響だろうし
性格も姿も一応説明ついてる気がする。
髪がストレートになったのはもしかして天パが嫌だったんだろうか…
261:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 14:12:41.84 1yH91kV8
と思ったけど青いのは元からカードの図柄で決まってるのか
基本別人だしな
262:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 14:32:28.95 achjYyun
>>260
そのしがらみのひとつが唯だと思うんだけど、
魔法使いになってからも「唯はいい奴」とか言ってて
（台詞ウロだけど、ライコより唯の方がいいとか言ってたような気がする）
その辺も面白いなーｗと思ってる
263:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 14:41:13.84 oAqBKQhv
好きになる人と好みのタイプは別だもんなあｗ
264:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 16:39:34.86 cIWGkPdl
ライコと唯が最初に小部屋で魔法使いのカード発見する時って
そう考えるとすごいシーンだな
なんという三すくみ
265:251
11/06/30 18:45:44.48 edhON4SZ
>>252
おおありがとう
最終章もっかいよみなおしてくる
ここん所の流れで大河が魔法使いになったのに凄く納得した
目から鱗
266:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 19:48:54.11 jw711mtU
>>262
言い方悪いけど、ライコも《女教皇》になる事で、これまでのしがらみを棚上げにした部分もあるよな
267:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 19:52:35.92 I1VD121B
運タロ・真タロもしアニメ化したら
ミーナはビッチ呼ばわりされると思う
268:イラストに騙された名無しさん
11/06/30 23:51:03.29 xo/n7ud7
絶対言われるねw
ミーナ結構好きなんだけどw
>>266
そうだなあ
大河との違いは完全な別人ではない・記憶は残ってるとかだろうか
元がライコだって知ってる人も結構いるし
269:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 00:22:26.64 fadld38x
そして悪魔ちゃんは突き抜けたビッチだから
あそこまで極めちゃってれば、叩かれないだろうなwwww
（自分も悪魔もミーナも好きです）
オタクが言うビッチは微妙に意味が違う気もするけどねーｗ
270:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 00:24:23.81 aSNlDN9n
ミーナも悪魔ちゃんも叩かれるだろうなｗ
どっちも好きだけど。
悪魔ちゃんの場合、転写前が分かった時点で祭だろうなｗ
271:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 01:31:04.37 WzB6CD3j
もしメディアミックス化されたら
田村さんの2ch人気が異常な気がする。。
ここぞという時に現れ、主人公に
絶望を突きつけるw
272:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 02:12:01.54 YEGW7ct/
【田村さんは】片桐スレ21【ヤンデレ】
こんな感じですか？わかりましん
273:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 14:57:39.38 1NQ+XmIj
田村さんはリア充への嫉妬ﾌﾟｷﾞｬｰで終わりそうな気も
うまく見せないと単なる根暗の八つ当たり
生理ネタもキモイだけになりそうだ
片桐から死神ﾁｭｯﾁｭへの翻り方でもビッチ扱いされる可能性まで
274:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 15:25:54.30 u4K5Ox+x
ライコ（ミーナ）が中古扱いか…
真タロは萌え豚発狂の展開w
275:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 18:47:41.97 RHSw1UMO
発狂されてるような状況に遭遇したい。
276:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 19:30:33.88 7OB/rjz3
確かに
277:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 21:30:09.87 es6C8ZqB
運タロはもっと世間で評価されて欲しいけど、
人気が出たら出たでちょっと寂しいと思う
278:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 21:52:30.56 hY+gf9gG
魔法少女ものと見せかけて
話がどんどんダークになっていくのは
最近話題の某アニメがそうなんだってね。
オタ系小ネタが織り込まれてるのも最近の人気の傾向。
…斬新に料理すればいける気もするけど
人気出すためには完っ全に別物になりそうだ。
279:イラストに騙された名無しさん
11/07/01 23:48:16.40 iaBmMcgS
あえてそのアニメはみないとツイッターでつぶやいてた
どーかと思うよ
色々と早かったというけれど、それを言い続けることもないからね
三部について、もう一度最初から説明しなきゃいけないから難しいってかいてたねえ
たしかに、いまから三部やっても旧ファンしか買わない、旧ファンもどれだけ残ってるのやら、だし
280:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 00:06:17.28 840VtQng
ネタバレ年表の最後の方にあった
原始の森を出現させて（ｒｙだけど
そんな方法で相殺できるもんなんだろうか？って
どうしても思ってしまう。
作画のいい漫画やアニメでやったらカッコ良さそうな場面ではあるが。
281:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 00:25:12.03 wyV/JRJ3
うみ○この～はどう思ってるのか知りたいかも
282:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 13:45:00.37 Gce4njsN
自分の過去の未発表作品を読んで自画自賛で天才とか…
なんか微妙な気持ちになった
最近のTwitterの内容からしてちょっと不安定なんだろうかとか
余計なこと感じてしまう
ニコへの噛みつき方とかも軽口なんだかマジなんだかわからん
283:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 14:25:44.57 m2XAWfkK
>>279
敢えて最初から書き直せばいいのに
それでも買う古いファンはいるし、もう昔のは敢えて取り寄せようとしないと手にはいらないんだから、
逆にまっさらからはじめてみてほしいけど
284:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 14:29:07.45 u9akMCay
そんなことわざわざ言っちゃうの？ って発言は結構あるね
なんか自己完結してるというか、他人の評価気にするわりに他人の意見聞かないいまげがございます
ゆかさんの小説は早すぎたとも思うけど、
同じ少女小説レーベルでもコバルトあたりから出してたら
もうちょっと受け入れられたんじゃないかと思う
あともう少しわかりやすく（簡単って意味じゃなく）して、絵も変えて…（あの絵好きだけど）
時代のせいではないよなあ。むしろ今やったら埋もれてたかもしれん
285:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 16:06:11.91 6k5xn01p
今の嫁姫ブームの少女小説界じゃあ、運タロ拾い上げてくれるレーベル無いだろうし
少年系ならまだ実験的な作品とかあるし、そっちで一から始めるのも面白そうだけど
286:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 23:42:21.01 Dy7oPtwR
嫁姫ブームとか以前に２４冊分の続きを拾い上げるレーベルが存在するとはとても…
ﾎﾜｲﾄさんが今は亡きﾃｨｰﾝｽﾞさんの代わりに…の方がまだ現実味があるんじゃ？
１巻から書き直しだとしても大アルカナ（２２冊）前提で始めさせてくれるレーベルが存ｒｙ
そういえばゆかさんて昔からちょっと微妙な気持ちにさせてくれる人だったなぁ…って思いだした
ﾃｨｰﾝｽﾞﾊｰﾄにこだわってるみたいな発言があったけど
だったら読者層に合わせた話を書けよ的な…
百合エンドとか○年前のヲタ描写にページ割くとか誰得だよ…的な……
287:イラストに騙された名無しさん
11/07/02 23:55:33.01 840VtQng
読者受けを狙った話を一回書いてみてほしいね
計算した上で書くというか。
昔の作品の焼き直しだっていいじゃない
未読だけど、太陽系アイドル伝説辺りを現代版でとか。
「ある時空から女の子が降ってくる」そのままなんだよね？
288:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 00:04:28.38 h7xA+H/b
VS月のあたりを今日読み返してみた。
昔読んだときは、山根のためにジュリエット熱演したくせに
あっさりフッて他の男（木梨）とつきあった河内さんにモニョってたけど、
今読み返すと河内さんは山根と木梨二股かけたわけでもないし、
木梨とはそのあと大学卒業まで一途につきあって結婚して娘ももうけてるし、
別に叩く要素がなかった。
あと、皇帝がライコと女教皇の初キスをしつこく奪いに来たのは、
女帝の初キスを魔法使いに奪われた仕返しなんじゃとちょっと思った。
（↑こんな描写はないけど）
289:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 01:10:27.62 SGziOq8w
え、皇帝が奪いに来たのはカインとのあれこれ前に自分が手をつけたかったからかと思ってたわ
時間移動できるようになってやることがそれかい！って思った
290:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 01:12:31.45 SGziOq8w
もうなんていうかすべての姿のライコを我が物に！的というか
291:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 01:26:50.10 pMUcVdtB
あーなるほど、カインのことすっかり忘れてた！
皇帝ってか大河のライコストーカーっぷりは若干引くレベルｗ
292:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 01:57:31.89 +Ba1JJqn
>未読だけど、太陽系アイドル伝説辺りを現代版でとか。
>「ある時空から女の子が降ってくる」そのままなんだよね？
ああ、確かにアリやね。
シリーズとして続けられそうな終わり方だったし。
293:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 08:52:18.01 AjKKQKEX
>>289
おまいさんのレスに凄く和んだ
294:イラストに騙された名無しさん
11/07/03 23:05:59.43 sKKuBggI
大河だと思うと一気にキモくなるな。
ライコ（女帝）が好きな自分が好きなんじゃねって感じがなあ
大河時代も精霊時代も過去への執着>>>>恋愛感情って感じ。きっかけは恋愛でも
ナルシスじゃないって言われても納得しかねる
295:イラストに騙された名無しさん
11/07/04 00:25:47.66 cv+7G10r
一番のりに口づけるってのも
ごめんあんたを裏切ってた、信じきれなくて
への彼なりのフォローだと思った
そんな所も全部愛してるっていう証というか
方向性は彼らしく馬鹿っぽいがｗ
296:イラストに騙された名無しさん
11/07/04 01:08:59.58 bbmQ5ss9
ライコは幸せものなんだけど
報われてない部分も大きいのが魅力なのかなー
それもありながら強くて美しい女帝になったってのが
憎めないところだよなー。
ライコ自体は本当にダチョウなんだけど（笑）
297:イラストに騙された名無しさん
11/07/04 19:49:34.21 jzYeg4pu
>>294やめたげてｗ
298:イラストに騙された名無しさん
11/07/04 20:48:51.69 tQ30rbtO
>>296
でも女帝も皇帝を殺されて理性吹っ飛んで愚者封印したり（しかも間違ったり）
