11/09/05 23:44:56.74 ESP40Qmx
黒媛が一番可愛い
318:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 00:36:09.30 ld1/a893
>>317
全力で同意
319:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 14:55:01.53 eD59kVvo
スイートのほうが可愛い
320:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 19:17:55.03 iYYHQwN4
元から能力が上なだけの劣化上条とか言われては居たが最終巻で完全にそうなっちゃったな
321:イラストに騙された名無しさん
11/09/06 23:33:00.94 s+aRHul8
他作品との比較なんてどうでもいい
それよりも百香(現代版)とササラのSSSを早く
322:イラストに騙された名無しさん
11/09/07 20:41:48.38 FXOI6YiY
最後の方が急いで纏めた感じで打ち切りっぽいし出ないんじゃね
巻数が出た割にはメディア展開とか殆ど無かった点からそれほど売れてないみたいだし
323:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 01:20:37.28 pLIti+rR
>322
夏緑のぷいぷい同様、「常にメディア化の次点」だったような気がする
324:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 10:37:54.23 TgCt6FR/
嘘かホントか編集から「絶対他所で書かないで」って言われてたのにGAででこつん出したからハブられたって書き込みが以前あったな
325:イラストに騙された名無しさん
11/09/08 12:45:09.69 QAn5bCOC
角川でデビュー(同期は長谷敏司や林トモアキ)したもののいまいちふるわず、当時としては
都落ちなMFに移籍したけどやはり鳴かず飛ばずでエロゲのノベライズやったりした後に10巻超える
シリーズを抱え、他にも意欲的に新作立ち上げてるってのは作家としては割と充実した経歴で悪くないけどな
326: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/09/08 13:31:26.82 SlbQxB9O
アニメ化されりゃ勝ち組なんて幻想ももうないしな
あとはまあヒロインの贔屓の仕方をもう少しなんとか
327:イラストに騙された名無しさん
11/09/09 00:10:38.79 R6UHfskK
あの意味不明なキュートさん推しさえなければアニメ化まで行ってたのかもな
途中で切った人結構多そう
328:イラストに騙された名無しさん
11/09/09 22:52:30.11 Iw6JV+Fz
主人公も典型的な駄目人間だから厳しかったと思う
ネタじゃなく作者が魅力的なキャラにしようとして結果駄目人間だし
329:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 03:30:15.22 K6BAWQUL
でこつんは良かったなあ
330:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:15:18.14 Du7KhBtX
努力してますって言ってるが本編内で努力してる描写が皆無だったのがな
身体能力も学力も並だから口だけで大して努力してない感じになっちゃってるし
331:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:38:44.25 RoajDqf6
マラソンとか断食の様子を一々描写するシーンが欲しかったのか？
332:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 21:53:51.98 Hhj4nqbD
極論でごまかそうとしてもムダだからｗ
人物描写が薄っぺらすぎて味気ないのは事実
>>329じゃないけどでこつんは面白かったのに打ち切りとか無情すぎる
333:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 22:25:11.22 RoajDqf6
ワナビ気取りきめぇ・・・
334:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 22:39:55.77 Du7KhBtX
努力してる設定の割にスペック低すぎって話なんだが
自分の努力不足を才能が無いって言い訳で誤魔化して安易な道に逃げてるだけにしか思えない
自分に出来る努力は全てしたと吠えるなら身体能力も学力ももっと高くないと
335:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 23:02:41.51 Hhj4nqbD
>>333
極論や話のすり替えで言いくるめようとしたり
答えに窮すると相手をそしるタイプのゴミクズさん乙なのですｗ
336:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 23:10:24.08 4m8EPRMg
どちらかと言うと過去は努力もしてましただからねぇ
キュートと出会って以降はキュートを追い回してキュートの王子様をするか
フォンターナ家の都合によって動きまわるだけの役で終わってしまった
しかもさらにハイスペックの黒媛、巴、スイートは戦って何度も死ぬほどの目に遭って努力して成長しているのに
理刀とキュートがご覧の有様だよ！状態で成長とか努力とかなにそれ？こんな秘密や設定があります！ばかりだもの
どうしてこうなった…
337:イラストに騙された名無しさん
11/09/10 23:46:53.49 l+L/ATFv
>>334
スペック低いってどれくらいのスペック要求してんの？
俺的には魔界の食材をゲットするため魔族と仲良くなって分けてもらおう
なんてトンチキな理由を思いついて実際に実行してしまった一巻冒頭の時点で
十分凄えって感じなんだが(虚仮の一念なんとかみたいな感じが出てて
338:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 00:04:27.68 ttOu6ur8
理刀の努力が足りないってのは前から言う人多いけど要求が過大なんだよな
理刀の努力は能力値99を100にするための数値を1上げる努力であるはずなのに
能力値は知力や体力の向上に伴い上昇するとは明言されてるんだから既に99の理刀にとっての努力は
今よりもうちょっと頑張る程度でよかったはず
339:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 00:21:13.34 c4L4G8qg
>>338
>理刀の努力が足りないってのは前から言う人多いけど
多分多くない
何度も似たような書き込みしているだけだと思う
340:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 03:11:06.28 wosYvedQ
論調がいつも同じ頭ごなしな感じだから同じく声のでかい一部の人間、だと思う
なんとなく俺TUEEEスレでヘタレた主人公にダメ出ししてる人と似ている気がする
341:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 05:14:30.14 ZaOa4r+0
海辺で魔族とガチで殴りあったり、箱庭で狩猟民族に殺されそうになったり、竜に乗ってるときに物理的妨害にあったり、
理刀だってわりとハードな目にもあってるんだぜ？
ただし、「直接魔法が一切通じない」「強化魔法は触れた瞬間キャンセルしただの肉体（またはガラクタ）に戻す」という特性が
基本的に敵が魔法使いのこの作品では、設定的に究極的に高い防御力になってしまうから
周囲のキャラに比べたら同じシチュでも極端にピンチに陥りづらいってだけで
魔法ではなく物理的に狙ってくる敵がもっと多ければ、理刀ももっとピンチに陥ったはず
ちなみに、黒媛も巴も「死に掛けたバトル」以外での、言われるような“努力”はほとんど描かれていない件
（スイートだけは、色々な日常的努力シチュが豊富だけれど）
342:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 20:33:24.76 FBCVuy83
実際騎士団相手には
なんもできなかったしな
343:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 20:45:02.03 xfxGTfTm
>>341
ハードな目には遭ってるけどほとんど隣に頼れる誰かがいるか
最後に頼れる人が乱入してきて解決するばっかりで
自分の力で最後までやり遂げたってのがほとんどないからなぁ
それどころか理刀だけだと失敗してましたって話ばかり
実質カオティックボムしか頼れる物がないとはいえ
それを繰り返すことでしか活躍が描かれてないからこうなったんだけどな
女の子に守られてはありがとう！となんとか助かった！の繰り返しで
本人がそのことに何か感じるところがあるように見えないってのが最も主人公らしくないと言うか残念と言うか
努力の話は前にも出てほぼ同じこと書き込んだけど
黒媛も巴もゴルパルやリイザに能力を見てもらったり
能力測定で能力が上がっている描写があったり、
黒媛は百香と一緒に寺に修行に行っていたり
もらった鏡での時止め時間についての話がでてきたり
巴は各種ジムに通っていたりといっぱいあるよ
344:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 21:03:56.33 xfxGTfTm
あの騎士団員達は二桁上位姉並の力を持ってるって書いてあるんだから
何もできなくても誰も疑問に思わんだろう
だが彼らも酷い扱いだったな
脅迫行為に始まり、スキュースが現れたとたん錯乱状態になって
理刀のクラスメイト並の残念な発言を放ちながらカミカゼ突撃する王国直属の騎士様達
おまけに君主への報告は嘘混じりとかな…
魔界の騎士道って怖いな
345:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 21:05:29.12 gNwXqTLh
>>338
１だけなら学力も運動も並なんだからまず努力しろって思うが
大して努力してないのに自分は精一杯努力したからドーピングしても許されるって考えが甘えすぎ
それ以前に理刀の夢からしても努力は足りなすぎ
346:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 22:12:50.56 c4L4G8qg
