11/10/25 20:18:58.41 VZxYMlz0
>>508は中学生か小学生かな？
高校に行けば文系、理系関わらず実験・研究の手法は習ってるものね
510:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 20:40:55.87 zixa2NVN
>>508
なんか凄い考え方が幼稚だなあ
本来特定の竜族しか持ち得なかった能力を人間が持っているということに凄く大きな意味があるし、そこに実例があるなら解析研究もするだろう
というか前提に「理刀は無価値」という固定観念を持って話してるから
「能力は有用だけど、高度すぎる技術のため理刀は無価値」というのと「人間が持ってても役に立たない能力だから理刀は無価値」
で意見がころころ変わってるのにも本人気づいてないだろ
511:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:11:25.57 uhMMKRff
>>509
人間には能力のデータさえ不十分なんだが
512:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:15:19.45 /1JfOrgZ
>>504
今まで何度も役に立ってるだろ
黒媛SSで能力者の火炎を消したり、2巻で暴走した巴の霊を消したり
それを今度は仕事として行うだけだろうに
カオティックボムや人格の交換能力は制御できていないが
魔力を消すと能力は触れることで発生するとわかっているわけで
使えないはずは無いんだが
理刀は無能の次は筆者がなにも考えていないという決めつけで
会話を進めるから噛み合うはずもないんだが
513:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:37:28.68 VZxYMlz0
>>511
だからこれからデータを蓄積するんだろ？
加えて能力（魔法）が消去される際のデータも取れるんだ
データの幅が増えて万々歳じゃないか
どこに問題がある？
理刀の能力が消えたり、理刀自信が死んだり行方不明になったら
もうデータは取れなくなるんだよ
貴重なサンプルのデータを取れるときに取っておかなくてどうする
解析は後でもできるが、実験は今しかできないかも知れないんだ
514:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:16:43.80 u4tub7tG
魔法についてほとんど何もわかってないのに、能力を数値化できるって設定に無理が
515:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 23:14:31.02 Tk6WJcw+
地球人が使う魔法には媒体が必要ってとこからみると理刀の場合は「魔法そのものに触れること」が媒体って感じなのかね
516:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 23:38:47.42 /1JfOrgZ
わかってないことも多いが少しずつわかってきてるって設定だと思うが
517:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 02:31:03.29 NtJMqKwG
>>514
観測できて、数値として測定できて、実影響や効果もあって、
でもどういう作用の結果そうなってるかわからないってのは
科学や薬学の分野では基本中の基本なわけだが
特に発展途上のジャンルの研究においては
518:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:05:45.28 6LbRd4u2
>>513
現在進行形で魔族が理刀と違って制御できてる混沌竜に手伝って貰って研究してるんだからデータを貰えば終わり
過去に終わった事ならともかく現在魔族が実験してる事なんだから
519:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:25:46.46 JGCNTgFM
>>518
で、例えば「顕微と濾過、そして分析の術式を５，３，２の割合で配合して魂を見る」とか
教えられてどうしろと言うのw
上でも出てるが、アプローチの方向が全く違う（というか同じ方向からはアプローチできない）
基本皆が魔法を使える前提で成り立っている魔界の魔法学(?)の概念を
そのまま人間界に持ってきて通用するわけがないのに（参考にはなるかも知れないけど）
520:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:38:28.90 6LbRd4u2
データ貰ってそれを人間に分かる様にするのを頑張れば良いんだよ
魔族でも理解できてない事を人間が研究して分かるってのが無理
521:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 14:06:38.52 JGCNTgFM
>>520
もう一度、20レス前くらいから繰り返して読んで見ようね
それでもわからなかったら、取り敢えず高校受験から頑張ってみようか
522:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 19:12:53.38 kyTR/Upr
魔族が混沌竜で研究してるんだから普通の能力さえまともに研究できてない人間が不安定な理刀相手に人材と資金を費やしてまでする必要無しってのが妥当かな
媒体が居るとか限定されてるとかの人間固有の特性は独自に研究する価値が有るが混沌とした実在は混沌竜と同じだから独自にする価値は無いし
最後に一人に一能力さえ違ってたのは判明するってぐらい人間の能力に関する知識は残念だし
523:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 19:52:51.07 qBzqtRp6
今度は魔法について何もわかってない、まともに研究できてないと決め付けか
1巻より
『共存共栄』をスローガンに、世界中が魔界との親交を深め始めてから数年、
各国が競って能力者育成プロジェクトに取り組み、
微力ながらも魔族と同種の能力を持つ人間を誕生させ始めていると言う情勢において、
魔界と国交を結ぶことに慎重だった日本政府も、ようやく重い腰を上げた。
結果、誕生したのがレゾン学園だ。
これ読んで普通の能力さえ研究できないと読める人は
読解力が無いといわざるを得ない
524:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:19:39.32 6LbRd4u2
>>522も書いてるが常識と思われてた一人に一つの能力って大前提さえ間違ってた訳だが
研究段階初期で基本さえ間違えてる可能性がある状況で無効化能力を研究するのが大切って理屈が意味不明