核の被害を消そうと＜再生＞使って原生林→地球規模の異常気象とか
けっこうすごいことやってるよね
強く美しいだけじゃないというか…。
なまじ力があるぶんライコよりタチ悪いかも、とちょっと思うｗ
299:イラストに騙された名無しさん
11/07/05 09:52:59.16 0sWeyKQD
そのへん考えると、女帝の一人称読んでみたかったなー
一見完璧だけどまだまだな女帝かわいいよ
>>260
あー
「ライコを守る」だけを残したから
ライコを守るのに邪魔な要素はとっぱらってああいう性格になったのか
そんで同時間軸にライコが２人以上（女帝）いると
え？どっち守ればいいの？？って動揺するのね
魔法使い面白いなー
300:イラストに騙された名無しさん
11/07/05 12:35:43.07 jurk3pr9
ライコ三人集結して全員で魔法使いに語りかけたらどんな反応するんだろうか
女帝だけニヤニヤしそうだけどｗ
どうでもいいことだけど大河が髪の毛のばしはじめたのはいつなんだろう
伸ばしたら爆発するのわかってただろうに…
やっぱり車選びと同じで兄貴と同じにしてやんぜ！だったのかな
ロン毛にしたのはタロット関連後じゃないよね？
301:イラストに騙された名無しさん
11/07/05 17:46:09.48 n41iGgN/
唯の差し金かな？革ジャンあげたのも唯だし
でも大河はズボラーっぽいから、散髪めんどくさがっただけだったりして
302:イラストに騙された名無しさん
11/07/06 21:13:11.25 QpnpyKKs
確かに唯が面白がってやらせたのが一番ありえそう
ズボラーっぽいけど、兄の髪が爆発してるのは寝起きの時で
普段は整えてるようなこと書いてあったような…超うろ覚えだが…
303:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 21:50:04.42 RxkUJmkS
宇宙やばい系の話を見るたびに
運タロを思い出す
真タロを否定するわけじゃないが
エンターテイメントとして面白くなくなった
304:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 22:22:41.18 tvSKspwI
運タロは、レーベルを意識した文体や展開にしてたっていってなかった？
真タロのウダウダした駆け足っぷりはなぁ。
吊るされた男も、隠者並みに不遇だと思う
相方の名前すら出てこない…
305:イラストに騙された名無しさん
11/07/07 22:33:11.91 RxkUJmkS
>>283>>284
その対象が好きなら、ツイッターなんて絶対に見るべきじゃない
失望はあれど、評価が上昇することは無い
ツイッタはがっかり装置に他ならない
見るなら、「仕事状況を見るんだ」と割り切るしか無いですな
306:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 10:51:06.94 rW4nPTzc
かと言って、好きじゃない人のツイートなんて見たくもないしなぁｗ
唯はまだ作家業続けてるだろうか
彼女にこそ幸せになって欲しいよ
307:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 12:30:05.46 hI8apnWT
唯は、小説があんまりうまくいかなくなって、ガンダム本とか雑文書いたり、
音楽制作に関わってみたり、アニメ制作に野望を燃やしつつ、ツイッターでぼやいてるよ
308:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 12:53:17.80 7841ShSq
>>305
284だけど、ついったの発言のことだけじゃないよ。
ついったが馬鹿発見器なのは知ってるので、自分も雑談系のつぶやきは基本的に見てない
こないだのは運タロ絡みだったから気になったけど
>>306
ライコに再会してやっと呪縛が解けたって感じだったね
あの後どうなったんだろうな
唯と女帝は、どんな複雑な思いがあってもお互い大好きなんだろうなっていうのが憧れる
むしろ唯→ライコは大好きだからこそこじれたというか
309:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 13:26:14.25 YAP9WETu
>>304
ゆかさんはレーベル意識した方が
ほどよくセーブがきいて読みやすいもん書けるのかもしれんな
本人は不本意かもしれんが
>>307
リアルすぎるやめてｗｗｗ
310:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 23:14:27.42 nTWtwt+V
リアル唯ｗ
唯もTwitterやりそうだな…
あとやりそうなのは悪魔、節制、月あたりか
あ、あと審判
311:イラストに騙された名無しさん
11/07/08 23:17:51.55 n1t/awvQ
節制はブログやってそう
なんとなく
312:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 00:07:10.19 uPWa3MjR
今「枝」にいるなう
313:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 00:21:08.56 lCv/Ff9m
>>309
確かに。
本気で書きたいものを書くと、エロシティズム十二幻想のあれみたいになりかねんｗ
>>311
ああ、分かる分かるｗ
314:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 02:52:22.81 HE7mcVHU
死神のフォロワー
皇帝
女帝
月
太陽
悪魔
力
節制
戦車
運命の輪
315:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 12:18:37.24 sByOU/sX
魔法使いは女帝をフォローしてないけど、つぶやきは確実にチェックしてそう。
316:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 12:30:21.99 in1Ccify
機械が苦手な《戦車》は、扱えるんだろうか
317:イラストに騙された名無しさん
11/07/09 21:53:42.16 dXQwE4Mb
キーボードの打ち方は会長より遅いだろうな…
ツボを押すとは言わないだろうけどｗ
318:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 00:09:19.63 O3ZwfbQx
ゼノクラシアというつっこみ待ち・・・か？
垢持ってないから無理だが
ゆかさんのおんなのこがそらから落ちてくる小説とやら読みたい
ティー・パーティーっぽい作風のだと自分にはお得だw
319:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 14:44:22.32 C030DmEV
ゆかさんが呟いてた、もしも運タロが打ち切り回避したら見られたかもしれない
女子高生≪女教皇≫ちゃんが見たかったぜ…
転写されたまま学生やるのって、嘘つけないからかなり苦しいと思うけど
320:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 16:45:39.58 J1ANx03a
嘘をつかない学生ライコ…だと…
運タロはやっぱセルフリメイクしてほしいな
当初の予定通りの話構成で読んでみたいんだよな
321:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 17:24:06.73 dQQquqLS
ヤンデらない田村さんが見たかった…
身体が腐るとか言い出したりせず、普通の大人しい女子高生になれたんだろうに
322:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 21:53:28.25 sp9ljXCm
真タロを電撃文庫テイストでリメイクでもいいから
いわゆるラノベ系でオリジナルが読みたいな。
電撃系でちゃんと読んだの我が家のお稲荷様くらいだけどｗ
323:イラストに騙された名無しさん
11/07/10 22:05:12.91 VJhcYGuN
図書館的な？
324:イラストに騙された名無しさん
11/07/11 01:15:40.79 yT3ATFZF
>>322
それ、アリかもね。
ちゃんと読んだの大唐風雲記くらいだけどｗ
325:イラストに騙された名無しさん
11/07/11 01:54:12.71 Ns8gpGCI
リメイクは女教皇始まりにしたほうがとっつきやすい多分
326:イラストに騙された名無しさん
11/07/11 18:33:55.58 5V2ldMma
少年大河の一人称が読みたいなあ
消えたライコと再会したのは
兄として学校に行ったときだっけ？
何食わぬ顔してたけど、きっとテンションMAXだったんだろうな
327:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 14:58:14.67 rjKn9Di7
水元先輩！水元先輩！水元先輩！水元先輩ぃぃいいいわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！水元先輩水元先輩水元先輩ぃいいぃわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！水元頼子たんのレイヤーカットの黒髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
エンジェルお町コスの水元先輩かわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
フェーデに勝てて良かったね水元先輩！あぁあああああ！かわいい！水元先輩！かわいい！あっああぁああ！
懐かしいセーラー服姿もかわいい…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！水元先輩が行方不明なんて嘘だ！！！！あ…カイン・C・鷹羽ってよく考えたら…
水 元 先 輩 が 非 処 女？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！加速ぅぅうううう！！
この！ちきしょー！やめてやる！！ティターンズなんかやめ…て…え！？まっぷた…つ？水元先輩がまっぷたつに？
まっぷたつの水元先輩が俺を見てる！下半身がどっか行っちゃった水元先輩が俺を見てる！これで非処女でも関係ないね！
死にかけの水元先輩が≪女教皇≫に転写されたぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には水元先輩がいる！！やったよ≪戦車≫！！ひとりでできるもん！！！
あ、雨でずぶ濡れの水元先輩ぃぃいいいいいいいいいっ！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
おっおんおおっおおんお≪女教皇≫！！≪女帝≫！！唯ぃぃぃぃいいいい！！！≪悪魔≫ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ水元先輩へ届け！！ヨハネスブルクの水元先輩へ届け！
テンションMAXで連想した
328:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 15:15:01.30 yYuStckC
>>327
おまえすげーよwwwwww
大河は洒落にならんなw
>>326
大河一人称読みたいなあ。
最初ライコで、途中から大河に交代でもいい
消えた後のライコと大河の再会だけでも、大河視点で読めてよかった。
329:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 22:11:15.61 BZBLFOCj
ここで空気を読まず「今のラノベ風にリメイクするなら」という前提で「神無月恭一郎の冒険」
シリーズのリメイク読みたい自分がいるw
恭一郎を高校生にしちゃえば結構今風のフォーマットに乗せやすいような気がする。
しのぶと鹿の子の他に幼女枠でそら、妖艶な美女枠で帽子屋ってことにすれば問題はないはずだ（おい）
330:イラストに騙された名無しさん
11/07/12 22:13:17.86 pI/XfplZ
男の娘ですね、わかります
331:イラストに騙された名無しさん
11/07/13 02:53:25.51 2Truy27H
愛故のこととはいえゆかさんのものとラノベネタネット系ネタとの組み合わせに
どうしても違和感を禁じ得ない
332:イラストに騙された名無しさん
11/07/13 07:24:36.71 u2HrMD2f
むしろその違和感がポインツなのではないかとw
333:イラストに騙された名無しさん
11/07/13 14:44:49.85 aEbdb6ee
運タロ読み直してるけど、あれがあれで…とか思いながら読むとゴチャゴチャしてくる
もうライコは置いといて片桐先輩と大河に特別注目しながら読むことにした