努力努力うるせぇなぁ・・・
そんなに不満なら作者にメールでもおくれよ・・・
347:イラストに騙された名無しさん
11/09/11 22:21:10.76 FBCVuy83
っていうかそんな努力描写を延々読まされて何が楽しいんだよ
348:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 00:40:54.52 qWPYE22h
少なくとも、主人公に魅力があればもっと売れて、もう少し続いてもっと別の話になっていかもしれんな
349:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 04:22:40.90 QvWqKBFc
きゅーきゅー鳴く生き物優遇がある限りそれはないだろう
350:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 20:25:28.37 BLILE4OG
理刀は自分で自分の事を超努力家でもの凄く努力してるとか言わなきゃ能力面でここまで叩かれなかったろうに
言ってる事と能力が釣り合って無さすぎだし
351:イラストに騙された名無しさん
11/09/12 23:08:35.19 6FFs6y5G
理刀は自分の能力値がどうとかグダグダ言ってても
結局は生まれながら極レア能力持った努力と無関係な選民だからな
352:イラストに騙された名無しさん
11/09/13 23:49:45.96 JIg5BKnW
作者に友達が居ないからか友達ゼロのぼっち君なのがな
353:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 19:21:30.50 JXO3VBt6
人付き合いを避けてる設定でもなく避けられる要因も無いのにぼっちは珍しいよな
どんな主人公でも友達の一人ぐらいは居るものなのにガチでぼっちでヒロイン達以外からは一切相手にされてないし
354:イラストに騙された名無しさん
11/09/14 21:27:56.09 YOI8/Ce7
性格悪いからな
355:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 17:20:09.81 /SCD7l0v
別にそんな悪くはないだろう
ハーレム物の主役は無個性なのがいいって矢吹あたりが言ってたけど
ていうか言うほどダメな作品でもなかったろう
手を叩いて誉めるほどの作品でもないが
いつも同じ人が努力努力性格性格言ってないか？ｗ
356:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 20:34:00.67 YpnRkv77
理刀大嫌いな数人がいるんだよな
描写されてないから努力してないとか連呼してる
毎度毎度スポコンみたいな特訓シーンが読みたいのかと
357:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 21:02:52.92 YEp6YNK/
努力家公言しといて能力が低すぎるってのは感じたな
運動能力とか学力とか高い方が能力値も高いって世界観で努力家設定の主人公を何でロースペックにしたのか意味不明だ
358:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 21:30:28.39 fnpPXipK
どこのスレでもよくあることだけど、ヒロインが嫌われてるとそれと対になる主人公を過剰に叩いて
相対評価を上げようとするのは居るな。大抵メインヒロインに感情移入してる女読者とかだと思うが
ゲームとかでもそうだけどそこ嫌う要素か？と思うようなとこで叩くから価値観の違いがもろに出ててなんとなく分かる
359:イラストに騙された名無しさん
11/09/15 23:03:13.88 qoiqtnDW
ピンボケ擁護ってむしろ逆効果だよね
毎度同じ事ばかり垂れ流してる>>356もアレだけど
>>358の電波ぶりは意味不明すぎてびっくりだよ
360:イラストに騙された名無しさん
11/09/16 01:15:53.50 j1dL936Y
それは努力がどうだと言い続けてる人にも言えるんじゃ…
修行編なんて大抵つまらないんだから別にいいんじゃねえの
ハーレム築いてて能力まで高くなったらただの完全無欠じゃまいかｗ
361:イラストに騙された名無しさん
11/09/16 04:43:33.30 ZeuFFLRJ
>>357
一般人との比較がないから、なんとも言えない気がする
理刀は実はハイスペックなんだけど、黒媛や巴が超人スペックなだけな気もする
少なくとも鬼ごっこの時とか、魔法クラスの子たち（＝常人比で能力発現できるほどに超スペックな人々）と普通にわたりあってた
と思うんだが本が山の中なせいで確認がとれないorz
362:イラストに騙された名無しさん
11/09/16 06:46:02.80 PrB/I1dz
>>359
そんなにおかしい事言ってるか？現実の男と女が口喧嘩した場合でも
男が論理理屈で女を批難したら、女は関係ない過去の失敗を持ち出し感情的に反論する傾向がある
そうする事で今回の事には関係ないはずなのに、相手が悪い＝自分が正しいという結論に持って行きたがるわけだけど
結局これと同じことだと思うな、色々な場所でみられる違和感の残る主人公叩きは
363:イラストに騙された名無しさん
11/09/16 22:04:49.06 orDgzMOV
>>357
オタが感情移入し易い様にしたら世界観とズレまくって大失敗ってだけな気がする
>>361
普通科の中でも運動能力も学力も並と自分で認めてるぞ
それに能力発動＝超人って訳でもない
チャラ男とかでも普通に能力発動はしてるし
364:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 00:25:08.64 /mCtu6b2
というか努力の分だけ成果が現れると思ってるなら随分おめでたいな
ある程度以降は才能やら偶然やら執念やらの世界
365:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 01:50:03.06 7cViyYqH
この主人公なら執念は見せるべきだったな
366:イラストに騙された名無しさん
11/09/17 13:24:48.85 bEeLOnR8
いくら何でも低すぎだけどな
自称超努力家が運動も勉強も並レベルって
367:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 19:18:38.97 X3HIP1Vl
運動はあれだけど
成績に関しては上位クラスでよかったんじゃないかなと思う
いやわりかしマジで
368:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 21:14:15.33 zrQNMuG9
成績で頑張るって言っても
仮に一学年上の学習内容を自習で進めて普通レベルの理解に達してるなら
それでも努力してると言えるわけだからなあ
能力値を後一つ上げることが理刀の目的だったんだから
一つのことを突き詰めるんじゃなくてそういう
「ちょっと頑張る」レベルの努力を手当たり次第って感じでいいんじゃないかと
369:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 23:04:41.11 ooLdjCNe
>>368
何一つ身についていなさそうだから、そんな感じだろうな
370:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 23:13:41.73 YqNtBOP8
>>360
完全無欠なら別にハーレム築いてても逆におかしくないんだがな
ああ、だからキュートEND（気味）だったのか
371:イラストに騙された名無しさん
11/09/18 23:58:54.38 ++onnp29
努力の話もきりが無いな
最終巻で本人が間違った方向に全力疾走してたとは言ってるし
理刀の努力は「能力者になって人助けをする」ためであって
能力を値を1伸ばすための努力はしてても、それ以外の努力や理刀自身のスペックについては
読んでる限りではどうなのかよくわからないんだよな
一応黒媛より足が速い程度の脚力はあるらしい
だが自分の能力を知ってからそれを理解するとか高めるとか
そういう方向にまったく進まなかったのが
この能力を使って人助けをしたいがどうすればいいのかわからない
どうすれば伸びるのかもわからない、で終わり
魔界では混沌竜の研究が進んでいるなんて話に興味も示さなかったくせに
最後になって開闢竜の能力を得たら人助けをするんだ！などと仰る
お前は今更何を言っているんだ状態
悲しいほどに主人公らしい言動と行動じゃないんだよな
なんつーか残念な主役
372:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 14:25:55.82 sujza8UX
きゅー
373:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 15:30:10.30 KMfRXqjY
きゅー
374:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 16:12:22.41 4CVIPgIl
キュート
375:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 21:27:30.75 XSEczrn/
>>371
能力値は運動や勉強が出来るほど高い傾向だから両方とも普通の時点で努力家って口だけだろ
人助けしたいっていうなら両方とも高い方が良いのに普通レベルで満足してるし
376:イラストに騙された名無しさん
11/09/19 22:12:59.71 H+X6D3dx
>>375
傾向であって3倍努力すれば3倍の能力って話でもないからなぁ
普通の人の能力が15程度でレゾンの学生は50以上って話だが
全員が明らかに優れた人間とは見えなかったしな
それに理刀が努力家だと言ってもいないのだが
上にも書いたが理刀にとって重要なのは
「能力者になって、その能力を使って」人助けすることであって
そこから先は能力者になってから考えようって感じだったし
理刀が行っていた努力って声が枯れるまで叫び続けるとか
大好きなバナナオレだっけ？を断食するとかであって
これを続けていたら優れた人間になれるって類の努力じゃなかったしな
まぁ通常の精神修養や肉体的修練で1が上がらなかったから
その方向に走ったってのもあるんだろうけど
377:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 00:45:05.57 X5CloiwU
