10/09/30 20:03:09 pc1MnB2Q
ゼロ魔アニメ等の、ストーリーが男塾並みに崩壊しているのに
未だ一定の支持を得ている理由は
「自分の好きなキャラが動いてしゃべってる」
っていうことに意味を感じる、いわゆる「キャラ萌え」「キャラ読み」派の消費者がいるから。
別にそれが悪いというつもりは断じてないが、
「ストーリーが（もしくはそれを含めてキャラが）好き」
っていう消費者には、ちょっと受け入れがたい傾向がある。
信奈が結構支持集めている理由は、キャラ萌えもあるけど
ストーリーやら展開やらが結構おもしろいってのがあると思うから、
下手にアニメ化すると一発で黒歴史化すると思う。
409:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 20:58:02 UXIdwsBj
ゼロ魔は
メインヒロインがツンデレ、声優釘宮理恵、製作J.C.STAFF
と個別毎には失敗する理由がなかったが、合わさったのが悪かった
何より時代が悪かった。
消費者はゼロ魔をシャナの延長線上にある作品とみなした。制作もそれに便乗した
更に、所謂【釘宮病】が流行した時代だった。ゼロ魔はツンデレアニメというジャンルに固定された
>>408が言っているように、消費者の大部分が【原作＝ライトのベルを読まない】派だった為
原作派にとっては悪夢のような展開を続けられた。
当時の状況を知りたいなら、ゼロ魔のラノベスレとアニメスレのアニメに対する温度差を
読めばいい
信奈がアニメ化するとして、原作ファンが荒れる要因になりそうなのはなんだろう？
やっぱりドラマＣＤの声優が交替？
早見沙織は残りそうだけど、他の大御所が軒並み事務所イチオシの新人に替わりそうだなぁ･･･
410:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 21:10:02 0bM/+zUs
ラノベのアニメ化は8割がた黒歴史になるよね
411:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 21:27:12 UXIdwsBj
そもそも0年代以降の原作付き１～２クールのアニメは
半分位黒歴史のような希ガス
412:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 21:40:53 0bM/+zUs
マンガはまだハズレが少ないような気がするけど
ラノベは・・・映像化すること前提に作られていないからなぁ
413:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 21:51:04 fLjImMyx
１巻の内容を２話とかで消化しようとするからおかしくなる
４話か５話くらい使ってやればいいのにってラノベ原作アニメ見るたびに感じてる
414:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 21:57:13 UXIdwsBj
そもそもラノベは原作一巻で5話位引き延ばせるんだけど（ハルヒの憂鬱回みたく）
最近はカットしまくってるからなー
漫画と違って新刊ラノベがアニメ化する利点を完全に消してるわ
415:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:07:06 idpZGczN
ラノベアニメ化で一番おもしろかったと思っているのは、「住めば都のコスモス荘」かな。
アレはコミカライズも最高におもしろかった。
416:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:11:39 UXIdwsBj
阿智作品は典型的なお馬鹿作品だけど、メディアミックスには向いてるんだよなぁ
個人的には新しいけど『四畳半神話大系』が良かった。
アニメオリジナルはヨーロッパ企画の上田誠が構成してるんで、作風を壊さなかったし
417:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:20:52 HH5NJ/QE
某三国演義の様に男主人公撤去という離れ業をと思ったが
その場合魔王コース一直線で別物になるな
418:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:25:06 UXIdwsBj
ドラマＣＤは一刀さん出てるのが最高に面白いのにな…
信奈はそんなに女ばっかり出てる作品じゃないから大丈夫だと信じたい
419:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:25:46 m7y85BOJ
良晴が魔王になっとけばいい。
姫武将って時点で歴史が違うから、今後の予想がつかない。
420:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:27:58 r+iS38lI
なんか戦国自衛隊のごとくそのままだったら本来の歴史の流れと大きくはずっていくはずだったものを
サルが軌道修正している気がする。
421:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:33:29 WYeN/zOj
ラノベアニメで好きだったのはバカテスとフルメタと第一期ハルヒぐらいかなぁ。
422:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:38:39 0bM/+zUs
現状の委員会方式とかのエロ要素を過剰に入れさせてくる商業的強迫感を考えると
ストーリーは最初から破壊されていた方がダメージは少ないな
423:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:41:51 WYeN/zOj
おでこちゃんがヤンデレて本能寺の変起こすクライマックスなら
尺の都合さえ注意すればそんなに破綻したストーリーにはならないだろ。
一期で終了の前提だけど。
424:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 22:52:14 sehip0/3
まだ、良晴があの世界に来た理由や目的ってハッキリしてないんだよな
本人は本能寺の変を回避するためだとか思ってるけど。
425:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 23:03:08 n+JtkCWJ
あれ、恋姫無双の主人公って何か理由あってあの世界に降臨したんだっけか
426:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 23:06:30 UXIdwsBj
全1話にしても3巻くらいで一期は終わりそう
各巻4話構成＋水着・温泉回で一話使用 みたいな。
金ヶ崎撤退で視聴者焦らしてＯＶＡ戦略が妥当
>>424
もしかしたら電脳世界じゃないかと思ってる
ゲーム中に飛ばされた云々だから、どこぞの会社の萌戦国体感ゲーの
テストプレーに巻き込まれて、戻れなくなったとかSAO展開想像してみたり
427:イラストに騙された名無しさん
10/09/30 23:07:33 UXIdwsBj
>>425
無印のゲームの始まりと終わりで理由は説明されてる
428:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 08:47:14 wXKtMApu
仮にアニメ化されても、1クール1期で終わりになりそう。
無理やり話を詰め込んだ挙句、酷いエンディングになりそうだな。
429:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 09:57:49 5xKqQ3uy
おだのぶなのやぼう～ちっさいっていいね～
みたいなSD五分アニメという可能性も
430:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 10:09:27 1p3p9diZ
要はやるならとらドラやけいおんみたいに完結確定してからアニメ化すればいい
431:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 10:27:52 eblS3UvB
いや・・・完結しても2クール以上の枠買取は無理だろ
かなり回収できる見込みの元にそれなりの資金を集める必要があるけど
そんなのよほどの大作かでかいスポンサーでもないと無理だー
432:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 11:51:36 q2S8VSNe
声優がキャラ名義で歌っている主題歌が最近よくある電波ソング（笑）で話題になったりとかしそう。
でも原作ファンには「原作と全然雰囲気がちがうっ」と不評
433:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 12:34:35 /9JhkR8k
>>432
キャラ名義のはずなのに地声で歌う人はプロ意識が足りないと思う
多少きつくてもキャラである以上はキャラ声でやってもらいたいわ
434:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 15:26:01 1p3p9diZ
職場のデスクに無造作に信奈置いてるけど違和感ないな
というかスルーされてるのか？！
435:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 16:56:23 WW+6NkU5
信玄さまに拐われたサルがレイプされる展開マダー？
436:イラストに騙された名無しさん
10/10/01 19:29:56 5xKqQ3uy
>>435
まさかの真無責任艦長タイラーの展開か
437:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 04:37:51 RG9LNK56
義元ちゃんの、どう見ても偽物のペラペラ十二単を剥ぎ取ってペロペロしたい
438:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 06:41:22 Y7kIPUnC
そういやポリフォニカって戦極姫と同じとこから漫画出てたよな…
…SSαと組んで信奈がゲーム化というのはどうだろう
439:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 09:38:52 2CUn5rr0
誰が得するんだ？
440:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:06:53 FRYVDKAC
もう手遅れな半兵衛と犬千代、まだ余地があるねね
どうしてこうなった。
441:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:14:55 OQtsjItb
戦国時代は栄養不足で発育不足な娘が多いはずだから、あの二人はまだ普通だと思う。
長政の長身（180cmくらい？）が異常なだけ
まぁ結婚適齢期なんで、もう少し着飾った方がいいと思うが
442:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:18:19 OdVr8sSE
犬千代と半兵衛が適齢期・・・
現代日本は戦国時代から大いに学ばねばならんな。
443:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:22:05 OQtsjItb
15才の小十郎が適齢期で、結婚の心配してるんだから、14才の半兵衛ちゃんも何かしら
対策してないとおかしいんだがなｗ
利家の嫁さんのまつさんは12才で長男産んでたし、ねねは13の時に秀吉との婚前交渉が
バレて結婚…いやぁ本当にいい時代だわ。
444:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:24:28 FRYVDKAC
いや、おっぱい的な意味で
445:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 17:29:20 OQtsjItb
日本の食肉産業をぶっ潰すしかねーな…
少なくとも10代女子のＤ以上を激減させる事は確か
446:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 23:16:14 RG9LNK56
そーいや信奈と半兵衛ちゃん以外 みんな黒髪だね
447:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 23:45:06 ZkjAlvD4
日本人だしねぇ
448:イラストに騙された名無しさん
10/10/02 23:56:53 OQtsjItb
信奈は歌舞いて染めてるとしても、半兵衛ちゃんは何でだ？陰陽師の特質？
449:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 03:18:02 uo7RKvIS
病気で白髪とかそんな感じじゃね？
450:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 04:16:26 ZhwrODfj
半兵衛ちゃんの髪の色は水色な
水色髪って薄幸そうだから、みやまが提案したのかもしれんけど
451:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 08:19:26 CA4zcE/S
半兵衛ちゃんかわいいよな、蜂須賀もかわいいけど声で萎える
452:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 08:22:20 pD6/z+N9
金朋はちょっと高過ぎた気がした
453:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 14:10:50 oy6dpSLo
>>446
五右衛門は？ びぃすとは？
454:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 16:15:16 ZhwrODfj
五右衛門は普通の人じゃないし、びぃすとは南蛮の血を引いてるから除外って
事じゃね？
金朋先生…めちゃイケに出ています…
455:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 17:13:40 pD6/z+N9
ソース
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
456:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 17:23:26 CA4zcE/S
最近読んだラノベは大体邪気眼が出てくる、メジャーな言葉になったんだな
457:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 18:11:42 pD6/z+N9
新板創設の知らせ
文芸キャラ(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(hato.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:455番)
【板名】文芸キャラ
【理由】
アニメにはアニキャラ、漫画には漫画キャラがあるのに
ライトノベルなどの文芸にはキャラ板がない
キャラクターに絞った話がしたい
【内容】
ライトノベル等の文芸作品に登場するキャラクターの話題をあつかいます
【鯖】kamome
【フォルダ】litechara
【カテゴリ】漫画・小説等
【名無し】あなたの許嫁の名無しです
【ID】強制
これで半兵衛ちゃんちゅっちゅしたいという場所が増えたな
458:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 18:25:49 nDoCsYM6
厨二病を題材にした作品で 一番秀逸だったロミオの『AURA』じゃ邪気眼も厨二も表現はなくて、戦士症候群に統一されてたからなー
あれが2008年だからわざわざ説明しなくても済む一般常識になったって事か
最近二巻目が出た主人公邪気眼ラノベじゃ一巻冒頭でモブの女子生徒が発言するくらいだし
459:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 18:42:49 ZhwrODfj
良晴がオタなんで邪気眼知ってたか、それとも高校生にゃ一般常識なのか分からんがな
半兵衛ちゃんや十兵衛ちゃんは出来ても、長秀さんには出来そうにないなｗ
460:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 19:35:21 VMvajIIm
>>457
このスレだけで十分じゃね
単独スレが必要なほど人がいないだろうし
461:イラストに騙された名無しさん
10/10/03 21:53:36 ZhwrODfj
まぁアニメ化したりメディアミックスで成功してるラノベのヒロイン専用に
なるわな。でもいつか信奈ヒロイン専スレが出来ると信じて。。。
462:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 02:05:52 bGfQfBNA
