10/07/29 00:33:24 A9Zihxbk
ま、パンチラ君は、「公権力が過激な弾圧をするはずがない」
って思ってるんだろうな。
過激なのは常にお上に逆らう側だと。
だから「過激な自主規制」の話しか心配しない。
公権力が監禁、拷問、処刑、焚書、暗殺、みんなあったことなのに。
左翼が過激になるのは、過激になるだけの恐怖と怨念があったんだよ。
歴史を見てないよね。
280:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 00:35:24 E5vWP0S+
>>274 ＞何言ってんだ？
あなたの発言の要約だよ。その程度も理解できないの？
>>172で非１８禁作品の表現を問題視し、>>266では「パンチラ以上を非１８禁作品に求めるな」だもんね。
この二つを要約すれば「現状の非１８禁も１８禁にみなせ」とは読めるよ。
＞断りを入れた～
だから何？ 「あり得たら諦めろ」と言ってるのはあなたじゃないか。
あと、青少年が何を妄想してオカズにしようも自由なのに、それにも文句言ってるじゃないか。
そういう点が、「私人の領域にも社会的責任がある」と認識してるように見えるんだよ。
違うというなら、オカズの内容に口出しするな。
281:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 00:47:44 E5vWP0S+
>>276 ＞あまり具体的にし過ぎると～
そういう場合は、いちいち条例改正で対応すればいいでしょ。都などの公権力に
問題がないなら、それらの改正案もその都度通過するはずですからねｗ
＞形だけの～
あなたのいう「パンチラ程度までの自主規制」も、形だけのものに過ぎないってわかってる？
＞そうじゃないと意味がない～
じゃ、やはりあなたのいう「パンチラ程度までの自主規制」も、お墨付きがないから
無意味だって認めるんだねｗ
いや、素晴らしい！！
ここまでの肉豚って、そうそうお目にかかれないよｗｗｗ
282:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 00:50:38 E5vWP0S+
>>279
歴史は無論、漫画もラノベも見てないでしょｗ
見てないからこそ、こんなアホな論理を堂々と展開できるだろうねｗ
283:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 01:02:29 9IbYOtlx
パンチラ君は早く大人になって18禁のを見られるようになれば解決
もう大人なら、何を心配しているのだかｗ
284:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 01:38:56 E5vWP0S+
自分がなんらかの理由でまともな自慰環境持てなかったから、
いま現在の青少年をやっかんでるだけだったりしてｗ
285:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 09:41:34 H+K3f2rM
>>275
＞「お前より」正しければいい。
＞悔しかったら一度でも俺を納得させてみろ。
私より「正しい」という根拠も出さず、「俺を納得させてみろ」って・・・
やっぱり思想の偏った人とまともな議論をするのは大変ですな。
>>277-278
＞育成される段階の青少年に最も影響を与えるのは創作作品ではなく、周囲の人間だから。
それは同意だけど、全く影響がないわけじゃないし（だからこそ18禁規制があるんでしょ？）
マスコミが批判をすれば、たちまち創作物が社会的非難の対象となるでしょうな。
「宮崎勤事件」をお忘れか？
＞>>195で言ってることと全然違うんだが。
どこに矛盾があるのか具体的に。
＞もし仮にあったとしても、そんな雑誌は作家離れをおこして継続できないでしょう。
「自主規制が気に入らないから連載を降りる」なんて、ごく一部の「超大物」の作家にしかできませんな。
＞そういう場合は、コミュニケーションできるので解消されます。
編集者のほうは上（会社や業界団体）に素直に従うだろうから
作家が「断固反対」の立場だと対立してしまう。
＞自分で無意味と言ってるものをなんで心配してるの？
全く無意味というわけではないし、青少年への影響は大きい。
俺は青少年に反社会的なことをさせたくはないし、恥ずかしい思いもさせたくない。
>>279
戦前に左翼が特高警察にいじめられた歴史ぐらい知ってますよ。
でも、二大政党制が成立し、名実ともに民主主義国家となった今
そのようなことはあり得ないでしょう。
そんな「妄想」ばかりしているから、左翼政党の議席が伸びないんだと思いますよ。
286:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 09:44:44 H+K3f2rM
>>280-282
＞「現状の非１８禁も１８禁にみなせ」とは読めるよ。
まあ確かに、非18禁なのに「パンチラ・たまに乳首」以上の描写があるようなものは自主規制すべきだと思ってますから
そういう風に言えなくもないですね。
でも、誤解を招くような表現は止めていただきたい。
＞青少年が何を妄想してオカズにしようも自由なのに、それにも文句言ってるじゃないか。
そりゃ>>251のような妄想は「けしからん」でしょうよｗ
ましてやその妄想の元ネタが18禁の本などなら尚更だ。
もちろん内心にとどまる限りは「責任」は生じませんが。
＞だから何？ 「あり得たら諦めろ」と言ってるのはあなたじゃないか。
＞あなたのいう「パンチラ程度までの自主規制」も、形だけのものに過ぎないってわかってる？
＞お墨付きがないから無意味だって認めるんだねｗ
さすがにパンチラまで有害指定されたら「裁量の逸脱・濫用」とされて
訴訟で取り消してもらえるでしょう。
＞そういう場合は、いちいち条例改正で対応すればいいでしょ。
そんなのはっきり言って時間と労力の無駄だし、巧妙にすり抜けて「違法スレスレ表現」をする者が現れたら
社会的非難を受けて、規制派に口実を与えることにもなりますよ。
だから「ある程度は」曖昧にしといたほうがいいんですよ。
＞ここまでの肉豚って、そうそうお目にかかれないよｗｗｗ