単純に、理刀の努力は『全方位スペシャリスト』じゃなくて『ジェネラリスト』だったってだけだろ
平均点60点のところを、全てにおいて70点とる、とかみたいな
要は「あと“1”だけ能力値を伸ばしたい！ でも、今やってることのままじゃ伸びなそうだから何か新しい挑戦を」なわけで
どれか1つでもいいから1だけ伸びる要素になるのを探して色々挑戦・努力して、
最終的にその努力でそれなりの「普通より優れた結果」は出せても決定的な“1”は発生しなかった
ということでまた新しいことに挑戦するけど、
どれが関係して今の“99”を維持できているのかもわからないから、
コレとコレをやめてコッチに集中して伸ばす！とかやるわけにもいかない
だから、全部「それなり」を維持できるよう続けたまま、さらに「新しい何か」を追加で『努力』する、のループ
あらゆることを『努力』したんだから、
テストは全教科100点でスポーツは全国トップクラスで人格者でないとおかしい！！
って、どんな最強主人公を想定したいんだよ
378:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 01:38:09.96 0FZrjIdY
あと最初に設定で上のキャラの能力の上限を高くしすぎたんだろう
親父やら一桁の姉達が始めからスーパーサイヤ人を越えたスーパーサイヤ人位に強かったからなｗ
主人公を強くさせるなら少なくともそこに届くレベルまでは持ってかなきゃいけないだろうし
そこまでただの平凡な修行でいったらあまりに現実感がないからだろう
血ヘド吐いて心がけ壊れかけたとか位の描写がなくちゃだけど
作風的に無理だしな
まあでも個人的には悪くない作品だったと思
379:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 12:42:48.13 ff+D+bUe
身体能力や学力と能力の高さが比例するって設定さえ無ければ問題なかったんだけどな
それが普通レベルなのに自分は努力できるだけしたのに上がらないのは変とか言い出すから努力家(笑)のヘタレに
380:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 18:07:39.28 OeyXS1Kz
その設定さえ無ければ能力の為だけに努力してたで済むからな
設定から考えちゃうと根性無しが力が欲しいからドーピングに頼ろうとした感じになっちゃってるし
381:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 21:11:45.06 nemwDQ8u
>>379
一応、理刀の事情について上がらないのは変と発言してるのは黒媛
その黒媛は百香に効率的な訓練法を教えて実際に百香は小学生でスターライトになってる
つまり能力値を上げる努力は小学生レベルで実行できる内容でもまったく問題ない
382:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 22:02:14.29 FZrbJBAC
野島先生の次回作にご期待下さい！！
383:イラストに騙された名無しさん
11/09/20 23:23:53.65 XEvBrYH0
理刀に関しては努力家設定よりキュート信者としか思えない思考の方が個人的にはきつかったな。
384:イラストに騙された名無しさん
11/09/21 21:51:28.06 3KCy53CR
>>381
単純にそういうのが総合的に百香以下ってだけじゃねえの
身体能力は男＋年齢で負けようが無いが学力とか格闘技術とかは以下の可能性も高いし
385:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 00:00:04.31 TfsIONCh
>>384
それならそうと黒媛が言うんじゃない？
386:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 04:34:05.63 g8eNSegK
一巻の時点で能力値は精神修養や体を鍛えることで上がっていき
努力さえすれば確実に上がるって書いてあるからな
なのに他の人のように能力値が上がらないから変だと言われたわけで
特におかしなところはないと思うんだが
それと理刀の能力値が上がらないのはほぼ間違いなくカオティックリアルの影響だから
根本の時点でおかしな方向に行っているような
387:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 06:47:43.23 4MuzjVGX
カオティックリアルのせいで能力値としては99としか表示されないけど
もしも身体能力や学力での妥当な数値が出るとした場合は
・理刀は100あるかないかの瀬戸際程度じゃん → 努力家（笑）派
・いや理刀の実際は300相当くらいあるんだけど表示されてないだけだろ → 努力してるじゃん派
・何言ってるの？ あれだけ努力して1000いってないとかおかしいじゃん → 努力家（笑）派・過激系
みたいな感じで、努力認めないよ派にも2派閥あるっぽいのが
地味に話がかみ合わなくなってる原因ってことか
388:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 09:43:38.05 TfsIONCh
>>387
>あれだけ努力して1000いってないとかおかしいじゃん → 努力家（笑）派・過激系
努力すれば確実に上昇すると言っても
高校生男子が1年間でやれることで1000どころか200や300上げることができるなら
そもそも一般人平均15に比べてレゾン学園生徒50以上とか区別する必要がないんじゃ？
389:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 11:10:41.62 oqv4W0Ab
>>388
まあたしかに、それでいいならわざわざ学校作らなくても
有名学校通ってるスポーツマン集めた方が効率いいわな
個人的には魔法や超能力なんて非常識な力を得る努力なんて
某作品の魔法使いたちみたいに道端に転がってる犬の糞を迷わず
喰らうみたいな非常識な方向性の方が納得できるんで
頭が良くて力持ちっていうイメージは理刀には要求しなかったな
390:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 18:49:13.74 aaHD5c+y
偏差値69から70にしたいと努力してる人間に
偏差値49から50にする努力でいいだろって
言ってる奴が沢山いる気がする
391:イラストに騙された名無しさん
11/09/22 20:07:44.92 VV4mEs+0
理刀は勉強も運動も並なんだから条件的には下だろ
何でその程度しか出来ないのに自分の能力値が上がらないのは変だからドーピングするしかないと思えるのか
392:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 10:32:31.80 xy+8++ql
ドーピングというか成長期の健康な人間が一年間伸び悩んでたら
栄養価の高い食品やサプリメントに手を出すのは特別変ではないと思うが
勉強も運動も並といっても一年前と現在で等しく並なら正常に学習・成長してるのは間違いないんだし
それに理刀が並だとしても理刀以下の能力値の生徒が同程度の勉強や運動やってたら埋没するし
というかむしろやれば上がるとわかってるんだから能力値の低い連中こそその辺必死にやってるだろう
393:イラストに騙された名無しさん
11/09/23 17:01:59.37 sVUv4m/F
そもそも99ってあと+1で選抜行きなわけだから学校全体から見ても結構いい値だろう
394:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 12:14:42.96 JVsljuHV
話の発端が「魔界の食材を食べると能力値が上がる」だったわけだが、
魔界に行ったメンバー（当然魔界ではあちらの食材を食べた）がその後
色々偉業（能力値測定不可、触媒不要等）を成し遂げていることから、
魔界との交流再開後はあやかろうと
・魔界の食材大量入荷（<=密輸品、産地偽装品の流通）
・魔界へ行って能力値を上げようツアー開始（<=密航業者、詐欺発生）
・魔界の人との交流会・お見合いパーティー等（<=詐欺業者、偽魔界人）
でトラブル多発するんだろうな
395:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 12:51:22.84 ykmDoQOc
>>393
スターライトはそこそこ居るし中学生や百香みたいな小学生も居るんだから普通に劣等性だろ
396:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 13:56:31.17 A8KtEnL4
>>395
1000人中30人ちょっとのスターライトがそこそこいるで
残り970人の中でトップクラスの人間が劣等生扱いという価値観の人とは
話が永遠に噛み合いそうにないからこの話に付き合うのやめるわ
397:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 16:28:00.93 +d+EVngt
100人中3人ってけっこうありふれてる比率なんだが
398:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 20:56:45.39 3DtR0k8z
>>397
レゾン学園の生徒の時点で選抜された後な訳だが
例えるなら東大生の100人中3人は将来官僚になるみたいな
ある意味たしかにありふれた数字か
399:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 21:43:53.77 YUtKyLNB
1000人中の30人ちょっとに１点差で入れないなら
1000人中の上位50位内の実力はあるだろうから
少なくともそれを劣等生とは呼ばないだろうな
400:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 21:59:32.76 7YtnHm8N
一般の平均が15な世の中で99が劣等とかなにそれ怖い
401:イラストに騙された名無しさん
11/09/24 23:02:07.81 LWcRNyUe
>>400
その中で９９から＋１しようと思うなら、当然成績も（ｒｙ
402:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 03:02:11.13 YQtIdeHz
運動能力に関してはアレかもしれんけど
勉強が並だっていってるのは結局、謙遜ってことではないんかね?
403:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 06:23:16.45 ZA6tkfTd
運動にしろ勉強にしろ「レゾンでは」並ってことじゃないの
しかしヒロイン萌えー一辺倒だったスレが完結してからえらい様変わりしたな…
404:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 09:54:12.07 FhL7QL2l
5巻でカカがアンダーレゾンの特別教室に編入させた時の教師陣の反応からしたら
普通というより普段は腫れ物扱いされてるみたいだけどな
405:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 16:30:05.73 B6ZYPlPj
>>403
もともと評価が高いほどでもなく
完結して話題が無くなったら大半の読者は寄りつく理由がない
GAの分も駄作に入れ替えさせられてオワコン化
あとは熱烈擁護がぽっかりと浮き上がるのみ
406:イラストに騙された名無しさん
11/09/25 22:52:23.86 jGhH8jT5
最終巻がアレだったから不満が噴出してるんだと思ってた
能力値に関しては
どうみても全ての人間が同じ能力値から始まるってことはないだろう
魔法の才能のある人間ははじめから能力値が高いだろうし、その後の数値も伸びる
才能がない人間は初期値も低いし、その後も伸びない
>>404
その辺で出てたと思うが魔族の天敵能力持ちだからな
魔族と友好を図りたい人間側からすれば完全に腫れ物
407:イラストに騙された名無しさん
11/09/26 21:21:01.01 3ADpAueZ
>>400
能力値的には数百でも能力者として最低ランクだから９９じゃ低いだろ
１００超えなきゃ能力値に価値は無いし
>>404
最後の方の組織からスカウト来た時の対応からすると完全な厄介者扱いされてるな
408:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 05:26:32.14 yglIWme2
>>407
じゃあ学園に存在する大多数が無価値ってことだな
あほくさ
409:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 17:42:26.35 mxOz9u04
結局フォンターナ家って、スイート以外まともなの一人もいなかったよな。
410:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:24:36.66 nquCR5xh
>>399
理刀は自分で普通科でも並と言ってるのに何で優等生なんて嘘を書き込む
>>407
能力が意味不明で能力値が上がる兆しも無いのに魔族やスターライトの人間と仲良いって面倒な存在だからな
教師からも妬まれてたっぽいし
411:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:40:57.68 yglIWme2
このスレのどこに
理刀を「優等生」と言ったやつがいる
412:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:45:50.76 nquCR5xh
>>396-399
トップクラスとか思いっきり書いてるだろ
413:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 21:55:20.25 LbfiN5GI
能力値が（スターライトを除いて）トップクラスなのと優等生はまた別では？
スターライトでもどう見てもヤンキー・不良な奴とか放火魔とかいた訳だし
一応一般教養の授業もあるようだからそこも含めて総合的に優秀なら優等生かと
414:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:05:09.49 nquCR5xh
運動能力も勉強も普通だって理刀自身の発言を謙遜とか強引に無かった事にして優等生にしなくても……
415:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:11:09.79 yglIWme2
>>412
平均15の世界で
平均50以上しか入れない学園で
100以上が30人しかないトップクラスで
99はいい方だろ
お前単純にdisりたいだけだろ
416:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:13:28.39 nquCR5xh
理刀自身が運動も成績も普通科で並レベルって言ってるのはガン無視か
能力値は１００超えなきゃ無意味だし
417:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:17:05.56 yglIWme2
その無意味ってなんで?
能力者として不十分だから劣等?
特定の人未満はすべてお前の中では劣等か
随分バカみたいな世界だなお前の世界
単純に
黒媛とかが人間離れしすぎてるだけだろう
理刀は学生としては普通に十分じゃないの?
418:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:20:47.18 nquCR5xh
能力有るの判明しても９９だからスターライトには入れないが学校の結論
そして学業に関しては理刀自身が並と認めてる
何で公式で言われてる事よりお前の妄想の本当な優等生を推すのか意味不明なんだが
419:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:30:19.98 yglIWme2
確かに本編は並と言ってるし
スターライトとしてあと一歩足りない
ただ
1000人中30人の100以上
その中
99なら
学園内で 並じゃなくて優秀な方じゃね?っていう話の中で
劣等劣等って言ってるのがお前だろうに
お前の「優秀」はなんなんだ
天才と優秀を何かはき違えてないか?
420:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:33:51.87 nquCR5xh
だから理刀自身が並って言ってるのに何でそれを無視するの？
身体能力や知力が高いほど能力値が高い傾向ってだけで能力値高ければ他も優秀ではないって分かってる？
421:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:42:06.63 yglIWme2
能力者としても劣等とか言ってた奴が何で話すり替えてんの?
422:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:44:01.69 nquCR5xh
そんな発言はしてないんだが？
頭は大丈夫か？
423:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:47:31.39 yglIWme2
あーわるいわるい
上でずっと劣等劣等言い続けてるやつだと思ってたわ
まぁただ無意味とは言ってるしな
何がどう無意味なのかはわからんけど
424:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:49:20.46 nquCR5xh
>>418で説明してるんだが……
425:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:53:28.49 yglIWme2
ほんとに0か1な人間なんだなw
426:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 22:56:55.52 nquCR5xh
原作読んでれば普通にそういう世界だろ
>>408でお前が言ってるのが答えだよ
スターライト以外が教師にとってどういう存在かは理刀にスカウト来た時の反応で分かるだろ
価値無いと思ってたのが凄い価値有ったって作中で書かれてるしスターライト超優遇扱いが散々されてる
427:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:02:07.34 yglIWme2
まぁもう平行線なんでいいけどね
随分つまらん世界だと思うよお前の世界
428:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:03:57.42 nquCR5xh
きゅーきゅーキュートがそういう世界なんだよ
原作読んでないのか読解力ゼロなのか微妙な馬鹿だが反論も出来ないならレス書かなきゃ良いのに
429:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:05:20.78 yglIWme2
想像力豊かすぎるだろう
なにそれ怖い
430:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:08:09.65 nquCR5xh
だから煽ってないで否定する根拠を出そうぜ……
能力有るの判明しても９９だからスターライトには入れないが学校の結論
学業に関しては理刀自身が並と認めてる
公式設定をお前の妄想で否定できるならだけどｗ
431:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:19:15.70 yglIWme2
まぁもういいけどねぇ
努力してるしてないの話からなんでこんな話になってんだか
学校に関しては能力に関して前例ないとか能力の扱いが難しいっていう話と
結局数値上は99だからとりあえず据え置きでそのままって話でなかったっけ?
