10/03/13 11:57:28 gBuiJb/W
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-36-origin.fc2.com)
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3:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 14:40:08 LEvl/i7t
実際どうなんだろうね、これ
4:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 15:12:43 ZGPTNALK
まだ「案」の段階で審議もまだこれから。
「成立しそう」というのは恣意的。「成立するかもしれない」ぐらい。
まぁ、問題なのは間違いないけど。
5:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 15:19:11 O4qFAeGF
>>4
推進派の詭弁を崩さないと、
反対だった議員の中にも「児童保護」を持ち出されたせいで、
賛成に回らざるを得ない人が多いそうだ。
6:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:03:29 0PZIvA98
実際問題、統計では児ポ単純所持を禁止している国々より、日本は児童に対する性犯罪件数が低いのに(それも著しく)、そうした現実をガン無視で禁止派が喚くからなあ
そもそも問題の本質を見極めたら、架空の物語及びそれらに触発されるかも知れない犯罪予備軍云々より、親や近親者による現実の性的虐待の筈で、そこを見ないで、
建前だけ「児童保護」の美名で、要は日本のサブカル文化を弱体化させることに力を注ぐのって、あからさまに陰謀だわ
7:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:39:44 7WciBeyi
>>4
>>1
＞しかも、この条例は今月18日に審査があり、今月末には成立してしまうらしいのです。
創作物規制に反対できる時間は、もう少ししかないよ。
8:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:41:52 Vv7k4c/q
都議会の民主にも規制派いるんだっけ？
これはもうダメかもしらんね
9:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 18:28:41 fO/1XZoH
>>8
民主は創作物規制反対派が多い。
だけど都議会では、自民と公明で過半数近くあるから、
民主のほぼ全員が反対しないと漫画規制が危ない。
10:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 21:09:06 e4E+/hPE
>>4
リンク先良く読んでくれ
16～18日の委員会審議で通ったら非常にまずい
つまり15日までに動かないと成立する可能性９割以上な情勢
今度のは厳しくて挿絵の多いラノベも無関係じゃない
ほとんどの出版社は東京にあるから全国関係するよ
冗談でなくホントの話
リアル図書館戦争なんだよ…！
11:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 21:33:21 IteaMS+c
>>1
重複です
誘導
【図書館戦争】 有川浩 15 【自衛隊三部作】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
世間が何と言おうがココ、ライトノベル板じゃ重複だボケ
12:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 21:51:52 hTb8Xtat
これはメディア全体の問題を取り扱うスレだから重複じゃないよ
ついでに、ラノベ板は盛り上がってないみたいだからこっちも貼ってみるね
こっちで対策とかを色々議論してます。
【 対 策 】<非実在青少年>規制【都条例】
ｽﾚﾘﾝｸ(801板)
13:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 22:01:45 IteaMS+c
じゃあスレタイを間違ったな
重複だヴォケ
14:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:13:49 qGscQQMD
良化法が通過しようってのに危機感無いねー
現実の図書館は立ち上がったりしないよ？
大半はお花畑左翼の巣窟だから
15:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:32:30 bsHypYsq
ついでに編集者たちもね
リーマン根性丸出しで会社が何とかしてくれると思ってる
でも大手出版社の経営陣もリーマンだから動かない
作家たちは何か動いてるみたいだけど
16:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:21:05 qGscQQMD
営業にも多大な悪影響があるってのにね
クリエイター達は総決起して反対に回らなきゃならん事態なんだけど、ピンと来ていないのが多いのかな
こんだけ恣意的な条例、宮崎アニメだってその気になりゃ有害指定は簡単なんだが
17:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:24:29 0YKrPlFc
そこを主観で仕分けて気に食わないものだけを弾圧するんでしょ
18:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:29:14 bsHypYsq
>>16
その気になりゃ、どころじゃなくて、
条例の中味は何も具体的に決まってないのに通そうとしてるから大問題。
条例が決まってから中味を決めることになってるが、
そこで書き込まれる規制は議会を通さなくても良いんだ。
極論を言うと「この世のメディアすべて」と書くのも可能な状況だぞ。
条例案が通ったら何を書き加えようと、規制したい奴のやりたい放題だ。
19:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:09:56 qGscQQMD
>>18
いや、理解してるつもりだよ
ただ、出版社やアニメ会社等からの税金をがっぽり貰っている行政としては、施行されても、当初はかなり大人しめの規制運用だと思う
そうこうするうちに、またぞろ幼児を狙った犯罪者が出たりして、そいつが集めてた創作物(弱小会社のモノをターゲット)を叩き、大手や大御所を「まあ、うちには関係無い」とタカをくくらせる
しかし、その条例の存在がじわじわとクリエイター及び会社を自主規制に走らせ、創作物からエネルギーが喪われていく
(予算の問題があるから実現性には？だが、片手間でネット規制もやるかも知れないし)
やがて日本のサブカルからは、世界を魅了する作品が生まれなくなっていく
勿論、偉い人達が大好きな「高尚な文学」だって、その影響は免れない
(担い手はサブカルに浸かって育った現代人だからね)
やがて日本の二次元創作文化全体の地盤沈下に繋がって行く
こうした危機感を、果たしてどれくらいのクリエイターが持っているのか甚だ疑問ではあるな、と
宮崎の名を出したのは、あの人なんか真っ先に反対を表明しなきゃならん立場だろうに、と思ったからだよ
20:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:20:32 zS58dKc/
宮崎は下手したらむしろ規制派に回りそう。
真っ向から規制じゃなくても、条件付きの規制派になりそうな印象だ
21:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 18:58:35 qGscQQMD
宮崎は左翼上がりだからなあ
体制側にコロリと寝返るのは学生運動世代左翼の得意技だから、自分だけは大丈夫とのお墨付きを得たら、確かに規制側に回るかもね
22:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 21:08:45 2K36D7pp
だめだよなもう
このまますすむと図書館戦争になりかねない
でもそうなる運命なんだろうな
23:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 13:08:00 NltoKeJ2
でもあれだよなぁ・・・
なんか最近は児童用の絵本に、煙草を吸う粋な江戸っ子のおじいさん。っていう感じのキャラ出したら
出版禁止になったとかあったよなぁ・・・
24:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 14:10:42 4tv87cUw
図書館が都に宣戦布告。図書館戦争勃発。
URLﾘﾝｸ(www.jla.or.jp)
２０１０日図協第３２号
２０１０年３月１７日
東京都知事 殿