アニメ化したら俺は速攻アンチになるけどな
463:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 02:23:26 jsFVIEcq
7歳と360ヶ月は伊達じゃないな
464:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 11:07:06 KEmSM/UD
あっという間に専スレにしちまう 金朋先生は本当に恐ろしいお方だぜ
それにしても久秀さん30のはずなのに、マムシと関係有ったってどういうことだよ…
少なくとも成人してる義龍が生まれる前にはマムシが美濃行ってるはずだから
関係が有ったとしたら最高でも10を超えるか否かの久秀と××してたって事だぞ…
それとも実は久秀さんはギリギリ三十代という事なんか？
465:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 12:31:09 jsFVIEcq
全然不思議じゃないと思うけどな、年齢差
466:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 12:32:10 wN+S281k
>>464
自作自演スンナはげ
467:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 12:50:22 MS+qdSom
久秀さんが70超えてても驚かない
468:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 13:18:44 jL9iO4Pe
あれ、>>467の家の方に織田勢が押し寄せてるぞ
469:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 16:32:00 jsFVIEcq
467は傀儡にされました
470:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 18:27:07 Vg5o5+m/
みやま絵ってことできになるんだけどぶっちゃけ面白いの？
これハーレム物？
ハーレム系はあんま好きじゃないんだが・・・
471:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 19:39:38 KEmSM/UD
みやまの描く女装少年や男の娘が好きでそれを求めるなら、あんまりオススメしない
ハーレムモノじゃなくて単純にエロパロ二次歴史作品だと見るべき ちっとでも歴史の知識があったらクスッとする所があるからオススメ
472:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 21:37:18 7y690JZ6
イラストのせいだと思うけど、どこぞのおっぱいドラゴンとあんまり変わらない印象がある。
473:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 21:40:44 gm03y+26
それイラストの影響オンリーだな
文体がまったく似てないもの
474:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 21:50:01 6hDxvNwZ
ハーレム物では無いだろ。
良晴→♡←信奈で相思相愛なんだから
475:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 21:57:24 Vg5o5+m/
>>471
みやまの絵で1番すきなのは金髪女の子だわ
女装とかキライじゃないけど
>>474
それなら買ってこようかな
てかぶっちゃけ小説というかラノベとしてはどうなの？面白いの？
476:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 22:01:10 G27E0/oL
>>474
良晴の側室候補がイッパイいるけどな
もしくは妹ということで…
477:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 22:10:06 7y690JZ6
>>475
予定調和でシナリオ進むんだろうなと思っていざ蓋をあけると割と波乱万丈な展開で面白い。
478:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 22:14:44 TGmbAsIl
高飛車美少女・今川義元が桶狭間で死ななかったり、
戸籍上（？戸籍があればだが）の父親の種でないハーフ美幼女・伊達政宗がいるから
予定調和でシナリオが進まないのは当たり前かも知れんな？
479:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 22:15:58 jL9iO4Pe
このシリーズ、新武将登場時の解説に気合が入ってるよな。
元祖中二病とか、全身戦国大名とか、愛が溢れまくってるｗ
480:イラストに騙された名無しさん
10/10/04 22:53:02 6hDxvNwZ
一応ラブコメだからテンポよく読める。
一巻が少しgdgdだけど巻を追うごとに
良くなっていくから一巻で止めちゃ損。
でも合わないと思ったら無理しない方が良いお。
481:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 00:13:51 6pSs0vi7
>>476
サルが天下人になるなら信奈が正室で他はみんな側室エンドもアリかなと想像して見る
特に勝家や長秀さんは史実通りの末路になるより、そっちの方が面白そう
482:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 09:15:41 e2dsKS9w
これ、仮にアニメ化されたら強烈にアンチ湧きそう
483:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 09:37:25 Jibcao3+
戦国時代ってことで、最終的に誰かひとりに絞らなくてもいいってところが他と違うよな。
信奈が正室で、他の子を側室に迎えてもいいわけだから。
だけど、その女達が大名クラスの実力を持ってるというのは怖いよな。
良晴を取り合って、戦になりかねんw
484:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 11:09:40 fA6zsdZE
>>483 それが本能寺の伏線でもあるよな
485:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 15:07:20 fA6zsdZE
信奈やらニャル子やら全部見たいんだけど月刊誌で連載してるのかな？
本誌買って単行も買いたいんだが
486:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 17:06:51 XvZDJM7e
月刊誌とかないです
487:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 17:13:13 7uXHUs12
雑誌を見た覚えがあったんだがムックだった
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
488:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 21:31:42 Om4Dab8D
今更だけど二巻の「ぎふのしろ」のシーン大好きだ
胸の奥から暖かいのが湧いてくる
489:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 21:52:32 fA6zsdZE
>>486 月刊スニーカー的なものはないのか…
490:イラストに騙された名無しさん
10/10/05 22:47:23 WrUF3B8s
>>488
あれは上手くまとめたと思った
正直信奈が本当に面白くなったのは二巻からだと思う
491:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 07:59:19 FyGBgtwr
半兵衛ちゃんはぁはぁ
492:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 18:17:55 0tvY0G6h
>>488
同意
マムシの送り火はこの作品の名シーンのひとつだね
最新刊の良晴とねねの再会の抱擁もホロリときて好きだ
493:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 19:26:42 yUO315dE
本能寺回避が主題みたいに扱われてるけど
実は不幸な信奈の人生を救済する ってのが主目的だからな
２巻の蝮送り火云々は、親に愛されなかった信奈に親孝行させるって言う夢を叶えさせた名シーンだと思うんだ
と言うか、信奈が自分は幸せだって自己完結出来りゃ、本能寺で死亡も綺麗な終わり方だと思う
494:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 19:34:41 bGuW8btU
信奈、本能寺に死す
「さる、私は幸せよ」
気付くと現代に戻っていた良晴
そして出会う信奈の生まれ変わり？－ＥＮＤ－
・・・とか
495:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 19:55:47 F6JSGa4z
なにその糞エンド
496:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 20:15:16 tUI76kta
信玄と謙信が味方に付いてくれればこれ以上心強い事は無いんだがな～
497:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 20:19:22 tN3p0XH7
>>495
OK、ならばとうとう結ばれずに死んだ良晴と信奈がサルに生まれ変わって子作りしながら人間の果てしない殺し合いを眺めるエンドで。
498:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 20:28:24 AfspqL6w
今のところ可能性が高いラストはたぬきに国を任せて
二人で船に乗って出航シーンって感じかね
499:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 20:54:31 aWi2Yr61
正直、売り上げが今後伸びるかは謙信のキャラにかかってると思うんだ
500:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 21:17:33 b7zzB1I2
>>488
禿胴
ああいう締め方最近読んだラノベで見なかったから新鮮だったな
501:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 21:34:07 6Ad0mK4I
>>496
謙信はともかく戦チョー好きな信玄は、仲間にはなりにくいんじゃね？
サルが「今後は世界に出る」って言うのを、信玄が「世界相手に戦出来る」って
勝手に解釈したらその限りじゃないけどｗ
>>499
俗説だけど謙信女性説とかがあるから、逆に筋骨粒々な男だといいな
502:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 21:56:18 N0rl+Dgl
本能寺で良晴が信奈と一緒に鯉に乗って未来へ帰るんだな。
503:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 21:56:31 kUxQY/Nj
>>501
男だったらこの作者には失望するわ・・・
委員長タイプこい
504:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 22:03:14 tUI76kta
４巻が出るまでは信玄はおっさんで勝頼が女の子だと勝手に思ってますた…
505:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 22:33:09 oSeSurX8
>>501
そんなこと言ってセンゴクの謙信みたいのが出たら恐いわ
506:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 22:46:02 tUI76kta
戦国ラ〇スの謙信みたいに腹ペコな感じが良いな
507:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 23:02:06 b7zzB1I2
テンプレ的なのは戦極姫の謙信だが果たしてどう出るか
508:イラストに騙された名無しさん
10/10/06 23:26:52 KzmfmxFv
ここで戦国バサラの謙信さま登場でスレが阿鼻叫喚の大参事に
509:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 06:27:46 VSY7Xl1u
マイナーだけど、軒猿という漫画の謙信もいい
510:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 07:59:12 kx0jCN03
>>509
あれ渋くて格好いいよな
まぁあれが正義の味方やってそうにないけど
やっぱ美少女なんじゃね？
正義の味方気取りのさ
511:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 08:06:23 ufohnymb
一気読みしたんだけど信奈が強すぎてハーレムエンドは期待できないよね？
光秀がメンヘラ化してラスボスになりそうだし・・・
512:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 08:08:06 ufohnymb
なんかおかしくなった
一気読みしたんだけど、は忘れて
513:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 11:03:10 1p6EFpGn
晴良はののの信奈のことなんてすすす好きでもなんでもないんだろ？
514:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 12:35:18 4CdRkjmU
晴良って誰だよw
515:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 14:21:48 UxGB3b8c
>>511
そう思わせておいて史実どおり甲斐宗運と戦い、望んで敗死する
という九州、甲斐宗運単独ヒロインエンドと読んでいる
516:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 14:25:16 sOu6JvUB
信奈軍が畿内平定に煩っている間に良晴が間諜として各地方の大名に仕えていき
各巻毎に大名家・ヒロインが替わっていく という初期のシティ・ハンターみたいな
展開を想像したけど、無理っぽいなｗ
517:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 15:06:03 khQYIpky
良晴がさらわれる展開とか見てみたい
518:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 16:00:13 6OaFKa3i
九州にワープしてるやつがいるぞ
519:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 16:26:01 sFpIMaSx
黒田の野望か
520:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 16:31:33 khQYIpky
織田信奈の〇〇でシリーズ化すれば後１０年は逝ける
521:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 17:51:36 hL823A5E
どうせなら立○伝にしてください
522:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 22:11:06 /Ts9DbOn
>>515
良陽は読みをよしひさんにすれば被らないからそうなるんじゃね
流石に九州攻めまでやったとしても相良さん絡ませるのはなかなか骨折れるだろ
メイン級の大名だけでも三つもあるし
523:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 22:22:07 sOu6JvUB
三つ？
島津と大友は入れるとしても、竜造寺さん、鍋島さん、伊藤さん、有馬さん、阿蘇さん、少弐さん、下手すりゃ
後に独立する立花さん 三つに限るのは難しいな
まぁ九州戦線までは主軸は置かないだろ せめてラストは四国征討ぐらいで端折るんじゃね？
524:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 22:41:36 UR1CWuDv
