10/07/29 22:48:21 36bYqnBO
>>302-303
＞以前に出した「ＡＶ見てる兄の部屋に偶然入った弟」の例
うーん、難しいな。
＞法的根拠が無いなら、「裁判でも勝てる」などというべきでないな。
＞「社会通念で裁判に勝てる」というあなたの意見には意味がない、と思います。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三十条 行政庁の裁量処分については、裁量権の範囲をこえ又はその濫用があつた場合に限り、
裁判所は、その処分を取り消すことができる。
「有害図書に関する」最高裁での認容判決はまだありませんが、裁量行為の違法性が認められたものを見ると
「社会通念上著しく不合理」な場合には「裁量の逸脱・濫用」が認められています。
＞俺の知る限り、「規制反対のために自主規制強化を」などと言ってる規制反対派は皆無だが。
あんたの周りには強硬派しかいないのか。
＞ラノベと漫画以外に、非１８禁でオカズとなりうるものがない、とでも？ｗｗｗ
具体的に何をオカズにしてたの？
＞てか、あなたは過去の規制推進派の動向を知ってるの？ 知らないの？ どっち？
何に関する「動向」？
そしてそのことが本題にどう関係するの？
314:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:51:07 36bYqnBO
>>305-306
＞これは具体的にどの板のどのスレッドのこと？ アドレスは？
任意の「表現規制関連スレ」で質問してみてください。
どこでも大差ないですから。
＞それ、オカズを守ったんじゃなくて奪ったことになるんだけど？
自主規制せずにパンチラすら見れなくなるのと、自主規制してパンチラぐらいは見れるのとどっちが良い？
＞いくらマスコミへの信用が多くても、マスコミの分析や検証が妥当だとする理由にはなりません。
まあでも、国民の大多数に反感を持たれたら、左翼政党以外は条例強化に賛成するでしょうな。
＞「有り得ないが、もしあり得て、規制されてしまったら、それに従え」と読めるよ。
＞じゃ、なぜ、「規制に反対せずに従え」とも読めるようなことを>>195で書いたの？
「万が一」訴訟で勝てなかったら、そりゃ諦めるしかないよ。
＞てか、同人作家のだれもが同じような環境にいると思うなよ。
同人作家ということはコミケに出品してるんだろ？
もしコミケで>>172に挙げたような描写のある作品を非18禁で売ろうとしたら間違いなく注意されるだろ？
それだけオタクの間では「18禁を守るために自主規制をどんどん強化しよう！」という意見が優勢なんだよ。
＞あなたのようなバカが作者側の立場に立てないという現実、
それがどうした？
＞また、青少年の性愛観恋愛観があなたの想定とはまったく違うという現実
だからと言って18禁規制の基準を緩めるわけにはいくまい。
最近の状況を鑑みれば、緩和など論外、自主規制強化が必要なのは明らかだ。
315:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:53:51 36bYqnBO
>>307-308
＞誰が何に信念とやらを曲げられるの？
出版業界や民主党などの強硬な反対があっては、石原都知事や都の職員といえども
信念を貫き通すのは無理だろう。
＞「条例案が出る前から、そうしていた所だけでは？」
いやいや、「ヤング○○」系の漫画誌とかヤバいですよ。
＞根拠を示さずに『一般人の大多数。』
一般人の感覚が分からないとは、あなたの周りは家族も含めてヲタだらけなのですか？
＞判例通り、自治体に有害指定されたものに対してだけですね。
「判例通り」青少年の知る権利の規制には科学的根拠は不要、です。
＞「社会通念」として認められていないのね。
明文ではね。でも判決文で理由とされている「社会通念」は推測できるでしょ。
一 般 常 識 が あ れ ば。
＞後はこれが通達内容と違わないかどうかです。
どうだろうね。
＞そんな『過剰な自主規制』を言ってるのは、あんただけ。
あんたも児ポ法スレで質問してきなさい。
＞どのような形の無い意見でも、こう言えば有る事にできるの？
「形のない意見」ってどういう意味？
316:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:58:54 36bYqnBO
>>309-312
＞現実を認識して下さいねｗ
してますよｗ
＞適切でない規制を行っても損害は後から回復するから規制しちゃう？それっておかしくない？
現行の行訴法はそうなってるんだから仕方ない。
実際に有害指定をされてから取消訴訟・国賠訴訟を起こせということですな。
＞そもそも条例や法律は決定から施行まで時間があるしその間に裁判が始まれば裁判が終わるまで一時差し止めには出来る
日本ではそんな訴訟は不適法です。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三条 この法律において「抗告訴訟」とは、行政庁の公権力の行使に関する不服の訴訟をいう。
７ この法律において「差止めの訴え」とは、行政庁が一定の処分又は裁決をすべきでないにかかわらずこれがされようとしている場合において、
行政庁がその処分又は裁決をしてはならない旨を命ずることを求める訴訟をいう。
＞っていうかパンツでいいならグラビアアアイドルの水着でもいいよね？