東京都議会議長 殿
社団法人日本図書館協会理事長 塩 見 昇
「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例」について（要請）
平成22年２月24日に東京都知事が都議会に提出した「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正する条例案」（以下、「条例案」という。）につきましては、都民の有する表現の自由と知る権利を侵害することが懸念されます。
つきましては、今会期内に採決を急ぐことなく、ひろく都民および言論、出版はじめ関係団体の意見を聴取し、慎重にご審議下さいますよう要請します。
25:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 05:11:17 9eAqkb1d
図書館もやるもんだね
26:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 21:42:59 3BKRs0xU
ホントに立ち上がったのかｗ
すげえ、見直したよ図書館！
左翼の巣窟であることには変わらないだろうけど、こうやって真っ当な理屈を掲げて闘ってくれたら、心から応援するわ
どうか折れずに、頑張って下さい
m(__)m
27:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 22:01:24 hqSFPnHM
一考を促す意見書を出しただけで立ち上がったとか、どんだけ
28:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 20:00:29 uEmxNdsN
>>22
なるわけねえだろ。
今起ころうとしているのは、「言論弾圧」という世界ではごくごくありふれた現象。
こんな矛盾だらけの馬鹿ラノベに「似た状況」になるわけないだろうが。
寝ぼけてんのか低脳。知識も経験もろくにない中学生か？
29:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 18:50:06 5e2yyGSV
>>27
税金で運営されてる団体が、強力な権限と影響力を持つ首都の議会に意見書を出す、という意味が分からないみたいね
働いたことある？
ボスのやり方に「考え直して下さい」って意見することを想像してみたら？
あるいは、自社の命運を握るような大事な取引先にさ
30:イラストに騙された名無しさん
10/03/29 17:11:57 TGvfGZnB
JLAは文科省の管轄だし、もともと昔から議会や大臣に意見書、要請書はしょっちゅう出してるじゃん。
立ち上がりまくりだな。
31:イラストに騙された名無しさん
10/04/14 18:10:42 c5tyrVZg
良化法だの図書館が立ち上がっただの、有川信者って面白いね。
あんたらそれ言ってただ｢リアル図書館戦争(笑)だ！｣って盛り上がりたいだけなんじゃないの？って思う
にしても有川の
＞私は予言者になりたくて～
って発言、凄く痛いね。別に誰も予言者だなんて言ってないのに。
32:イラストに騙された名無しさん
10/04/15 14:52:46 4KzPDvgP
女の嫉妬ってこええな
33:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 17:03:04 mwXWH7Lb
石原の場合は、図書館戦争と言うより、北斗の拳のサウザーの真似でしょ
火炎放射器持って、モヒカンでゴーグル着けた都の職員さんが、漫画本の山に「汚物は消毒だ～！」とやる
そういうのがやりたいだけ
独裁者志向の男にとって、焚書は男の夢だからな
34:イラストに騙された名無しさん
10/04/19 17:14:10 U08H37Xw
なるほどね
35:イラストに騙された名無しさん
10/04/21 02:04:32 /CVVLqZj
来たぞメディア良化条例案
【政治】 「しずかちゃんの入浴シーンあるドラえもんは児童ポルノに？」…東京都、漫画やアニメ等「２次元児童ポルノ規制」周知資料作成
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
36:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 22:27:38 gFu1seLx
【政治】東京都青少年健全育成条例の改正論議が再スタート
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
18歳未満のキャラクターへの性暴力などを含む漫画やアニメを成人指定（18禁）とする
「都青少年健全育成条例」改正案を審議する都議会総務委員会が6日開かれ、改正論議が再スタートした。
これに対する質疑で山口拓議員（民主）は、「改正案を議会に提出した後に、
都が広く説明しなければならないのでは順序が逆」と指摘し、「議論を尽くすことが必要だ」と主張。
吉田信夫議員（共産）は「今の改正案を撤回し、改めて業界の意見を聞くのが筋」と反対の姿勢を明確にした。
一方、賛成の立場の田中豪議員（自民）は「『表現の自由への規制ではないか』など間違った
前提での議論がされてきたが、そうではないと都民に理解されたと確信している。6月定例議会で
責任ある結論を出すのが議員の務めだ」と訴えた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
「知事も副知事も会員の団体が反対している」－。子どもを性的な対象に描いた悪質な漫画や
アニメを規制するという都条例改正案をめぐり、継続審議中の都議会総務委員会で六日、委員からこんな批判が出た。
作家の石原慎太郎知事、猪瀬直樹副知事が名を連ねる社団法人日本ペンクラブが三月、反対声明を出していたためだ。
ペンクラブは都健全育成条例改正案を「表現に対する規制強化」「納得のいく説明もない」と批判。
これを受けて民主党の山口拓議員は、猪瀬副知事が会員であることを指摘して
「副知事が先頭に立って、説明するくらいのことがあってもいいのではないか」と述べた。
共産党の吉田信夫議員は「副知事も知事も会員だ。その団体が反対とはどういうことなのか」と批判した。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
37:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 15:36:10 Kz50Gpdv
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、東京都が今定例議会に
提出した青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。
会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。
また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。
このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。
38:イラストに騙された名無しさん
10/05/29 21:04:04 DHEXOoa/
ここがラノベ・漫画規制の次スレか？
39:イラストに騙された名無しさん
10/05/30 20:23:08 rLNIsuWf
>>11
40:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 01:21:46 Kkqx0Wig
【都の漫画児童ポルノ規制条例で自公が修正案を提出へ】
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
自公の修正案は、改正案の文言が曖昧との批判を受け、
改正案で規制対象となる漫画などの１８歳未満と想定されるキャラクター
「非実在青少年」を「描写された青少年」に、
また「青少年性的視覚描写物」を「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に変更するなどした。
41:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 19:39:55 Ihgxr0GT
２０世紀少年の漫画家らを思い出して笑え……ねーよ
42:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 20:56:45 0gpJ8wdQ
>>40
ぜんぜん変わってないと思うぞ。
漫画家や小説家は、よけい反発するだろ。
43:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 22:11:39 ggcEu8hc
産経ニュースが募集したアンケートでも、
都条例での漫画規制に反対の意見が、９割近くもあったね。
漫画規制に賛成してる自民党は、これを見て漫画規制をやめてほしい。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