鍋島までで十分だ。
525:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 22:58:50 lin04K5j
九州三国志はマイナー分野だな
526:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:06:13 khQYIpky
琉球を忘れないで…
527:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:20:18 ctUMYH6j
>>506
飢え過ぎ謙信は史実的に公式だからなあ、食欲的な意味で。
酒は飲む飲む、飯は食う食う。
今のところ謙信で作中に触れられた内容としては
「戦うために生まれてきた様な…」というフレーズと
「謙信ちゃん」by信玄という呼び方。
個人的にはまだ埋まっていない男の娘枠を埋めてもらい、
ぜひとも良晴に惚れてもらいたいところだ。
いや、信澄って男の娘じゃなくて女装じゃん？別ジャンルじゃん？
528:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:21:49 sOu6JvUB
平安末期の和製呂布と言っていい鎮西八郎が始祖とされてたり
尚巴志王がわらしべ長者だったり
何気に琉球も面白い話が多いんだがな
まぁ、信奈の世界観じゃ、日明の朝貢貿易の重要さを表現してないから
琉球が出てくる事は無いと思うけど
529:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:24:07 sOu6JvUB
>>527
しかし、中学生くらいの年で、信奈に似て女装しても誰にもばれないでいるんだぜ？
みやまがイラスト画けば間違いなく人気出るだろ＞信澄
530:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:41:41 UR1CWuDv
と言っても朝貢の形式のは1549年に、その後のも1557年に絶えてるからなぁ。
ちょいズレてる。
531:イラストに騙された名無しさん
10/10/07 23:59:56 xJ4ieWL4
>>527
勘弁してください
532:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 01:06:52 ygWCle97
三田村泰助とかの中国史学者の観点じゃ、秀吉の朝鮮出兵の真の目的は
朝貢貿易の再開だったって言われる位だからなぁ…
正直、南蛮貿易に視点が行きすぎてて、従来の東アジア社会に観点がいってない
のが戦国時代作品の難点
>>531 みやまの過去に原画で参加した彼女たちの流儀を見れば男の娘への忌避感
はなくなるはず…
533:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 01:56:57 oXRccmnG
どんな戦国パロでも北条ってキャラ薄いよな……
氏康と綱成ぐらいしか出てこない
534:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 02:32:05 /vSakM5w
出したい武将は数多く居るんだろうけど、収集つかなくなるから抑えてるんじゃないか
北条が今後出て来るなら武田の小田原攻めとか、東北を制覇した政宗と衝突するとかの描写ぐらいなら有るかもね
著者が外伝でも執筆してくれれば他の姫武将を深く描けるとは思うが
535:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 06:55:41 C8yrBpS9
異 戦国史みたいな外伝はアリだと思います
536:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 07:22:08 ygWCle97
本編の信奈編終わった後にIFやるのは面白そうだな
北条の存在をどう扱うかだなー
果たして駿甲相同盟消滅後は東国はどうなっているのか
まだ同盟は維持出来ているのか？
信玄の石高が120万石らしいから、太閤検地の石高から考えると
信玄の領地＝甲斐22.8万石、北信濃23.3万石、南信濃17.5万石＝63．6万石
今川の旧領地＝駿河15万石
合計で78.6万石。史実じゃ今川旧領の内、遠江25.5万石は家康の物になったけど
信奈の世界では、武田の物になったって事でいいのか
それなら104.1万石でまぁ120万石と言ってもいい。
でも武田が北条と敵対していて、上杉と北条の抗争の地である上野49.6万石に雪崩れ込んで
たら、128.2万石となってより120万石に近くなる。そうした場合、北条とは敵対してるだろうけど
537:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 08:36:00 3dGjkJ0T
夢みすぎでがまぶしいよ・・・
538:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 10:13:26 wRMGqEFf
>>527
「良晴に惚れてもらいたい」が、「良晴に掘ってもらいたい」に見えたｗ
539:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 11:11:10 +kEHgbi7
ハーレムエンドをまだ期待しててもいいよね？
540:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 12:30:07 C2pFmUYw
でも晴良は信奈一筋と信じてる
541:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 13:16:40 7I1qwo5S
>>540
晴良とはこれ如何に
542:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 13:17:58 K7Yrvhfk
一筋ならしょうがないから半兵衛ちゃんは俺がもらってくわ
543:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 13:19:57 +kEHgbi7
頼むからハーレムエンドとねね妊娠で綺麗に終わらせて欲しい
544:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 13:22:07 7WSJpUOB
それ殺戮エンドだから
545:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 18:40:00 k/Yvsppj
既に良晴の内のロリコン魂が胎動を始めちまってるから…
546:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 22:25:58 ygWCle97
>>543
ねねは石女だから、結婚するより兄妹の関係の方が幸せだっていうのに…
最高のハッピーエンドを考えやがって…
547:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 22:28:18 QIenf3xc
信奈のiPhoneジャケットが欲しくなってきた
あれって無理矢理いけばａｕのＩＳ０２でも使えるかな？
548:イラストに騙された名無しさん
10/10/08 22:30:36 ygWCle97
無理だと思う。次出るＳ０３も無理
あれ高いわ…絵も一巻表紙の使い回しだし
十兵衛ちゃんと半兵衛ちゃんの出て欲しい
549:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 00:39:29 CzH2D07Q
>>548
やはり無理かな…
むしろ自分は五右衛門のジャケットがあるなら欲しい
信奈以外にも出してほしいよね
この作品面白いしアニメ化したらグッズ展開しそう
アニメの内容は酷くなりそうだけど
550:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 01:27:46 kGkojxvK
アニメ化は やってみないと わからない。
例えばけいおん！は原作あまりパッとしなかったけど
アニメはかなり良かった。
551:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 02:10:13 fPKgb8ay
腹黒アニメイトさん専売状態になると、粗悪なグッズを買わされるだけのような…
けいおんの話は止めようぜ…変なファンが出てきて荒れる
552:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 03:38:37 zeChRMoT
絶対ねねに手だすと思う
妊娠は5年後くらいで周りの女キャラは全員既に子持ちに
股間が熱くなるな
553:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 08:25:10 rmU3SZti
アニメはキン肉マンとか禁書みたいに間置いても全部やって欲しい
無理なら1クール分だけやってOVA化とかがいい
554:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 11:40:16 zeChRMoT
ovaのがいいな
555:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 15:44:29 pTrE1E6j
だが代紋Take2みたいなオチになったりしてな
556:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 16:00:38 8wUabN/v
贅沢は言わないからHELLSINGくらいやってくれればいい＞OVA
557:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 16:42:25 uMw8zmNf
>>552
つまり長秀さんが子ども達におばさん扱いされるわけか…胸熱
558:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 18:07:14 rmU3SZti
子供に一番甘いのって誰だろうな
半兵衛ちゃんは結構厳しそうだが史実的に
559:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 19:11:59 uMw8zmNf
一番厳しいのは、井伊直政が出ないとしたら黒田官兵衛（有能な息子を評価しないばかりか、足をひっぱる）
甘いのは出てる中じゃ信奈かな。狸さんは末子三人には甘いけど、上から五人までは簡単に捨てたり、怒鳴りつけたりするし
560:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 20:24:59 qvOTry2J
>>559
この変化のせいで 関ヶ原で家康死亡＆以後影武者説 が出てるんだよな
561:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 20:31:13 fPKgb8ay
>>家康影武者説
そもそも、戦国時代だから大名として親が子を殺したり、その逆も多発してたのに
家康だけが息子殺し（見殺し）をとやかく言われたりするのはおかしいがな
あと、当時とは違って余裕が有ったから親馬鹿になっただけだと思うけど…
それにしても、勝頼は信玄の義妹として出てきたけど、信忠以下 信長の子供
たちは設定変えてでてくるのかねー
562:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 20:48:31 6GPP6k9/
良晴が秀吉と同じ道を歩むなら、秀頼には激甘になるな
史実では鶴松が幼くして死んだ反動で余計に甘やかしてたし
この時代で実の子が産まれたら良晴は自分の境遇も手伝って、ベタ惚れになるんじゃないか
だが、子供以前に結婚の意志がありそうな女性陣は少ないように思える
良晴狙いの信奈＆十兵衛ちゃん・結婚済みの長政・顔は出てないが片倉景綱以外に浮いた話の人っていたっけ？
563:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 20:57:03 fPKgb8ay
ねねが良晴の妾をいびったり、自分が妊娠出来ないからって良晴の子供を暗殺
するのか…ヤンデレ好きでも、これは無理だな…
確かに、良晴はガチで家族出来ちゃったらもう未来に帰る気持ちなくなりそうだなぁ
>>片倉景綱以外に浮いた話の人っていたっけ？
小十郎ちゃんは邪気眼のせいで浮いた話がなくなりそうなんで、悲しんでるんじゃね？
勝家と長秀さんは家老職で年収1000万超えで男なんて必要無い状態だし、信玄はワーカホリック
織田軍内じゃ、毎回良晴に生娘アピールする犬千代くらい
564:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 21:20:21 8wUabN/v
あぁ弟の犬千代か
565:_
10/10/09 21:22:25 U5TX3moQ
良晴帰らせたい奴が多いけど、時間が止まってるならともかく、
半年も失踪したら留年だろうな将来かなり不安というのが現実
566:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 21:25:06 fPKgb8ay
作品内の時間軸じゃ、そろそろ一年経過するしなぁ
どこぞの使い魔の主人公と同じで、飛ばされた世界でいた方が幸せだったりするかも
567:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 21:49:15 5lX+OEDp
オナニーをする良晴を陰で見守る五右衛門ちゃん
568:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 22:05:01 WrSvEzN2
>>561
他にも秀忠遅参に対する処罰が一切無いこと
関ヶ原以降に花押の入っている手紙が激減したこと
とか色々と推測要因があるそうな…
にしてもあのタヌキっ子が子持ちになるとか想像出来ないな
569:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 23:36:41 fPKgb8ay
家族云々で思い出したけど
良晴に家族認定されてるのって、ねね以外じゃ半兵衛ちゃんだけなんだよな…
五右衛門は史実と違って、ビジネスライクな関係だし。前野長康は良晴眼中にないし
家族＝恋愛対象じゃないとしたら、半兵衛ちゃん勝ち目無いなｗ
半兵衛ちゃん自身、良晴が信奈の事好きって気付いてるし、病弱な自分の体の事も
有るしで身を引きそうだけど…
570:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 23:43:11 eaiJixta
身を引く引かない以前に死亡フラグ立ってるような
571:イラストに騙された名無しさん
10/10/09 23:45:00 fPKgb8ay
半兵衛死亡フラグが良晴の黒秀吉化防止に繋がるのか…
572:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:19:16 lpqXeptI
半兵衛ちゃんはクロカン出てきてから本気出す
573:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:29:58 M/4pqDKP
半兵衛ちゃん「私の後事は弟子の神子田ちゃんにお任せしています...」
クロカン「神子田さんに良晴さんの軍師は相応しくないですよ!良晴さんのブレーンは是非私に！」
574:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:30:01 GpGDJhdt
ハーレムエンド以外は勘弁してくれ
最後に誰か一人を選ぶとか、何でそんなとこだけ現実的にするの？
575:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:35:47 yZWe47U2
信奈以外有り得ないって思っている俺は少数派？
576:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:37:13 M/4pqDKP
一度人気投票してみたいね
多分、半兵衛・十兵衛ちゃん辺りに票が集中すると思うが
577:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:41:13 BSQQB/9/
この話題は後々火種になりそうだな
578:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 00:48:00 GpGDJhdt
ハーレム物で誰かを選ぶとか、後味が悪すぎる
579:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 01:15:57 NlVw7Gzr
久しぶりに叫ぶわ
半兵衛ちゃん好きだー！！
580:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 01:15:59 BSQQB/9/
エロパロスレの信奈見ると一択もアリだと思います
581:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 05:41:33 M/4pqDKP
エロパロに遂に来たか！
俺も叫ぶわ
十兵衛ちゃんも好きだー
582:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 12:02:51 ccA0Kwtc
滝川一益｢ちゃん｣かどうかで、今後の勢力図が変わるな
583:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 12:11:17 iURDgwsD
ところで良晴はちゃんと秀吉の墓建てたのか？
584:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 20:03:02 M/4pqDKP
合戦の混乱時だから遺体は放置してたな。もしかしたら、髪とか鼻とか指とかを
五右衛門が切り取ってそれを弔っているのかもしれんが
まぁ良晴も一巻終盤じゃそれなりに地位が有るんだから、秀吉の母ちゃんが居る
中村に行って息子の最期教えてやれって事だわな
585:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 20:27:38 K85D3I8L
落ち着いた頃に回収して懇ろに弔ってやったとかだと良いな。
586:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 20:34:30 M/4pqDKP
実は仮死状態になってて、三河遠征中の信玄に拾われイケメン・ラスボス化
→良晴の回りの姫武将を寝取り・勧誘しまくるという悪夢のような展開かも…
587:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 20:45:32 C5/jqjHM
なんか信長の野望とかをキャラグラフィックと性別のとこだけ弄って姫武将でプレイしたくなってきた。
某恋姫なんかはそういうプレイ動画多いよなあ。
588:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 20:51:22 8X6yZ7Tr
恋姫はそれようのグラとか作りやすいけど
信奈は顔グラが作りにくいから現状厳しいな
589:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 22:12:28 pgqWKKzt
一応、メイン所はカラーで出てるから、出来るっちゃ出来るんじゃね？
と、グラ取り込み出来ないので、既存グラでキャラメイクして嵐世記やってみた俺が言ってみる。
590:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 23:51:38 azXuziSH
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
烈風伝でよければなんとか
591:イラストに騙された名無しさん
10/10/10 23:53:22 M/4pqDKP
うｐ乙
3巻表紙かー
信奈は素材沢山有るけど、他のキャラがなー
592:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:05:12 fjHWHtWz
革新だと武将編集じゃ無理だから困る
仕方ないから姉小路で統一して憂さ晴らししてやった
593:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:13:43 3cxiRcqW
素材多いけど後ろの髷見えないと別人っぽく見えて困った
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
594:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:22:06 q775h8nm
みやまの他の作品で、こういうキャラ見たことあるわ
595:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:28:35 J4T7j+a8
ここで前に「軽く戦国をさらえる本読みたい」って書いたら勧められたセンゴクをぼちぼちと読んでるんだが、
基本的に馬上槍は無理とか、戦国って夢がないのな・・・まぁ言われてみりゃそうだけど。
俺、どんな媒体でも武将って基本、花の慶次とかキングダムみたいなイメージで読んでたわｗ
あとサルじゃなくてネズミとか、長秀さんがパンチ親父とか、長政が小心な大男とか、元康が狸でも勝新でもなく普通にイケメンとか、
これも違う意味で夢が壊れるわ～ｗ
596:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:39:49 kH2f9RlR
武田勢は逆に夢が膨らむレベルだからそこまで読んでみるんだ
597:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 00:39:56 q775h8nm
センゴクスレでやれ！
と言いたい所だけど、うんまぁ気持ちは分かるよ
400年前だから現存史料は沢山有るせいで、色々真相が見えちゃって辛い所があるのが戦国時代
日本じゃ平安末～鎌倉後期位が、少数戦闘・一騎当千の猛者達の時代なんで
夢を見続けたいならそっちに視点を移した方が良いよな…
長秀さん他の容姿が、印象付けの為に無茶苦茶だったりするのはご愛敬
それより山崎某とか史実的にはどうでもいい武将が、仙石が主人公のため目立ってたの
がいけ好かなかったわ
598:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 01:10:52 kE4F0Mw9
戦国本読んでて武将が男であることに違和感覚えるようになってきた自分はもう終わりだ
599:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 01:17:07 llEArd7c
むしろ始まったと考えるんだ。
600:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 01:31:17 KbCTKqXx
>>598
よう俺
601:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 01:44:10 NSimHuGM
俺は三国志の予備知識なしで某恋姫やったから、武将の本名と真名がごっちゃになって覚えてしまった。
602:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 01:45:35 q775h8nm
恋姫は真名を覚えられなかったら、訳わかんなくなるしなｗ
603:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 03:25:08 Gl6+Cn2z
織田信奈の野望はどこから面白くなるの？
一巻の30ページで「巨乳～」の所で耐えられなくなって本閉じた
ずっとこんな調子？
604:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 03:44:11 q775h8nm
こんな餌に釣られｒｙ
二巻まで読んで耐えられなかったら、君には合わないんだよ
605:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 03:51:45 kE4F0Mw9
いやまあ分からんでもないけどね、1巻冒頭の軽さに引く人もいるっしょ
ただ戦記物特有の展開の早さに慣れてくれば楽しめると思う
じゃなけりゃ合わなかったと諦めれ
606:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 04:34:16 q775h8nm
一巻はみかげが新人なんで、仕方ないところはあるな
607:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 06:59:10 0EIAnnTi
美濃攻略まで読んでダメだと思ったら切った方がいいな
608:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 08:50:15 FiyAyfQv
>>595
跡の方になると参考にする資料が広がって又違うこと言ってるよ。
609:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 09:20:49 0EIAnnTi
なんか当時の軍馬がかなり小さいって話があったな
騎馬はあくまで移動手段で乗ったまま戦う物ではないのでは？って説
まあ自動車化歩兵みたいなもんで、徒が騎馬になるだけで大きなアドバンテージだけどね
610:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 09:26:27 CPv+p/1i
ハーレムエンドお願いします
611:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 10:04:45 WE/q0Em1
>>602
もはや別物と捉えてるオレに隙は無かった
612:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 10:24:03 AkVreKxF
>>609
戦国時代に、足軽中心の戦へと変化していく過程で、対騎馬戦術が発達したからねぇ。
戦で使えるとしても、相手の陣形が崩れて潰走を始めたときに追撃するくらいでしょ。
長槍で陣形組んでる相手や、鉄砲や弓に向かっていったら、騎馬なんて的になるだけだし。
それ以前の時代では、もっと騎馬が使われてたんだけどね。
613:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 10:44:15 rNMyi6/n
モンゴル人も唸る流鏑馬の技術が廃れたのってなんでだっけ？
614:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 10:55:42 l5sozy/7
恋姫はキャラだけだからな…
肝心の戦闘シーンもあって無いようなものだし
615:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 11:03:22 AkVreKxF
鎌倉時代は、弓騎兵がそれなりに使われていたんじゃね？
モンゴルが活躍したのも、その時代だよな。
ただ、戦が足軽中心の集団戦に移行するに従って、騎馬は不利になった。
で、鉄砲の登場により、更に不利になった。
こういう流れは、日本だけじゃなくて、外国でも起こってる。
616:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 16:12:26 q775h8nm
騎射が主流だったのは、武士の時代
それこそ100×150とか少数規模での戦争が主流だった時代
西洋と似たようなもんで、だから名乗り上げとか一騎討ちが可能だった
世界の騎兵戦術が廃れたのは、18世紀以降だからなー
乾隆帝の十全征伐で騎馬民族は火力の前じゃ無意味だって結論がでた
20世紀にゃ、清朝滅亡時の英×清八旗の軍勢で同じ結果出るんだけど
その当時の主力は小火器じゃなくて大砲とかに移ってたけど
あとモンゴルも騎馬戦術が主流じゃなかったはず
主軸がモンゴル騎兵ってだけで、大半は投降兵で戦ってたはずだし
617:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 17:54:01 /6Rlu6v/
そもそも平地が少なく山地や川だらけの日本には騎馬はあわない。
武田の騎馬隊なんて実際は存在しないしな。
騎兵を騎兵として活用するには人間の数の何倍もの数の馬が必要。
モンゴル軍も馬を大量に載せて渡海するのは無理だった。
618:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 18:10:33 q775h8nm
山道が多い日本じゃ、騎馬の速度は重要だったはずだけど…
まぁ、将校用の連絡用のツール、敵陣の柵をぶち破る為に戦国時代以降も騎兵は重要視されてたよ
日清・日露戦争ともに騎馬隊は大活躍してるしね
もちろん、騎馬専門部隊は鉄砲部隊と同じで織田にも武田にも、まともな戦国大名家には存在してたし
どこぞの大名が～に特化とかの認識がおかしいだけで
モンゴル帝国は空前の海洋・商業国家でもあるから、北方騎馬兵をわざわざ渡海させるなんて
コストに合わない事はしないよ
日本侵略時も主力は南宋や高麗の兵が主力だったし
619:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 18:43:54 l5sozy/7
久秀さんの小じわが１本、２本…
620:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:08:40 FiyAyfQv
鈴木眞哉のコピーみたいなレスは他所でやったほうが…。
621:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:35:49 n+FiFtRC
URLﾘﾝｸ(www.lib.kyushu-u.ac.jp)
これの一番右側見てみろよ。集団での騎射だってやってる。
URLﾘﾝｸ(mahoroba.lib.nara-wu.ac.jp)
弓を脇にはさんで騎射から打物に移行している。
その鈴木眞哉自体も鎌倉時代の騎射は認めてるのになんで
こう極論に走るのがいるんだろう。
622:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:38:08 n+FiFtRC
戦国時代だって騎馬突撃くらいやってるよ。馬を入れ乗り崩しとか
乗りかけとか書いてあるのがそう。
『野口豊前守戦功覚書写』（『常総遺文』）
・てつほう五六丁にて、われらおねらい打申候へ共、はつれ申候、そのてつほうの音おきき申候て、跡にひかへ候味方共、
皆々乗かけ申候所ニ、てきくつれ三百八十くひおとり申候
・一、あまかいと申所之東ニ而、小山衆と鑓御座候ニ、我等馬にて乗わけ申候、つれ合候衆飯塚六兵へ・高徳主計存申候事
・一、小山きりとをしと申所ニ而、ひさきと申物人衆引連打出候を、我等馬を入乗くつし申候、つれ合候衆山内大炊亮・
塚原ぬいの助そんし申候事、
・一、小山四日市と申所ニ而、我等初馬ニ入、てきおおしミたし候て、てきに荒巻弥左衛門と申物のさし物・てつほうととお取申候、
・一、うしゆく東輪寺と申候所ニて、糸加大くら鑓ニてつきおとされ、打たれ申候所ニ、我等わきより馬ヲ入、てきのやりヲけおとし申候て、
大くらたすけ申候、我等やりけおとし申物お、北夕ぬいの助と申物、打申候事、
・一、結城よりとちきへ動之時、内より出申候所ニ、川島主税・たかや采女・我等同前ニ馬をかへし走廻申候、つれ合候衆太木信濃存候事
623:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:53:09 q775h8nm
鈴木眞哉も学士号止まりで、ガチ研究者じゃないからなぁ…
あと>>622 わざわざ資料・史料の転載はご苦労だけど
史料は現代語訳しようぜ。。。読めない子もいるんだからさ
624:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 20:56:38 FiyAyfQv
現代語訳したら解釈が絡むし、まずは原文だろう。
何にしろ、このスレに史実の合戦の話など無い方が平和だった。
625:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:00:28 l5sozy/7
そろそろスレ違いなんで他所でやってもらえませんかね？
626:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:03:35 q775h8nm
史料史学じゃ、原文載せるだけじゃ不適切なんで、普通は現代語訳しないと駄目なんだわ
確かにここは『織田信奈』のスレだから、本作と関係ない考察は場違いだったわな
627:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:07:59 Gv6oCBiT
本作の考察か… 最近どんどんロリ率が上がってる件について とか？
628:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:10:52 q775h8nm
20超えたら行き遅れのババァ扱いされる世界だからな…
629:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:11:53 FiyAyfQv
待て待て信奈の世界がそうだとは限らん。
630:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:14:27 q775h8nm
小十郎ちゃんが15で行き遅れを心配する時代なんだぞ…
631:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:14:39 /w4ixbgy
マムシの爺と弾正のお姉さんが同列扱いされる世界だからなあ。
632:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:15:43 q775h8nm