理刀を特別扱いしたいだけなの？
525:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:37:51.16 qBzqtRp6
別に無効化能力を研究するのが大事とは言ってないし
理刀を特別扱いしたいわけでもない
そっちについて語ってるのは別の人
一人一つの能力及び媒体が必要という前提は間違っていたが
研究の過程で覆されるなんてよくあることだよ
地動説と天動説みたいに
たかが数年で魔法について全部わかるはずもないだろうし
しかし
実際に学生の能力を発見し、それを伸ばすことができる
またそのための授業ができる、能力を伸ばすための理論、方法が判明している
エレメンタラー、タイムルーラーなどの区分が作られている
能力値が100を超えると能力が発動する、媒体が必要と言う条件がわかっているなど
普通の能力が研究できないと言い切るのはおかしいと言っている
526:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:47:56.98 84ODlxbH
別に誰も理刀を無条件で特別扱いしたいとか言ってるわけではなくて
明らかに理刀を叩きたいだけの人が頭の悪い理論をたてて、こうだ！と言ってるからそれに反論してるだけだと思う
527:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 23:03:19.67 6LbRd4u2
能力値１００も理刀が９９で発動してるから間違いだろ
528:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 11:01:25.82 FnKy3PFj
しかしもう終わった小説の主人公をなんだってこんな延々叩いてるヤツがいるんだ？
ラノベ学校の野島の教え子かなんかか？
キツいことでも言われたのか？ｗ
529:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 15:51:36.82 p7b5hdgb
・能力値が１００以上じゃないと能力に目覚めない
・媒体が無いと能力は使えない
・能力は一人に一つ
絶対の法則と思われてた三つが全て間違いだったってぐらい人間の能力に対する研究って遅れてるんだよな
キュート世界の人間マジ無能
530:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 19:39:41.62 PJcwrKGr
同じことをちょっと言い替えて発言するだけか
必死すぎて哀れだな
読者側の人間様は天動説や神や人間を生み出したなどの説を
千年単位で正しいと信じてきたわけだが
錬金術とか他にも無数にある
恐竜化石の話とかも面白いね定説なんて覆されまくりで
理刀の能力発動については特別である可能性が十分ある
大分前にスレで出てたが
自他問わず外部の魔力を99に分解することで無効化するのではないかってな
本来はとっくに100超えてた結果、能力が発動していたが
能力計では99にしか見えないと言う話
ちなみに一巻にこんな文章もあるんだぜ
能力値50は、常人の約三倍だが、『通常は』100を超えなければ能力は発動しない。しかも一人ひとりに専用の媒体が必要になる。
ってな
531:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 20:14:55.84 9xrwRedn
少し前にもニュートリノが光より速いかもとかいう実験があったな
俺は文系だからさっぱりわからんが相対性理論がひっくり返るとか返らないとか
教えてエロイ人
532:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 20:50:43.01 PJcwrKGr
昨日だったか時計のわずかなズレによって
そんな結果が出たんじゃないか
って話が出てたね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
533:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 21:09:25.15 j2Z0Rqjg
>>530
それが全部間違いだったってだけだと思うが
能力値はもっと低くて媒体無くても発動する上に一人に一つとは限らない
まあレス見れば理刀は特別の人っぽいが
534:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 21:46:10.04 PJcwrKGr
人の話を読んでないな
定説が覆されたからその定説を作った人間が無能だと
断言するのがおかしいと言ってるのだが
しかも『通常は』という形で既に例外が存在していることを示唆する文章が
1巻時点で出ているって話をしたんだが
例えると
水は0度で氷になる
一般人はそう思っているし、普通に実験したらそうなる
しかし特定の条件では過冷却と言う現象が起こって0度以下でも液体のままになり
衝撃を与えたりすると一瞬で氷に変わるという現象が起こる
こういう例外があるから水が0度で氷ると言う定説は間違いだ
って必死で押し付けようとしてる状態にしか見えないんだが
エピローグ時点で媒体無しでの能力発動も2種類以上の能力発動も
百香とさらに例外的な理刀だけ
今後変わってくる可能性もあるだろうが
理刀や百香は一般と例外どっちだと思う？
535:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 22:28:42.62 j2Z0Rqjg
一人だけなら例外だが媒体無しや二つの能力使えるのが二人以上居るならそれも普通で今までの説が間違いだっただけになるのが普通だが
幾つも存在するなら例外ではない
536:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 22:49:41.53 PJcwrKGr
お前の考える普通って凄いな
100人のうち2人が殺人が正義だと発言すれば残り98人の意見は無視して
殺人は正義か
もうこの理論も根拠もない感情論者にレスするの疲れた
537:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 23:38:56.22 3//M+CjF
>>536
すげーw
客観的事象・現象の再現性の有無について>>535が言ってるのに
単なる多数決の話にすり替えてるwwww
538:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 23:56:48.30 PJcwrKGr
ホントあほくさ
どこから再現性の有無が出てきたんだよ
例外2名除いた全能力者集めてサンプリング抽出したら
2種類の能力を媒体無しで使用できる能力者が今すぐ出てくるのか？
どこに再現性がある？
客観的にみて