漫画に登場するキャラクターの性描写の規制を目指す東京都青少年健全育成条例改正案。
出版業界や作家たちの多くは反対の姿勢ですが、
「大人の務めとして当然の対応」（都議会自民党）との声もあります。
そこで、
（１）条例で規制すべきですか
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
「条例で規制すべきでない」が９割近くに上り、「表現する側の自主判断を尊重すべき」が９割弱、
「条例が表現の自由を脅かす恐れがある」も９割と高い割合を示しました。
（１）条例で規制すべきですか ＹＥＳ→１２％、ＮＯ→８８％
（２）表現する側の自主判断を尊重すべきですか ＹＥＳ→８９％、ＮＯ→１１％
（３）条例が表現の自由を脅かす恐れがあると思いますか ＹＥＳ→９０％、ＮＯ→１０％
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
44:MARI
10/06/21 18:35:43 QbYSwnt1
なんか・・・、都議会議員が「ヲタクは認知障害者」とか抜かしてた。
・・・・・ハァ？馬鹿かおまいらは。一人ずつ一本背負いしてやろうか？
ちなみに、お友達のおとんが作家なので話を聞いてみた。
「私は、政府による表現の自由には否定的ですが、そもそもそういった内容を平気
で書く作家にも疑問を持っております。」
・・・だとさ。ちなみに、コミケも虎の穴も潰される可能性１００％だから・・。
間違ったルールを間違ってるって言っちゃいけないのかな・・・？
45:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 06:06:58 vRMwXMT7
漫画を全然読まないうちの母（60代）に
「しずかちゃんのお風呂シーンやワカメちゃんのパンチラが規制されるんだよ」
って言ったら
「バカじゃない？」
と言ってました
46:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 23:41:16 eVejnoSC
都の漫画規制案、民主が撤回要求へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する
東京都の青少年健全育成条例の改正案について、都議会民主党は、都に撤回を求める方針を決めた。
改正案には共産も反対の意向を示しており、民主が姿勢を明確にしたことで、
６月議会で原案通りに成立する可能性はなくなった。
都は改正案を撤回しない考えだが、石原慎太郎知事が定例記者会見で
「誤解を受けているなら文言を修正したらいい」と述べ、
都議会与党の自民、公明が条文の見直しを検討している。
これに対し、都議会民主党の幹部は「いったん白紙に戻す必要がある」と指摘。
抜本的な見直しが必要との考えを示している。
47:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 00:44:35 aCqZOcfl
>>45
ホラ吹いてどうする。
48:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 21:21:47 SzxLd9UN
ラノベだと、イラストが問題になるかもしれん
49:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 21:51:24 C362vzsk
>>47
どこがホラなのかと
クレしんの裸ですら放送されなくなってるのに
50:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 23:04:46 R23aYGSV
にわか知識だがワカメちゃんのパンチラやらは決して性欲を刺激する描写じゃないため～とか
わけのわからん詭弁の付け足しがあった気がする
まぁ結局判断基準が曖昧すぎる、とかでお流れになったわけだけど
51:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:12:13 XtfQ+oMD
>>50
そういえば、そんなこともあった気がする。
漫画家たちの反発は、ぜんぜんおさまらなかったみたいだけど。
52:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 17:23:19 rLnNsK6Y
>>49
「しずかちゃんのお風呂シーンやワカメちゃんのパンチラ」の両方とも規制対象「ではない」。
ニュースも見てないのか？ お馬鹿さん。
53:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 17:46:58 9hr7+Z/Q
今どうかは知らんが、担当者が悪意を持って解釈すれば
規制可能な条令案だった時期があることは間違いないんじゃなかったかな
そういうつもりの発言なのか、他人の発言を印象深い部分だけ抜き出して覚えたのかはわからないが
54:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 18:03:48 q/TgSzad
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。
そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういう小説をオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に官能小説を読んだらいかがですか？
非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。
つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。
55:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 18:58:24 q/TgSzad
あ
56:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 22:12:30 KEO5DrOO
>>54
あんた、いろんなスレで同じこと書いてるけど。
どこでも賛成されないよな？
俺も反対だ。
まず根本的なところで。
「お上による規制は科学的根拠がない恣意的なもの」である。
つまり、どんなに出版社が性描写を控えても「俺が気に入らない」というだけで弾圧できる。
だから、性描写を控える必然性がない。控えても効果はない。相手を付け上がらせるだけ。
そもそも、規制の理由である「以前より性描写が過激になっている」が嘘なのだから。
第二に。
この規制は「青少年に見せなければＯk」という規制ではない。
１８歳未満に見えるキャラにエロいことをさせれば児童ポルノであり、児童ポルノを所持してはいけない、という「単純所持禁止」を含んでいる。
したがって、非１８禁作品を自主規制すればよい、というものではないのである。
以上２点をもって「お上との協調など、百害あって一利なし。徹底抗戦あるのみ」と考える。
57:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 22:20:31 9hr7+Z/Q
>そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
そんな偏見の固まりみたいな主張をする人は
おそらくこの条令に対するスタンスも偏見から来ているのであろうと解釈します
58:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 22:22:13 KEO5DrOO
>>54
あと細かい所。
＞そもそもライトノベルというのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
そんな「はず」は聞いたことがない。
エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
そもそも、ライトノベルの性描写は過激化していない。
１９８０年代や１９９０年代のほうが過激だった。
「雷の娘シェクティ」とか、女主人公が強姦されるんだぜ。
「魔獣戦士ルナ･ヴァルガー」なんて巻ごとにウッフンアッハンだぜ。
＞大人は官能小説を買えばいいじゃありませんか
官能小説に年齢制限はない。子供が買ったって、今のところは問題ない。
59:イラストに騙された名無しさん
10/06/27 19:51:57 HW0kPl6x
>非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
ツィッターで規制派に改めて「規制しないと、どんな問題がありますか？」と聞いたら
「そんな事は判りきっているだろう。バカが！」と返事をされて
｛この人は規制する理由を自分でも説明できないんだな｝と思い、放置した事が。
結局、貴方も『科学的・論理的に議論をすると負ける』と敗北宣言した訳ですね。
第一、そんな判例も通説も初耳なのですが。
60:イラストに騙された名無しさん