それでもなんだか混乱してくる
メモりながら読むべきか
334:イラストに騙された名無しさん
11/07/13 21:39:18.07 QG9X9s4n
自分もちょこちょこ読み返してる
改めて読み返すと片桐先輩がかっこいい。特に真タロになってからがいい。
荒さんの未来を祝福してるところとか
カインの死を喜んだ自分を恥じてるところとか
335:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 06:03:42.89 DL2cN3kT
片桐先輩が《死神》かどうかと
唯と《運命の輪》は本当に別人かどうかだけ吐いてくれればいいよ
作品自体にはもう期待しない
336:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 06:57:00.57 n/qe1xfX
《皇帝》の象徴の力について
337:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 14:02:03.97 jAZ0UVHA
自分が知りたいのは
愚者の皇帝殺しと悪魔のアレから恋人たちと組んであれこれ的な過程かな
前者がわかると片桐先輩がどうなるかもわかりそうだし
女帝皇帝のなりたちを知ったら愚者の皇帝殺しを片桐先輩は苦悩するだろうな…
338:イラストに騙された名無しさん
11/07/14 20:24:00.84 xiHvio58
片桐先輩にとって《皇帝》は新聞部の可愛い後輩だもんな…
339:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 00:48:28.88 fgZ1ZGAs
個人的に感じる片桐先輩が動揺したり反応したりする時
・自分への他人の印象
・ホモネタ
巧妙に演じている良い人、素晴らしい人格者な自分、を他人に評価されたり
好きだって言われると複雑な気持ちになるのかなと思わなくもない
自分のことどうでもいい唯とかの方が鋭いなｗとか思って喜んでたらちょっと嫌ｗ
340:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 14:36:09.43 ckmzPDn6
片桐先輩は愚者とか、最後の方の巻で大人大河が感じてたのと同じような感想だなあ
清濁の濁を認められなくて融通のきかない石頭
高校生ならその方が健全だけど、
ただあれだけ真面目にたくさん物事を考えてるわりにソレ？みたいな
もちろん嫌いではないけど
でもああいう描写も、なんかの伏線だったんだろうね
大河の苦悩が魔法使いの性格につながったみたいに
話違うけどリンダ好きだった。死んじゃって残念だけど死に様もかっこよかったです
341:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 16:34:00.20 LRCOvKoV
死神が死ぬ時のわたしにはできないなのできない対象は皆どう考えてる？
昔は田村さんを巻き込んで一緒に封じられないって解釈してたんだけど、最近は
やっぱり歴史を変えることはできない、自分はプロメテウスにはなりきれない
だったの？と思ったり
そう考えると死神も石頭だなあ…
342:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 17:47:25.82 GTAi6QF+
>>341
田村さんに対する父性愛的なものだと思ったよ
頭ぽんに萌えた
343:イラストに騙された名無しさん
11/07/15 23:21:01.48 9oBxnRs/
《死神》がお父さんで《運命の輪》がお母さん
そんな家族楽しいかもしれない
でもこの人母親ってものが嫌いなんだろーなと思う
主人公の最終形態である《女帝》が母より女の面を強く出したキャラだし
まつりもライコも親への思慕みたいな部分が全くと言っていいほど出てなかったし
母キャラは城田先生もジェーンも否定的に描かれてる
それも畏怖すべき狂気って感じじゃなくあくまで小物扱い
主人公の妊娠？もあくまで過ちの結果で悪い事って感じ
割と肯定的に描かれてたマダムは母じゃなく祖母だしなあ
344:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 01:30:41.47 9Gwwsmww
肯定的に描かれた母キャラというと栄さんのお母様くらいかな。
さらにちょい役だと赤猫の両親とかもいたけど。
345:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 15:28:26.61 XP1x2/+F
女帝は最終形態だけど母親じゃないからなぁ。母てよりお姉様だ
てか、女帝はライコの妊娠をどうとらえてるんだろ
おなかの子は我が子！みたいな意識あるんだろうか・・・
346:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 18:49:22.78 lUGG8PRW
やっぱりライコの胎児が世界に転写されるのかね？
347:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 19:28:24.01 x8XAZpWj
自分は死神に父性は感じないなあ
田村さんにちゅーかましてた？せいなんだろうけど
死神に関しての微妙な疑問は
「死神は片桐のことを愚者の協力者というよりも友人だと思ってる」
この友人はどっちにかかっているのか
死神は片桐のことを愚者の友人だと思ってるのか自分の友人だと思ってるのか
愚者のためにも～って前に言ってるから「愚者の友人である」と思ってると
読んでいたんだけどどっちとも取れるっちゃ取れるんだよね
348:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 20:45:25.75 58sUvZhh
キャラクターの感情が唐突に感じることがある
カインがライコのことを好きではなく、利用してるだけみたいな描写とか、
（カインが利己的って言いたいのだろうけど）
無印ラストのライコから、真タロ鬱ライコへの変化、リンダの何故かなんでも知ってるみたいな説教
田村さんの描写だって、行動原理はともかく、ライコへの拘りが意味不明に感じられてしまう。
349:イラストに騙された名無しさん
11/07/16 22:44:03.21 twO2rwnA
吊る男発売時も
一部ラストライコ→二部鬱ライコは
補間読みたいって感想があったけど
書かれないのかな
（挿入できる個所は過ぎた気もするから）
自分も気になる部分だな
350:イラストに騙された名無しさん
11/07/17 13:54:50.03 GeQanhqT
一部ラストライコは前に進む気力に満ちてて良かった
けど、あの勇ましさが孤独に潰されて欝ライコになるのかと思うと…
補完はあっても読むのが辛すぎる気がする
351:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 09:40:38.53 oE0a7vtS
読者のわがままだし
ゆかさんだけで本を出す決定とか出来ないのはわかってるけど
このもやもやの答えを出せるの先生だけー！
(感想やどう受け取るか、ではなくて
ライコの世界としての事実の不明部分を知りたい)
352:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 10:55:11.10 5W+oT/w3
>>348
唐突あるある
書かないのが効果的な場合もあるけど、運タロの場合はただ抜けてるだけっていうか…
ここの描写にこんなに割くページがあるなら他に書いてほしいことあるのになって時がある
>>341
＞自分はプロメテウスにはなりきれない
考えたことなかった。そういう解釈もできるんか
それだとちょっとは隠者が報われる気がする
353:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 16:51:52.93 8hziImqA
自分は死神＝片桐派なんだけど
片桐先輩の
歴史は変えられない、改変はできない、フェーデには意味が無い（絶対失敗する）
坂崎への嫌悪
これの裏返しでティターンズとしての死神で色々見知って絶望後に
プロメテウスとして、歴史を変える、涙を乾かす方向に行ったんじゃないかと
死神も坂崎とは違うってよく言ってたし、でも結局あそこで歴史を変えることは
自分の私欲で歴史を変える坂崎と同レベルになることと＝で、私にはできない
に至ったのかなーと考えたりもした
皇帝と女帝が将来的に絶望的な未来を変えようとしてる姿に実はもしかして彼らなら…と思ってたら
あそこで自分が死んだらその流れを立ち切っちゃうことになるしね
その考えがわかったから「意気地なし」と田村さんが怒ったんじゃないかと…田村さんへの愛も無いし
捻くれた読み方してる自覚はあるｗ
354:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 20:45:05.26 7yu0B5I5
なんか考察が凄いね。いっそのこと、ゆかさんが結論を出さない方がこれからも盛り上がりそうな気がしないでもない
《死神》＝片桐だけど、田村のために色々と協力してたことも最後の土壇場でああいう結論を出したのも、プロメテウスとしての行動もすべて
ティターンズ時代の延長線上で、自分の与えられた役目を果たしているだけかもしれんしね。そうなると、田村は利用されただけで終わるね
355:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:11:15.07 UNv3YqVv
死神が愚者を友人扱いしてるのが気になる
片桐先輩の性格がベースとして死神に残ってる場合、
自分を嫌ってる愚者にあそこまで明らかに友情アピールするかなあ
自分と彼はもう違う道を歩んでるんだし心の奥底だけで友人だと思っておこう…
という感じになりはしないだろうか
まあ、精霊になって図太くなったということも考えられるけどｗ
356:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:45:34.15 g/oUHull
片桐が《死神》になった経緯も気になる
357:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 21:52:39.73 wwLBXxko
URLﾘﾝｸ(www1.kcn.ne.jp)
「主人公が師匠と違う道を辿る結果になったように、
自分も主人公とは違う道を辿って努力すればいいんだ」という、
自らを主人公に重ねた発想が可能になるからだ。そこで初めて、
読者は現実世界に帰還できるのだ。
もしそういった違いを描かずに終わったのなら、読者は
「ヒーロー像と現実の自分との同一化」という幻想を抱えたまま、
自分の夢を空回りさせることになってしまうだろう。
「師匠→主人公」の関係が物語の中で閉じてしまい、
「主人公→読者」へと受け継がれることが無くなるのである。
別の作品に対する批評だけど、
個人的に運命のタロットが物語として致命的だと思う点と重なる。
成長物語を描くならばライコと大河の辿る道をあのようにすべきじゃなかったと思う。
少年漫画じゃなくて少女小説だけどね…
片桐先輩＝《死神》疑惑のように
意外な人物が実はタロットの精霊というのは面白いと思う。
それは主人公の成長物語以外の驚きでこそ使って欲しかったな。
358:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:13:36.71 MR4bk+Ae
成長っていうよりは、基本は恋物語なんだろう
そういう人間のドロドロを表現したいって感じが伝わってくる。
けど、要所を外してるから、読者はやや置いてかれてる気が否めない。
他の精霊や背景に時間をさいて、主役二人をほったらかすから。
運命のタロットの背景や、世界の命運の話も面白くて大好きだけどさ
359:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:29:49.19 nWrmssEc
大河恋愛小説と銘打って、人を少しずつ好きになることを云々と言っていたけれど
真タロでは全く話がずれてたよね
運タロでも、ライコ以外はそんな過程がぶっとんでて(1人称だから仕方ないけど)
これが恋愛きゃぴきゃぴなティーンズハートなことを忘れそうだった
小林深雪とか折原みととかが好きだった自分は、1巻読んでもやもやしてたw
360:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:34:29.46 Xl0KjON7
小林深雪とか折原みとが好きなのに
ここまでついてきた人がいたことに驚いた…
自分は小林深雪とか折原みとより前にティーパーティー読んで
オタ道に片足突っ込んだからｗ
361:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:49:42.50 8hziImqA
死神が愚者を友人だとことあるごとに口に出して言ってるのもそうなんだけど
運命の輪の「世界上」での一連の発言
・死神の愚者への友誼を表したもの
・愚者のためにも～（片桐のためではない）
・「死神は片桐くんを愚者の協力者というより友人だと思っているようだから」←話の流れで片桐を愚者の友人だとと解釈