口の悪い人ですね。
＞歴史は無論、漫画もラノベも見てないでしょｗ
またレッテル貼りですか？
>>283
あなたのような「俺は成人だから、青少年がパンチラすら見れなくなろうが知ったこっちゃないよｗ」という
極悪非道な大人の魔の手から、青少年のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
>>284
それはあなた方のほうでは？
青少年のオカズを危険にさらす「断固戦う路線」を主張しておられますし。
287:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 10:24:18 9IbYOtlx
＞極悪非道な大人の魔の手から、青少年のオカズを守ってあげたいと思っているだけです。
こういう態度がもっともタチが悪いな
俺は良いことをしていると本気で思っているのだろうな
青少年からしたら余計なお世話なのに
288:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 17:17:51 9fgaw95Q
>さすがにパンチラまで有害指定されたら「裁量の逸脱・濫用」とされて訴訟で取り消してもらえるでしょう。
パンチラ君ってずっとこれ言い続けてるけど根拠はどこ？
もしこれが本当なら徹底的に規制された後でゆっくり取り返した方が確実に安全なラインが分かって作家も出版社も読者も行政も楽なんだが。
289:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 17:30:40 Oiq+bSXO
>>287
＞青少年からしたら余計なお世話なのに
根拠は？
もし現役青少年にそう言われたとしても、俺は信念を曲げないよ。
もう大人になったあなたなら、子供の頃は親や教師に怒られてムカついた事でも
今思えば自分のためになったな、と思うことが多いでしょう？
>>288
＞パンチラ君ってずっとこれ言い続けてるけど根拠はどこ？
さすがにパンチラを有害指定することは「社会通念上著しく不合理」だと思うからです。
これならさすがに最高裁にも「裁量の逸脱・濫用にあたる」と認めてもらえるでしょう。
＞徹底的に規制された後でゆっくり取り返した方が確実に安全なラインが分かって
まあ、判例があったほうがいいかもしれませんね。
特に最高裁判例なら、法学界でもかなり注目されて「判例百選」に載るでしょうなｗ
290:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 17:37:26 9fgaw95Q
一度徹底的に規制されても大丈夫な自信があるならあえて今自主規制をしてまでラインを下げる意味はどこにあるの？
むしろ規制される前に裁判に打って出ればそれは勝てるって事じゃないの？
あとすっごーーーーーーーーーーーーーーーーーく疑問なのが>>286に書いてあるコレ
＞そりゃ>>251のような妄想は「けしからん」でしょうよｗ
セックスもしくはそれに類する性的行為の妄想無しでどうやってオナニーするの？
出来ないことは無い（何も考えずに局部に刺激を与え続ける）とはいえそれならそれでオカズはいらないよね？
「ましてや」って事は18禁な元ネタが問題なわけじゃないよね？
何がけしからなくて、けしかるのはどんなオナニーなの？
291:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 17:41:51 bPR/IbRA
>>285 ＞それは同意だけど～お忘れか？
創作物の影響がゼロじゃないのは事実だけど、それ以前に明らかに影響力の強い周囲の人間に
ついて分析せねばなりません。そしてそれで問題がまったく無かったのならば、初めてそこで
創作物からの影響を分析すべきですね。影響力の強いものから順に分析するのが適切だから。
例の秋葉原の事件では、ゲームなど創作物ではなく、母親の影響が最も強いようですし。
また、マスコミの批判はこういうケースでは意味がありません。そもそもマスコミには
こういった分析や検証をする義務がないので、「創作物の影響が」などとの報道がなされたとしても、
それが分析や検証として妥当かどうかは不明です。宮崎事件の時も、マスコミの報道の仕方に怒ったファンもいます。
＞どこに矛盾があるのか？
いちいち説明されないとわかりませんか？ それとも、自分の発言内容すら理解できないのですか？
＞「自主規制が気に入らないから～立場だと対立してしまう。
言い方を変えると、「あなたみたいなバカで極端なのは創作の現場、それも商業の創作現場に関わることなんて
できないから、そんな心配は不要」ということですよ。
＞全く無意味というわけではない～
あなた、「法的拘束力のない努力義務のような自主規制は、罰則がないから無意味」という主旨を何度も発言してるじゃないか。
292:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 17:45:06 bPR/IbRA
>>291の補足。
＞全く無意味というわけではない～
あなた、「法的拘束力のない努力義務のような自主規制は、罰則がないから無意味」という主旨を何度も
発言してるじゃないか。
ついでに>>237の２段目、出版社の自主規制についても、返答がまだなので返答してもらおうか。
293:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:00:18 bPR/IbRA
>>286 ＞そりゃ>>251のような～生じませんが
なんで「けしからん」の？ 妄想の内で完結して責任が生じないなら、何の問題もないはずだが？
＞さすがにパンチラまで～
何度も言うが、それはあなたの思いこみ。この発言にだって、お墨付きはないんだろ？
「お墨付きはない発言は無意味」ってあなた自身が>>276で言ってるんだが。
＞規制派に口実を～
では、まずあなたが黙るべきだね。>>172のような、何の問題もないものを問題視してることこそ、
規制推進派に口実を与えかねない。「青少年のオカズを守るため」とかいうのも、あなたの意見など
なくとも不可能ではないので。
＞断固戦う路線～