10/06/27 22:53:57 5/KZ9EpT
>>59
「科学的根拠は不要」だったら、「性描写を弱くすれば弾圧されない」って保証もないだろうにね。
敗北主義者としか言いようがないな。
「どっちもどっち論」は、時として屈服を意味する。
61:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 04:08:43 /1ZGYqX/
小説における性描写は世界設定が退廃や荒廃を表現する世界観では必要と言える
愛憎とＳＥＸが密接である以上、分離しがたい要素だろう
子供子供してるのに性だけ過激できもち悪いものが増え過ぎてるのは確かだが
お役人のさじ加減で支持する作品や作家が適当に潰されるのは我慢できない
62:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 08:56:37 bhmPdsud
あ
63:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 09:35:55 bhmPdsud
>>56-58
＞どこでも賛成されないよな？
なぜでしょうね？
＞つまり、どんなに出版社が性描写を控えても「俺が気に入らない」というだけで弾圧できる。
非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
＞そもそも、規制の理由である「以前より性描写が過激になっている」が嘘なのだから。
＞そもそも、ライトノベルの性描写は過激化していない。
それでも、欧米に比べればまだまだ緩いよ。
向こうではパンチラさえも15禁ぐらいにはされるからね。
＞したがって、非１８禁作品を自主規制すればよい、というものではないのである。
18禁については旧社会党のような「断固戦う」路線で
非18禁については旧民社党のような「お上との協調」路線でいけばいい。
＞以上２点をもって「お上との協調など、百害あって一利なし。徹底抗戦あるのみ」と考える。
やり過ぎるとお上や規制派のみならず一般人からも睨まれるよ。
それでもいいの？
＞そんな偏見の固まりみたいな主張をする人は
すまん。ちょっと言い方が悪かったかも知れんな。
64:続き
10/06/29 09:37:19 bhmPdsud
＞エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
（業界による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOの力によってパンチラさえもNGになった地上波アニメを見よ。）
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
＞１９８０年代や１９９０年代のほうが過激だった。
その時代が異常だっただけだ。
グローバルな視点で見ればね。
＞官能小説に年齢制限はない。子供が買ったって、今のところは問題ない。
確か二次ドリとか成人マーク付きになってるだろ？
ちゃんと自主規制しとかないと、一般レーベルの作品もそうされる恐れがあるよ。
>>59-60
＞第一、そんな判例も通説も初耳なのですが。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤氏の補足意見の考え方をベースにしています。
＞「科学的根拠は不要」だったら、「性描写を弱くすれば弾圧されない」って保証もないだろうにね。
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にしとけばさすがに大丈夫だよ。
それすらも規制しようとするなら、その時は「断固反対」すればいい。
65:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 13:46:19 +mGFTmVo
>>64
「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」
ほとんどすべての非１８禁作品は、そうなってるけど。
「いわゆる少年誌」で、それ以上に踏み込むことは希だ。
あんた、具体的にどの作品を自主規制しろといってる？
もしかして、ヤングジャンプとかヤングアニマルのこと？
ふたりエッチとか、ノノノノとか？
「青年誌」を１８禁にしろってこと？
「非１８禁」って言うけど、ジャンプとヤングジャンプでは基準が違うのわかるよね？
ジャンプではパンチラしかないよ？
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
だから、その「大丈夫だよ」「ドン引きされる」って、誰が、何の根拠で断定するのかと。
「自称一般人」「自称普通人」ほどうさんくさい存在はない。
どこかで無作為アンケートでもとったのか？
そして、そのアンケートの取り方は？ 設問しだいでいくらでも誘導できるからな。
66:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 15:13:00 +mGFTmVo
>>63
「欧米に比べれば緩い、向こうじゃパンチラでも１５禁」
本当だろうか？ どこの国のことだろうか？
宮台真治の「日本の難点」には、「アングロサクソン以外のヨーロッパでは、性器丸出しの本が駅の売店で売っていて、みんな当たり前だと思っている」
と書いてある。テレビ番組も、時間帯で年齢ごとに軽いゾーニングが行われているだけで、２１時以降ならエロもＯＫという。
あなたの言う「欧米」とは「アメリカ」、正確には「アメリカの中の保守派」ではないのか？
＞でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
（業界による自主規制というのは得てして過剰になりがちだ。
BPOの力によってパンチラさえもNGになった地上波アニメを見よ。）
そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
さっぱり理解できない。
「このままでは業界の自主規制によってライトノベルのエロ（具体的にはパンチラ？）
が描写できなくなるから、それより前に作家が自主規制してパンチラをやめろ？」
じゃあ業界が自主規制しても作家が自主規制しても同じじゃないか？
いまのライトノベルで、「パンチラ、たまに乳首」を超えた、「明確な性描写」って相当少ないんですけど。
イラストだって乳首を隠しているし。
いまは過去３０年くらいの間で、もっと自主規制が厳しい時代ですよ。
67:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 16:48:35 JToe1GiV
日本の2次元少年画像をDLしたカナダ人、禁錮3月の判決 「虚構の子供達に苦痛を与えることは大きな罪」
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
68:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:23:04 zF4WZNSD
>>63-64
ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
判りにくい。
ライトノベルは漫画やアニメしか見ない人達に小説への入り口としてもらう意図で
イラスト多数で文章軽めにして書かれ始めたと思っていました。
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
＞それ以上やったらさすがに一般人にもドン引きされる。
ライトノベルと漫画（＆アニメ）を一緒くたに混ぜこぜにしていませんか？
ライトノベルの事を殆ど知らないで、
感覚だけで規制しようと呼びかけている感じがします。
「月も星も太陽も、東の空へと昇り西の地平線に沈む。これ常識」
「だから地動説は大嘘。天動説こそ真実である」
たとえ話だと、こんな感じ。
感覚としては共感できるが、科学的論理的観察・思考をしていなくて
地球の自転と公転を区別していなくて結果は間違えている。
そもそも、この文章で言う一般人ってライトノベル愛読者ではない人では？
私は愛読者だと思いますが、それでも本を買うお金と読む時間が足りなくて
知っている作品はライトノベル全体の極一部で、ドン引きする作品は知りません。
そんな作品に一般人が出会える確率は無いと思います。
69:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:26:27 zF4WZNSD
＞下手をすると「業界の自主規制」によって、それすらも描写できなくなる恐れがある。
＞そうなる前に作家が自主規制したほうが得策だろ？
作家が自主規制するようになれば、さぞかし作品の質と量は下がるでしょう。
創作って、自主規制するような余裕を持てる程、甘いモノじゃない。
仲間内のＴＲＰＧシナリオでさえ、あんな苦労するのに。
＞非18禁作品での性的表現を「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にすれば大丈夫だよ。
これはパンチラならＯＫと言っていますよね。