どの段階で友情が芽生えるかわからないけど、取りあえず消える間際に
愚者が片桐の身の保障をさせるぐらいにはお互い気を許した関係になるんだよね
死神＝片桐なら死神が「友人」でもおかしくないかなと…
362:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 22:55:33.02 hf/VecU5
片桐さんがもう巻き込まれることはない、っていう大河の台詞は、
ゆかさんのミスリードってことかな？
愚者が二度封印されるなら、それはそれで少しウケル
363:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:10:23.21 33e8gZlD
≪愚者≫が死んだ場合でもあてはまるけどな。
＞片桐さんがもう巻き込まれることはない
他の精霊と違って、≪死神≫の行動規範がよく分からないんだよね。
だから考察しがいがあるんだけど、答らしいものも見つからない。
364:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:16:33.12 MR4bk+Ae
>>363
多分、片桐さんの協力者の愚者が死ぬことはないんじゃないかな？
片桐さんが死神になって、愚者に友情を感じるより可能性は低いよ。
でないと、皇帝を殺せないから。
封印されたのは、過去のニーチェが協力者の愚者とはっきり書かれているしね。
365:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:19:47.53 8hziImqA
片桐は巻き込まれないって発言は愚者が願ったのを見たからかね
皇帝殺した時に片桐の身の保障の言質を取ったんだっけ？
その辺は片桐じゃなくなって死神となったらチャラになるんじゃないのかな
片桐「は」巻き込まれないっていう…
皇帝を殺した段階での片桐先輩の状態がよくわからないからなあ…
半死状態だった場合愚者が滅消後カードに転写して隠者あてがっちゃえばいいんじゃね？という
366:イラストに騙された名無しさん
11/07/18 23:25:12.06 8hziImqA
自分が死神＝片桐前提で言ってるから、妄想に近いような意見になりがちで…
正直申し訳ない
367:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 01:00:48.01 dxl3kovt
>>364
片桐の身の保障を得る
↓
≪皇帝≫を殺す
↓
≪愚者≫が死ぬ
の順であれば、矛盾しないよ。
しかし、どんな状況で≪愚者≫が≪皇帝≫を殺すんだろうか？
368:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 02:00:59.91 cs2lk1m5
宇宙を一億分の一秒で消滅させるために
タロットが作られたってラッパーが言ってたけど
生き物のしくみとか構成を見ていると
「世界が崩壊を早めようとしている」なんて
まったく思えないんだが…
このへんの理屈は、宗教論じみてくるから
なんともいえないけども
369:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 12:04:30.66 Zusn7Pq7
結果が決まっているから、技術が進歩すればするほど崩壊に近づく
ゴーリキーが居なければ虚数論が進まなくて出来なかった（遅れた）かもしれないとか
崩壊を望んではいなかったけれど、結局は崩壊を目指してるってことって言ってなかったっけ
370:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 16:42:57.28 Pe3kPSzt
>>367
《吊るされた男》、そして…上巻P349
主要キャラクター紹介１ Fool《愚者》
（途中略）「世界の命運に関る重大な事象」
において《皇帝》を滅消させた後、
プロメテウス側に協力者・片桐の身柄の安寧を
言質として取り、滅消。
同巻p296《星》の科白
「わらわは」（略）「《愚者》が背信行為の代償として
カタギリの保護をプロメテウスに願ったときいて
おるぞ」
よってその順序は有り得ない、ゆかさんの設定ミス以外では。
371:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 17:01:41.80 qgaHANRz
皇帝を殺す
愚者も相討ち同然で滅消寸前？
片桐半死半生？
片桐は許して身柄の保障をしてやってくれ
（お前さんのせいじゃない・お前は乗り気じゃなかった、が再び発動）
愚者滅消
片桐転写
「わたしの事を好きでもないのに自分の事を守ってくれたのならそのまま死んだ方がマシ」
片桐先輩がもし唯が言ってたような性癖の持ち主で、愚者に心を開いていった結果が
これだとしたら、上の台詞が当てはまるのかなと思う
田村さんもこの台詞通りの結末だったような気がする＜好きでもないのに
372:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 19:29:52.23 Ppg9L73Z
年表読み返してたけど、魔法使いの記憶をいじって
ティターンズに転向させたのはライコ（女教皇）なんだよね…
正確には、女教皇に依頼された審判だけど。
大河を半殺しにして転写のきっかけをつくったのもライコ（女帝）だし
それを踏まえてなお「女帝は強くて美しい最愛の妻」なんて、皇帝はドＭだな
さすが元大河。
373:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 20:37:11.90 Qwm9aXvv
大河魔法使い皇帝と執拗に幼少期の初恋を引きずってライコにつきまとった結果だしね
本望だろうなあ
374:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:17:09.26 QPkB3r5y
でも運タロの頃は、大河のライコへの想いって随分唐突に感じたけどな
運タロの10代の大河は、むしろ唯も交えたトリオ漫才の印象が強い
大河がライコかばって怪我して、ライコが気付くところで自分もやっと気付いて
「え？」ってなった記憶がある
自分はあまり考えずに読んでて、ライコ=《女帝》とか、大河と大河兄が同一人物だとか
全然考えてなかったので、それに気付いてたら印象も変わったかもしれない
375:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:23:04.87 qphi28pq
自分も唐突に感じてる。
時間遡って人生費やすほど好きだったのか…？みたいな。
まぁ自分が恋愛要素が濃い小説を
苦手に感じる傾向があるので
そのせいかもしれないですが。
376:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 21:50:56.85 s9EMGGda
時間移動するストーカーって怖いよね
377:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 22:30:28.11 Qwm9aXvv
大河は懇親会での態度(酒配る順番、ライコへの心配の仕方)や、部活選びの話の女の子目当てか～って
ライコの台詞への態度で、ライコ好きなのは伝わってきてたな
読んでる時、ライコ鈍い大河哀れ…って思ってたｗ
378:イラストに騙された名無しさん
11/07/19 22:47:56.45 s1l+tAmA
>>370
指摘ありがとう。
そうだったか、また読み直さなきゃ。
>>377
思った思ったｗ
379:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 01:42:29.34 cxzetAgU
>>372 真タロが実家置きなので曖昧なんだが
女教皇が審判に依頼して記憶をいじって魔法使いを転写させたのは
女教皇が魔法使いの中にある女帝への気持ちに
嫉妬したせいかなーと思ったような気が
(女教皇は女帝が未来の自分だとまだ知らない)
そんなところが、またこの小説らしいと思った。。昔の記憶ですが
380:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 12:30:36.60 zKI8t0lf
大河の恋は思い出補正もそうとうかかってる気がするけど
本人が幸せそうなので何にも言えないｗ
381:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 18:59:11.39 Ybf1l0xk
特に意識して読んだわけじゃないけど、大河は最初からライコ大好きに見えたｗ
判明してからまた最初から読んだら、思った以上に細かくライコに反応しててﾜﾛﾀ
皇帝は女帝を庇って死ぬらしいけど、
いくら憎んでても愚者が女帝殺すかな？って気がする
殺りたいならもっと早くやってるだろうし
382:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:22:31.70 qf5z8+xZ
そのあたりは愚者は憎しみとかではなくプロメテウスとして行動したんじゃ？
個人的には記憶が微妙に抜けてる？と片桐先輩が意味深に感じてたあたりに
愚者の思考パターンのキーがあったりするのかな？とも思う
383:イラストに騙された名無しさん
11/07/20 23:52:09.92 wIfaxuUi
《愚者》はティターンズだよ。
384:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 14:39:47.61 0Tu5UN9I
>>383
そうだよティターンズだよ
素で間違えた…ｽﾏｿ orz
385:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:06:24.46 7pOqqrV0
皇帝からはプロメテウス臭さが感じられないのは気のせいなのかな？
386:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 20:22:24.27 SyfU2sfh
大河がライコを好きになった理由って結局単に顔だよなあ
きっかけはそれでもやがてライコ自身を好きなったというにはあまりにも説得力がない
唯→大河も高校時代はただの後輩だったのにいつの間にかヤンデレる程好きになってました
蘭×まつりもそうだけど
恋心をきめ細やかに描写するのがほんと苦手なんだろうなと思う
387:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:11:35.08 5otFqqxC
ゆいがヤンデレ？
あの程度でヤンデレなのか。。。
388:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:29:29.35 LSvMSc5C
顔に惚れたって言ってもライコの笑顔に一目惚れとかじゃなくて
《女帝》に似ているライコに惚れましただもの
そりゃ少女小説としては受けなかったのも無理はない
ゆかさんは自分が時代の先を読んでて、後から似たようなものが大ヒットしたと語っていたけれど
それって後発のヒット作の方が王道の面白さをちゃんと書けてたからじゃないか？
作品はアイディアだけで成り立つものにあらずだよ
彼は自作がヒットに至らなかった理由を真摯に鑑みた事はないように思える
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
389:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 21:54:57.38 i23Kibyq
まつりと蘭、ライコと《魔法使い》は
割かれた冊数のおかげか違和感なかった自分でも
ライコと大河になると…
真タロで大河→《魔法使い》が描かれるなら
もっと書き込んで欲しかったわ
とはいえ一度打ち切りまで行って
色んな予定を組み直した二部だから
今の形まで持ってこられたのも充分凄いとは思うけどね
390:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 22:59:28.63 idh8B4JV
結局、世界が消滅するのか回避されるのかさえ
分からんまま終わってるからねえ……
391:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 23:01:15.87 5otFqqxC
世界は消滅はする、のが年表の正史だ
392:イラストに騙された名無しさん
11/07/21 23:37:56.55 hc40QmCk
『《世界》。』で
駆け足でもいいから主要な謎全てを明かす事も出来たのにしなかったよね
わざと読者の好感を持てないようなストーリーを描いておいて
これを理解してくれない大衆はバカって態度を取る所が
酸っぱい葡萄って言うかフラクタルっていうか
そういう態度の作家が
「運命に負けないくらい幸せになる」前向きなキャラクターを描いても説得力がない
特に真タロ後半は厭世観しか感じられなくて
苦痛ながらも謎解きのために読んでたけど結局裏切られたし…