過去の規制推進派の動向をみれば、結局はそれしかない、と結論するのはある意味当然。
この点からすれば、あなたは「過去の規制推進派の動向」を知らない無知。
ついでに言えば、俺のオカズ環境は悪くなかったよ。一般向けの漫画やラノベをオカズにする
ことはあったけど、メインディッシュはそれじゃなかったんでねｗ
294:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:01:35 Oiq+bSXO
>>290
＞一度徹底的に規制されて
作家も出版業界もそんなこと到底容認できないでしょ？
だから次善（？）の策として、「作家自ら」自主規制を強化すべきだと言ってるんです。
＞むしろ規制される前に裁判に打って出れば
実際に処分を受けてもいないのに訴訟を提起しても、原則として「却下」されます。
一応「差止訴訟」というのがありますが、有害指定処分の場合は多分無理でしょうな。
「回復困難な損害」とは言い難いだろう。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
行政事件訴訟法
第三十七条の四 差止めの訴えは、一定の処分又は裁決がされることにより重大な損害を生ずるおそれがある場合に限り、提起することができる。ただし、その損害を避けるため他に適当な方法があるときは、この限りでない。
２ 裁判所は、前項に規定する重大な損害を生ずるか否かを判断するに当たつては、損害の回復の困難の程度を考慮するものとし、損害の性質及び程度並びに処分又は裁決の内容及び性質をも勘案するものとする。
３ 差止めの訴えは、行政庁が一定の処分又は裁決をしてはならない旨を命ずることを求めるにつき法律上の利益を有する者に限り、提起することができる。
４ 前項に規定する法律上の利益の有無の判断については、第九条第二項の規定を準用する。
５ 差止めの訴えが第一項及び第三項に規定する要件に該当する場合において、その差止めの訴えに係る処分又は裁決につき、行政庁がその処分若しくは裁決をすべきでないことがその処分若しくは裁決の根拠となる法令の規定から明らかであると認められ
又は行政庁がその処分若しくは裁決をすることがその裁量権の範囲を超え若しくはその濫用となると認められるときは、裁判所は、行政庁がその処分又は裁決をしてはならない旨を命ずる判決をする。
＞セックスもしくはそれに類する性的行為の妄想無しでどうやってオナニーするの？
美少女キャラのパンツや乳首を見ながらだったら十分いけるだろｗ
295:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:05:50 qqOncIde
>252
『２ちゃんねるで同志』
「推測」を持って独自意見を述べる、一個人で匿名のあんたと
実地において積み上げられた意見を述べる、行政の都。
どちらか一つなら、どっちが信用されると思ってる？
『厳しい自主規制が行われる可能性』
だから、どこで？
『そういう判例があるという事実に鑑みれば、その「推測」に相当の信憑性』
信憑性などありません。
「基本パンチラ、たまに乳首露出」という、あんたの勝手な「推測」には。
どこにどれだけ同じ「推測」の人がいるのですか？
『そもそも大学のような自由な議論・発表』
だから何？
スレに書いてるのは、現実とは一致しないただの思考実験と言いたいの？
『例外的にそうなったのでしょう。』
つまり、『最高裁判例が変更されなければ状況は変わらない』は「間違い」ですね。
ところで、最高裁判例は青少年には「基本パンチラ、たまに乳首露出」までが
「社会通念」と認めていますか？
『説明の仕方が異なるだけ』
ほほう、「科学的根拠は不要」説と
「より客観的な立法事実の証明が要請」との条件付きの
「科学的根拠は不要」説が、学問においてもまったく同じ意味であると？
いやいや、やはり変わった人だ。
296:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:07:10 qqOncIde
>264
『該当する「おそれがある」』
『これなんて何とでも解釈できてしまいます』
恐れがあるとは言えません。
解釈するための文言についても足りていない。
都でいえば、「青少年・治安対策本部」の「通達」を見てないのに
条例と条例施行規則だけで、あんたが偏った独自解釈をするからそうなる。
過去の判例では「通達まで」確認した上で
「基準の明確性」について判断されたのですよ。
>274>285
『確かに私には「推測」の部分もあるが。
あなたが全面的に正しいという証拠もないだろう』
「まともな議論」？「全面的に正しい」？
笑えないギャグだな。
過剰な自主規制を望まない立場からは
あんたの「推測」が正しいと言えない事が分かれば十分です。
あんたの論は、「証拠」を元にせず「推測」で語っています。
賛同の必要がありません。
297:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:09:16 bPR/IbRA
>>289 ＞もし現役青少年に～多いでしょう
その現役青少年のオカズ観を理解せずに論じたところで何の役にも立たないと、
以前にも言ったはずですが。そしてそれは青少年のためになることなどありませんよ。
あなたは、自分自身や規制推進派のために論じてるように思えてなりません。
＞さすがに～認めてもらえるでしょう
いや、あなたの思いはもういいからさ、法的根拠を説明してくれる？ もち、お墨付き有りのをね。
298:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:14:23 bPR/IbRA
>>294 ＞美少女キャラのパンツや～
あなたがイケるとしても、あなた以外の者全員がイケるとは限らないんだよｗ
まず、そこを理解しろってのｗｗｗ
299:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:25:45 Oiq+bSXO
>>291-293
＞マスコミの報道の仕方に怒ったファンもいます。
一般人はネット（オタクなど）の書き込みよりマスコミの意見を信用するでしょうけど。
＞いちいち説明されないとわかりませんか？