弾正さんは30代に見えるだけって可能性があるからな
633:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:31:30 mkmotq0k
武田軍の真田とか高坂ら四天王がみんなロリだったら困る
真田はお姉さんでいてほしいな
634:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:35:21 q775h8nm
真田は四天王じゃねぇよ…内藤さんほんとうに可哀想です
馬場さんがロリだったら大問題だな
635:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:45:54 Z6aXETZy
戦国時代の適齢年齢て１２～１５位だっけ？
１７・８だと行き遅れで２０はババアだったような・・・なんて厳しい世界だ！
636:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:46:33 +Fg5fUud
>>634
あ…そうだスマン
山県 馬場 内藤 高坂だったっけ？
637:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 21:54:12 NSimHuGM
真田十勇士は半蔵と同じで男のモブキャラなんだろうなぁと思う今日この頃
638:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 22:00:03 FiyAyfQv
むしろ川並衆だろ。
639:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 22:05:01 J4T7j+a8
勝頼萌えなのか・・・
640:イラストに騙された名無しさん
10/10/11 23:14:12 q775h8nm
半蔵は恵まれてると思うがなぁ。グラもあるし姫武将が持て囃されるあの時代で、犬千代より
強いって事が証明されてるしで。モブなら、前野長康だろう…
641:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 00:17:29 98k2GI6C
そのうちサイやら棍やら持った亀忍者が出るよ
642:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 00:19:38 yOUl1Vxk
この作品の中でも衆道が武将の嗜みの一つになっているとすれば、高坂は信玄ちゃんに・・・
643:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 00:29:46 Bd44N8L/
信玄ちゃんふたなりになっちまうぞそれ…
644:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 00:38:55 cqRk75lM
信玄がサルに惚れて関羽（サル）を欲しがる
曹操（信玄）と困る劉備（信奈）みたいな展開を希望
645:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 01:21:54 Bd44N8L/
三国志に例えると、普通は信長が曹操、義元or信玄が袁紹って感じだけどな
まぁ良晴の取り合いで戦争が拡大していくとしたら、本当に酷い話になるけど
646:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 02:00:46 tnWQ217z
>>635
姫大名なんかは自分の結婚を政治カードに使えるから適齢期遅いような気もするなあ。
そうでないと信玄さんとか義元さんとか色々と……
まあ、大名でもないのに適齢期過ぎちゃってる長秀さんはご愁傷様。
647:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 02:04:35 98k2GI6C
人生二十年～を真面目に世情の反映と取ると（まあ違うだろうけど）
史実よりも更に結婚適齢期前倒しになるな
648:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 05:04:38 Bd44N8L/
信澄に女の子がキャーキャー寄ってたかって、親衛隊形成してたのは、
現代なら中学生程度でガキ扱いの信澄も、信奈の世界じゃ立派な結婚適齢期の
将来有望な若様で、その子胤or側室の地位を狙ってた
って考えると鬱になるよな･･･
649:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 05:31:28 Bd44N8L/
>>647
信奈の世界の敦盛の作者がせっかちなだけだと思われ
とりあえず分かってるキャラの年齢書き出してみた
良晴･･･高校生（年齢不明）
信奈･･･17才（一巻当初、四巻時は年明けてるから数えで＋1）
半兵衛ちゃん･･･14才（二巻当時、四巻時は年明けてるから＋１）
十兵衛ちゃん･･･？（良晴より何歳か年下らしい）
六･･･十代？（20代前半の長秀さんより年下）
長秀さん･･･20代前半（行き遅れ）
ねね･･･数えで8才（一巻当時、四巻時は年明けｒｙ）
信澄･･･良晴曰く中学生位らしい
たぬきさん･･･信奈より年下
松永さん･･･30になるかならないか
小十郎ちゃん･･･15才
土御門･･･10才
信玄ちゃん･･･アラツー
勝頼ちゃん･･･7才
朝倉･･･アラサー
蝮･･･義龍の年齢層から考えるに50以降
この中で結婚してるのは、信澄と蝮だけか。小十郎ちゃんが臆病なだけかもしれんな
650:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 06:13:10 sWQttUWf
>>649
逆に考えると婚期逃しそうで焦る面々が、そこそこ若い男の子を片っ端から婿に
していくというショタ層取り込み策も狙えるとｗ
651:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 06:33:18 Bd44N8L/
行き遅れさん「竹中さん20点です。どうして土御門クンを捕らえなかったのですか？私が誠心誠意調きょ･･･教育してあげたのに」
こうですか！？ わかりません＞＜
まぁ20越えてる面々は、半ば余生だと悟って好き勝手に生きてるかもしれんけどね
652:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 08:28:48 SP2vnPcH
男キャラ少ないからな～行き送れはしょうがない
653:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 14:07:14 bl3ESsZz
当時の大名とか将軍家って
何人も美人を侍らせてたんだよなぁ…羨ましいのぅ
654:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 14:10:04 voabplxt
サブヒロイン達が良晴以外と結婚とか誰得だよ・・・
似非ハーレムとか勘弁してくれ
655:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 15:08:28 ZSNmDcKO
>>653
男が天下を狙う目的なんて、ハーレムに決まってるだろw
中国の後宮とか、江戸の大奥とか、覇者のやることはみんな同じ。
俺だって世界征服したらハーレム作って、世界中の美女を集めるよ。
656:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 15:40:30 SP2vnPcH
しかし当時美人とされていたの顔は、現代人から見たらそれほど可愛くはなかったような
657:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 18:22:51 5LwVOwpj
当時美人だったならそれでいいじゃない
658:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 19:17:01 Bd44N8L/
女＝デブ、おたふく 男＝デブマッチョ が当時の美男美女像だからなぁ
秀吉がねねに「もっと太れよ」って書いた手紙もあるし
美形の血筋たる浅井の血を引く秀頼は遺骨から190オーバーの巨漢だったらしい
信奈の世界じゃどうか分からないけど、みんな身長低し、成長度は低いから
巨漢の蝮と長身（180cm?）の長政がイケメンなら何気に良晴もイケメンの可能性が･･･
良晴からしたら幼稚園児に見えるねねが115～120cmとして、14才の半兵衛ちゃんが大して変わらない
体躯らしいし。
信奈も150そこそこだと思うな。大柄とされる信玄も160いってないと思う
659:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 20:25:56 bl3ESsZz
秀頼の遺骨ってまだ発見されてないよね？
660:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 20:31:27 Bd44N8L/
一応、京都の清凉寺に遺骨 といわれるものはある･･･
661:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 22:36:41 UqYHeVVQ
秀頼は肥満体型だったらしいな。
祖父の浅井長政もそうだったとか。
662:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 22:40:55 aMgMjmFY
着物着用の頃は貧乳はステータスで、巨乳はむしろ嫌われていたって言うのは効いたことはあるが…、
戦国時代って、まだ平安式の下膨れ＝美人だったの？
江戸時代とかになると、大分現代の価値観に似てきたって聞いたことがあるが…。
663:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 23:19:23 Bd44N8L/
ひんぬー万歳なのは、昭和年代末期までそうだったよ
某日本赤十字の人のアイドル時代も、潰して貧乳に見せてたし
現代の価値観の大本（倫理・道徳）は江戸時代だけど
スタイル云々への考えはやっぱりここ数十年の変化だと思うけどなぁ
大正時代や戦時中の写真見てもみんなぽっちゃりチビだし
あと、戦国時代と江戸時代じゃ、求める異性の容姿は違うと思う
664:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 23:39:58 BsBw763Y
>649
遅レスですが良晴は一巻時点で１７歳です（８４ページ）
665:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 23:43:25 BsBw763Y
途中で送信してしまった…。あと信奈は一巻時点で１６歳です（６３ページ）。六は
１８歳です（４８ページ）
666:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 23:50:35 Bd44N8L/
っつーことは、信奈さんは15才、六は17才で良晴と同年齢か
667:イラストに騙された名無しさん
10/10/12 23:51:47 Bd44N8L/
っつーことは、信奈さんは15才、六は17才で良晴と同年齢か
あと犬千代は数えで12才（11才）か（一巻85頁）
668:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 10:16:15 pQvGUfmL
そりゃ、1980年台のアイドルだって、いま見れば「えっ？」って感じだしな。
女が眉毛をそってるのも、最初は違和感あったけど、もう慣れてしまって
逆にそってない女のほうがおかしく感じるようになってきちまったし。
髪型にしても、当時はやたらとボリュームのある髪型が流行ったけど、今見れば時代遅れだし。
669:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 15:51:48 P2uGAWev
結論、やっはり二次が一番可愛い
670:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 16:55:20 YyXB1zVI
終盤でタイトルが織田信奈の野望から
織田信奈の夢とかに…ならないかｗ
671:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 17:26:41 gC1+1ZU2
最終巻が『織田信奈の野望～下天は夢か～』になるのか…
672:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 17:58:55 6t1YgtW4
>>670
それなんてタカヤ？
673:イラストに騙された名無しさん
10/10/13 23:08:43 tjfaSA5g
>>671
良晴編になったら『夢のまた夢』になるのかｗ
674:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 02:57:51 xR3wt4DR
>>667
あの世界の年齢が数え年とは限らないけどな
675:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 04:03:25 2WzDXsF6
一巻の88頁を読んだら
ねねちゃんが数えで8つ って説明してるから、良晴以外の年齢申告は数え年でいいと思われる
676:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 08:45:09 Ti6QPLuF
ハーレムエンドでお願いします
677:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 09:49:17 PGA4lx8e
お断りします
678:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 10:00:47 Ti6QPLuF
>>677
,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ、
,r'";;;;:::::;彡-＝―-=:､;;;;;;ヽ、
/;;ィ''"´ _,,,,....ﾆ、 ,.,_ ｀ヾ;;;;〉
`i!:: ,rﾆ彡三=､' ﾞ''ﾆ≧=､!´ 屋上へ行こうぜ･･････
r'ﾆヽ, （ ・ｿ,; （､・') i'
ll' 'ﾞ ,;:'''"´~~,f_,,j ヾ~`''ヾ. 久しぶりに･･････
ヽ) , : ''" `ー''^ﾍ i!
ll`7´ _,r''二ニヽ. l キレちまったよ･･････
!::: ^''"''ー-=ﾞゝ ﾘ
l;::: ヾﾞﾞ`^''ﾌ /
人、 ｀ﾞ’ﾞ::. ｲ
679:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 12:27:36 UgpytJCl
３巻か４巻くらいで半蔵を半兵衛と間違えて書いてるところあったよね
680:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 16:49:15 PGA4lx8e
みかげ「多分、気のせいだと思うよ」
681:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 18:12:48 UgpytJCl
気のせいか…他にも文章が下の方にあったり乱丁っぽいのあったような
682:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 18:46:44 EOgH73vJ
みかげ「多分、見間違いだと思うよ」
683:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 19:04:28 DlW7xb8I
>>681
出だしから躓いてるよね
684:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 19:43:18 7407zx3I
あの手のミスは担当さんも改めてチェックすれば防げるだろう
685:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 20:36:16 Oyv9Rj0t
相当締切ギリギリだったんだろうな
取材旅行に行ってたみたいだし
みかげが副業作家なら仕方ないともいえるがどうだろうな
686:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 20:39:42 ORkDVtua
乱丁なんかよりハーレムエンドになるかどうかを気にしようぜ
絶対ねね妊娠でハーレムエンドだよな
687:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 21:05:51 Oyv9Rj0t
史実じゃねねは石女だから、それこそ未来の医学技術に頼るほかないぞ
688:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 21:12:30 ORkDVtua
ナ ゝ ナ ゝ / 十＿" ー;=‐ |! |!