ゆかさんの本質は《女帝》じゃなくて田村さんや《悪魔》の方なんだろうな
どう見てもそっちのがイキイキしてるし
いっそそういうキャラを主人公に据えればよかったのにね
393:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 00:20:13.44 CRZhspz9
>>392
＞駆け足でもいいから主要な謎全てを明かす事も出来たのにしなかったよね
続きを書くつもりだからだろ。
394:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 02:15:38.07 RLGhfT02
＞ ゆかさんの本質は《女帝》じゃなくて田村さんや《悪魔》の方なんだろうな
＞ どう見てもそっちのがイキイキしてるし
これはﾊｹﾞﾄﾞｗ
田村さんのねっちりや悪魔と戦車よりライコや大河、女帝、皇帝、魔法使いの描写が欲しかった
少女もので少女に向けて田村さんの思考回路ぶちまけられても大多数は引くよ…
生理で腐る発言やら女の弱さが全面に出てた鬱ライコは女作家だと思ってた頃も
なんか女が嫌なのか？とちょっと引いてたが、女装男子と知ったら余計に引いた
395:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 06:25:47.91 NlaoEFwZ
レーベルを間違えている、は昔から言われていること
396:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 06:30:01.46 VuWC0X77
あの年表は改変前の年表ですから。
ああならないために、女帝と皇帝はプロメテウスを選ぶのです。
ティターンズの馬鹿者共にはそれが解らないのです。
397:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 15:39:41.86 JRGWVbN6
皇帝は女帝がプロメテウス行くって行ったからホイホイついてった
みたいなイメージがある
398:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 17:25:18.10 QxRlhgc9
頑張っても改変成立しないから、本筋であるアカシック・レコードで
そうなってるから、というのが《審判》。
そもそも完璧なる神が改変の必要のある世界なんか作る訳がないから
人間には世界の全否定が期待されている、というのがラスプーチン。
どっちに転んでも未来なんかねえ。
399:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 19:54:41.96 3z9PiTgn
気をつけろ、そのアカシックレコードは第一部でしか無いんだぞ！！
400:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 21:09:16.72 5IBcseZd
運タロって改めて考えると、登場するカップルは多いのに、本当に幸せそうなカップルいないよなー
《皇帝》と《女帝》ですら、結末があれだと思うと…
何の裏も作為もなく幸せそうなのって、荒さんと織藤先輩くらいか？
401:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 21:16:00.37 ClmyioNu
ティーパーティーの時は幸せカップル複数いたのにね。
ま、運タロ書こうと思った理由は
失恋したからだってあとがきに書いてあったけど
恋愛のネガ部分が確かに満載だ。
402:イラストに騙された名無しさん
11/07/22 23:50:51.92 Ppe8m0Pb
>>398
ラスプーチンってそうだっけ？
完全なる神が不完全な世界をお創りになったのは、
人間が自分たちの手で改変を行って世界を破壊する事を
求められているからだ、という感じじゃなかったっけ？
403:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 03:11:29.54 Z3Rlabpv
ゆかさんのタイプは朴念仁だな
404:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 10:07:17.16 0YLDxk48
>>402
ラスプーチンの行動を見ていると、この世界があった事実そのものを
否定したいとしか思えない。
《審判》とかの形容も「己まで供物にした祭壇を築いて最後に破壊
しようとしている」だし。
405:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 11:57:46.72 vAuy394a
>>394
やっぱり男性だからかな
ライコや唯、田村さんもリアルさに欠ける
生理にあんな感想もつ女性っているのだろうか。
というか、ゆかさんのキャラはみんな魅力的なんだけど、ヒットする作品に共通するような、ぐっと惹き付ける記号みたいな何かがないような気がする
406:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 12:15:33.60 JOHstjBz
>>405
マジレスすると「厨二病」でだいたい片付く＞田村
田村のキャラは結構今でもウケると思う
唯は生々しすぎるがセーフ
問題はライコ
あのままだと絶対にアニメ化とか無理……
407:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 12:17:40.38 JOHstjBz
久々に来ておまいらの考察を読んで楽しませて貰ったんだけど、わかったのは
「運タロ（商業で）アニメ化とか絶対無理じゃね」ということだったお…(´・ω・`)
万が一何らかの展開があっても
「出てくるキャラクター誰一人として共感できない」とか、或いは逆に
「生々しすぎて気持ち悪い」とか言われてボコボコに叩かれそう……
下手に人気出てもミーナ非処女で祭りになるで……。
女の嫌なところだだもれだしなあ……一部は早々にBLもあるし
なんてとっつきにくいコンテンツなんだろうｗ
408:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 14:07:10.31 iBVjejTK
大雑把な意見だが、ラノベで大事なのは、自己投影ですからね
こういうタイプの作品だと主人公サイドに、傍観者ポジの語り手とか、すべてを見通せる知恵者キャラとか居れば、傍観者にすぎない読者としても
自分と重ねやすいんだろうけど、ライコも大河も《魔法使い》も《女教皇》も、みんな世界を守るために翻弄される側なわけだし
主人公たちが、プロメテウス側ならば「運命を切り開く」というポジションだから、多少は違ったのかもしれないけど
409:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 14:21:51.46 fQMNGyXd
いや…プロメテウス側主人公にしたら、もはや運タロじゃないよ…
ライコってそんなに感情移入しづらいかなぁ？
リア厨の時に読んだけどそんなに嫌な子だとは思わなかった
今読み返したら違うのかもしれないけどさ
410:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 15:31:43.69 ZtyTgUwv
リアの頃はライコは若干イラッとキャラだと思ってたｗ
すぐ怒鳴る、部活中恋愛トリップ、片桐先輩が死んだときの親衛隊への気持ちを無視、大河眼中なし
でもダチョウとか視野が狭いキャラだと作中で扱われてたから良かったけどね
411:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 16:29:01.04 Pg0y74ak
当時の読者、いや、手紙送ってた読者からは
ライコビミョ意見多かったのかな、後書き読む限り
自分はリア時代後書きの「ライコ人気ねえ」読んで意外に思った
当時自分が読み手としては少女漫画と地続きの感覚だったからかもしれん
読んでる少女漫画には主人公の場所忘れトリップっぽい描写多かったからw
親衛隊が片桐先輩お気に入りだった場所で泣いてたくだりでは
さすがに鈍感だとは思ったけど…
412:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 16:31:45.14 0YLDxk48
真タロのライコと《女教皇》は少しイタい娘だが
運タロのライコと《女帝》は好きだ。
「周りが見えてない」のはどの同年代キャラも
同じだし、《魔法使い》やフェーデと関りあって
「もっと視野を広く持て」というのは当時の
《魔法使い》と同等にご無体な気がする。
413:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 20:50:58.23 ZtyTgUwv
ライコはイラッとするだけで嫌いでもないけど好きでもないや
田村さんは小説の登場人物としてはアリだと思うけど嫌い
どうしてもリア時代にいた面倒くさい子を思い出して凹む…
しかし悪魔とカインがいたしてるシーンあそこまで描写する必要あったか疑問だ
もう少しボカしてくれても良かったのに…と思ったり
414:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:04:40.15 +zY++h5A
ライコ、割と好きだしかわいいと思うけどな
10代の頃にリアルタイムで運タロ読んでたけど、イラッときたことはなかった
自分はむしろ《節制》にイラッときたｗ
415:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:37:38.87 ZtyTgUwv
当時からあまりライコを可愛いと思ったことないな
女帝は可愛いと思った
真タロは自分の中でキャラが可愛いとかの作品じゃなくなってしまったが
運タロ時代は大河少年が一番可愛いと思ってた…のになあ…
416:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 21:38:59.46 H0FjlDDW
真タロのジョウタロウが嫌いだ。うっとうしい。男なのに女めいたうっとうしさを感じる
417:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 22:40:45.12 zQhkht6A
誰かしら嫌いなキャラ、または反感を持っつキャラはいるようだが、満遍なく嫌われそうなキャラは居るかな？
坂崎、田村、カイン、《審判》辺りだって、絶対的な悪の象徴なキャラでもないし
418:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 22:56:28.39 LqGEwQ+F
１０代のころ読んでて
魔法使いにイラっときてた自分は変だったのねと…しみじみ。
もし自分があんな風にやられたら
人前で大声出したり色々やらかすだろうし
ライコがイライラしてんのもそりゃそうでしょ位思ってたわ。
419:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 23:37:49.62 0YLDxk48
>>418
そのイラつきは正しい。
真タロで判明したが「ライコ（もしくは女教皇、女帝）への愛」
以外本気で常識も善意も遠慮もないキャラクターなので自分も
めんどくさいヤローだとダチョウの一件までウザがってた。
420:イラストに騙された名無しさん
11/07/23 23:41:24.56 ZtyTgUwv
>>418
それは別に変ではないのでは？
そう聞いても、え！魔法使いにイラつくの！？と思ったりはしないな
イラつくと言われて変わってると思うキャラは、個人的には運命の輪とか和国さんとかかなあ
満遍なく嫌われてそうだと自分が思うのは満田あたりか
421:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 01:39:54.71 jRSoGGb4
坂崎とカインは、大概の人から嫌われるんじゃなかろうか。
どちらもエゴで行動するのに、「大義の為」と言いつくろうから。
自分は田村さんが嫌いだけど、好きだという人も理解できるｗ
422:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 12:15:48.64 HSA+VALb
>>420
自分は満田の気持ちは判った。
文華への態度は八つ当たりなんだが、兵隊やってて
「友軍だと思ってたのに敗戦の途端戦勝国面した国
の血を引く娘」というのはそれなりに憎いだろうとは
思う。
むしろ《節制》との良好な協力者関係が微笑ましかった。
423:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 12:27:03.93 yVWFS0Ad
言われてみれば、満田とお嬢は関係良好だったんだよね。
鬼畜米英とか教えられてたって聞くのに。
424:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 13:18:52.79 HSA+VALb
>>423
実際戦って「米英は強敵と書いて『とも』と呼ぶ相手だったかも