＞＞エロが売り物のライトノベルは一部しかない。
＞でも、パンチラ程度なら今でも結構あるよね？
これはパンチラはＯＵＴって読み取れます。結局、どっち？判断基準が曖昧。
＞それでも欧米に比べればまだまだ緩いよ。
性犯罪の数や確率は日本の方が遙かに少なく低いとか。
韓国は規制を強めたら犯罪率が上昇したらしいし。
余談だが、パチンコに熱中した親が子供を車中に放置して死なせる事件が
毎年報道されているけれど、緩いなんてレベルを超えているよね。
でも何故かパチンコは規制されないですよねぇ。
つまり規制は「規制による権益狙いの警察ＯＢ」と
「スキャンダル潰しの名目を求める権力」が推し進めているだけです。
70:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:41:12 W5Mx6ax8
>>65
＞「非１８禁」って言うけど、ジャンプとヤングジャンプでは基準が違うのわかるよね？
そう。それが問題なんだよ。
個人的にはそういったヤング系の漫画誌・過激な少女漫画・レディコミなどは
全て自主規制して少年誌程度の表現にしたほうがいいと思う。
青年誌やレディコミは一応「大人向け」ってだけで、小学生でも普通に買えるわけだし。
まあ、15禁指定を作って、ある程度までは高校生になったら見てもOK、っていうふうにするのはありかもしれないけど。
＞だから、その「大丈夫だよ」「ドン引きされる」って、誰が、何の根拠で断定するのかと。
社会通念を考えればわかるだろ？
そこまで極端な規制をしようとしてるのは日本ではカルトぐらいのもんだ。
>>66
＞「アングロサクソン以外のヨーロッパでは、性器丸出しの本が駅の売店で売っていて、みんな当たり前だと思っている」
＞２１時以降ならエロもＯＫという。
それホントかよ？
欧米人は↓のようなキリストの言葉を、小さいころからずっと聞かされてるんだぞ？
『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。
もしあなたの右の目が罪を犯させるなら、それを抜き出して捨てなさい。五体の一部を失っても
全身が地獄に投げ入れられない方が、あなたにとって益である。
（マタイ福音書5章27～29節）
＞あなたの言う「欧米」とは「アメリカ」、正確には「アメリカの中の保守派」ではないのか？
アメリカはヨーロッパ以上にキリスト教が日常に根づいている国で、宗教右派が大きな力を持っている。
↓の本を読んでみてくれ。
アメリカの宗教右派 (中公新書ラクレ) 飯山 雅史 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
71:続き
10/06/29 21:44:01 W5Mx6ax8
＞それより前に作家が自主規制してパンチラをやめろ？
そうじゃなくて「パンチラまでに留めるべき」ってこと。
＞いまのライトノベルで、「パンチラ、たまに乳首」を超えた、「明確な性描写」って相当少ないんですけど。
＞イラストだって乳首を隠しているし。
でも、「涼宮ハルヒ」でもみくるが乳を揉まれる描写とかがあるし
性行為などを「連想させる」表現はしばしばあるだろ？
最近では角川の「R-15」とかやばくないか？
＞いまは過去３０年くらいの間で、もっと自主規制が厳しい時代ですよ。
騒動が起こってしまった以上は、さらに自主規制を強化する必要があるだろうな。
そうしないとアメリカ並みに厳しくなってしまう。
>>67
それ実話かよ？
72:続き
10/06/29 21:45:16 W5Mx6ax8
>>68-69
＞ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
違います。
私は「お上や一般人との協調路線」を主張する、「穏健派の規制反対派」です。
＞地球の自転と公転を区別していなくて結果は間違えている。
例えがよく分からないんですけど・・・
＞知っている作品はライトノベル全体の極一部で、ドン引きする作品は知りません。
ちょっと文章の書き方が悪かったですね。
>>63の「それ以上やったら」というのは「行政がそれ以上の厳しい規制をしたら」という意味です。
＞作家が自主規制するようになれば、さぞかし作品の質と量は下がるでしょう。
ある程度は仕方ないでしょう。
パンチラさえも18禁にすべきなんてことになったら青少年があまりにも可哀想だ。
＞これはパンチラはＯＵＴって読み取れます。
非18禁作品での「エロ」は、パンチラ程度までに留めるべき、という意味です。
＞性犯罪の数や確率は日本の方が遙かに少なく低いとか。
でもそれが「規制が緩いおかげだ」という証拠もないわけで。
＞つまり規制は「規制による権益狙いの警察ＯＢ」と
＞「スキャンダル潰しの名目を求める権力」が推し進めているだけです。
陰謀論の域を出ませんし、もしそういう勢力がいたとしても
作家が率先して自主規制をしていれば、パンチラまで規制されることはないでしょう。
73:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:53:30 zfCRhIWa
ダメだ……
俺ののっぺりした脳みそでは同一人物の連投にしか読み取れないだぜ！
74:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 22:07:54 +mGFTmVo
>>70
>>72
「社会通念」とか「一般人」とか、根拠の非常にあやふやなものを持ち出されても困る。
社会とはどこの社会で、一般人とは誰だ。
アンケートをとるかぎり、規制には反対する者が圧倒的多数派だ。
パブリックコメントでも同じ結果だ。
ヤングジャンプとか過激な少女漫画に顔をしかめている人が日本国民の多数派である、という根拠を出してくれ。
客観的に真偽を検証できる根拠だよ？ 「常識だ！」とかじゃなくて。
俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは圧倒的少数派のカルトにすぎない」と考えている。
＞欧米人は聖書の言葉を幼い頃から聞かされてウンヌン
聖書には殺すな姦淫するなと書かれているが、欧米の殺人強姦は日本よりずっと多い。
聖書がポルノを否定したから民衆が潔癖になるなんて、そんな簡単な話ではない。
＞青年誌や過激な少女漫画はぜんぶ１８禁にしたほうがいい
あんた自身が少年だったとして、そんな世界を望むのか？
エロ本やエロマンガを一切見なかったのか？
それで少年がいまよりも良くなると思うか？
75:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 22:14:00 +mGFTmVo
>>72
なんで「陰謀論の域を出ない」とか「率先して作家が自主規制すればｏｋ」とか甘い見通しが出来るんだ。
石原慎太郎の「自分の小説はレイプしてもＯＫ、でもマンガは有害に決まってる、読んだことないけど」とか、
まったく現実を見ようとも反対意見に耳を傾けようともしない偏見たっぷりの物言いを読んでください。
石原はエロマンガ家なんて人間とも思っていないんだ。そんな人間が自主規制しようが土下座しようが「フン、死ね」という対応をされるだけです。
76:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 22:28:17 +mGFTmVo
>>71
「騒動が起こってしまった以上は自主規制が必要」って……
あいつらは徹底的にこっちを潰す気で、これからもいくらでも騒動を起こしますよ。
そのたびに譲歩して自主規制するんですか？
じゃあ何も書けませんね。
「奴隷になろう」って言っているのと同じです。
77:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 22:32:50 W5Mx6ax8
>>74-76
＞アンケートをとるかぎり、規制には反対する者が圧倒的多数派だ。
＞パブリックコメントでも同じ結果だ。
でも、大量投稿が可能なシステムだからなあ・・・
「ニコニコ動画の世論調査こそ真実！マスゴミは捏造してる！」とか言ってる奴と同レベルだよ。
＞ヤングジャンプとか過激な少女漫画に顔をしかめている人が日本国民の多数派である、という根拠を出してくれ。
お前が親だったら、本番ないしはそれに近い描写のある漫画を18未満の子供に読ませたいか？
＞俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは俺は「規制に賛成している一般人など存在しない、奴らは圧倒的少数派のカルトにすぎない」と考えている。
「パンチラまで規制しろ」と言ってるのは「圧倒的少数派のカルト」だろうね。
でも「ヤングジャンプとか過激な少女漫画」に顔をしかめている人は多いだろう。
＞聖書がポルノを否定したから民衆が潔癖になるなんて、そんな簡単な話ではない。
そういうお国柄だから、>>66のようなことはあり得ないだろ、と言いたいだけ。
＞それで少年がいまよりも良くなると思うか？
わからない。
だけど、少なくとも「パンチラさえも18歳になるまで（高校を卒業するまで）読ませてもらえない」なんて世の中よりは
はるかに良いと思う。