99以下の奴は、お前の言う無意味だ とかっていう描写もないしなぁ
お前の言う煽りはどんだけ沸点低いのよ
432:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:28:46.35 nquCR5xh
結局もういいとか負け惜しみしか書けないんだな
可哀想になって来た
433:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:31:45.15 yglIWme2
反応して返答してやってんのにその言いぐさかよ
ちょっと傷つくぞわりとガチに(´；ω；｀)
434:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:41:29.74 BNwXFb6G
お前ら何チャットしてんだよ
どんだけ伸びてんだと来てみたら笑っちまったじゃねえか
435:イラストに騙された名無しさん
11/09/27 23:44:46.33 xUUQLEoO
世界設定の作りこみが甘すぎるこの作品で
細かい部分を議論すること自体無理があるね。
436:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 13:34:18.61 HEXNFA3i
つうか主人公は普通科の中でも普通の成績って言ってるんだろ
それを何で優等生って事になるんだ
実はもの凄く頭脳明晰って感じの描写でも有ったのか
437:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 14:53:53.43 O9DeFLqe
>>416
クラスで並であることと劣等や優秀でないとはイコールでない訳だが
レゾン学園での「普通科」は別に普通の生徒を集めているんじゃなくて
素質があり目的意識もある人間の集団なんだから
理刀も頑張ってるが他の生徒も同等に頑張ってるって考え方はできんのか
438:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 18:14:30.72 Iho6mbiQ
>>436
そんな描写は無い
スレ見れば分かるが一人が能力値９９なんだから優等生だってごねてるだけ
439:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 19:03:39.16 qC9Hwq1j
何言っても無駄だってもうこいつの世界は0と1なんだから
440:イラストに騙された名無しさん
11/09/28 23:58:16.41 +5GCt0Qx
主人公に入れ込みすぎだな
俺はヒロインズﾍﾟﾛﾍﾟﾛとかスキュース様ﾊｧﾊｧとかしか記憶に残って無いから
努力がどうとか言われてもまったく話についていけない
441:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 00:44:22.93 CccIViep
スターライトだって人外組から見たら無意味だな
英語しゃべれる日本人みたいなもの
442:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 04:51:13.75 3/YwXcwG
・スターライト（能力値100以上） 30人
・理刀（能力値99）
・他の普通科の生徒（能力値99以下だが素質はある） 970人
・普通の人（能力値平均15くらい） 1億人
↓
（>>408とか）本人は「並」って言ってるけど、学園で上から31番目って『能力値は』優秀じゃね？
（>>410とか）いや、本人「並」って言ってるんだから『学力・体力は』並だろ、どこで優秀って書かれたよ？
という食い違いが発端なだけか
もうちょっとお互い、冷静になろうぜ
能力値100を目指して研鑽してる人がほとんど（のはず）の普通科だと、
学力・体力ともに世間より高い人が多い可能性はあるので、世間比の偏差値としては理刀は『学力・体力』も優秀かもしれないが、
少なくともレゾン内部では“普通”としか言えないレベルなわけで
能力値99でも能力値50でも能力値15でも、「魔法が使えない」という意味では全く同じ、
スターライトに入る“資格”を得られない、という意味では等しく無価値
ただ、同じ“能力値100を目指す”であっても、99の人のほうが50の人よりは『能力値』としては優秀なわけで
100メートル走が20秒の人も12秒の人も、どちらもオリンピックには出られないのは同じけど、
どちらのほうがよりオリンピックに出られる可能性があるか？という意味の優秀さの比較では
443:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 09:16:02.71 Y0OAJ1YC
>>442
オリンピックは結果としては頂点を目指しすぎじゃない？
能力値100は素質のある人間なら遅かれ早かれ到達可能なレベルなんだし
フルマラソンで3時間切るのは当たり前の集団の中での
ドングリの背比べくらいの感覚でいいんじゃないかと
444:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 16:10:41.40 7j71Hu4C
教員連中の間で理刀の能力が無価値って断じられるのがなんというか、ほんとに教育者なのかとか思うよ
ササラ編でも魔法使って犯罪やってる奴が出てくるわけで、「魔法を無効化」できるってのは警察などの法執行官的には一人は欲しい能力だと思う
魔界との交流が盛んになれば渡界出来る基準も緩くなって一般的な魔族も流入してくるわけで、作中で見る限り魔族連中のメンタルは
DQN思考もちがかなりいるみたいだし魔法犯罪は結構深刻な問題になるだろう
それを「どう活用していいかわからない」とか職務放棄に等しい理由で一般生徒扱いってのはあまりにも無能がすぎるよなぁ
445:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 17:16:33.01 XPoPie4Q
制御できないんだから無能扱いは当然じゃね
制御できないんだから活用法はそういう状況で一人で突っ込ませて消去させた後に他が突撃しかないので学校だと役に立たないし
446:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 19:03:34.43 M4aCN5dc
>>444
そもそもスターライトは自由に出入り行動できるのに普通科の生徒はスターライトに入る事さえ許さないって学校だぞ
１００以上とそれ未満で扱いが天と地ほど違う
>>445
ぶっちゃけ能力バレしてると敵に利用されて終わりだからな
447:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 20:25:04.16 7j71Hu4C
教える側としてあの態度はどうなんだって話なんだけどな
放課後に課外授業扱いで暇なスターライトの協力仰いで混沌爆弾の効果範囲調べたりとかいくらでもやれることはあったと思うんだが
448:イラストに騙された名無しさん
11/09/29 20:33:18.83 M4aCN5dc
効果範囲は攻撃の威力で変わるの判明してるだろ
449:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 03:56:28.24 fBUL7xCX
普通に考えればモルモット扱いでもおかしくない気はするな
どの程度の接触で・どの部位への接触で、どの程度の期間無効化できるのか、とか
警備上役に立つ情報もあるし、
浮遊城のときみたいに全体に魔法かけてる場合は別として
（魔力を帯びた部品）－（ただの接続パーツ）－（魔力を帯びた部品） みたいな道具について
どういうキャンセル効果を発動することになるのか、とか
調べがつけば、始祖龍以外での魔法キャンセル/その対策についても発展させられる可能性があるし
思い返せば、ガチの研究職の人間、というのがいなかったんだなレゾン
450:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 20:51:56.45 d1O0EsBt
その手の研究は今魔族が始祖竜の協力でやってるし
価値無し扱いはどうかと思うが理刀だけじゃなくスターライト以外はそういう扱い
スターライトに入れないとか優遇しないは教師としては普通の対応だぞ
能力が有ったから９９でも入れる前例を認めると能力さえ発動すれば入れるになっちゃうし
451:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 20:59:07.84 2ze2D7S7
そこはぶっちゃけ判断は学校側のミスだとおもう
能力開発が優先なら99でも能力あるなら入れるべきだし
ただの数字優先になってるから
理斗みたいなイレギュラーに対して対応ができなくなってる
452:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 21:03:37.19 d1O0EsBt
学校は絶対評価が基本だぞ
イレギュラーなんて滅多に無いんだから対応する必要は無い
二次元だと対応されるのが普通だから対応するのが普通って勘違いが多いみたいだが
453:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 21:20:41.13 pS9QYU4x
理斗がほんとに嫌いな人がいるんだなぁ
そりゃ公立の普通科とかなら絶対評価が基本だろうけど、レゾンは社会ではイレギュラーな魔法を教えてる学校だろう
それがイレギュラーな存在に対して杓子定規に切り捨てるとか職務放棄も同然のゴミ教師しか居ないってことを言ってる
454:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 21:30:45.62 d1O0EsBt
まだ発展途上の分野でそんなの認めたらグダグダになるって
455:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 21:51:03.35 2ze2D7S7
発展途上だから
イレギュラーの存在に対して興味なかったらダメだろ
456:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 23:30:38.07 b2q8MZ3u
発展途上というか具体的な能力が発現しさえすれば
100から1000オーバーまで成長可能なノウハウはあるけど
能力が発現するまでが完全に手探りという歪な状態だからなぁ
457:イラストに騙された名無しさん
11/09/30 23:56:24.04 pS9QYU4x
結局作者の学校ってもんに対する認識がID:d1O0EsBtみたいなんだろうね
校内での描写が9割登下校と昼食しかなかった元凶でもある
458:イラストに騙された名無しさん
11/10/01 03:49:38.34 gueKFrFm
449だが、
>>450の言うとおり教師としてはレゾンの対応は間違ってないと思う
だからこそ、『教師』はいても『研究者』はいなかったんだな、と
「能力値99にもかかわらず、明らかに魔法のような動作をしている」って
ヒ素生物とか光より速いニュートリノとかみたいな
「ありえないはずの、『絶対の常識』をくつがえすもの」なわけで
スターライトにはなれないのはシステム上何もおかしくないとしてもにしても、
個人にしろ研究機関にしろ、報告が行ってるはずなのに詳細に研究したいという協力要請がなかったあたり、
“人間で”そういう魔法の真面目な研究やってる人はいなかったのかなー、と
459:イラストに騙された名無しさん
11/10/01 08:49:20.04 9ob3kDIM
>>458
巴クラスでようやく魔族から一目置かれるレベルだし
人間の能力者の力なんて魔族からしたら幼児レベルの内容を
わざわざ研究しようとするのはよほどの変人じゃないかと