しれんなあ、裏切り者は憎いが」みたいな感想が普通の兵隊に
あっても別に不思議はないんじゃないかな？
425:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 17:11:24.91 figYC3+Z
鬼畜米英→ギブミーチョコレート
だから、特に問題なかったんじゃないかな
節制はどの協力者との仲良くやれてて偉いな
ていうか、魔法使いとライコが凸凹すぎたのか・・・
426:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 17:23:53.51 uFgORGVM
《神の家》や《悪魔》のごとく、使い物にならんと判断したら始末してしまうのも物騒な話で
427:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 18:37:00.10 HSA+VALb
《神の家》は苦悩してたぞ、少なくとも死にかけの金さんを
一回は助けたんだし。
428:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 21:55:53.69 jRSoGGb4
>>427
あそこの≪神の家≫は可哀そうだったな。
それまでずっと迷わない、格好良いキャラだっただけに、
ギャップが大きかった。
429:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:04:11.33 jRSoGGb4
>>422>>424
裏切りとか関係なく、昔から日本では植民地人を差別していたよ。
関東大震災時のデマとか知らない？
430:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:11:10.25 uFgORGVM
スレタイと無関係な、お互い歩み寄らない不毛な論争で、レス消費が予想されるんで深入りはしてほしくないところ
431:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:12:03.15 yVWFS0Ad
夏休みだからな
学校の資料集に載ってる話を披露したがる人もいるもんな
432:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 22:47:12.59 eukB2G4I
ギャップ大きいといえば恋人たちだなあ
巻が進むにつれイメージ変わってった（挿絵が幼くなったってのもあり）
最期は愚者にカード破られて小物感満載だったけど、
隠者を封印してたり死神とのフェーデに勝ってたり、
結構精霊としては優秀だったよね
433:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:27:07.34 jRSoGGb4
>>430
すまん。軽率だった。
434:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:37:29.13 sjMGbCCu
恋人たちは最初絵柄からして変声期前少年キャラに見えなかったなあ
後半は絵柄が少年ってかんじになってきて、その印象を持ち越して
初期の方を読むとちょっと印象変わった
435:イラストに騙された名無しさん
11/07/24 23:42:38.19 EdksD/ue
《恋人たち》は文華との絡みで好きになったキャラだな
あの二人は恋人同士じゃないけどお互いに気遣い合って理解しあってて、
すごくいい関係なんだなというのが伝わってきた
436:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 00:02:33.61 8AO3Z7GO
恋人達は文華を気づかう描写はあったけど、文華が恋人達を気づかうような描写ってあったっけ
恋人達ってあんまり内面の描写ないよね。
437:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 08:04:37.24 xfCfXxMh
>>432
《神の家》の言い草じゃないけど、「ロクな協力者がいない状態」と
「気のあった協力者と緊密な連携状態」と「経験を積んで協力者も
ハイスペックな状態」を同一精霊といえど一緒にしちゃいけない。
>>436
《恋人たち》の視点にあまり意味のある流れじゃなかったからね。
「この下には三十億の命が住んでいるんだ」「人間はすぐ死ぬからね」
「人間なんて裏切りを繰り返すつまらない生き物だからね」とか
ライコたちにどう見えていたかがわかれば充分じゃない？
438:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 08:05:47.14 xfCfXxMh
>>430
気遣いは感謝するが「不毛な言い合い」というのはいただけない。
自分は>>429が《節制》と仲の良い満田を単なるレイシスト扱い
したいなら>>429の中ではそうなんだろうと理解を示す用意があるよ。
439:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 10:26:01.19 9faYg/kY
>>429
否定するわけじゃないけど、あのデマに関してはいろんな言い分があるので
該当スレで両方の意見読むといいよ
ただ満田は、あんな極端なキャラ出す必要あったんだろうかｗ
恋人たちにはびっくりした
時間移動があるから、優しくて優秀で貴重な仲間キャラがいても
普通の漫画みたいに仲間を増やして戦っていく…とかできなくて、
基本ずっと一緒なのはお互いのパートナーだけなんだなあ
440:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 14:00:05.37 vWUL3mdr
>>439
満田は文華を表現するためにいるようなキャラだと思う。
またゆかさんも、面倒臭いキャラ（文華）を作ったなと思ったもんだ。
女教皇に十字架負わせる為の文華とはいえ、それにはただのバックのない幸福な女子高生が、平和や皆の幸福を願いながら無惨に死ぬほうが際立っただろうし
一人一人の私利私欲を表現するにしても
現実の問題に言及するような点も、アニメには向かない所かな。
現実の毒がないから、ライトなノベルで、反発も躱すことができるのだろうに。
そしてどこでも踏み台、やられ役小物感満載な節制（満田）がひたすら可哀想な感じ
文華に対するキャラとして表現された満田というのも、良い書き方はされていないし
なんとなしに、ゆかさんの立ち位置がわかる
441:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 15:12:03.00 xfCfXxMh
>>440
そういう意味では満田に限らずプロメテウス協力者の人間の大半が
多かれ少なかれ「何をやろうがまず改変が優先される」タイプの
間違っても善人とはいえないタイプが多くなかったか？
むしろ「造反有理」とかお題目しかなかった《教皇》最後の協力者
のピーターとかより《節制》に「Ｍｒ．はあのＧｉｒｌの血が嫌い」
と理由を理解されてた分優遇されてた方じゃないのか。
442:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 15:56:56.21 YFVxeT5B
ピーターいたなあｗ
満田の場合は、キャラ個人の考えでああなったっていうより
その時代の（作者の考える）イメージを反映しすぎてて
もしアニメになったら、ミーナくらい物議を醸しそうな気がするｗ
アニメ版悪霊シリーズも戦争関連のネタで突っ込まれてたし。
なんかあの頃はああいう一方的な戦争ネタ多かったのかな
443:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:36:49.34 ttMT1DjG
>>441
満田が書き込まれていたのは、文華の内面（彼女の利己心）を表現するために必要だったからに過ぎないと思うよ。
主人公の外周から離れる程、描写する必然性がなくなる。
それが好意的には到底捉えられない造型（下品なおっさん）なのは、ゆかさんの思想を反映しているんだろうね。
ただ、満田は確かに悪い奴ではなさそうではある
嫌いな血族を全て根絶やしにしたいとか考えることもできただろうが、国内の運タロ関係者だけターゲットなんだもん
田村さんに比べれば遥かに良心的
444:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 16:54:33.68 YFVxeT5B
その適当さが、イメージだけで悪人書いたって感じで、よくある「悪の旧日本軍キャラ」っぽいなｗ
あの中では浮いてる。でも節制との仲の良さが好きだ
>>386>>388
顔や外見って、人柄が滲み出ることもあるし
初恋の人に似てるから惚れたのも、相手は明らかに普通の人間じゃなかったので
幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜って方向に行ったと思えなくもない
大河→ライコは、後輩の憧れって感じで犬みたいに懐いてて、個人的には違和感なかった
でも唯→大河はもうちょっと説得力ほしかったなあ
なんか描写に長々とページ割くわりに、いまひとつ軸が足りてないというか…
445:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:25:29.59 4VdJNecf
プロメテウスの人間が悪役になっちゃうのは、一応、ティターンズのライコ（女教皇）が主役だからねぇ
まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
普通の話だったら改変を許さないティターンズの方が悪役だもん
>>444
＞幼い頃の俺が将来結ばれる相手を幻視したのかも＞＜
噴いたw 超時空ストーカーの上に電波な大河w
446:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 17:52:20.47 xfCfXxMh
>>445
>まっとうな理由で改変したがる人を出す訳にはいかないよね
つ『ガンジー暗殺』を阻止しようとした《正義》とマダム・ゴーリキー
>超時空ストーカーの上に電波な大河w
《運命の輪》と《死神》のおかげで超時空ストーカーは確定事項。
譲太郎になってからは傍目には「スーパージャーナリストか電波」扱い
だった可能性は高い。
447:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:13:25.38 9TWvj92o
>>446
きわめて私的な理由だが、マダムの孫を助けようとした《女帝》＆《皇帝》もだな。それと、ツングースと死ぬ間際の田村もか
まあ、この二人を悪いキャラにはできないわけではあるが
448:イラストに騙された名無しさん
11/07/25 18:44:44.34 YFVxeT5B
>>445
初期に悪役っぽいプロメテウスを連続で出してライコに憎ませておいて、
だんだんまっとうな理由で戦うプロメテウスも出てくる…って流れだから
そこはいいんじゃないかな？
449:429
11/07/25 23:00:03.71 Dxsj6qXf
>>438
白人種と自分の民族だけを差別しないレイシストは、珍しくもない。
不毛な論争は好まないので、この件についてはこれ以上レスしない事にします。
450:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 00:20:08.62 w4jlITED
レイシストになるのも、理由はある、というのをまぁ、時代背景を織り込みつつ描いたわけなんじゃないかと思うよ
そんなミスターがダサダサなのは、ゆかさんの思し召しがあるわけで
白人研究者達もなんだかとっても逆にそれこそ偏見なんじゃないかという描かれ方だったしね。
研究者とかって左寄りな人のが多い人種だろうに。
451:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 07:53:12.98 xQax0czA
>>449
じゃあ君の中でそうなんだろう、お疲れ様。
君の宣言どおりレスいらないから。
452:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 08:38:02.14 xQax0czA
>>450
人種差別以前に真タロの研究者って人体実験を行ったり
話が通じる《恋人たち》をモルモット扱いしたような
人倫にもとる人種が大半だったじゃない。
453:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 17:39:28.94 YmsJSMwB
坂崎とかカイン（笑）とかは
完全悪に近いけど、性格とか考え方もキャラ立てのうちに入ってて魅力あるんだけど
満田とか研究者達は、なんか現実の悪いイメージを形にした感が強いというか
>>440の言う通り、ゆかさんの立ち位置がわかるというか
ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
あれが当時の一般的なイメージだったのか、ああいうのを悪く書いときゃいいみたいな作品結構あったので