そのままお返しします。
>>195のどこにも>>266の
>「パンチラ・たまに乳首」まで18禁にするのには断固反対です。
と矛盾する発言など一つもありませんが？
＞あなたみたいなバカで極端なのは創作の現場、それも商業の創作現場に関わることなんて
私は読者の立場から自主規制強化を「進言」しているだけですが？
＞あなた、「法的拘束力のない努力義務のような自主規制は、罰則がないから無意味」という主旨を何度も
そのすぐ後の文も読めないのか・・・？
>青少年への影響は大きい。
>俺は青少年に反社会的なことをさせたくはないし、恥ずかしい思いもさせたくない。
＞ついでに>>237の２段目、出版社の自主規制について
どちらとも言いきれませんね。
＞妄想の内で完結して責任が生じないなら、何の問題もないはずだが？
元ネタが18禁作品なら、ちょっと問題ですな。
＞この発言にだって、お墨付きはないんだろ？
そりゃ、判例がまだないですから。
でも、社会通念を考えればわかるでしょう。
＞「青少年のオカズを守るため」とかいうのも、あなたの意見などなくとも不可能ではないので。
＞過去の規制推進派の動向をみれば、結局はそれしかない、と結論するのはある意味当然。
「公権力の介入を防ぐために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる「成人の」ヲタが大勢いるという危険な状況下では
「現状維持」は難しいと思いますが。
＞メインディッシュはそれじゃなかったんでねｗ
まさか18禁の本やビデオか？けしからんな。
300:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:42:19 bPR/IbRA
>>299 ＞一般人は～信用するでしょうけど
マスコミに一般人の信用があるから、といって、マスコミの報道が適切である、
ということにはなりませんが。
＞そのまま～ありませんが
>>195は「規制されたら諦めろ」、つまり、諦めて規制に従え、ということ。
>>226は「規制には断固反対」、つまり、自分は反対する、ということ。
確かに、前者は他者への強要、後者は自分の立場と解すれば矛盾はないよ。
その上で言うけどさ、あなたが反対するなら俺らが反対しても問題はないよな？
＞私は読者の立場から～
では、作者の立場としてあなたの意見を却下します。
いちおう俺も、同人とはいえ現役の作者なんでね。
＞そのすぐ後の～
現状でも、青少年が反社会的なことや恥ずかしい思いをしてる、とは言い切れない。
なので、あなたが>>269で言ってることは無意味。なぜって、あなたの前提が現実とは
かけ離れているから。
301:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:51:19 Oiq+bSXO
>>295-296
＞どちらか一つなら、どっちが信用されると思ってる？
＞スレに書いてるのは、現実とは一致しないただの思考実験と言いたいの？
社会に出れば、自分の信念を曲げねばならない時など山ほどあるでしょう。
＞だから、どこで？
非18禁のサブカル（特に男向け）で。
＞信憑性などありません。
あなたには私が「信用できない」という先入観があるからでは？
＞どこにどれだけ同じ「推測」の人がいるのですか？
一般人の大多数。
＞つまり、『最高裁判例が変更されなければ状況は変わらない』は「間違い」ですね。
青少年向けでは判例通りになるでしょう。
成人と青少年では「知る権利」の重みがまるで違いますから。
＞ところで、最高裁判例は青少年には「基本パンチラ、たまに乳首露出」までが
判決文では事件と関係ないことにはあまり触れないのが普通です。
したがってこういう細かい部分については「一般常識」に照らし合わせるべきでしょう。
＞「より客観的な立法事実の証明が要請」との条件付きの
学問上は重要でも、実際上は結論が同じなら「一緒」ですな。
＞都でいえば、「青少年・治安対策本部」の「通達」を見てないのに
前にも言いましたが、それは国民の権利義務に効果を及ぼさない「行政規則」（ググってね）です。
それに反する処分をしても直ちに違法とはなりません。
だからこそ公開されていないのです。
＞過剰な自主規制を望まない立場
なんでこの期に及んで「自主規制強化の必要性」を感じないの？
「公権力の介入を防ぐために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる「成人の」ヲタが大勢いるという危険な状況下にあるのに。
302:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 18:54:23 bPR/IbRA
>>299 ＞元ネタが１８禁なら～
なぜ？ どの部分がどのように問題なの？
以前に出した「ＡＶ見てる兄の部屋に偶然入った弟」の例とかすれば、誰にも
問題はないよ。まさかその弟を育成条例違反とかで罰するわけにもいくまい。
＞そりゃ、判例が～わかるでしょう。
法的根拠が無いなら、「裁判でも勝てる」などというべきでないな。
＞「公権力の介入を防ぐために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる「成人の」ヲタが大勢いる
という危険な状況
コレって、どこのどういう状況を言ってるの？
俺の知る限り、「規制反対のために自主規制強化を」などと言ってる規制反対派は皆無だが。
＞まさか１８禁の～
そういう発想しかできないこと自体が、あなたがバカな証拠なんですよｗ
ラノベと漫画以外に、非１８禁でオカズとなりうるものがない、とでも？ｗｗｗ
303:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 19:00:43 bPR/IbRA
>>301 ＞なんでこの期に及んで「自主規制強化の必要性」を感じないの？
過去の規制推進派の動向を知っているから。
てか、あなたは過去の規制推進派の動向を知ってるの？ 知らないの？ どっち？
304:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 19:02:02 Oiq+bSXO