cト cト /＾､_ﾉ | ､.__ つ （.__ ￣￣￣￣ ・ ・
ミﾐ:::;,! u ｀ﾞ"~´ ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/ ￣ﾞ`ｰ-.､ u ;,,; j ヾk'! ' l / 'ﾚ ^ヽﾍ＼ ,rﾞゞﾞ-"､ノ / l! !ヽ ､､ |
ミ/ J ﾞ`ｰ､ " ;, ;;; ,;; ﾞ u ヾi ,,./ , ,､ヾヾ | '-- ､..,,ヽ j ! | Nヾ|
'" _,,.. -─ゝ.､ ;, " ;; _,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ | ､ .r． ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
j ／ ,.- ､ ヾヽ、 ;; ;; _,-＜ /／_,,＼' "' !| :l ﾞi !_,,ヽ.l `ー─-- ｴｨ' (． 7 /
: ' ・丿 ￣≠Ξｲ´,-､ ヽ /ｲ´ r． `ー-'ﾒ ,.-´､ i u ヾ｀`ー' ｲ
＼_ _,,......:: ´ﾞi､ `¨ / i ヽ.__,,... ' u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl ／ ｀`-､..- ノ :u l
u ￣￣ 彡" 、ヾ￣｀`ﾐ::.l u j i､｀ー' .i / /､._ ｀'y /
u ｀ヽ ﾞ:l ,.::- ､,, ,. ノ ﾞ u ! /_ ￣ ー/ u /
_,,..,,_ ,.ｨ､ ／ | /__ ｀`- ､_ l l ｀`ｰt､_ / ／
ﾞ u ,.／´ " ｀`- ､_Ｊ r'´ u 丿 .l,... ｀ー一''/ ノ ﾄ ､,,_____ ﾞ/ ／
./＿_ ｰ７ /、 l 'ﾞ ヽ/ ,. '" ＼｀ｰ--- ",.::く､
/;;;''" ￣￣ ──/ ﾞ ,::' ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､ ﾞー┬ '´ / ＼..,,__
、 .i:⌒`─-､_,.... l ／ ｀ー┬一' ヽ :l ／ , ' ｀ソヽ
ヾヽ l ` ｀ヽ、 l .／ ヽ l ） ,; ／ ,' '^i
689:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 22:08:08 7Rtj04VT
ねねと秀吉は歴史上の人物ではめずらしい恋愛結婚なんだっけか。
「夫婦喧嘩して信長に仲裁してもらう」とか、
「ねねの体調を気遣う秀吉の、戦地からの手紙」とか、
色々とほほえましい。
690:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 22:24:29 2WzDXsF6
秀吉が14才のねねと婚前交渉してるのが浅野家にバレて強制結婚
一説じゃ、ねねさんはその前は前田利家と許嫁だったとも言われている
まぁ当時の女に貞操観念なんてないだろうから、利家とも関係持ってたのかもしれん
秀吉の手紙のマメっぷりは異常
691:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 22:25:11 teiN2sGH
超今さらだけど、サルを取り合って本能寺 はない。
おでこちゃんもそこまで阿呆ではないはずだ。
炎に巻き込まれたら元の世界に戻ってました。の方がまだありえる。
692:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 22:41:20 EOgH73vJ
目的を見失って暴走する性質だって何度か言われてるじゃん。
まぁ、お膳立てが整いすぎてて、もう一捻り欲しくなってきたってのはあるけど。
693:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 23:17:23 PGA4lx8e
>>691
本編で何度も
一つの事にとらわれて周りが見えなくなる～ってな事書かれてるし
何より、光秀は空気読めない子だから…
694:イラストに騙された名無しさん
10/10/14 23:52:58 DPPK4Sgs
異様に明智光秀が推されてる気がするんだけど
やっぱり本能寺の複線なんだろうか
695:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 00:18:27 0iow8sxZ
信長がヒロインなのに殺した光秀が押されないわけないだろ・・・
まぁ最後はみんな娶ってハッピーエンドだよ
696:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 00:18:42 ylrKTEHv
まあ、まだ種蒔いた段階ってことじゃね＞光秀
サルの取り合いだけじゃ理由が薄いし、この後、どんなふうに水が撒かれるかだろうな
697:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 00:20:18 Gjx9Y34c
光秀はアホの子か…
698:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 00:21:57 0iow8sxZ
>>696
その前にサルが種まくよ
699:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 01:52:23 2IYV37TG
十兵衛ちゃんが良晴にプロポーズ→十兵衛ちゃん可愛い！でも信奈が…と踏ん切り
つかない良晴に、十兵衛ちゃんが一言「信奈様のご命令でもありますですよ」
→信奈が事に気付いた際には、十兵衛ちゃんが既に懐妊済み。立場上祝わない訳にもいかない
信奈はストレスをため込み魔王化。部下に無理難題を押しつけ始める
→特に良晴の扱いが悪くなり、常に死地・前線に送り込む。光秀も母親見殺しにされたり以下云々
しまいにゃ我が子も毛利への人質に使われようとする
良晴と我が子の命を救う為に十兵衛ちゃんが立ち上がる…敵は本能寺に有り！
とかだったら笑えてくるな
700:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 02:56:28 VOs2djno
良晴と信奈の子供は信忠になるのか。それとも秀頼なのか
701:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 08:33:00 ja5wZtuZ
>>700
どっちにしても死亡フラグに満ちてるじゃねーか
702:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 08:36:58 CEIVdGXv
>>699
前段階だけどむしろ良晴の何気無い一言を「求婚」の言葉と勘違い→いそいそと婚礼の支度に励む十兵衛
何かイイ事でもあったの？って聞いた信奈に「良晴先輩から求婚されました」と無邪気発言で
信奈の良晴を見る目が氷の眼って方がｗ
>>700
間を取って信良か晴信
703:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 08:38:54 e4HAFZXj
>>700
どっちにしても優秀だな
秀勝かもしれんぞ…
まぁ信奈の幼名が吉らしいんで、吉乃とかけて、信忠っぽいがね
704:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 09:02:00 RjCgtEpl
むしろ本能寺でピンチになるのは良晴だったりして…
ヤンデレ化した十兵衛ちゃんが良晴を…ザクッと
気楽な展開なら本能寺で信奈と十兵衛ちゃんが花嫁修行対決とか
705:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 09:46:47 c1+6GNT0
ノブと十兵衛ちゃんに責め立てられて大喜びしていることを公卿衆に目撃される良晴
しっかり日記にこう書き残される
「本能寺の変態」
706:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 10:33:35 Gjx9Y34c
ノブって言うな(笑)
707:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 18:21:42 lnaSIo4O
良晴が出てくる姫武将全員とフラグを立てまくったあげく、本能寺で全員から
誰を選ぶのか詰め寄られ、最終的には良晴が袋叩きにされるのが本能寺の変
なんじゃね？
708:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 18:25:44 0iow8sxZ
>>707
誰かを選ぶなんて糞展開やめてほしい
何でそんなとこだけ現実的になるの？
709:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 18:28:29 +Oo8H5OQ
でも、正室だけはちゃんと決めとかないと跡目の時に大変じゃね
710:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 19:01:40 e4HAFZXj
最後は、外洋への出陣の準備中に良晴が急死して
その思い出を語る為に織田政権の主要陣が醍醐寺で花見を開催
実は、良晴死亡のショックで急に体を崩し覇気が無くなった信奈を慰める為だった
ヒロイン一人ずつ良晴との思い出や天下統一までの行事を語っていき、最後は少し元気になった信奈が敦盛を舞って終了
後に五右衛門の視点による後日談が語られ、信奈がその後まもなく死亡した事に触れ
良晴の子ども達の描写が記され時代が若者に移っていくことに不安と期待の念を書く
こんな源氏物語の雲隠れみたいなEDがいいわ
711:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 19:12:28 ikeGrl5R
狸が天下を取る！
712:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 19:14:07 0iow8sxZ
>>710
鍵信者くさいな・・・
713:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 19:27:08 e4HAFZXj
>>712
710だが鍵はAIR以降劣化し続けてるからちょっと…
まぁ、ネタバレすると戦国三傑勇を題材にした大河によくある終わり方なんだわ
信奈もありきたりのクソハーレムじゃなくて
まともえエンド迎えて欲しいって事で一つ
714:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 19:43:40 0iow8sxZ
>>713
> 信奈もありきたりのクソハーレムじゃなくて
ハーレムエンドはありきたりじゃないよ
誰か選ぶ似非ハーレムがほとんど
全員選んで全員嫁にして全員孕ませるなんて、ラノベじゃ無いはずだし
> まともえエンド迎えて欲しいって事で一つ
まとも、なんて人の主観だし俺からすれば主要キャラ殺して「はい良かったね」のがまともじゃない
715:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:02:27 KxXigsfF
ほっとけよ
716:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:05:07 e4HAFZXj
アニメからのタイアップだけど梶島真天地は、ラノベでほとんどヒロイン孕ませ確定…
確かに人によっちゃ求めるものは違うしな。
初期のキャラ萌路線を突き進むのを望んでた人もいたはずだし
717:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:08:13 0iow8sxZ
同人で魎呼、魎皇鬼の子供は絵もでてたな
ただなぜか阿重霞が子なし
まぁ何でもいいけど鬱エンドはやめて
718:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:14:55 zwDiswlF
MFでもあったな＞結局全員孕ませ
719:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:16:20 +Oo8H5OQ
全員孕ませとか夢があっていいじゃないか
720:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 20:21:54 kQe6+cw+
全員中出しは男の夢だが
全員孕ませは男の悪夢だ
721:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 21:07:21 /O4qLevM
実は信奈も現代から来てるからね
722:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 21:07:35 yBe/SxXl
本能寺の変で攻められるのが
信奈じゃなく実は良晴ってのは結構良いな
物語的にも色々展開できそうだし
723:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 21:36:38 erPCUqOV
本能寺で何かしらはあるけど、タヌキに政権譲って全員で南蛮へ船出とか。
724:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 22:14:42 mQjSUU33
>>718
ぴにおん！
725:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 23:05:11 1FuHRlJF
本能寺の変の最中にみんなで現代にタイムスリップしてきて
良晴の幼馴染や妹も交えた現代編が始まるよ！
726:イラストに騙された名無しさん
10/10/15 23:23:50 zwDiswlF
>>725
殺し合いの真っ最中のテンションの人間がそのまま現代に現れたら、そこらの通行人を敵兵と間違えて一刀両断、大惨事になる可能性大です。12点。
727:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 00:06:12 +0YB/r3G
自称神医のロリコン爺や武田家に使えるロリコン爺が歴史の修正力的な話をしていたからなあ。
大陸渡った将軍云々の話も伏線かもしれんし、
マジで先読めんわ。
個人的には最終的に世界に飛び出した信奈の前に
英国のエリザベスとか後金（後の清）の太祖ヌルハチとか出てきてくれるとテンション上がるんだが。
728:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 00:31:51 4XdjyjtJ
>>726
昔主従揃って現代にタイムスリップしてきた「殿がくる!」ってラノベがあってな
あっちは一応モノホンの信長だったけどｗ
729:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 06:12:30 bMIcQhH7
>>727
既に義昭の代役を前久がやってるし
戦国自衛隊みたいに歴史修正で、誰かが十兵衛ちゃんの代わりに本能寺起こす可能性
が起こるからなぁ
足利家云々は謙信と義輝が盟友って事もあるし、今川将軍家の正当性を否定する為に
上杉戦で何かしら起こりそうな予感
ただでさえ織田家は貫高制使用して永楽銭への依存が高いんだから
世界に飛び出す際は、明銭による東アジア秩序から脱却して
世界情勢的に主流になり始めていた金・銀通貨の輸出とかの点で世界と渡り合う…みたいな展開も面白いかもね
エリザベスは無理でも、山田長政を通じてタイ、鄭成功を通じて台湾 東シナ海
の国と通じるってのは有りそう
730:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 10:45:49 NSyed47m
剣豪将軍・・・
731:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 13:28:38 /3IyeJSO
史実の前久は信長と仲が良かったって話だしな
732:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 14:32:43 zWPoyJRC
義龍が本能寺起こしそうじゃない？
733:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 15:10:53 zBxuJMqs
>>731
仲悪かったけど、後で良くなってきた、っていうのが正確だな。
>>732
４巻が出るまでは、ピンチの所に美濃の信奈に帰属しきってなかった
土豪を率いて義龍救援、っていう展開が来るとおもってｗｋｔｋしてたんだ、俺。
734:イラストに騙された名無しさん
10/10/16 18:26:05 bMIcQhH7
義龍は長島に向かったって書いてあったから
伊勢攻略戦か、対本猫寺戦で出てくんだろ
735:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 12:59:45 4tmwmOSj
実は信奈はお市で良晴は子供の頃に何らかの理由で
未来に飛ばされた信長だった。…というのはどうだろう？
736:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 15:43:42 KkCGWLnl
顔の系統からしてそれはない。
勘十郎を見るに織田家は女顔の美形の血筋だろうし。（史実の信長も中性的な容姿だったらしい）
737:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 15:54:20 SGtUlLIr
炎トリッパーですねわかります
738:イラストに騙された名無しさん
10/10/17 23:25:01 WYLzwerU
昨日全巻買って今日読み終わった
３巻ラストは何度読んでも泣ける
姫大名も好きだが漢たちの活躍をもっと見たい
739:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 00:04:44 jXPOWlfg
禿同。
女の子の活躍もいいけど野郎もねってことで。
740:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 00:17:22 yO3PKc3+
我らが河波衆と良晴支援派の歩兵の野郎共はまだ輝きが弱いからな
奴らの真骨頂はこれからだろう
741:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 01:59:46 DhpONhkv
オレ川並衆への耐性がいつになっても付きそうにないわ
たまらねぇやの下りでいつも盛大に吹いてしまう
742:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 02:42:57 sRx/UziR