魔族たちに聞けば気安く教えてくれそうな雰囲気だし
460:イラストに騙された名無しさん
11/10/01 11:04:55.79 C9x4PL/2
その魔族が一言添えて
かつ魔族と面識があるにもかかわらず
突っぱねるあたり
本気で数字のみを判断基準にしてるのか
なにかがあるんだろうなぁ
461:イラストに騙された名無しさん
11/10/01 21:52:13.37 9pO4Zy8F
>>458
魔族でも最近ようやく研究がされ始めた混沌とした実在を人間レベルで研究できる訳ないと思うが
>>460
混沌とした実在って現段階の人間にとっては価値ないから普通だと思うが
相手の能力を消すだけだからもっと能力研究が進まないと研究者から興味は持たれないだろ
462:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 02:34:55.75 cDZqLcu6
>>461
「しようとしたけどできなかった」じゃなくて
「しようとさえもしないで放置」なのはなあ、と
463:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 03:04:41.30 LBJuKAJN
>>461
人間じゃできないっていうか
しようともしないのがな
464:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 13:48:35.86 sxPwNbRB
主人公が優遇されてないのが不満で文句言ってる人が居るが放置が普通だろ
魔族みたいに能力の研究がほぼ完成状態でも無ければ研究する価値ない能力だし
465:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 14:34:46.16 rntHEKIP
もともと能力の扱いに及び腰だった国が重い腰をあげて
ようやく能力の有効利用及び育成に取り組み出したのに
能力を無効化する能力の研究なんて今の段階じゃ冷や飯食い確定だしな
466:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 16:10:53.29 LBJuKAJN
とりあえず適当な理由付けてdisりたいの間違いだろ
467:イラストに騙された名無しさん
11/10/02 19:49:33.38 Avr7cZC8
まあ理刀とか99だとかそういうのをいっさい抜きにして無効化能力だけ見た場合、普通だったら引っ張りだこだよな
しかも魔法みたいに多様性があって「これをすれば防げる」という絶対性なものが無いものに対しては特に。
たしかこの人の前の作品も主人公が無効化、というか能力そのものを消してしまう能力だっけ
468:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 19:33:26.93 EFNUtAel
危険な現場に連れて行くのも苦労するし敵に利用される可能性も高いから普通だと邪魔だと思う
他が能力が高いならともかく全て並だから能力バレしてたら完全に足手纏い
五年後の能力制御できる様になった理刀なら引っ張りだこ確実だけど
469:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 20:32:44.98 qUHREyc1
なにかバトル脳に染まった人間がいるな
470:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 20:38:00.44 EFNUtAel
事故とか天災だと混沌とした実在は何の役にも立たないんだが
人間社会だと能力者が敵が居るって状況以外だと無価値だから連れて行かないだろ
471:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 21:20:33.15 8edsKMJK
そうだよな、戦う力を持たない奴とかみんな糞すぎる
今の世の中研究者とか学者とかそういうのが幅を利かせてて腐ってるとしか言いようが無いな
筋肉が全てで、その美を持たぬものに価値はなし。それでも学者としてでも認められたければまずは対人戦闘能力を身につけてから言え
ネゴシエイターも分析班も必要なし全ては筋肉による殴り合いのみで人は理解し合えるのだから
472:イラストに騙された名無しさん
11/10/03 23:29:15.76 CNTEmZvU
でも幽霊関係なんか相手には強いよね理刀の能力
巴と同じ方向性の仕事なら結構役立ちそうだよな
能力で消えた幽霊がどうなってるのかわ分からないのがあれだけど
473:イラストに騙された名無しさん
11/10/04 18:48:29.92 GACfevhf
>>468
高校生時点だと役立たずだよな
作者はそこまで考えてなく凄い組織のスカウトされる理刀スゲーをしたかっただけだろうけど
>>472
問答無用で消すだからむしろ嫌がられるだろ
理刀も巴の前で消さない様に気を使ってるぐらいだし
474:イラストに騙された名無しさん
11/10/05 19:51:45.13 ioi4w4Uk
人間が能力を使う場合触媒となるものが必要。
理刀が触媒に触れていた場合能力って発動するのかな
475:イラストに騙された名無しさん
11/10/05 20:06:36.75 Tgynl0fo
>>473
理刀って入っても殆ど何も出来ないよな
>>474
能力に触れてるみたいなもんだから発動しないだろ
476:イラストに騙された名無しさん
11/10/06 20:23:34.48 AidhfoTM
混沌とした実在って竜種が持ってると強力だが人間が持ってても弱い
477:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 16:31:04.86 7+rYUso7
混沌竜みたいに他の能力込みじゃないと厳しいからな
理刀は運動も勉強も並って駄目人間だし
478:イラストに騙された名無しさん
11/10/09 22:11:09.24 Ii/2lNtA
口だけの駄目人間じゃなく他の事も磨いてればな
479:イラストに騙された名無しさん
11/10/13 19:08:17.67 1bSYmGbQ
身体能力や学力は並レベルで格闘技術もゼロ
凄い努力家設定なのに何でこんなアホな設定にしたんだろうな
その手の能力が高いほど能力値が高い傾向って設定とも矛盾するのに
480:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 05:54:15.73 vN+R8hnV
専門学校講師としてのお仕事のようです
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
481:イラストに騙された名無しさん
11/10/14 11:55:35.83 h/FvUYC7
理刀以下のキャラが登場しないから理刀が優秀かどうか解りづらいんだよな
482:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 15:23:32.16 9UUS/Qr5
普通レベルって言ってるんだから優秀じゃないと思うが
作中でも何であんなのがチヤホヤされてんだ扱いで教師からも疎まれてるし
483:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 15:31:21.04 p9Dmyx3C
はいはいループループ
484:イラストに騙された名無しさん
11/10/17 15:52:05.41 9UUS/Qr5
度々言われてるんだな
理刀を優秀って事にしたがる人が居るのが謎だが
485:イラストに騙された名無しさん
11/10/18 18:11:10.56 dFyH5twu
優秀な描写は皆無なんだがな
486:イラストに騙された名無しさん
11/10/18 23:32:45.86 tBnXY+po
規制がやっと解けたのでかなり遅くなったが････
呪殺とか放火魔とか不良ネクロマンサーとかの能力者犯罪に加えて、
魔界からの違法渡航者までいて早急に法律・警察機構の能力者対策をしなきゃあならない状況
本来なら理刀の能力が喉から手が出るほど欲しい公的機関・企業がてんこ盛りのはず
（というか無いとおかしい）
国を挙げて自動車の開発ばかりに力を入れて、道路交通法の制定や警察へのパトカーの配備を
全くしていない状態？
魔界との正式交流が始まる前ならいざ知らず、始まって数年経つのにこれは無いw
487:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 03:55:25.04 9Ip2xr1G
そゆこと考えて読む小説じゃねーから！！
488:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 18:09:52.90 58iOm7p8
>>486
味方の能力まで消す状況だと足手纏いだぞ
人間の能力者なら武器使えばどうとでもなるし魔族相手に勝ち目は無いだし
489:イラストに騙された名無しさん
11/10/19 19:03:17.82 pNxm05Sp
魔界治安悪すぎるから何とも
490:イラストに騙された名無しさん
11/10/20 20:18:13.10 wKAoSfFX
>>488
本編だと味方側が圧倒的に強いから問題ないってだけでバレてたら敵に有利に働く力だからな
491:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 14:55:16.84 LYlSEpS8
能力バレしてなくても大して役に立たずバレたら完全な疫病神をスカウトする組織が無能すぎる
全く制御できてないって知らない事にしても駄目組織だし
492:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 20:05:32.61 Kh+NCWRm
作者は凄い組織にスカウトされる理刀SUGEEしか考えてないから
理刀の設定の矛盾で分かる事だが超いい加減な作品
493:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 22:04:52.88 4aBRSfIH
超いい加減でもスイートというキャラクターを書いてくれただけで十分だ
494:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 22:12:53.35 SKDroAm0
理刀をこきおろしたいだけの人ってとことん頭が悪いか、そもそも本を読んでないだろ
>作者は凄い組織にスカウトされる理刀SUGEEしか考えてないから
でなければこんな言葉はでてこない
読んでなかったとしてもこの話の原因となったスレの流れを見るだけでも馬鹿な事言ってると気づきそうなもんだが
495:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 22:32:27.36 1ekiFQ/P
論点のどこが頭悪い部分なのかきちんと示さないとただの人格攻撃だぞ
496:イラストに騙された名無しさん
11/10/21 23:05:49.41 ADK+qFJ4
超いい加減って、この作品はそういうものだし褒め言葉のような気がする
惰性で続いてたきゅーも無難に終わったことだし
いっそちみっこもなかったことにして
でこ再開とかしてくれたらうれしいな
497:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 13:38:16.95 CJo9uRaU
スカウトは実際にスカウトされる理刀カッコイイ以外の理由は無いだろうな
498:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 21:19:27.29 /rofpfVN
凄い組織よりキュートを選ぶ理刀カッコイイも有るよ
キュートに人気が無いから盛り下がるけど
499:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:06:13.23 y7M4gDvz
普通にあるだろ
心霊現象とか呪いの込められた道具を
理刀が触ると解決するってだけで十分
今後はそういう事件が増えるであろうことを考えると
スカウトはおかしい話ではないと思うが
500:イラストに騙された名無しさん
11/10/22 22:19:13.69 s/uCi1TC
あと幻術も効かないからそっち方面でも役に立つな
というかそもそもスキュースという超一級の国賓が別の人に入れ替わってるのに気づかないのはどうなんだ？
それだけ人間の能力開発が遅れているという事だろうけど、あまりにも杜撰というか
501:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 00:21:39.18 lI+G+KZD
実際に会ったことがある人がいなかっただけでは？
見た目が完全に本人だからわからない、と
502:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 21:21:36.36 6cJCuEdl
>>499
そういうのに対応するのは既に居ると思うが
心霊なんてそれ専用の組織も有るし
503:イラストに騙された名無しさん
11/10/24 23:43:58.53 iyujUB2D
>>502
完全に494の言ってる通りだな
黒媛だって
「むこうは事前に『混沌とした実在』の能力を調べ、
効果的に使えると判断したからこそレゾンに話を持ってきたはずだ」
って言ってるんだが
504:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 12:41:28.28 gsRr8Y9C
何に有効なのかを作者が一切考えてないって流れだと思うが
スレ内で言われてる通り制御できてない状態だと使えないし
505:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 13:15:26.47 VZxYMlz0
研究対象としてはかなり貴重というか重要だと思うがな
能力値を測定する器械を実用化させているんだから、能力に対する
科学的研究はそれなりにされているのは間違いない
能力の消去を多少なりとも機械等で再現できれば、能力犯罪対策として
すごく有効だと思うんだが
506:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 13:17:17.58 gsRr8Y9C
上でも言われてるがそれは魔族がやっと研究しだした段階で人間がするには速すぎ
507:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 14:13:20.88 VZxYMlz0
>>506
アプローチの方向が全く違うだろう
魔法があったため科学があまり発達していない魔界で科学的な研究がなされているとは思えない
逆に魔法の知識・情報が全くなかったこちら側で、魔界側のアシストがあったであろうが能力値の
測定器を実用化している（魔界に能力値の測定器があったとは思えない<=必要ないから）
別にいきなり能力を機械で再現するとかでなく、何らかの干渉ができないかの研究は十分可能だと思う
人間が太陽の光（核融合）を再現できなくても、大昔から鏡を使って光を反射させたりはできたんだから
508:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 19:59:36.14 uhMMKRff
そんなの今する研究じゃないだろ
小学生レベルの学力なのに大学生がやる研究をする様なもんだぞ
そういうのは能力についてもっと詳しくなってからで十分
509:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 20:18:58.41 VZxYMlz0
>>508は中学生か小学生かな？
高校に行けば文系、理系関わらず実験・研究の手法は習ってるものね
510:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 20:40:55.87 zixa2NVN
>>508
なんか凄い考え方が幼稚だなあ
本来特定の竜族しか持ち得なかった能力を人間が持っているということに凄く大きな意味があるし、そこに実例があるなら解析研究もするだろう
というか前提に「理刀は無価値」という固定観念を持って話してるから
「能力は有用だけど、高度すぎる技術のため理刀は無価値」というのと「人間が持ってても役に立たない能力だから理刀は無価値」
で意見がころころ変わってるのにも本人気づいてないだろ
511:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:11:25.57 uhMMKRff
>>509
人間には能力のデータさえ不十分なんだが
512:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:15:19.45 /1JfOrgZ
>>504
今まで何度も役に立ってるだろ
黒媛SSで能力者の火炎を消したり、2巻で暴走した巴の霊を消したり
それを今度は仕事として行うだけだろうに
カオティックボムや人格の交換能力は制御できていないが
魔力を消すと能力は触れることで発生するとわかっているわけで
使えないはずは無いんだが
理刀は無能の次は筆者がなにも考えていないという決めつけで
会話を進めるから噛み合うはずもないんだが
513:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 21:37:28.68 VZxYMlz0
>>511
だからこれからデータを蓄積するんだろ？
加えて能力（魔法）が消去される際のデータも取れるんだ
データの幅が増えて万々歳じゃないか
どこに問題がある？
理刀の能力が消えたり、理刀自信が死んだり行方不明になったら
もうデータは取れなくなるんだよ
貴重なサンプルのデータを取れるときに取っておかなくてどうする
解析は後でもできるが、実験は今しかできないかも知れないんだ
514:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 22:16:43.80 u4tub7tG
魔法についてほとんど何もわかってないのに、能力を数値化できるって設定に無理が
515:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 23:14:31.02 Tk6WJcw+
地球人が使う魔法には媒体が必要ってとこからみると理刀の場合は「魔法そのものに触れること」が媒体って感じなのかね
516:イラストに騙された名無しさん
11/10/25 23:38:47.42 /1JfOrgZ
わかってないことも多いが少しずつわかってきてるって設定だと思うが
517:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 02:31:03.29 NtJMqKwG
>>514
観測できて、数値として測定できて、実影響や効果もあって、
でもどういう作用の結果そうなってるかわからないってのは
科学や薬学の分野では基本中の基本なわけだが
特に発展途上のジャンルの研究においては
518:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:05:45.28 6LbRd4u2
>>513
現在進行形で魔族が理刀と違って制御できてる混沌竜に手伝って貰って研究してるんだからデータを貰えば終わり
過去に終わった事ならともかく現在魔族が実験してる事なんだから
519:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:25:46.46 JGCNTgFM
>>518
で、例えば「顕微と濾過、そして分析の術式を５，３，２の割合で配合して魂を見る」とか
教えられてどうしろと言うのw
上でも出てるが、アプローチの方向が全く違う（というか同じ方向からはアプローチできない）
基本皆が魔法を使える前提で成り立っている魔界の魔法学(?)の概念を
そのまま人間界に持ってきて通用するわけがないのに（参考にはなるかも知れないけど）
520:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 13:38:28.90 6LbRd4u2
データ貰ってそれを人間に分かる様にするのを頑張れば良いんだよ
魔族でも理解できてない事を人間が研究して分かるってのが無理
521:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 14:06:38.52 JGCNTgFM
>>520
もう一度、20レス前くらいから繰り返して読んで見ようね
それでもわからなかったら、取り敢えず高校受験から頑張ってみようか
522:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 19:12:53.38 kyTR/Upr
魔族が混沌竜で研究してるんだから普通の能力さえまともに研究できてない人間が不安定な理刀相手に人材と資金を費やしてまでする必要無しってのが妥当かな
媒体が居るとか限定されてるとかの人間固有の特性は独自に研究する価値が有るが混沌とした実在は混沌竜と同じだから独自にする価値は無いし
最後に一人に一能力さえ違ってたのは判明するってぐらい人間の能力に関する知識は残念だし
523:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 19:52:51.07 qBzqtRp6
今度は魔法について何もわかってない、まともに研究できてないと決め付けか
1巻より
『共存共栄』をスローガンに、世界中が魔界との親交を深め始めてから数年、
各国が競って能力者育成プロジェクトに取り組み、
微力ながらも魔族と同種の能力を持つ人間を誕生させ始めていると言う情勢において、
魔界と国交を結ぶことに慎重だった日本政府も、ようやく重い腰を上げた。
結果、誕生したのがレゾン学園だ。
これ読んで普通の能力さえ研究できないと読める人は
読解力が無いといわざるを得ない
524:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:19:39.32 6LbRd4u2
>>522も書いてるが常識と思われてた一人に一つの能力って大前提さえ間違ってた訳だが
研究段階初期で基本さえ間違えてる可能性がある状況で無効化能力を研究するのが大切って理屈が意味不明
理刀を特別扱いしたいだけなの？
525:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:37:51.16 qBzqtRp6
別に無効化能力を研究するのが大事とは言ってないし
理刀を特別扱いしたいわけでもない
そっちについて語ってるのは別の人
一人一つの能力及び媒体が必要という前提は間違っていたが
研究の過程で覆されるなんてよくあることだよ
地動説と天動説みたいに
たかが数年で魔法について全部わかるはずもないだろうし
しかし
実際に学生の能力を発見し、それを伸ばすことができる
またそのための授業ができる、能力を伸ばすための理論、方法が判明している
エレメンタラー、タイムルーラーなどの区分が作られている
能力値が100を超えると能力が発動する、媒体が必要と言う条件がわかっているなど
普通の能力が研究できないと言い切るのはおかしいと言っている
526:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 21:47:56.98 84ODlxbH