>>297-298 >>300
＞そしてそれは青少年のためになることなどありませんよ。
「公権力の介入を防ぐために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる「成人の」ヲタが大勢いるという危険な状況下でも？
彼らの多くは俺よりも厳しい自主規制を主張しているよ。（児ポ法スレとかで聞いてみな。）
＞あなたは、自分自身や規制推進派のために論じてるように思えてなりません。
またレッテル貼りですか。やれやれ・・・
＞いや、あなたの思いはもういいからさ、法的根拠を説明してくれる？ もち、お墨付き有りのをね。
判例がまだないから「お墨付き」はないけど
強いて言えば↓と「社会通念」だな。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三十条 行政庁の裁量処分については、裁量権の範囲をこえ又はその濫用があつた場合に限り、
裁判所は、その処分を取り消すことができる。
＞あなたがイケるとしても、あなた以外の者全員がイケるとは限らないんだよｗ
青少年はそれで我慢してもらうしかありません。理由は上記のとおり。
＞マスコミに一般人の信用があるから、といって
ヲタよりも一般人のほうが圧倒的多数ですけどねｗ
＞>>195は「規制されたら諦めろ」、つまり、諦めて規制に従え、ということ。
>そんなことはさすがにあり得ない（されても取消訴訟で勝てる）
が読めませんか？
＞その上で言うけどさ、あなたが反対するなら俺らが反対しても問題はないよな？
そりゃ勿論。
＞いちおう俺も、同人とはいえ現役の作者なんでね。
同人作家なら、「公権力の介入を防ぐために自主規制を強化しよう！」と息巻いてる
「成人の」ヲタが大勢いるという危険な状況下にある、ということをよく分かっているはずだが？
＞現状でも、青少年が反社会的なことや恥ずかしい思いをしてる、とは言い切れない。
青少年が表示図書を買うのは「反社会的」だし、恥ずかしいに決まってるだろｗ
＞なので、あなたが>>269で言ってることは無意味。
言いたいことが分からん。
305:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 19:15:10 bPR/IbRA
>>304 ＞児ポ法スレで
これは具体的にどの板のどのスレッドのこと？ アドレスは？
＞判例がまだないから～
「社会通念で」というのも、まだあなたの意見でしかないな、しかもお墨付きのない。
あなたは>>276で「自分の意見でもお墨付きがないと意味がない」みたいな事を言ってるので、
「社会通念で裁判に勝てる」というあなたの意見には意味がない、と思います。
＞青少年は我慢して～
それ、オカズを守ったんじゃなくて奪ったことになるんだけど？
現役の青少年に聞いてみろよｗ
＞ヲタよりも一般人の方が～
いくらマスコミへの信用が多くても、マスコミの分析や検証が妥当だとする理由にはなりません。
306:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 19:23:07 bPR/IbRA
>>304 ＞>>195は～読めませんか？
「有り得ないが、もしあり得て、規制されてしまったら、それに従え」と読めるよ。
＞勿論
じゃ、なぜ、「規制に反対せずに従え」とも読めるようなことを>>195で書いたの？
＞同人作家なら～わかっているはずだが？
知らないものは知らない、としか言えませんな。「自主規制強化うんぬん言う規制反対派はいない」
という発言も、「俺の知る限り」と断ってるし。
てか、同人作家のだれもが同じような環境にいると思うなよ。
＞言いたいことがわからん。
あなたは>>269で、「出版業界による自主規制がされたら」という場合を想定して意見を言っている。
しかし、あなたのようなバカが作者側の立場に立てないという現実、また、青少年の性愛観恋愛観が
あなたの想定とはまったく違うという現実などを合わせて考えれば、あなたの意見は前提が間違ってるので
無意味になる、ということです。
307:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 19:52:51 qqOncIde
>301
『自分の信念を曲げねばならない時など山ほどあるでしょう。』
だから何？
誰が何に信念とやらを曲げられるの？
『非18禁のサブカル（特に男向け）で。』
「条例案が出る前から、そうしていた所だけでは？」
『「信用できない」という先入観』
先入観ではなく、根拠を示さずに『一般人の大多数。』
こんな事を言ってるから当然の結果ですよ。
『青少年向けでは判例通りになるでしょう。』
判例通り、自治体に有害指定されたものに対してだけですね。
『「一般常識」に照らし合わせるべき』
つまり、判例では「基本パンチラ、たまに乳首露出」なんてのは
「社会通念」として認められていないのね。
『だからこそ公開されていないのです。』
それであろう文言はすでに公開されていますが。
『「著しく性的感情を刺激する」かどうかは、
単に全裸や性交シーンがある程度では該当せず、
その判断は、性交シーンにおける性器の描写の明確さ、
擬音（性交に伴って生じる音）や体液の描写の多さなどによることとされます』
後はこれが通達内容と違わないかどうかです。
『「自主規制強化の必要性」を感じないの？』
あんたの言う「息巻いてる」人達は
「基本パンチラ、たまに乳首露出」などと言ってません。
そんな『過剰な自主規制』を言ってるのは、あんただけ。
308:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 20:02:26 qqOncIde
『自分の信念を曲げねばならない時など山ほどあるでしょう。』
しかし便利な言葉だね。
どのような形の無い意見でも、こう言えば有る事にできるの？
正気の沙汰とは思えない。
309:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 20:07:32 bPR/IbRA
>>308
それはしょうがない。
パンチラ君は現実を認識できないがゆえに、自らの理想の青少年像、言い方を