勘助がねねと出会ったら、どんな活躍（？）をするだろうか
あと、撤退戦でチラっと出て来た九州の猛者は一体誰なんだろう
伏線っぽいんだけど、ただのモブキャラ？
743:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 07:20:07 48Hd+imx
ねねちゃんは数えで八歳（七歳）、年が明けてるから九歳（八歳）
勝頼ちゃんは七歳（六歳）
ロリコンからすりゃ二歳の差は大きいで～
勘助「遅すぎたんだ…腐ってやがる」みたいに
744:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 07:41:53 DhxKf9El
>>742
実は九州の相良家出身で良晴の先祖だったでござる。
なんてことはないだろうけどな。
745:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 07:49:26 48Hd+imx
九州の大名家はおしなべて名族・旧族なんでそれは無さそうだな
薩摩出身らしいけど、実はその正体は丸目長恵だったり…とか考えてみる
746:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 12:03:24 ghRovxav
信長配下に相撲取りがいたような気がする
747:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 15:09:31 KR1aB8dC
弥助って名前の黒人の家臣もいたな
748:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 16:37:25 D6eBOMqg
つまりネクロイド系の女の子フラグですね、わかります。
749:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 18:10:01 DhpONhkv
何でそんな家臣のことまで知ってんだよ
それとも結構有名でオレがバカなだけなのか？
750:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 18:58:32 cOMQ1Sg6
>>746-747は、こないだＮＨＫでやってたな。
二人とも本能寺の変で勇戦、討ち死にしたんだっけ？
751:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 19:16:26 rJbx24Nh
>>749
これぐらい常識だと思うんだが・・・
752:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 19:54:27 cOMQ1Sg6
常識ってほどでもないような
歴史モノの関連スレってこういう人多いね
753:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:04:41 KR1aB8dC
自分はテレビで知った
754:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:13:38 fbgKgul5
ヤスケは昔の大河ドラマで知ったけど
史実だと知ったのはここ数年だな
755:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:25:31 D6eBOMqg
まあ、常識っていうのも場によって変化する。
戦国とか歴史とかに全く興味ない集団だと信長が江戸時代の人って思ってるのが普通にいて、
戦国時代の人だよっていったら「へぇ」って素で感心された事があってマジビビった思い出がある。
ヤスケに関しては、戦国武将とかにちょっと興味があって、信長について調べたことがある人なら、
大体知ってるかな？ってレベルじゃね？
756:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:27:51 bkx3QUKY
劉備・曹操・孫策くらい常識かと思ったら
意外と知らない人おるしな
757:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:48:44 oQgpzJed
そんなやつ、おらんやろ。
758:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 20:59:26 HMS3d1t1
あれ、ヤスケでてきたの？
勿論褐色の女の子で信奈にお風呂連れてかれてゴシゴシされて
「色塗ってるわけやないのね」って言われて、そのままいけるとこまでいっちゃうイベントはあった？
759:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:10:44 KR1aB8dC
なんで関西弁やねん！
760:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:21:52 48Hd+imx
最近の子は、旧国名どころか都道府県名すら全て言えないんだぜ。。。
761:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:29:42 axPn6kdt
栃木とか鳥取とか島根とかマジでいらないし。
762:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:35:23 /N1nKpF7
ヤスケは教科書のコラムに載るか載らないかのレベルな希ガス
ノブヤボでも烈風までやって覇王伝くらいしか見た気がしない
ミウラのボイラーレベルだな
763:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:39:14 48Hd+imx
黒人と褐色系は違う…
おそらく、俺たちの萌えられる褐色は他民族と雑居した結果のイラン系か（久秀さんとか）
金山（アルタイ山）周辺のトルコ系くらいだと思う
764:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:53:10 HMS3d1t1
>>759
伊勢弁や
765:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 21:58:12 48Hd+imx
伊勢は文化・言語面じゃ近畿みたいなもんだらな。現在は名古屋の植民地だけど
他地方からみたら違いは分からんと
766:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 22:03:23 o88UzkJo
県名表示の出る板での(三重県)の書き込みはロクなのがないな
767:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 22:13:08 HMS3d1t1
おいそれどういう事だよ
768:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 22:16:15 D6eBOMqg
>>757
いるんだよ。しかも「へぇ」って言ったの複数。
あの日から、俺は常識っていうものを「一部の人々にしか理解してもらえない共通概念」って思うことにした。
>>758
まだ登場していない＝つまりこれからあり得るってことだ。
胸が熱くなるな。
769:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 22:25:39 /N1nKpF7
三國志読んだことないから人物なんぞさっぱりわからん
周瑜は軍事本漁ってたら出てきたから知ってるが
770:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 22:49:30 48Hd+imx
日本人の三国志好きは異常
そもそも江戸時代の漢学重視から、その漢学知識の余力として三国志演技が武士・庶民向け
の文化として根付いた
信奈が『三国志』の記述を知らないのはそういう事。多分、通鑑すら読めていない状態なんだと
思う（逆に政宗ちゃんは史記・通鑑及び正史読んでて独眼竜やら、磔背負って投降したりしてる）
最近の三国志オタは「三国志も読んでいない～」とか言うけど、それを人に言う前に
漢学古典の基礎たる『論語』や『史記』のテクストを読んでないのは大問題
既に漢学の素養すら失われてるのに、その派生知識に過ぎない『三国志』知識を重要視するのはおかしい
771:イラストに騙された名無しさん
10/10/18 23:37:11 cOMQ1Sg6
あれ、もしかして春日ってトンデモ級の戦国マニア？
772:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 06:21:52 ad/qdPdP
よっぽどの事がない限り、長政人質なんて知らんわな
773:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 07:19:29 91aIuzE8
大河で秀吉関係の話じゃ、長政人質は普通のエピソードだと思うがな
半兵衛の最期の知恵だし
774:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 07:37:07 ad/qdPdP
ごめん、俺言ってるの浅井の猿のほうの長政。
確か六角に人質ってたじゃん？ 間違ってたらごめん。
775:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 07:58:20 TLpdHoMC
来年の大河で猿夜叉丸の事も少しやって知名度上がるといいな
六角さんは好色鬼畜イケメン親父で出てほしい。エロパロの妄想が広げられるし
776:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 11:07:39 dWVnEwW5
単純計算で５巻はいつ？
777:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 11:12:25 URuykUq8
>>776
12月じゃね？
絵師のサイトだと、今年中に出る予定になってるから。
778:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 11:45:17 TLpdHoMC
みやまの納期が12月という可能性も
779:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 12:56:46 TLpdHoMC
金ヶ崎帰還組って全員良晴に召し抱えられるんだろうか？
とりあえず1万石辺りの動員可能兵数が通説では250～300人
織田家は貫高制なんで、石高に変換すると1貫＝5石
良晴の言動から、織田家の部将の禄は月100貫＝年1200貫＝6000石
四巻で五右衛門が織田家の重臣（末席の侍大将？）と言ってるから、川並衆は独立して禄貰ってそう
だとしても150～180人しか直臣に出来ないな…
まぁ最近じゃ一万石あたり4～500人説のが正しいみたいだからそれだったら雇えそう…
780:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 13:43:58 URuykUq8
そんなにまじめに考えるなよw
城を与えられるほどの活躍をしても、柿ひとつしか貰えないラノベだぞw
781:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 15:54:40 dWVnEwW5
>>779 お前何者だよ(笑)専門の人か？ちなみに現在のいくらになるんだ？
782:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 16:18:21 xeyOfEov
>>780
あれは、確か秀吉が墨俣城建てた時に、調子こいて信長の機嫌を損ねることをして、
そのせいで恩賞が柿だかなんだかになったってエピソードの再現じゃね？
783:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 17:51:02 2av9JP+h
>>780
こいつは何も分かって無いな…
784:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 17:54:13 2RKgqA6F
ｷﾘｯってつけろよ
785:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 18:41:09 ad/qdPdP
>>779
動員可能戦力＝士の数じゃないだろ
相良ちんの所領がどれくらいか知らんが、あの時期に100人以上の直臣抱えるとなると相当マジキチ
1000石の足軽大将ですら侍は10人未満。その10倍ともなると、やっぱマジキチ
786:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 19:03:10 K/N0mXWS
ハーレムエンドでお願いします
お願いします
似非ハーレムに騙されるのには疲れました
お願いします
787:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 20:06:56 Q/SDAzXg
まあ時代で考えるとハーレムも
全く悪い事じゃないんだよな
788:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 21:34:37 PzeEqfUW
信奈が許せば…な
789:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 21:46:35 xeyOfEov
まあ、久秀のお薬で見た夢の中での、半兵衛の台詞から鑑みるに
自分が正室だったら側室くらいはセーフって感じみたいだな。
っていうか、犬千代とかがサルを本気で好きなら、家臣大好きな信奈としては
むしろ振った方がサルの評価下がるんじゃね？
790:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:27:35 iUxRsVJ8
家臣よりも家族が欲しい派だからな
791:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 22:56:08 +bGAw1fr
超亀だけど、劉備と曹操は分かっても孫策と孫堅と孫権の区別がつかない人は意外と多い。
まあ俺のことだけど。
792:イラストに騙された名無しさん
10/10/19 23:58:50 xeyOfEov
トウ卓と戦ったのがパパの孫堅
呉をまとめた後弓で撃たれて死んだ大僑嫁にしたリア充のが兄の孫策
デッドクリフ後山田にトラウマってアル中になったのが弟の孫権
まあ、演義だけなら孫家シリーズってことでひとまとめでおｋかも知れん。
793:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:15:01 GlifFuxL
劉備と曹操は名前は聞いたことある
って程度だな俺は
孫権もげえむで見たことがあるような無いような…
794:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:20:11 GfRXnzBE
今孔明とか言われても孔明自体あまり知らない俺がいる
795:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:23:46 GlifFuxL
"テラ公明の罠www"の使い方なら…
796:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:36:53 8c4fU8u7
演義の方だけど地雷を駆使して司馬懿さんを追い詰めてたからなｗｗ
孫家は
岩に押し潰されたのが孫堅
道士に呪殺されたのが孫策
周泰にヒロインしたのが孫権
なイメージ
797:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 00:40:38 rzPsCuOx
ヒロインｗｗｗ
三国志あまり知らない人多いんだな
中国それもかなり昔のことだから当然といえば当然か
俺も横山三国志読まなかったら、興味持たなかったかも
まぁ、半兵衛ちゃんは俺の嫁ってことだ
798:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 01:17:52 0J8o22A5
信奈軍は貫高制とってて、侍大将＝約400貫＝2000石、部将・家老＝1200貫＝6000石
が現在分かってる数値か？二巻で侍大将の良晴が給料にぼやいてる所も在るんで
信用出来ないが
家老は職役じゃなくて、名誉職っぽいんで禄の変動は無いとしても
やっぱり、美濃三人衆みたいに、領地経営してる部下もいることから
基本の貫高制に付随して、一部の部下は領主として現地収入もあるんだろ
特に勝家なんかは実家が大金持ちみたいだから、土豪だと思われる
良晴は領土持ってないみたいだし
まぁ全員傭兵だったみたいなんで、半農足軽じゃ無理だよな…
士卒身分は無理で、常備の足軽傭兵とかの形になるんだろ
799:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 02:20:46 0LJszWdN
なんかみんな真面目に考察しとる・・・
信奈可愛いよぉぉぉﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言うスレじゃなかったのか
800:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 02:53:36 rI7MzHgB
六かわいいよぉぉぉﾌﾞﾋﾌﾞﾋｨｨｨｲ！
三巻最後の帰ったらおっぱい触らせるっていう約束を
スルーせずにしっかり挿絵付きおっぱい揉んでくれた時は感動した
たくさんいるロリキャラ勢に負けず、六やフロイスにはおっぱい担当としてこれからも頑張って欲しい
801:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 06:41:41 u6taQKUh
六のアレはトラップｗ
802:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 06:47:26 seAcqDLo
そろそろお色気担当の寄騎衆がワラワラ出る頃合いだな
803:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 07:38:15 CM+pVz6D
中国嫁日記によれば、中国にもゆとり世代がいて、関羽って誰とかのたまうそうだ。
804:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 07:52:14 0J8o22A5
文革で地方に残ってた山西商人の会館や孔子廟が潰されて
それに付随して置かれてた関帝廟もぶっ壊されたんだろ？