別に誰も理刀を無条件で特別扱いしたいとか言ってるわけではなくて
明らかに理刀を叩きたいだけの人が頭の悪い理論をたてて、こうだ！と言ってるからそれに反論してるだけだと思う
527:イラストに騙された名無しさん
11/10/26 23:03:19.67 6LbRd4u2
能力値１００も理刀が９９で発動してるから間違いだろ
528:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 11:01:25.82 FnKy3PFj
しかしもう終わった小説の主人公をなんだってこんな延々叩いてるヤツがいるんだ？
ラノベ学校の野島の教え子かなんかか？
キツいことでも言われたのか？ｗ
529:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 15:51:36.82 p7b5hdgb
・能力値が１００以上じゃないと能力に目覚めない
・媒体が無いと能力は使えない
・能力は一人に一つ
絶対の法則と思われてた三つが全て間違いだったってぐらい人間の能力に対する研究って遅れてるんだよな
キュート世界の人間マジ無能
530:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 19:39:41.62 PJcwrKGr
同じことをちょっと言い替えて発言するだけか
必死すぎて哀れだな
読者側の人間様は天動説や神や人間を生み出したなどの説を
千年単位で正しいと信じてきたわけだが
錬金術とか他にも無数にある
恐竜化石の話とかも面白いね定説なんて覆されまくりで
理刀の能力発動については特別である可能性が十分ある
大分前にスレで出てたが
自他問わず外部の魔力を99に分解することで無効化するのではないかってな
本来はとっくに100超えてた結果、能力が発動していたが
能力計では99にしか見えないと言う話
ちなみに一巻にこんな文章もあるんだぜ
能力値50は、常人の約三倍だが、『通常は』100を超えなければ能力は発動しない。しかも一人ひとりに専用の媒体が必要になる。
ってな
531:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 20:14:55.84 9xrwRedn
少し前にもニュートリノが光より速いかもとかいう実験があったな
俺は文系だからさっぱりわからんが相対性理論がひっくり返るとか返らないとか
教えてエロイ人
532:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 20:50:43.01 PJcwrKGr
昨日だったか時計のわずかなズレによって
そんな結果が出たんじゃないか
って話が出てたね
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
533:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 21:09:25.15 j2Z0Rqjg
>>530
それが全部間違いだったってだけだと思うが
能力値はもっと低くて媒体無くても発動する上に一人に一つとは限らない
まあレス見れば理刀は特別の人っぽいが
534:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 21:46:10.04 PJcwrKGr
人の話を読んでないな
定説が覆されたからその定説を作った人間が無能だと
断言するのがおかしいと言ってるのだが
しかも『通常は』という形で既に例外が存在していることを示唆する文章が
1巻時点で出ているって話をしたんだが
例えると
水は0度で氷になる
一般人はそう思っているし、普通に実験したらそうなる
しかし特定の条件では過冷却と言う現象が起こって0度以下でも液体のままになり
衝撃を与えたりすると一瞬で氷に変わるという現象が起こる
こういう例外があるから水が0度で氷ると言う定説は間違いだ
って必死で押し付けようとしてる状態にしか見えないんだが
エピローグ時点で媒体無しでの能力発動も2種類以上の能力発動も
百香とさらに例外的な理刀だけ
今後変わってくる可能性もあるだろうが
理刀や百香は一般と例外どっちだと思う？
535:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 22:28:42.62 j2Z0Rqjg
一人だけなら例外だが媒体無しや二つの能力使えるのが二人以上居るならそれも普通で今までの説が間違いだっただけになるのが普通だが
幾つも存在するなら例外ではない
536:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 22:49:41.53 PJcwrKGr
お前の考える普通って凄いな
100人のうち2人が殺人が正義だと発言すれば残り98人の意見は無視して
殺人は正義か
もうこの理論も根拠もない感情論者にレスするの疲れた
537:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 23:38:56.22 3//M+CjF
>>536
すげーw
客観的事象・現象の再現性の有無について>>535が言ってるのに
単なる多数決の話にすり替えてるwwww
538:イラストに騙された名無しさん
11/10/27 23:56:48.30 PJcwrKGr
ホントあほくさ
どこから再現性の有無が出てきたんだよ
例外2名除いた全能力者集めてサンプリング抽出したら
2種類の能力を媒体無しで使用できる能力者が今すぐ出てくるのか？
どこに再現性がある？
客観的にみて
普通なのは能力値100以上で能力発動で媒体ありで、1つだけ
それ以外が2名出た時点でそっちが普通に変わるとかどんな発想の飛躍だよ
IDも変わるしもう付き合いきれんわ
539:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 01:03:20.30 G3g0jjnc
>>538
ごめん、真性のバカだったんだね････
540:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 22:09:05.00 4Yqicw0G
例外が2人いても例外は1つということもあるんだがな
541:イラストに騙された名無しさん
11/10/28 22:56:07.20 xMCGJpo1
ラノベの設定になに熱くなってんの・・・
542:イラストに騙された名無しさん
11/10/30 12:41:47.87 Fnr+9tXm
暇なんだろ
新刊も出るかどうかも分からんし、別に無駄話に多少費やす位はいいんじゃないの
543:イラストに騙された名無しさん
11/11/01 21:53:06.95 D1t2XBjf
>>538
専門的に勉強すれば分かるが理論って言うのは違う事柄が複数出たら完全アウト
一つ出た時点でそれが例外と証明するのもまず無理
お前の例で言うと全ての能力者の中で少なくても二人も理論と違う存在が居る
544:イラストに騙された名無しさん
11/11/02 21:18:07.19 nojoS3FL
統計から理刀と百香を除くって無茶苦茶な前提だしな
545:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 13:40:24.08 yiZB5XDu
駄目主人公スレでさえ本当に単なる駄目人間でネタにさえならない真正のクズと一蹴された理刀にも必死で擁護しれくれる存在は居たんだな
546:イラストに騙された名無しさん
11/11/03 13:44:51.90 hUUSCSik
【能力】が貴重・有用だといっているのに、いつの間にか付属の肉塊を擁護していると
曲解する不思議
547:イラストに騙された名無しさん
11/11/04 21:13:43.93 n5QjP5F4
有用ではないだろ
制御できてない状態だろむしろ周囲の足を引っ張る
548:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 03:49:53.48 F/w5MXi9
無秩序にぺたぺた触って回るとしか考えられない>>547の頭が一番有用じゃないと思う
実際、本編でも基本的にみんなに任せて待機→要所要所で無効化、という使い方してたじゃん
549:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 18:00:40.57 lH3yCt8t
どうでもいいけどこれだけ長期のシリーズで最後にやっと真の力に覚醒って
いったいどこのエロゲかと
もっと早期に真の力に覚醒してれば主人公がクズじゃなく
戦闘で活躍できたし、もっとハーレムきゃきゃっうふふする余地があった筈
550:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 20:19:22.94 hjw5bHzD
元々予定になかったけどそれだと物語的に不味いので急遽後付けされた能力だから
まあ混沌とした実在を制御しようとする努力を作中で一切してないのは残念だが
551:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:31:56.03 LS5kfvcz
>>549
それもなんてエロゲ？！
552:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 21:47:01.43 lH3yCt8t
残念ながらハーレムはエロゲだけじゃない、
れっきとしたMF文庫Jのカラーだ！！
個人的には嬉しいけど。
553:イラストに騙された名無しさん
11/11/05 23:55:26.61 LS5kfvcz
>>552
同感である
554:イラストに騙された名無しさん
11/11/06 02:08:52.29 e+pAGjDO
>>549>>552
レス番飛んでるから何かと思ったら
スニーカーの問題児スレで超連レスやりまくってる「主人公絶対最強以外認めない」クンか
勘弁してくれよ最強スレから出てくるな
555:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 16:16:45.02 pRXq4EcK
漫画版勢いで買ったけど3巻最初のカラーの眼鏡水着って毒舌丸？
あと行間や最後のページにちょこちょこ紹介されてるサクラとかって原作に居たっけ
ゴルパルがグラサンなのは忘れてた
フォンターナ上位陣ならサーヴァントや某通行止め並なんだろうか
因果律とかは曲げて無いがパワーがヤバいｗ
556:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 18:06:42.24 allsNVfO
サーヴァントや一方が本気で強いとか思ってるなら
>>554が言ってるラノベキャラ最強スレのまとめを一度見てみるべきだな
ラノベ限定でさえそこらへんは中堅行けるかどうかだ
つまりフォンターナ上位陣もまたしかり
557:イラストに騙された名無しさん
11/11/08 22:40:17.31 zzYy47QH
同じ程度の力なんだったら比較対象としては間違ってないんじゃないか？
558:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 02:14:16.49 10j50JNZ
最強スレはなんか強さとか関係ない時あるから見てて詰まらんだろ
デモベとかDies iraeとか古本屋にすら置いてあるか怪しいSFとか・・・
単純な物理的な破壊範囲に換算できる作品同士の方が比較しやすい
559:イラストに騙された名無しさん
11/11/09 02:17:07.34 10j50JNZ
＞行間や最後のページにちょこちょこ紹介されてるサクラとかって原作に居たっけ
ぼくがかんがえたふぉんたーなしまい みたいなもんだから無いんじゃね
原作絵師が考えた奴ぐらいあってもいいとは思ったがｗ