俺はただ「青少年の最低限のオカズを守ってあげたい」と思っているだけだ。
＞なんで「陰謀論の域を出ない」とか「率先して作家が自主規制すればｏｋ」とか甘い見通しが出来るんだ。
あなたこそ妄想し過ぎでは？
＞そんな人間が自主規制しようが土下座しようが「フン、死ね」という対応をされるだけです。
そこまで酷いことを言ったらさすがに一般人にも叩かれるでしょう。
＞そのたびに譲歩して自主規制するんですか？
もしパンチラさえも規制しようとするなら、その時は抗議すればいい。
それなら一般人からも協力者が現れるだろう。
78:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 22:47:28 +mGFTmVo
>>77
「あなたが親だったらウンヌン」
積極的に薦めるつもりはないが、読むなとは言わないし、持っていても叱ったり取り上げるつもりはない。
「消極的には、読ませたい」といえる。
まあ、性描写以外の内容にもよるな。
とにかく、本番だから１８歳未満に読ませるな、とは決して思わないよ。
＞多重投票が可能だから信頼できない
では、もっと信頼できる方式の「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」という根拠を出してくれ。
そんなものがこの世にあるんなら。
＞そこまで酷い対応をしたら一般人にも叩かれるでしょう
すでに、そこまでひどい対応をしてるんだよ！
規制派は反対派のことを「認知障害者」「卑しい仕事」「病気だから根拠を示す必要がなく規制できる」
って言ってるんだよ！
あんたが知らないだけなんだよ！
奴らはアウシュビッツなみに俺達を殺したいんだよ！
＞青少年の最小限のオカズをうんぬん
パンチラって、オカズか？
おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。
（もちろん本番アリの奴で、時には無修正）
パンチラなんぞで抜けるかなあ？
あんたはどうだったの？
79:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 23:03:07 W5Mx6ax8
>>78
＞とにかく、本番だから１８歳未満に読ませるな、とは決して思わないよ。
あなたのような人は少数派だと思いますよ。
＞では、もっと信頼できる方式の「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」という根拠を出してくれ。
マスコミが調査してくれないとな・・・
＞奴らはアウシュビッツなみに俺達を殺したいんだよ！
そんなに先鋭化したら一般人にも叩かれるよ。
少なくとも非18禁については、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならない。
＞おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。
過去のこととはいえ、そんなことを公言するなよ。
規制派に口実を与えることになるぞ。
＞パンチラなんぞで抜けるかなあ？
それでなんとか我慢してもらうしかない。
あくまでも「合法路線」「お上や一般人との協調路線」でいかないと、パンチラさえも18禁にされかねない。
80:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 18:49:27 peMUBikM
>79
滑稽だな、出典を求められると
「マスコミが調査してくれないとな・・・」としか言えないのに
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」かよ。
まーたそうやって「根拠」もないのに「憶測」で
自分の先鋭化した案
『個人的にはそういったヤング系の漫画誌・過激な少女漫画・レディコミなどは
全て自主規制して少年誌程度の表現にしたほうがいいと思う』
なんかを無視されに来てるのか。
『おう、同じ話をクドクド続けたいなら
「憶測」じゃなく「根拠」を持って来い。
あんたの読解力は信用ならねーんだよ。』
俺が週刊少年漫画板でこう書いたの
文芸書籍サロン板の色んなレスと同じく
完全にスルーするつもり？
面の皮が厚いことで。
81:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 19:29:52 Ud0+6M2L
>>80
＞まーたそうやって「根拠」もないのに「憶測」で
確かに世論調査のような「明確な根拠」はないかもしれないが
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」と考えるに値する「相当の理由」はあるだろ？
「非18禁作品で本番ないしはそれに近い描写をする」ということが、社会通念上許容されると思う？
＞自分の先鋭化した案
どこが？
ID:+mGFTmVoの人の方がよっぽど先鋭化してるじゃん。
そうやって先鋭化すると、「新左翼」や旧社会党のように、一般人の支持を失ってしまうよ。
それを防ぐためには旧民社党のような「お上（および一般人）との協調」路線で行かなければならない。
82:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 19:35:35 VQGYruSw
＞＞ああ、なんだ。てっきり反対派かと思ったら規制賛成コメントだったのか。
＞違います。
＞私は「お上や一般人との協調路線」を主張する、「穏健派の規制反対派」です。
そうでしたか。スマン。
しかし思いがけず「言葉の意味が擦れ違い誤解する」例になりました。
というか、互いに真意が伝わらずに荒れてしまう雰囲気がしてコメントするのが怖いのですが。
ここで議論をしても、条文に誰もが納得できる規準が明記されるまでは
反対に変わりは無いけれどね。
あと「お上との協調」はお上が信用できる事が前提だけれど、皆無だから。
コロコロ変わる「お上の価値観」を押し付けられるのは迷惑で有害ってのもあるし。
＞陰謀論の域を出ませんし
【図書館戦争】での描写（アニメの方だったかな）にありましたが
パチンコや石原慎太郎との整合性を考えると説得力が有り過ぎ。
シャクティとかルナヴァルガーは読んでいました。
ストーリー展開の流れで性描写になるなら「ライトノベル」はＯＫと思う。
少なくとも私は「抜く事」なんて思い付きもしなかった。
＞「涼宮ハルヒ」でもみくるが乳を揉まれる描写とかがあるし
これが危ない性描写と思えるなら、国語辞典でも抜けるでしょうね。私には無理だが。
中学生位で性に興味を持つのは正常です。規制理由にする奴がいたらソイツが異常。
あと、規制反対も「合法路線」ですから。
ミニスカートとか水着とか、見ている方が恥かしくなるファッションが現実にいるのだが
それはどうなるのかなぁ。
83:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 19:45:17 peMUBikM
>>81
『社会通念上許容されると思う？』
社会通念なんて分かりません。
俺に分かる事の一つは
許容する人もしない人もいるだろうという事ですね。
東京都の改正案でも
「非実在青少年」で無ければ
「著しく性的感情を刺激する」に満たない性描写は
指定図書にするつもりが無いですからね。
それらの性描写が『社会通念上許容』
されていないなら
何故除外する必要があるのでしょう？
『どこが？』
あんたは、「全て自主規制して少年誌程度の表現」というからには
出版の緩やかなレーティングである
「青年誌」独自表現レベルを認めないんでしょう？
84:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:29:04 peMUBikM
ID:Ud0+6M2Lは昔答えなかったが
やっぱり曖昧な「相当の理由」や「社会通念」などの
ソースを示さない「情報」で
お互いに不毛なやりとりがしたいのか？
「そうやって先鋭化すると」「一般人の支持を失ってしまうよ。」
492 名前：この名無しがすごい！[] 投稿日：2010/06/05(土) 11:24:55 ID:T2cUHS8Z
＞変だな、じゃあ、あんたは一体、何を根拠に432を書いた。
ネット情報。
でも、アメリカが「キリスト教が日常に根づいた国家」だという事実は知ってるから
その情報は信頼できると思った。
ダメかな？
495 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2010/06/05(土) 18:51:06 ID:jqGXd5uZ
>>492
「ダメかな？」
これからは、あんたへの反論も
ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？
85:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:47:59 mJU5jELp
自民のだしたこの案には自分も反対だが
だからといって民主がいいとも思えない。
あそこの議員は中国の文化大革命ﾊﾞﾝｻﾞｲばかりだからな
86:65
10/06/30 23:01:15 Aro3+H/x
>>79 >>81