実写では水着が精一杯ですな。
でも絵ならパンチラや乳首露出、文章ならある程度その先まで行ける。
＞けしからん理由を答えてもらってないよ？
別にグラドルや最近の服装がけしからんとは思わんが？
＞これってどの法学者の見解か紹介してくれないか。
俺の個人的見解。
でも、学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？
＞どこに？ 連れてきてくれ。
あんたも児ポ法スレで聞いてきなさい。
＞このスレではあんた一人だけだ。
このスレでは、ね。
児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。
＞ちょっとラインが違うだけで、まったく発想は同じだと思うんだけど。
俺はパンチラを「青少年の最低限のオカズ」として確保してやろうとしているが
「パンチラすらも規制しようとする輩」はそれすらも奪おうとしている。大違いじゃないかｗ
＞規制の撤廃を求める俺にとっては、どっちも敵なんだよね。
そりゃ左翼にとっては、右翼も中道も同じ「敵」だろうなｗ
317:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:04:47 W1HCZ9t5
>>313 ＞難しいな
「元ネタが１８禁な妄想は不可」としてるのはあなただから、その理由はきちんと説明できるはずだ。
難しいも何もない。やはり、自分の発言内容すら理解してないのか？
＞「有害図書に関する」最高裁での認容判決はまだ～認められています
「認められている」と判断してるのはあなたとかであって、最高裁ではないだろ。
最高裁でないなら、あなたのいうお墨付きには当たらないわけだ。
あなたの判断（とそれに基づく意見）は、やはり>>276であなたのいう「お墨付きの
ない意見」なので、無意味と思います。
＞あんたの周りには強硬派しかいないのか？
あなたの言う強硬派の定義が不明なので、判断のしようがないな。
表現者側に現状を越えた自主規制を求める者がいないのか、というのなら、いないね。
＞何に関する～どう関係するの？
規制関連法令の扱いに関する動向。
そしてそれは、「表現規制への対処手段としての自主規制」が、手法として妥当か、という議論につながる。
＞具体的に何をオカズにしてたの？
あなたは、何だと思う？ この質問にまともな反応があったと確認できたら、
それを返答するよ。
318:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:08:40 W1HCZ9t5
>>316
だからその児ポ法スレとやらを具体的に示せば？
リンクを貼ることすらできないの？
319:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:14:08 W1HCZ9t5
>>315 ＞一般常識があれば～
一般常識があるのなら、「オカズの内容に一方的に口出ししても無意味」って
わかるはずなんだが。
同じく、何がオカズになって何がならないか、も人それぞれなので一方的に「これで
我慢しろ」などと言われても受け入れられるわけないって、わかるはずなんだが。
当然、非１８禁の範疇でもね。
320:65
10/07/29 23:20:55 qn19HQAI
パンチラ君は、ソースを見つけるまで黙ったら？
「俺より過激な自主規制論者がワンサカいる」というソース、
「フランスではパンチラは１５禁」というソース、
「自主規制しないと世論を敵に回す」というソース、
「パンチラ程度なら世論が反発することはない」というソース、
「パンチラが規制されたら裁判で取り消せる」というソース、
「セックスを想像しなくてもオナニーできる」というソースｗｗ
何一つ示せないじゃないか。
ただ「一般常識！！！！」って連呼するだけで。
ソースもなしに言われても、このスレの連中は笑うだけ。
321:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:23:30 9IbYOtlx
で、パンチラ君は作家や出版社にメール出したの？
信念を語る前に行動に移せよ
322:65
10/07/29 23:24:42 qn19HQAI
あとパンチラ君が問題にしてるのは「一般人を敵に回すこと」だよな。
で、「一般人とは、ウヨでもサヨでもオタでもない人間の事」。
具体的に誰？ とは思うが、
お前さんはこの定義を挙げているにもかかわらず、
「俺よりも過激な自主規制を唱えるオタがたくさんいる。危機的状況だ」などとぬかす。
ハア？ 一般人の話だろ？ オタが何を言おうと一般人の定義に入らないからどうでもよくねえ？
323:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:28:50 W1HCZ9t5
>>314 ＞どこで大差ない
俺はこの１ヶ月で８板１１スレ（ピンク含む）に出入りしてるけど、
そんな動きはどこにもなかったな。
＞自主規制せずに～どっちがいい？
あなたが>>276でいう「お墨付きがないので意味のない意見」の域を出ない、
現実の青少年の性愛観も理解していない程度での前提でしかない、つまり
まったく無意味な仮定にいちいち返答する必要性はないと考えます。
＞まあでも～賛成するでしょうな
だから？ 現状ではそれにちかいけど、だから何だというの？