返れば非実在青少年を前提に語ってるものｗ
おお、あの条文の弊害がこんなところにもｗｗｗ
パンチラ君は、自らの「パンチラ君風非実在青少年」を早く捨てて、
現実を認識して下さいねｗ
310:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 20:20:08 9fgaw95Q
>>294
裁判したら撤回されるということは規制としては不適当であると裁判所が認めるってことだろ？
適切でない規制を行っても損害は後から回復するから規制しちゃう？それっておかしくない？
普通は「出なくて済む損害は出さない」でしょう
そもそも条例や法律は決定から施行まで時間があるしその間に裁判が始まれば裁判が終わるまで一時差し止めには出来る
それ以外のルールならぶっちゃけ無視すればいいだけ。あなたの言うように罰則も無いしね
あと、あなたに聞きたいのはあなたは乳首やパンツを見るとなぜ興奮するの？
普通の人はそこから性的な行為を連想してそれがオカズになるんだけどあなたは違うの？
っていうかパンツでいいならグラビアアアイドルの水着でもいいよね？
最近の芸能人ってきわどい格好の人結構おおいよね？てか街全体がそんな感じになってるよね昔に比べると？
なにがそんなにけしからんの？けしからん理由を答えてもらってないよ？
311:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 20:45:27 qqOncIde
ちょっと考えたがよく分からないな。
『学問上は重要でも、実際上は結論が同じなら「一緒」』
これってどの法学者の見解か紹介してくれないか。
312:65
10/07/29 21:27:18 qn19HQAI
>>301
＞規制強化派のオタが大勢いる
どこに？ 連れてきてくれ。
リンクを貼ってくれてもいい。
「公権力の介入を阻止するために自主規制しよう！」って言ってるのはパンチラ君の方だろ。
このスレではあんた一人だけだ。
しかもパンチラ君は「自主規制しよう！ でも公権力が介入したら諦めろ！」
だから、もっとたちが悪い。
どうも、よくわからないんだよな。
このままではパンチラが自主規制されてしまう。だから、パンチラより過激なものを自主規制しよう。
この「だから」が全然繋がってないんだよね。
「パンチラすらも規制しようとする輩」と「パンチラより過激なものは規制しようとするお前」
ちょっとラインが違うだけで、まったく発想は同じだと思うんだけど。
規制の撤廃を求める俺にとっては、どっちも敵なんだよね。
あんたが特にパンチラ好きなだけじゃない？
313:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:48:21 36bYqnBO
>>302-303
＞以前に出した「ＡＶ見てる兄の部屋に偶然入った弟」の例
うーん、難しいな。
＞法的根拠が無いなら、「裁判でも勝てる」などというべきでないな。
＞「社会通念で裁判に勝てる」というあなたの意見には意味がない、と思います。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三十条 行政庁の裁量処分については、裁量権の範囲をこえ又はその濫用があつた場合に限り、
裁判所は、その処分を取り消すことができる。
「有害図書に関する」最高裁での認容判決はまだありませんが、裁量行為の違法性が認められたものを見ると
「社会通念上著しく不合理」な場合には「裁量の逸脱・濫用」が認められています。
＞俺の知る限り、「規制反対のために自主規制強化を」などと言ってる規制反対派は皆無だが。
あんたの周りには強硬派しかいないのか。
＞ラノベと漫画以外に、非１８禁でオカズとなりうるものがない、とでも？ｗｗｗ
具体的に何をオカズにしてたの？
＞てか、あなたは過去の規制推進派の動向を知ってるの？ 知らないの？ どっち？
何に関する「動向」？
そしてそのことが本題にどう関係するの？
314:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:51:07 36bYqnBO
>>305-306
＞これは具体的にどの板のどのスレッドのこと？ アドレスは？
任意の「表現規制関連スレ」で質問してみてください。
どこでも大差ないですから。
＞それ、オカズを守ったんじゃなくて奪ったことになるんだけど？
自主規制せずにパンチラすら見れなくなるのと、自主規制してパンチラぐらいは見れるのとどっちが良い？
＞いくらマスコミへの信用が多くても、マスコミの分析や検証が妥当だとする理由にはなりません。
まあでも、国民の大多数に反感を持たれたら、左翼政党以外は条例強化に賛成するでしょうな。
＞「有り得ないが、もしあり得て、規制されてしまったら、それに従え」と読めるよ。
＞じゃ、なぜ、「規制に反対せずに従え」とも読めるようなことを>>195で書いたの？
「万が一」訴訟で勝てなかったら、そりゃ諦めるしかないよ。
＞てか、同人作家のだれもが同じような環境にいると思うなよ。
同人作家ということはコミケに出品してるんだろ？
もしコミケで>>172に挙げたような描写のある作品を非18禁で売ろうとしたら間違いなく注意されるだろ？
それだけオタクの間では「18禁を守るために自主規制をどんどん強化しよう！」という意見が優勢なんだよ。
＞あなたのようなバカが作者側の立場に立てないという現実、
それがどうした？
＞また、青少年の性愛観恋愛観があなたの想定とはまったく違うという現実
だからと言って18禁規制の基準を緩めるわけにはいくまい。
最近の状況を鑑みれば、緩和など論外、自主規制強化が必要なのは明らかだ。
315:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:53:51 36bYqnBO
>>307-308
＞誰が何に信念とやらを曲げられるの？
出版業界や民主党などの強硬な反対があっては、石原都知事や都の職員といえども
信念を貫き通すのは無理だろう。
＞「条例案が出る前から、そうしていた所だけでは？」
いやいや、「ヤング○○」系の漫画誌とかヤバいですよ。
＞根拠を示さずに『一般人の大多数。』