あんたは「それは本当か？」「ネットのアンケートは多重投票できるから」などと他人にはケチをつけるが、
自分の意見に関しては「それが当然、常識」というだけで何の根拠も示さない。
それで他人の支持を得られるわけがない。
マスコミに責任転嫁せず、ヤングジャンプを持って駅前に立ち、「この雑誌を１８禁にするべきだと思いますか？」と通行人に尋ねてみろ。
あんたの言う「社会通念」が「思い込み」であると理解できるはずだ。
そもそも。
もし、「ヤングジャンプに顔をしかめるのは社会通念」「過激な少女漫画を１８禁にするのは社会通念」ならば、
あんたには大量の味方が現れるはずではないか？
だが、味方はいない。
そう、あんたは「ごく一部のカルト」なんだよ。
「先鋭化しすぎて大衆からそっぽを向かれた」のだ。
87:65
10/06/30 23:10:07 Aro3+H/x
>>81
あとねえ、「民社党のような協調路線」っていうが、
民社党って支持されたかね？ 跡形もなく消えちゃったじゃん。
社民党のほうがまだしも支持されてるんじゃねえ？
協調路線の労組なんて、労働組合と呼ぶに値しない。
ただの「奴隷頭」だよ。
「一般人の支持を失ってしまう」などと幽霊におびえて、本来守るべき人々を売り払うようでは、話にならない。
敵は敵でしかない。
88:65
10/06/30 23:16:27 Aro3+H/x
>>77
で、俺の質問に答えてくれないな。
「最小限のオカズを守ってあげたい」などと上から目線でほざくが、
あんたは少年時代、その程度のオカズで満足できたか？
できないなら、なんで自分が嫌なことを他人に強要する？
「パンチラすらないよりマシ」などというが、
「悪と最悪、どっちがマシ」などというのは設問自体が間違っている。
>>79
＞規制派に口実を与えることになる
何故だ？
むしろ「規制に反対する根拠」になるだろうが。
中学生がエロ本で抜こうが、エロビデオで抜こうが、こうして普通の大人になって、性犯罪者にはならなかった。
ほら何の問題もないじゃん。
89:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:54:17 fTz9ooDv
>>85
そんなことないと思うけど。
都青少年健全育成条例改正案：蓮舫参院議員も反対訴え
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
実在しない子供のキャラクター（非実在青少年）の性的行為を描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例の改正案に反対する集会（民主党千代田区支部主催）が３０日夜、
千代田区の内幸町ホールで開かれた。
参加した蓮舫参院議員は「あまりにも拙速な審議。作家である都知事が出すのはおかしい」
と改正案への反対を訴えた。
民主党などは改正案の撤回を都に申し入れたが、都は撤回しない方針で、
６月の定例会では反対多数で否決される公算が大きい。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
90:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 19:22:44 9xnADGH5
【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄ら漫画家有志１４２１人が都条例改正案に反対声明
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
１８歳未満の性行為を露骨に描いた漫画やアニメの販売・レンタルを規制する東京都の青少年健全育成条例の
改正案に対し、１４２１人の漫画家・原作者有志と講談社、小学館など出版社１０社が２５日、連名で反対声明を発表した。
改正案の規制対象が「漠然・不明確」「過度に広範」として批判し、「表現の自由を著しく損ねる」
「漫画文化そのものの衰退をもたらす」と危惧している
声明には、秋本治、萩尾望都、藤子不二雄（Ａ）各氏らが参加している。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
91:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 08:35:54 TX+wqXwW
大阪でも漫画規制の議論がはじまりそうだ。
橋下氏、性描写規制は議会議論を 条例改正案提出へ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
1 名前：あやめφ ★ 投稿日：2010/06/23(水) 23:35:26 ID:???
大阪府の橋下徹知事は23日、18歳未満とみられる登場人物の性描写がある漫画やアニメを
東京都が規制しようとしていることについて「東京都で（表現の自由などをめぐり）あれだけ
大騒ぎした。都と同じように条例化して議会に上げる」と述べ、府議会での議論の必要性を訴えた。
橋下氏は3月、都の動きを受けて、有害図書の実態把握をした上で規制の是非を検討する
意向を明らかにしていた。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
92:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 09:57:53 epIJUY67
>>82
＞コロコロ変わる「お上の価値観」を押し付けられるのは迷惑で有害ってのもあるし。
お上の介入が嫌なら自主規制するしかない。
それから、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があれば、訴訟で有害指定を取り消してもらえるよ。
＞パチンコや石原慎太郎との整合性を考えると説得力が有り過ぎ。
空想と現実をごっちゃにしてはいけません。
というか現実世界では、確固たる証拠もないのに陰謀論を唱えまくってたら
下手すると名誉毀損になってしまいますよ。
＞ストーリー展開の流れで性描写になるなら「ライトノベル」はＯＫと思う。
そうやって非18禁作品での性描写を正当化しようとしたフェミ＆腐女子の末路・・・↓
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:74-83番)
＞これが危ない性描写と思えるなら、国語辞典でも抜けるでしょうね。
意味不明ですな。
＞中学生位で性に興味を持つのは正常です。
だから最低限のオカズは守ってあげようとしてるんです。
＞規制理由にする奴がいたらソイツが異常。
「青少年は保護される対象なのだから権利が制限されるのは当然」というロジックの前には、憲法など無力だ。
93:続き
10/07/04 10:00:27 epIJUY67
＞あと、規制反対も「合法路線」ですから。
>>78のように
「おれ中学生の頃から、ごくふつうにエロ本やエロマンガで抜いていたけど。」
などと条例違反（厳密に言うと青少年自身ではなく、売ったり見せたりした店を処罰対象にしているのだが）
の行為を正当化してはならないということです。
そして「お上および一般人（非ヲタ）との協調」路線で行かないと、一般人からも睨まれてしまいます。
そうなったらおしまいです。
＞それはどうなるのかなぁ。
さぁ？
>>83
＞何故除外する必要があるのでしょう？
漫画家や出版社などの「圧力」に「ある程度は屈した」ということですかねえ。
でもそんなこと（お上に猛抗議）ばかりやっていたら一般人に
「サブカル業界は反社会的集団だ」と思われてしまいますよ。
＞「青年誌」独自表現レベルを認めないんでしょう？
うん。それはヤバいと思う。
＞やっぱり曖昧な「相当の理由」や「社会通念」などの
そういう「曖昧な」理由でも規制できるという判例があるんだから仕方ない。
>>86-88
＞あんたは「それは本当か？」「ネットのアンケートは多重投票できるから」などと他人にはケチをつけるが
だってその通りでしょ？
キリスト教国で>>66のようなことが行われているなんて信じられないし
ネット上のパブコメやアンケートを大喜びで振りかざしてる奴なんて、ネトウヨと同レベルだよ
ついでにいうならそのパブコメやアンケートだって
「『業界の自主規制で対応できるから』条例での規制には反対」という意見が大多数だろ？
94:続き
10/07/04 10:02:47 epIJUY67
＞自分の意見に関しては「それが当然、常識」というだけで何の根拠も示さない。
そういう「曖昧な」理由でも規制できるという判例があるんだから仕方ない。
＞あんたには大量の味方が現れるはずではないか？
まあ、ここにはあまり「一般人」は来ないだろうからなあ。
＞民社党って支持されたかね？ 跡形もなく消えちゃったじゃん。
＞協調路線の労組なんて、労働組合と呼ぶに値しない。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>総括 [編集]
>民主党が掲げる政策には民社党の立場に近い部分もあり、更に労働運動においても連合の方針はほぼ同盟のものを踏襲しており、
>結果として民主党と連合の中に民社党のスタンスが承継されたと捉えることもできる。