>>770の言うとおり、中国も日本と同じで東洋伝統文化を無視して発展する
って決めたんだから、もう三国志知識云々の時代じゃないんだよ…
最近の中国本土の東洋史研究論文じゃ、長沙走馬楼呉簡の解読進行や曹操の墓の
発掘調査が多くなって、国家の政策で三国志時代に注目させようとしてるみたいだけど…
805:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 08:50:03 y6nECbPN
さすがにそろそろ三国志関連はスレ違いじゃね？
806:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 15:28:43 QnUCmApf
私はこういう流れでも一向に構わんッ
つか知らないことばっかで
マジで勉強になる
807:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 15:36:24 b5Ioy/Cq
唯一不満があるとすれば、挿絵が少ねえよ
808:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 16:21:29 shyKsi1e
>806
だったら該当スレいけよ
日本史の専門話ならともかく三国志なんて関係なさすぎだろ
809:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 16:41:32 Gxi8rKrs
萌えオタ豚と歴史軍事オタが共存するスレはここですか？
あと近江六角攻めの時に良晴も兵を率いている所を考えると、織田家として持っている兵力は
全部織田家直属って形なんじゃないだろうかﾌﾞﾋ？
まあ、良晴の部下だけは織田家からのレンタルだったとか、部下は五衛門と愉快なロリコンたちだけだった
とかいう可能性もないわけではないがﾌﾞﾋ。
けどそう考えると、織田家は領内だけとはいえ軍事制度が封建制（領主が軍事力を持つ）から
中央集権制（基本的に軍事力があるのは中央政府だけ）へと進歩してるっていうことだから、
下手すれば既に江戸時代を越えて明治突入してるんじゃないﾌﾞﾋか？
あとオッパイは実にすばらしいな、特に巨乳。
ぜひとも良晴にはフロイスちゃんにフラグを立てて
「主よ、心の迷いをお許しください」的な台詞を言わせてもらいた。
810:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 17:17:09 At+r1gDP
どこを縦読みだ
811:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 19:04:09 seAcqDLo
＞織田家として持っている兵力は 全部織田家直属って形
お前の兵はわたしのもの。わたしの兵もわたしのもの。
麗しき哉ジャイアニズム。
812:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 19:23:16 wqcqz3S0
傭兵による軍備の常備化を推し進めたのは信長だっけ？
813:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 19:55:08 9ggQiGnH
北条や今川も同じように軍の中央集権化を行ってる
唯物史観の考えじゃ効率を良くしようとした結果、近世国家じゃどこでも現れる現象
信長軍自体は勝家とかに領地支配させるときに、旧来の職支配形式を継いで発展させてるから、完全に新しい軍隊じゃない
信奈が何考えてたかは、アホの良晴が会話ブチ切ったせいでほとんど分からんままだけど
814:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 20:24:07 Gxi8rKrs
へえ、今川や北条もやってたのか。世界史厨だけど、日本史あんま詳しくないから知らんかったﾌﾞﾋ。ｔｈｘﾌﾞﾋ
あと、信奈が考えていたのは、馬周り衆のことじゃね？
農耕などに従事しない、常備親衛隊的な感じの。
農耕に関係なく動かせる兵隊って強いからな。
もっとも、それはあくまで、
「非生産者である兵士という職業を養えるだけの社会的な余剰生産がある」
っていう前提なんだよなあ。
交易の振興による余剰利益でも限界があるだろうし…作中だとどうなんだろ、その辺り。
とりあえず、テバサキがフライドチキン並みになるまで品種改良が出来たことから考えて
米もそのくらいのチート品種改良がなされたと考えていいんだろうか？
815:イラストに騙された名無しさん
10/10/20 20:48:43 9ggQiGnH
国民皆兵の府兵制度から、専門的な常備傭兵集団である節度使に変化したようなもんか…
何だかんだで、東洋も西洋もその後、やっぱり傭兵はカスだ。専門的に国に奉仕する軍人カモンって感じでまた変わるんだがな
信長は領地と家臣を切り離したがってたみたいだけど そんな事は、下克上に怯えるどこの大名家でも考えてわけだし
信奈の世界で領地云々言ってる家臣いないからどれ位のデメリットかは分からんけど
816:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 01:26:48 uRNsT47B
信奈は兵農分離を進めてるってなかったっけ
817:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 09:29:19 eM0cLr9u
まだこの時点では貨幣経済への移行ははじまったばかりだから
制度改革自体も手探りでやるしかなかっただろうしなぁ
この時点では石高もまだはじまったばかりだろ
数字でのやり取りがようやく始まったばかりだしなぁ
818:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 11:42:56 PjB4Cp+q
どっちかって言うと
室町時代＝銭（明の永楽銭）優先の時代、銅銭の時代
だったのが、明で貨幣革命が起こって、紙幣や銅銭の経済が、銀などの稀少金属を貨幣に
永楽銭鋳造低下により戦国末には銅銭が不足、織豊政権には銅銭鋳造は不可能で、専売政策もやってなかったので有価証券（紙幣）も流通せず、金・銀の稀少金属を改鋳して貨幣にした
でもそれも家臣に回す程作れないんで、現物（米）経済に退行
それまでの土地評価制度は銭を本位にしてた貫高制度だったのが、石高制に移行せざる得なかった
農を重視せざる得なかった江戸初期の政策（祖法）をそれ以後も守ろうとし
国力増加後も商業を蔑ろにしたのが江戸中期以降。
所謂～の改革とかはその反動をいかに統制するかということ
信奈は日本を西洋と対抗させる為には、やっぱりまず経済をどうにかしないとダメだわ
819:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 13:12:17 eaxFlAPg
作品とスレの流れの乖離具合がすげーな
スレ違いとは思わんが突っ走りすぎ
820:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 15:22:12 Wi+/wkpE
まあ、歴史が絡むファンタジーだとこんなもんだって
新刊が出れば、十兵衛ちゃん可愛いでスレが埋め尽くされるから問題ない
821:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 16:11:58 ybqyM7hc
でも、リアル思考すぎて信奈の今後の話には使えないな
もっと似非戦国っぽい予想はないのか
俺はさっぱりわからん勝家
822:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 16:22:16 2odieVTV
とりあえず次刊あたりに忠勝くるか期待
823:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 16:22:26 PjB4Cp+q
十兵衛ちゃん可愛いよぉ
三巻の良晴に対する意地悪そうな顔と四巻の騎上位が美しすぐる
ゴキブリみたいな髪型と生命力、ビックリマンシール三枚は貼れそうなデコの広さ
何もかもが愛おしい
824:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 16:36:13 Qsq35XJr
伊達政宗は今後出てくるのかな？つーか幼女枠多すぎ
半兵衛ちゃん一択だがな
825:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 18:36:45 L4tkHyI0
しかしこのスレは長文が多いな
まぁ半兵衛ちゃん一択だがな
826:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 18:54:33 MyVih+GQ
何が一択だよ・・・
ハーレムエンドしか期待してない
827:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 19:01:22 aKcxVuMB
お姉さん系武将をもっとデレさせて欲しいの
まぁ半兵衛ちゃん一択だがな
828:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 19:10:28 mKqbjfae
ねね、半兵衛、犬千代、蜂須賀、姫巫女、正宗……ょぅι゛ょ多すぎだろう
六とフロイスのおっぱいに埋もれたい
829:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 19:18:58 Mp+ganbN
ねねは成長しなくていいよ・・・いいんだよ・・・
まぁ半兵衛ちゃん一択だがな
830:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 19:56:05 ueQPNZu0
ひらがな言葉しか話せないのに聡明な姫巫女ぱねえな
六とフロイスのおっぱいに埋もれたい
831:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 22:27:56 yMS97rPV
ひらがなことばしか話さない謙信さま……
832:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 22:48:16 W6Ml8R+8
久秀のお姉さまに毒殺されたい
833:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 22:54:17 PjB4Cp+q
数えで12を越えればロリじゃないんだぜ…犬千代も登場時は12だし
つまり物語終盤が3年後だとしたら
ねねちゃんとちゅっちゅする事も可能なんだぜ
五右衛門も姫巫女様もヒロインとして既に攻略可能かも…
834:イラストに騙された名無しさん
10/10/21 23:54:09 Qsq35XJr
らしいな、医学的にだと12歳以下がロリコンで、それ以上は健全と捉えられているみたいだ
835:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 00:16:22 HIW5xpAd
つまり5巻以降は
犬千代に抱きつかれると、見えない規制から解放されて
良晴の股間がエレクチオン
836:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 07:27:18 Lpozgz1I
>>831
最近、幼児化っていうか精神が未熟な謙信像多いような
鬼畜戦士相手に一目惚れしたり、好きな人を探す為に名刀売り払ったり。
ひらがなことばなんてされた日にゃ、ぼかあ……ぼかあ……
837:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 11:52:18 XDsSn/z8
姫巫女様一択だよ
あのお澄ました笑顔にやられた
838:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 12:24:09 zS7gHEuZ
病弱な幼女、これ最強な
半兵衛ちゃんかわいいよ
839:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 21:53:04 kIy9xvAN
>>836
戦がある＝静謐かな
みたいのは…
840:イラストに騙された名無しさん
10/10/22 22:07:07 dIFxjUXN
次巻いつ？
841:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 08:06:37 KegarK9d
>>840
どっかで今年中に５巻、来年に６巻まで出る予定、っていうのをみた気がする。
作者サイトだったが絵師サイトだったか…。
842:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 08:59:59 EWVZchT7
絵師サイトに12月に5巻って載ってたな
もしかしたらみやまのイラスト納期かもしれんけど
発売日だったら、今月から来月あたり滋賀や福井廻ったらみかげに会えそうだな
ちょうど今、安土城考古博物館で「室町最後の将軍－足利義昭と織田信長－」
っていう展示やってて、明日は「足利義昭政権と織田信長」という題目で講演会
もあるし。
843:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 09:04:40 JTv/RN1G
>>842
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈【みかげ 】＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっと安土城考古博物館行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
844:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 09:36:51 TgFZdoa7
急ぎ過ぎｗ
実際居るかも知れんがね
845:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 09:49:10 EWVZchT7
安土は恐ろしい程の田舎だがな
安土城へのアクセスに最適なのが、駅前のレンタサイクルとかほんとに。。。
846:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 09:57:06 JTv/RN1G
信奈ががあと10年生きてたらもっと栄えて…
大坂に居城移してたかそしたら
847:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 10:11:22 EWVZchT7
安土は信雄ちゃんが燃やしちゃったから…
大阪移転説は眉唾だけど
もしかしたら朝政向けに京都周辺（伏見か淀辺り？）に一拠点
外政向けに九州北部に一拠点
とかにしてたかもね
848:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 11:15:51 KegarK9d
いずれにしても江戸は漁村のままだったろうな。
849:イラストに騙された名無しさん
10/10/23 11:19:21 EWVZchT7
>>848
太田道灌ェ…
850:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 01:01:19 4j3UMK7q
結局、「信長の妹の市」にあたる「信奈の妹の市」は完璧に架空の存在って事で良いのかな？
市の話題を最初に出した時に反応が変だったのは「弟を女装させた妹の市」とは別に「政略結婚には使えない妹の市」が居るからかと思ったんだけど。
851:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 01:24:10 +ycWlX0i
>>841>>842
ありがとう
852:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 02:13:38 w42z+SsP
正直 つまらない本であると思う。
一番のオススメは信長制海伝。
853:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 03:16:52 SrvV/WFO
半兵衛ちゃんをぎゅっと抱きしめたいなあ
854:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 06:57:38 e8zhFGO6
>>852
他作けなして勧めるとか同じ制海伝好きとして恥ずかしいわ
URLﾘﾝｸ(www2.age2.tv)
855:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 11:13:30 zvHCnm13
この作品つまらんとか言う奴の勧める作品なんて面白いとは思えないな
856:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 12:32:28 Ma6VDYc3
合わないと思ったんならそれで良いんじゃね？
ただ自分に合わないからと言ってこの作品を悪く言うのは筋違いだし
その意見に対してムキに反論して罵倒するのも違う。
つまりは皆で仲良く五右衛門ちゃんをペロペロしようて事だ。
857:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 12:49:50 RWDqxdWu
>>856
五右衛門「や、やめりゅでごじゃるよなにゃしうじ！？」
858:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 12:53:02 nrWwWTvA
何故こんなにも五右衛門ちゃんが可愛いのか
859:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 16:08:56 w42z+SsP
>>854
土臭く血の匂いが鼻をつく戦国時代。
独裁者でありながら快刀乱麻で時代を駆け抜けた風雲児 前右府様。
それに比べて時代考証はなから無視でファブリーズと芳香剤で香りづけされたロリ将軍のオンパレード。
好きになる箇所が一つもない。
『殿がくる』ではタイムジャンプで前右府様が現代に現れるがやる事むちゃくちゃで、
それがすめば日本国の危機にたちあがる気骨の良さ！
ロリが好きで日本史なんてどーでも良い人には、この作品が好きなんでしょうが僕はごめんです。
そうそう、ここは掲示板なんだから、これを読んで顔を真っ赤にしないで無視してほしい。
860:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 16:28:37 Uo1tQ9lG
戦極姫やったら発狂するなw
861:イラストに騙された名無しさん
10/10/24 16:31:15 w42z+SsP
>>860
やらないから大丈夫