＞万が一訴訟で勝てなかったら～
それは単にあなたが頑迷なまでに官尊民卑なだけ。
324:65
10/07/29 23:28:52 qn19HQAI
つうか、オカズの本質は頭の中の妄想であって、
その妄想を生み出すためにエロ本やエロマンガやパンチラがあるだけなんだが。
なんなら、道端を歩いてる女子高生の生足でも、ＯＬのタイトスカートでも抜けるんだぜ。
だったら「表現」の過激性を問題にするのが根本的に間違ってるってわかりそうなもんだが。
325:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:42:06 W1HCZ9t5
>>314 ＞同人作家ということは～注意されるだろ？
ｗｗ、あのー、どこの非実在コミケを根拠に語ってるの？ｗｗｗ
コミケで絵での表現を注意されるのは、
刑法１７５条に触れる場合に、該当箇所を黒マジックで塗りつぶす、などの修正を求められる
だけですが？
＞オタクの間では～優勢なんだよ
だから、どこのオタクの間での話？
＞それがどうした？
作者の立場での状況を理解できない程度の意見は、それがたとえ読者のものであっても
重視されることはないでしょうね。
＞だからと言って～明らかだ
ようやく、本音を表したなｗｗｗ
その発言、「自主」という単語を除けば規制推進派そのままの発言だよ。
326:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 12:47:52 k3MiZYYH
おい、ラノベの作品別スレで作者に自粛させろとか書いた奴誰だ
327:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 18:48:45 fQcTKVXV
>>326
>>1だよ
みんなでこうやって相手してあげてるのに自分の理解者が現れないのに拗ねてあちこちのスレを汚してる
おとなしく隔離されてればいいのに
理解されない理由やっぱわかってないんだろうな
328:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:58:00 zuejUGyd
>>327
パンチラ君は>>1じゃなくて>>54からでは。
329:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:59:34 fQcTKVXV
ゴメン
前にサロンにあった隔離スレと間違えた
330:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 07:50:38 TbbpUCR6
>315
『石原都知事や都の職員といえども』
彼らの信念とやらは何？それが
『「推測」を持って独自意見を述べる、一個人で匿名のあんたと
実地において積み上げられた意見を述べる、行政の都。
どちらか一つなら、どっちが信用されると思ってる？』
にどう関係するんだ。
『「ヤング○○」系の漫画誌とかヤバいですよ。』
他県で今までに有害指定された、一部のヤング系漫画誌ならあるかもね。で？
『「判例通り」青少年の知る権利の規制』
また聞くが、（有害）指定図書以外に、青少年に対して書籍の制限をできる制度はある？
『明文ではね。』
それなのに、「基本パンチラ、たまに乳首露出」なんてものに
固執する意味が分かりませんな。
あんたは違うのかもしれませんが『一 般 常 識 が あ れ ば』
親権者等は保護される者に読ませたくない本を読ませないようにしても構わない。
そこに行政からの指定の有無は関係ありません。
『どうだろうね。』
これの正誤はあんたには分からないでしょう？
それなら、264『何とでも解釈できてしまいます』などと断定しない方がよろしい。
『あんたも児ポ法スレで質問してきなさい。』
ん？あんたが判断ないし「曲解」した部分は存在しないのか？
『「形のない意見」ってどういう意味？』
相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解する事。
例えば、文芸書籍サロン板で「性行為に関する自己決定」において
「自己決定」の言葉を使うだけで「自己決定を認めろ」論者と決め付けたりとか。
331:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 07:52:08 TbbpUCR6
>316
『児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。』
それは「相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解」してない？
『俺の個人的見解。』
『学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？』
何だ、また通説でもなんでもない独自解釈か。
「実際上は」って何のこと？
332:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 10:25:11 nkssK8g1
しかしまぁ、井の中の蛙というか、夜郎自大というか、ここまでアレなのも珍しいｗ
333:イラストに騙された名無しさん
10/08/06 15:16:15 eSTe04u6
他の作家もこういう話書かないかな