普通なのは能力値100以上で能力発動で媒体ありで、1つだけ
それ以外が2名出た時点でそっちが普通に変わるとかどんな発想の飛躍だよ
IDも変わるしもう付き合いきれんわ
539:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 01:03:20.30 G3g0jjnc
>>538
ごめん、真性のバカだったんだね････
540:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 22:09:05.00 4Yqicw0G
例外が2人いても例外は1つということもあるんだがな
541:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 22:56:07.20 xMCGJpo1
ラノベの設定になに熱くなってんの・・・
542:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 12:41:47.87 Fnr+9tXm
暇なんだろ
新刊も出るかどうかも分からんし、別に無駄話に多少費やす位はいいんじゃないの
543:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 21:53:06.95 D1t2XBjf
>>538
専門的に勉強すれば分かるが理論って言うのは違う事柄が複数出たら完全アウト
一つ出た時点でそれが例外と証明するのもまず無理
お前の例で言うと全ての能力者の中で少なくても二人も理論と違う存在が居る
544:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 21:18:07.19 nojoS3FL
統計から理刀と百香を除くって無茶苦茶な前提だしな
545:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 13:40:24.08 yiZB5XDu
駄目主人公スレでさえ本当に単なる駄目人間でネタにさえならない真正のクズと一蹴された理刀にも必死で擁護しれくれる存在は居たんだな
546:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 13:44:51.90 hUUSCSik
【能力】が貴重・有用だといっているのに、いつの間にか付属の肉塊を擁護していると
曲解する不思議
547:イラストに騙された名無しさん
11/11/04 21:13:43.93 n5QjP5F4
有用ではないだろ
制御できてない状態だろむしろ周囲の足を引っ張る
548:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 03:49:53.48 F/w5MXi9
無秩序にぺたぺた触って回るとしか考えられない>>547の頭が一番有用じゃないと思う
実際、本編でも基本的にみんなに任せて待機→要所要所で無効化、という使い方してたじゃん
549:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 18:00:40.57 lH3yCt8t
どうでもいいけどこれだけ長期のシリーズで最後にやっと真の力に覚醒って
いったいどこのエロゲかと
もっと早期に真の力に覚醒してれば主人公がクズじゃなく
戦闘で活躍できたし、もっとハーレムきゃきゃっうふふする余地があった筈
550:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:19:22.94 hjw5bHzD
元々予定になかったけどそれだと物語的に不味いので急遽後付けされた能力だから
まあ混沌とした実在を制御しようとする努力を作中で一切してないのは残念だが
551:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:31:56.03 LS5kfvcz
>>549
それもなんてエロゲ？！
552:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:47:01.43 lH3yCt8t
残念ながらハーレムはエロゲだけじゃない、
れっきとしたMF文庫Jのカラーだ！！
個人的には嬉しいけど。
553:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:55:26.61 LS5kfvcz
>>552
同感である
554:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 02:08:52.29 e+pAGjDO
>>549>>552
レス番飛んでるから何かと思ったら
スニーカーの問題児スレで超連レスやりまくってる「主人公絶対最強以外認めない」クンか
勘弁してくれよ最強スレから出てくるな
555:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 16:16:45.02 pRXq4EcK
漫画版勢いで買ったけど3巻最初のカラーの眼鏡水着って毒舌丸？
あと行間や最後のページにちょこちょこ紹介されてるサクラとかって原作に居たっけ
ゴルパルがグラサンなのは忘れてた
フォンターナ上位陣ならサーヴァントや某通行止め並なんだろうか
因果律とかは曲げて無いがパワーがヤバいｗ
556:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 18:06:42.24 allsNVfO
サーヴァントや一方が本気で強いとか思ってるなら
>>554が言ってるラノベキャラ最強スレのまとめを一度見てみるべきだな
ラノベ限定でさえそこらへんは中堅行けるかどうかだ
つまりフォンターナ上位陣もまたしかり
557:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:40:17.31 zzYy47QH
同じ程度の力なんだったら比較対象としては間違ってないんじゃないか？
558:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 02:14:16.49 10j50JNZ
最強スレはなんか強さとか関係ない時あるから見てて詰まらんだろ
デモベとかDies iraeとか古本屋にすら置いてあるか怪しいSFとか・・・
単純な物理的な破壊範囲に換算できる作品同士の方が比較しやすい
559:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 02:17:07.34 10j50JNZ
＞行間や最後のページにちょこちょこ紹介されてるサクラとかって原作に居たっけ
ぼくがかんがえたふぉんたーなしまい みたいなもんだから無いんじゃね
原作絵師が考えた奴ぐらいあってもいいとは思ったがｗ