運タロもいきなり安っぽくなったみたいでがっかり
454:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:14:25.59 MijkdEzb
>>453
＞ほとんどフォローがなくて小物臭くて、なんかつまんない…
そう？
ゆかさんの書く悪人って、「現実にいそうな」小悪党が多いように思うけど。
455:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:28:39.05 Xfa+apkB
厨二成分が足らんのではないでしょうかね。現実にいそうってのは
坂崎は、Ｚガンダムのヤザンとジェリドとシロッコを合わせたようなキャラという印象
456:イラストに騙された名無しさん
11/07/26 23:54:20.26 MijkdEzb
>>455
なるほど ＞厨二成分が足らんのでは
田村さんとかカインとかは、見事な厨二病だけどｗ
457:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 00:56:48.99 GQX6+e8m
厨二病が命取りになった安西さんのこともたまには思い出してやってください(´・ω・｀)
458:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 13:32:08.54 2I55sccX
>>457
厨二発想がないと大河に逃げられた唯は自殺してたんじゃあるまいか
459:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 14:46:58.71 uY1LEEAL
厨二って紙一重なんだなあ…
>>454
坂崎・カインみたいに悪役を創造するんじゃなく、
単に(ゆかさんの中の)現実の悪いイメージの人間を持ってきたのがつまらんって話かと
460:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 19:10:30.19 fY7lh5zm
伊東さんは、工二病っぽいかな？いや、言ってることは合理的だけど
461:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 20:35:50.89 u3GsnfSH
そういや伊東さんはキャラ濃いし出番も結構あったわりに安全な位置にいるな
安西さんすら運タロに巻き込まれたのに
462:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 21:02:24.76 I0bSeKM2
伊東さんはライコに興味なさそうだったしなあ…
ただ学校編が実現してたらイケメン揃いの精霊で
掛け算妄想したりして話に食い込んできてたかもねｗ
463:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:43:01.90 l/N9XB3I
>>459
それがよく分からんのだが。
現実にいそうな悪いイメージの人間が出てきたからって、つまらない？
人の感じ方はそれぞれだけれども、自分はそれでつまらないと思った事はないわ。
ゆかさんの悪いところは、文章がクドいところくらいだと思ってる。
464:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 22:53:48.06 urmieA0s
悪い意味で戯画的過ぎるということかな。
スワンソン親子とかねーよ、あんなの
メリケンがどんだけ外国から研究者かき集めてるとおもってんのよ、とちょっと思ったりはした。
465:イラストに騙された名無しさん
11/07/27 23:20:45.11 l/N9XB3I
>>464
モントークは、WASPが白人至上主義者ばかり集めて研究している場所だからでしょ。
もう一か所(どこだっけ？)はそんな事なかったし。
466:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 15:35:47.83 hqmHchtB
現実にいそうって言うのは、テンプレ過ぎるって意味かなと
自分は、悪役全員に濃密なバックグラウンドがあるとか濃すぎて読みづらいと思うけど
467:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 16:14:00.44 mlpUZIH+
それだ＜テンプレ過ぎる
濃厚なバックグラウンドとかにページ割かなくていいけど、
多少フォローがあった方がバランスが良いというか…
完全悪みたいな描かれ方が、個人の性格から来るものならまだしも
立場や職業自体が悪く見えるような描写なのが、一方的で微妙
468:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 17:38:34.41 MjfzMlxJ
ソ連の工作員（大使館員）が個性的で、バックグラウンドは細密に語られても・・・という気もするんで、なんとも
469:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 18:04:06.84 y9xvOknb
作者が真タロになってゾロゾロ出してきたバックがよくわからんテンプレな人達よりも
描写して欲しいことが諸々あるのに…って思いが自分のモヤモヤの原因
作者の書きたいことと書いて欲しいこととの乖離が大きくなっていった
これは読者の自分の読み方にも問題あるという自覚はある
これは文句があるなら読むなってやつだよね…
470:イラストに騙された名無しさん
11/07/28 21:14:50.40 EsLBVUU4
真タロは風呂敷広げ過ぎた感じっていうか。
確かに出てくる人物が多すぎた。
471:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 00:39:59.15 hupZYkuZ
あー、わかるわかる＞風呂敷広げ過ぎた感じ
これで文章が軽ければ、少々人物が多くても読みやすいかもしれん。
472:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 01:39:54.81 zXLeyKE0
虚数理論うんぬんの説明文はティーンズハートでそこまで書く必要あったのかね
あれほとんど読み飛ばしてたよ…
あと個人的に目が滑ったのは悪魔とカインのモロエロ、小悪魔の変な語尾
栄さんのですの語尾は気にしなかったが小悪魔はお腹いっぱいになった
風呂敷一枚広げた先端に他の素材の風呂敷を結んで繋げて、素直に畳めなくなった印象
473:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:23:32.92 C9AxR27a
小悪魔ちゃんは変な語尾×８（だっけ？）だしなあ…
モロエロも、どうせ書くなら悪魔とカインより見たいキャラが(r
時代が早すぎたとか、読者がついて行けなかったとか以前に
作者が読みやすく書く努力をしてたのかっていう…
運タロ読んでて、焦点絞るのが下手だなあと思ってたけど、真はそれ以上だった
474:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 10:51:36.50 +RkR9QZJ
真でライコをまっぷたつにしたのがやっぱりまずかったような気がする
文章くどくても、女子高生視点ならまだ読みやすかったのにぃ
前作ヒロイン退場はご新規さん対応だったらしいけど、もっと他に対応すべきところがあったはず・・・
475:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 17:04:14.54 cNBL8PMM
それまで三人称なんどか書いてるけど誰も「あなたの三人称は読みにくいだけだからやめろ」
ってアドバイスする身近な人がいなかったのか
昔から下手だったんだからそんなの読者減らす努力にしかならんだろ
476:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:10:09.33 1X61VRXH
本来の読者層を考えたら、さもありなんな批判だな
477:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:46:52.60 DJrAL2Mi
小悪魔ちゃんたちは、語尾でも変えないとどれがどれかわけわかんなくなったろうからあれでよかった派w
語尾以外のところでキャラ立ちさせるのも変な話だし。
真タロは読みにくかったよ。。。
478:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 18:56:02.87 CQm3VoTh
少女レーベルじゃなければ運タロは名作・傑作の部類だと思うぞ
今なら電撃かガガガあたりなら、狙い通りの読者を得られるんじゃないかな
世に埋もれさせるのが惜しい
479:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:13:46.28 cwI9vrAD
ライコ自体、主人公としてはそもそもあんまり魅力ないからどうだろう。
そういう子が成長するのが重要ポイントだけどね。
それに正直、真タロの流れはラノベレーベルでも受けるかどうか微妙に思う。
480:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 19:39:02.20 vYtEymjb
タロットの精霊全員女の子ならいける気がするｗ
481:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:35:40.17 riuk+o8Z
主人公とその相手役が報われないところが
自分がこの小説が好きなポイントの一つではあるなー。
敵キャラも濃いの多くて面白いしw
一通りティーンズハートど真ん中の小説読んでから
運タロにハマったなw
ライコフルボッコすぎww
482:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 22:58:57.22 zXLeyKE0
少年レーベルでも正ヒロイン寝取られで妊娠チョンパじゃ…
精霊全部女でも大半ヤンデレしかいないじゃないか…
483:イラストに騙された名無しさん
11/07/29 23:09:02.31 zXLeyKE0
途中で送信してしまった
精霊女性で主役ライコのままを想像したら壮絶すぎて笑ってしまったｗ
ティーパーティに引き続き百合話になってしまう
484:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:05:56.12 IG1Df2g5
ここはちょっと改変加えて、少年大河主人公に《女教皇》が協力者になるというのはどうさろう？
485:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 00:09:07.51 6o6XBBwW
女教皇のパンチラにﾊｧﾊｧする大河少年…だと
486:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 05:48:40.80 u/JqGRKF
ご新規様への配慮と言えば
真タロから読み始めた人って沢山いるのかな？
ここは、なんかティーパーティーから読んでるゆかさんファンが多そうだけど
487:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:09:02.81 oGSOgnE0
ティーパーティーは読めてないよー。
なのでその話題の時は流してる。
あと、高校の友人が真タロから入った…っていっていいのかな。
とりあえず、1巻を買って面食らってたwので運タロをかしてあげたことがある。
たまーに、運タロのこと話したりする
488:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 07:32:46.46 C2VcutHT
《教皇》から読み始めて、《節制》～《女教皇》→《魔法使い》～《月》の順で読んで、《正義》発売というかなり変化球なタイミング
運タロ１巻から読み始めてたら、途中で挫折してた可能性は否定できない
489:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 08:55:58.06 S177JnS5
レーベルカラーからして真タロは異色すぎるほど異色つか浮いてる作品だけど
真タロから入って運タロのノリが苦手？な人は他のティーンズハートを読んでない
もしくはティーンズハートだと意識しないで読んでた人なの？
という疑問があったりする
レーベル的に運タロより真タロで読みにくくて挫折って人の方が多いと思ってた
勝手なイメージだけど
490:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 09:08:58.77 C2VcutHT
運タロ真タロ以外は、ティー・パーティをちょっと読んだくらいで、ティーンズハートのその他作品は全く読んだことはないね