一般人の感覚が分からないとは、あなたの周りは家族も含めてヲタだらけなのですか？
＞判例通り、自治体に有害指定されたものに対してだけですね。
「判例通り」青少年の知る権利の規制には科学的根拠は不要、です。
＞「社会通念」として認められていないのね。
明文ではね。でも判決文で理由とされている「社会通念」は推測できるでしょ。
一 般 常 識 が あ れ ば。
＞後はこれが通達内容と違わないかどうかです。
どうだろうね。
＞そんな『過剰な自主規制』を言ってるのは、あんただけ。
あんたも児ポ法スレで質問してきなさい。
＞どのような形の無い意見でも、こう言えば有る事にできるの？
「形のない意見」ってどういう意味？
316:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 22:58:54 36bYqnBO
>>309-312
＞現実を認識して下さいねｗ
してますよｗ
＞適切でない規制を行っても損害は後から回復するから規制しちゃう？それっておかしくない？
現行の行訴法はそうなってるんだから仕方ない。
実際に有害指定をされてから取消訴訟・国賠訴訟を起こせということですな。
＞そもそも条例や法律は決定から施行まで時間があるしその間に裁判が始まれば裁判が終わるまで一時差し止めには出来る
日本ではそんな訴訟は不適法です。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第三条 この法律において「抗告訴訟」とは、行政庁の公権力の行使に関する不服の訴訟をいう。
７ この法律において「差止めの訴え」とは、行政庁が一定の処分又は裁決をすべきでないにかかわらずこれがされようとしている場合において、
行政庁がその処分又は裁決をしてはならない旨を命ずることを求める訴訟をいう。
＞っていうかパンツでいいならグラビアアアイドルの水着でもいいよね？
実写では水着が精一杯ですな。
でも絵ならパンチラや乳首露出、文章ならある程度その先まで行ける。
＞けしからん理由を答えてもらってないよ？
別にグラドルや最近の服装がけしからんとは思わんが？
＞これってどの法学者の見解か紹介してくれないか。
俺の個人的見解。
でも、学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？
＞どこに？ 連れてきてくれ。
あんたも児ポ法スレで聞いてきなさい。
＞このスレではあんた一人だけだ。
このスレでは、ね。
児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。
＞ちょっとラインが違うだけで、まったく発想は同じだと思うんだけど。
俺はパンチラを「青少年の最低限のオカズ」として確保してやろうとしているが
「パンチラすらも規制しようとする輩」はそれすらも奪おうとしている。大違いじゃないかｗ
＞規制の撤廃を求める俺にとっては、どっちも敵なんだよね。
そりゃ左翼にとっては、右翼も中道も同じ「敵」だろうなｗ
317:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:04:47 W1HCZ9t5
>>313 ＞難しいな
「元ネタが１８禁な妄想は不可」としてるのはあなただから、その理由はきちんと説明できるはずだ。
難しいも何もない。やはり、自分の発言内容すら理解してないのか？
＞「有害図書に関する」最高裁での認容判決はまだ～認められています
「認められている」と判断してるのはあなたとかであって、最高裁ではないだろ。
最高裁でないなら、あなたのいうお墨付きには当たらないわけだ。
あなたの判断（とそれに基づく意見）は、やはり>>276であなたのいう「お墨付きの
ない意見」なので、無意味と思います。
＞あんたの周りには強硬派しかいないのか？
あなたの言う強硬派の定義が不明なので、判断のしようがないな。
表現者側に現状を越えた自主規制を求める者がいないのか、というのなら、いないね。
＞何に関する～どう関係するの？
規制関連法令の扱いに関する動向。
そしてそれは、「表現規制への対処手段としての自主規制」が、手法として妥当か、という議論につながる。
＞具体的に何をオカズにしてたの？
あなたは、何だと思う？ この質問にまともな反応があったと確認できたら、
それを返答するよ。
318:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:08:40 W1HCZ9t5
>>316
だからその児ポ法スレとやらを具体的に示せば？
リンクを貼ることすらできないの？
319:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:14:08 W1HCZ9t5
>>315 ＞一般常識があれば～
一般常識があるのなら、「オカズの内容に一方的に口出ししても無意味」って
わかるはずなんだが。
同じく、何がオカズになって何がならないか、も人それぞれなので一方的に「これで
我慢しろ」などと言われても受け入れられるわけないって、わかるはずなんだが。
当然、非１８禁の範疇でもね。
320:65
10/07/29 23:20:55 qn19HQAI
パンチラ君は、ソースを見つけるまで黙ったら？
「俺より過激な自主規制論者がワンサカいる」というソース、
「フランスではパンチラは１５禁」というソース、
「自主規制しないと世論を敵に回す」というソース、
「パンチラ程度なら世論が反発することはない」というソース、
「パンチラが規制されたら裁判で取り消せる」というソース、
「セックスを想像しなくてもオナニーできる」というソースｗｗ
何一つ示せないじゃないか。
ただ「一般常識！！！！」って連呼するだけで。
ソースもなしに言われても、このスレの連中は笑うだけ。
321:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:23:30 9IbYOtlx
で、パンチラ君は作家や出版社にメール出したの？
信念を語る前に行動に移せよ
322:65
10/07/29 23:24:42 qn19HQAI
あとパンチラ君が問題にしてるのは「一般人を敵に回すこと」だよな。
で、「一般人とは、ウヨでもサヨでもオタでもない人間の事」。
具体的に誰？ とは思うが、
お前さんはこの定義を挙げているにもかかわらず、
「俺よりも過激な自主規制を唱えるオタがたくさんいる。危機的状況だ」などとぬかす。
ハア？ 一般人の話だろ？ オタが何を言おうと一般人の定義に入らないからどうでもよくねえ？
323:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:28:50 W1HCZ9t5
>>314 ＞どこで大差ない
俺はこの１ヶ月で８板１１スレ（ピンク含む）に出入りしてるけど、
そんな動きはどこにもなかったな。
＞自主規制せずに～どっちがいい？
あなたが>>276でいう「お墨付きがないので意味のない意見」の域を出ない、
現実の青少年の性愛観も理解していない程度での前提でしかない、つまり
まったく無意味な仮定にいちいち返答する必要性はないと考えます。
＞まあでも～賛成するでしょうな
だから？ 現状ではそれにちかいけど、だから何だというの？
＞万が一訴訟で勝てなかったら～
それは単にあなたが頑迷なまでに官尊民卑なだけ。
324:65
10/07/29 23:28:52 qn19HQAI
つうか、オカズの本質は頭の中の妄想であって、
その妄想を生み出すためにエロ本やエロマンガやパンチラがあるだけなんだが。
なんなら、道端を歩いてる女子高生の生足でも、ＯＬのタイトスカートでも抜けるんだぜ。
だったら「表現」の過激性を問題にするのが根本的に間違ってるってわかりそうなもんだが。
325:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 23:42:06 W1HCZ9t5
>>314 ＞同人作家ということは～注意されるだろ？
ｗｗ、あのー、どこの非実在コミケを根拠に語ってるの？ｗｗｗ
コミケで絵での表現を注意されるのは、
刑法１７５条に触れる場合に、該当箇所を黒マジックで塗りつぶす、などの修正を求められる
だけですが？
＞オタクの間では～優勢なんだよ
だから、どこのオタクの間での話？
＞それがどうした？
作者の立場での状況を理解できない程度の意見は、それがたとえ読者のものであっても
重視されることはないでしょうね。
＞だからと言って～明らかだ
ようやく、本音を表したなｗｗｗ
その発言、「自主」という単語を除けば規制推進派そのままの発言だよ。
326:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 12:47:52 k3MiZYYH
おい、ラノベの作品別スレで作者に自粛させろとか書いた奴誰だ
327:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 18:48:45 fQcTKVXV
>>326
>>1だよ
みんなでこうやって相手してあげてるのに自分の理解者が現れないのに拗ねてあちこちのスレを汚してる
おとなしく隔離されてればいいのに
理解されない理由やっぱわかってないんだろうな
328:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:58:00 zuejUGyd
>>327
パンチラ君は>>1じゃなくて>>54からでは。
329:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 19:59:34 fQcTKVXV
ゴメン
前にサロンにあった隔離スレと間違えた
330:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 07:50:38 TbbpUCR6
>315
『石原都知事や都の職員といえども』
彼らの信念とやらは何？それが
『「推測」を持って独自意見を述べる、一個人で匿名のあんたと
実地において積み上げられた意見を述べる、行政の都。
どちらか一つなら、どっちが信用されると思ってる？』
にどう関係するんだ。
『「ヤング○○」系の漫画誌とかヤバいですよ。』
他県で今までに有害指定された、一部のヤング系漫画誌ならあるかもね。で？
『「判例通り」青少年の知る権利の規制』
また聞くが、（有害）指定図書以外に、青少年に対して書籍の制限をできる制度はある？
『明文ではね。』
それなのに、「基本パンチラ、たまに乳首露出」なんてものに
固執する意味が分かりませんな。
あんたは違うのかもしれませんが『一 般 常 識 が あ れ ば』
親権者等は保護される者に読ませたくない本を読ませないようにしても構わない。
そこに行政からの指定の有無は関係ありません。
『どうだろうね。』
これの正誤はあんたには分からないでしょう？
それなら、264『何とでも解釈できてしまいます』などと断定しない方がよろしい。
『あんたも児ポ法スレで質問してきなさい。』
ん？あんたが判断ないし「曲解」した部分は存在しないのか？
『「形のない意見」ってどういう意味？』
相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解する事。
例えば、文芸書籍サロン板で「性行為に関する自己決定」において
「自己決定」の言葉を使うだけで「自己決定を認めろ」論者と決め付けたりとか。
331:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 07:52:08 TbbpUCR6
>316
『児ポ法スレなどにはもっと酷い奴がワンサカいる。』
それは「相手の意見を、文章にもなっていないのに曲解」してない？
『俺の個人的見解。』
『学説上の「細かい」違いなんて「実際上は」あまり大事じゃないでしょ？』
何だ、また通説でもなんでもない独自解釈か。
「実際上は」って何のこと？
332:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 10:25:11 nkssK8g1
しかしまぁ、井の中の蛙というか、夜郎自大というか、ここまでアレなのも珍しいｗ
333:イラストに騙された名無しさん
10/08/06 15:16:15 eSTe04u6
他の作家もこういう話書かないかな