関心もったのは、イラストレーターによる宣伝＋《太陽》の表紙のライコの衣装を見て、「もしかしてブライガーのコスプレ？」と思ったことによるわけで
491:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:21:56.21 hexNo0fV
自分はティーパーティー時代からの読者だけど、ゆかさん以外のティーンズハート作品は読んだことない
ゆかさんは自分がティーンズハートで浮いてることは自覚しつつも、
「長年書いてたからティーンズハートというレーベルに愛着がある」というように言ってたけど、
そもそも何で最初の持ち込みだか投稿だかの時点でティーンズハートを選んだんだろう…
他にいくらでもライトノベルのレーベルはあったと思うんだが…
492:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 11:56:44.99 S177JnS5
>>491
デビューあたりはジュニアの系譜に書いてなかったっけ
言い方悪いがティーンズハートしか拾ってくれなかったってことだと思うよ…
493:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:05:21.73 S177JnS5
本人的には作品の出来はよかったから他の所で出版にこぎつけられなかったのは
他の出版社側の問題だけだった、らしいが…ね
494:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 12:43:33.03 Xm3tYIE3
ティーンズハートで小林折原の乙女ちっくどっぷりだった俺参上
あの頃の少女向けってティーンズかコバルトくらいしかなかったし
495:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 14:35:37.26 C2VcutHT
>>491
ティーパーティーが出た当時は、ソノラマ文庫と角川文庫（スニーカーではない）くらいで、富士見ファンタジアも電撃文庫もなかった頃だし
あとはちょっとハードルを上げて、ハヤカワ文庫ＪＡくらい。アニメージュ文庫なんかは、方向性ちがうだろうし
496:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 16:02:06.00 CejGf6Aw
少女レーベルでもコバルトなら当時も充分いけたんじゃないかな
自分も単にティーンズハートしか拾ってくれなかったんだと思う
しかも、ティーンズハートで浮いたのは、レーベルに合わないっていうより
編集がああいうタイプの作品をティーンズハートで売る気がなくなってたってだけだと思う
井上ほのかとか、他にも濃い作家いたんだし、ファンタジーも結構あったし
>>478
少女レーベルでも人気あればちゃんと受けてたかと
運タロはストーリーは素晴らしいと思うけど、問題は文章なので、
あのまま別レーベル持ってっても駄目だと思うな
497:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:18:55.08 s8P0UtC4
他がだめだったのは、短編が苦手だからじゃないの？ゆかさんのは長いんでしょ。
498:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 17:42:09.55 C2VcutHT
ゆかさんより分厚いのなんて、「境界線のホライゾン」とかを書いている人くらいしか思い至らんね
何年も前に、ゆかさん作品が好きなら・・・と、このスレでも作者の作品が勧められてたけど、この人のも正直、読みにくいな
499:イラストに騙された名無しさん
11/07/30 18:03:13.95 CejGf6Aw
ゆかさんの場合は、あんな分厚さ必要なのかな…？って気がする
厚く書こうと思えば書ける作家も多いと思うんだよな
読みやすいように省略してるからそこまでいかないだけで
500:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 00:38:47.39 BYZXV19m
>>489
真タロから表紙と分厚さで入った派だよ
そのちょっと前まで折原みととか好きでティーンズ読んでたけど、ミステリやら他ラノベやらに移った時だった
丁度ティーンズハートが規模縮小し始める頃で（書店でもスペース削られ始めた頃）
緑の表紙？分厚い。絵は可愛い。読み応えあるかな→購入
なんじゃこりゃー、ぶっとんでて面白い。既刊（当時真タロ3巻あたり）まとめて購入。
運タロを古本屋で抜けもありつつ購入→ノリと文体が違い過ぎててええー？
世界観も学園規模でええー？初期はこんなのだったのか、という感じだった
ティーンズ読んでたけど、真タロ発売頃はラノベもかなり認知度があがった頃で
ホワイトハートなんかもシリーズで結構買ってたから（あの頃結構売れてたと思う）
いわゆる「ティーンズハート」の制約から逃れた文体にも抵抗なかった
真タロから入った自分はあの世界系な感じにはまったので
運タロには多少驚いたよ。後半の展開はもう真タロに近いと思うけど
最初の頃の小ギャグ（ライコの一人称一人ツッコミみたいな）には今読み返しても苦笑する
なのでここで真タロの「描写がくどい」ってのは共感できないこともある
501:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 10:36:14.73 VvqVC3zB
タロット占い興味を持ってて何か勘違いして運タロを買い始めたのは私だけ？
各1冊完結のシリーズ物だと思ってたくらいだ
占い全然関係ないし1巻はそんなに面白いと思わなかったけど続いてるからつづきつづきって買ってってたらこんなとこまできたよ
502:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 11:17:52.66 mpH5oYB+
自分は真タロから読んで、え？ティーンズハートだよね？なんだこれ、と思い
運タロを買って、ティーンズハートだった、と安心したクチｗ
真タロでの作者の暴走？を止める編集は皆無だったんだろうか
それとも担当は色々もっとやれ派だったんだろうか
ティーンズハートにはティーンズハートのノリをある程度求めて読んでたんだけどなあ…
レーベルカラーをここまで逸脱してた人って他にいた？
後半の厚みやら分冊のあらしは、規定枚数とか無くて好きに書いてたのかね
503:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 13:20:41.46 rT8Kere5
>>502
真で再開する時に担当さんから「好きにやっておｋ」と言われたんだよね
それでゆかさんも小中学生読者が脱落しても仕方ないくらいの決心をしたとかしないとか
504:イラストに騙された名無しさん
11/07/31 15:03:32.73 W3aH0Rub
数年置いてラスト数巻が出せるくらいには、既存読者で残ったのと新規読者が来たんでしょう
505:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 12:23:13.79 c+Uilh51
わたし男ですけど普通に楽しんで読んでました
506:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:25:44.94 f2pdXSCL
そういえばアルバトイ博士の虚数理論の「負債に負債をかけて利益が出るかね？」、
借金のカタにそいつが持ってる他人への貸しの約束手形を取り上げればこれ
「負債として負債を取り上げて利益が出た」事にならないのかと疑問だった。
507:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 13:37:02.29 j90aLjKn
そういや虚数の解釈にもなんか突っ込んでた書き込み見た気がする
自分は数Ⅰの時点で頭ﾊﾟｰﾝだったので判断できなかったけど
508:イラストに騙された名無しさん
11/08/01 21:23:18.57 3QkzRRj8
>>506
債務者が他人に貸しているものだとすれば、それは債務者にとってはプラスではないのか？
その状況はどちらかというと足し算引き算の問題になっている気がする。
509:イラストに騙された名無しさん
11/08/03 13:10:13.09 ip+3uzDO
真タロから読んでそのまま定着した人がいてビックリ
皆川さんの話って途中から読んだら楽しむの難しくない？
ティーパーティも途中の巻から手にとったけど
設定や前の出来事に言及する描写が多すぎてさっぱりわからずに
それでも興味はあったのか最初から買いなおして読んだよ
当時は小学生だったから理解力無かったのかも知れんが
510:イラストに騙された名無しさん
11/08/04 15:32:25.68 h+bowWgz
>>509
シリーズ途中から読んで本の雰囲気掴むってよくやるので
さほど難しくないよ。もちろん前作品読んだほうが楽しいんだけど
グインとか銀英伝も途中巻から遡って読んだw
そういう意味では運命のタロットシリーズは大河小説として捉えれば（レーベルは少女小説だけど
視点の切り替わり方やライコから逸れた物語の書き方とか大河小説っぽい）
真タロからとか読みやすいタイプ
3巻一気読みとかすれば前シリーズ読まなくても話の筋が面白いと思えた
511:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 16:54:27.34 p76UaFdR
どう読んでも真タロは少女小説らしくないんだよなあｗ
らしくない少女小説はティーンズハート読者から離れた人達の心を
つかんだのかもしれないけど、ティーンズハート他作品たちの読者になってくれる層では
なかっただろうしね…
世界の後ろの新刊紹介、発売予定のラインナップ見ても明らかに浮いてる空気がｗ
秋野ひとみ、風見潤、小林深雪あたりとの売上差はあまりなかったのかあったのか
512:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 17:54:00.49 lB+ZU/Tc
中高時代に、他のレーベルや岩波文庫、片桐さんが愛読するＳＦ（酷い悪文翻訳）を読みまくった結果、大学生になって真タロから読み始めて
読みやすいな、と思ってました・・・いや、ティーンズハート本来の読者層は無視している内容だとは思うけど
513:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:10:30.19 BXWpsG9d
ＳＦ読み慣れてる人からは読みやすいのか真タロ…？
言われてみると自分はＳＦ系って読んだことない
514:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 18:35:22.23 A/hPCSfD
ゆかさんのは、回りくどいだけだから
文章としては、平易なほうじゃないですかね。
515:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:38:13.06 mz2jEhn+
キャラクター(特に精霊)のコスチュームの細かすぎる描写とか読むと、
良くも悪くも凝り性のオタクだなーと思ってしまう
頭の中にぼんやりしたビジュアルを描いてるんじゃなくて、
自分で細部まできっちりと設定作ってから、その絵を文章に起こしてるって感じが…
516:イラストに騙された名無しさん
11/08/06 23:43:15.02 BXWpsG9d
絵を描いてこんあ感じって指定してるのかな
あの、前も書いてたら申し訳ないんですが。
女教皇の帽子の飾りって
初登場時の本文では十字架だけど
絵では三日月だったよね。
それ以降訂正されることなく三日月だったのは
細部だから絵優先ってことになったのか。
517:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:02:15.33 hLzuVKqq
本文を読まないでイラストを書いてるわけかｗ
文と絵がつながらず違和感あったものなあ
518:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 00:14:59.03 8Ep6vVSB
小説ありきだから小説作家側が締め切りブッチしてたりすれば
イラスト側はストーリー概要だけでイラスト指定とか
校正以前の原稿一部分だけ手渡しなんかもよくある話らしい
ティーンズは特にレーベル自体軽い扱いだったし
作者側イラスト作者側がどうにもできない編集側の扱いや
逆に女性作家が蔓延するレーベル特有の作家側のごにょごにょがあったりするものだから
小説とイラストの祖語は仕方ない気がする
519:イラストに騙された名無しさん
11/08/07 16:40:03.23 dktFCYz4
いやぁ、挿絵と本文が(ryってのは少年向けでもよくあるよくあるｗ
520:イラストに騙された名無しさん
11/08/08 00:33:26.73 /EW4sq/p
>>516
十字架だったっけ？当時から三日月だった気がする…
初登場って氷塊を破壊するときだよね？
運タロは悪魔が貧乳設定のわりにボインに描かれてること以外はｗ
そんなに違和感なかった
描写が細かいからキャラデザしやすそう