やっぱり「お上および一般人との協調路線」が一番だってことだよ。
それともあんたは社民や共産を支持する左翼なのか？
＞あんたは少年時代、その程度のオカズで満足できたか？
はい。
あなたは満足できなかったのかもしれませんが
「青少年は保護される対象なのだから権利が制限されるのは当然」というのが判例・通説である以上
パンチラ程度で我慢してもらう他はありません。
あなたも大人ならそのぐらいは分かるでしょう？
＞ほら何の問題もないじゃん。
法令上および社会的に大きな問題があります。
95:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 12:23:24 ZDkt0U1/
>93
まだ「根拠」ではなく、恥を晒したいか。
『漫画家や出版社などの「圧力」に「ある程度は屈した」』
「曖昧な」「憶測」を書き込む前に
条例案が出てくる経緯に目を通した事ありますか？
なぜか、東京都青少年問題協議会は
外部から意見を聞く前に
18歳未満の描写に狙い撃ちしてましたよ？
「圧力」だの以前のお話です。
『それはヤバいと思う。』
あんたがそう思っているだけですね。
世間一般はどう思っていますか？
『「曖昧な」理由でも規制できるという判例』
その「判例の射程」が及ぶのは現行条例の部分までで
非実在青少年やそれを言い換えた
改正案の新たな文言までは保障できない。
違いますか？
96:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 13:45:18 zu1618F5
こと、規制関連だけはいくらネトウヨだろうが自民だの保守だのを擁護できないはずなんだがなあ
どっかで頭が捻れてしまってるネトウヨみるとなんとか治して仲間にしないとって思う
97:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:02:18 lVCCVJqk
>>95
＞「圧力」だの以前のお話です。
出版業界は今回の騒動以前から「自主規制で対応できるので介入しないでください！」って言い続けてたんだろ？
それをある程度は聞いてあげたんじゃない？
＞あんたがそう思っているだけですね。
いや、児ポ法反対スレでも、俺と似たような意見が多いが。↓とか。
ヲタですらこれだから、一般人は・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:131-141番)
＞改正案の新たな文言までは保障できない。
今回の条例もあくまで「青少年の」知る権利を制限するものだから
普通にその判例が適用されるだろ。
狂ったキモヲタ共は「有害指定されたら成人も入手しにくくなる！」とかいって騒いでるけど
それは「流通の自主規制」による「事実上の影響」に過ぎないから
それを理由として違憲判決を勝ち取るのは無理だろう。
>>96
一度カルトに洗脳されてしまった人間は、本人が気付くまではまずどうにもならないよ。
下手に説得しようとすると逆効果だ。
98:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:17:17 lVCCVJqk
ついでにもうひとつ
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
99:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:23:31 ZDkt0U1/
>97
『「自主規制で対応できるので介入しないでください！」って言い続けてたんだろ？』
90年代には言ってましたが
今回の騒動以前の最近は知りません。
どれの事か例示してください。
『俺と似たような意見が多いが』
多いって2,3IDで？
「一般人は・・・」とか誤魔化さずに「根拠」をどうぞ。
『普通にその判例が適用されるだろ。』
改正案の新たな文言について
条例施行規則などが制定、すなわち
明示できていない現段階ではできません。
明確性に問題があるからです。
岐阜県の判例も、条例施行規則並びに通達を含めて
明確性の判断をしています。
「違憲判決を勝ち取る」のではなく
そのような条例の制定には問題がある、と言うことです。
橋下知事もその辺りの事言ってるでしょ？
100:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:26:09 ZDkt0U1/
>100
ところで、それらが何故
「ヤングジャンプに顔をしかめるのは多数派」とイコールになるのかな。
「少年誌でないもの」はすべて連帯責任ですかぁ？
101:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:31:57 ZDkt0U1/
しかしまー、自説に都合の良いものは
2ちゃんねるのレスでも信じる≒根拠として使うのに
自説に都合の悪いものは
発言者が特定されている書籍でも
「キリスト教国で>>66のようなことが行われているなんて信じられないし」
で済ませるのは、あれか、俗に言うダブスタですか。
102:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:37:37 ZDkt0U1/
うっわ、アンカー間違えた
>100じゃなく>98な。
103:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 15:46:14 lVCCVJqk
>>99-102
＞今回の騒動以前の最近は知りません。
↓の「業界に関係を有する者」が言い続けてるみたいよ。
議事録もそのサイトにあるから見てみなされ。
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
＞「一般人は・・・」とか誤魔化さずに「根拠」をどうぞ。
「表現の自由」に敏感なヲタの中ですら「自主規制を強化すべき」という意見が主流なのだから
「表現の自由」に敏感でない一般人は当然顔をしかめるでしょう。
法律学でいうところの「勿論解釈」というやつです。
＞そのような条例の制定には問題がある、と言うことです。
でも、実際に条例が可決されて、その条例に基づいて有害指定がされて
出版社が取消訴訟を起こして最高裁まで争ってくれないと
本当に「違憲」かどうかはわからない。
個人的には施行規則等で肉付けをすれば、最高裁の示した
「明確性」の基準は普通に満たせると思う。
＞「少年誌でないもの」はすべて連帯責任ですかぁ？
>>98のリンク先の漫画は、本番描写はないそうですよ。
それでも「ちゃんと自主規制しろよ」という意見が主流になっている。
ヤングジャンプもやばいだろ。
＞俗に言うダブスタですか。
いいえ。
社会通念・常識・学問的知識によって「信頼できる情報」と「そうでない情報」を区別してるんです。
「メディア・リテラシー」というやつです。
「嘘を嘘と（ｒｙ」という名言をご存じですか？
104:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:00:51 ZDkt0U1/
>103
『議事録もそのサイトにある』
それを見たからこその疑問なんだよ。
何故18歳未満という基準を持ち込んだのか。
それは、コンビニ売りの成人向け図書は
いままで通りでOKという事なのかい？
『「表現の自由」に敏感でない一般人は当然顔をしかめる』
変ですね。
チャンピオンREDいちごや>98などが
少年誌以外のスタンダードレベルですか？
それと「勿論解釈」とは
『ええ？「自己決定」の言葉を使うだけで
「自己決定を認めろ」論者と「誰だって勘違い」する』
みたいなものですか？
『本当に「違憲」かどうかはわからない』
わからない条例を制定する事ないでしょう。
判例から明らかに違憲でない条例を目指せば良い。
『リンク先の漫画は、本番描写はないそうですよ』
やっぱりいい加減なあんたは
本そのものを読まずに判断するのですな。
『「メディア・リテラシー」』
うひゃー。
2ちゃんねるのレスのほうが「信頼できる情報」で
宮台氏の著作は「そうでない情報」なの？
105:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:20:55 ZDkt0U1/
うん、調べたところ
『「青年誌」独自表現レベル』が、どの青年誌でも
>98のような「小学生」が登場する漫画を
載せているわけではないから
あんたのは「勿論解釈」とは言えないな。
106:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:31:41 lVCCVJqk
>>104-105
＞いままで通りでOKという事なのかい？
じゃないの？
＞少年誌以外のスタンダードレベルですか？
そこまで行かなくても、結構ヤバい描写があるだろ？
「ふたりエッチ」なんて凄いし、他にも本番シーンありの非18禁漫画がある。
もちろん少女漫画も酷い。
＞それと「勿論解釈」とは
こういうものです
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>例えば、「靴はきちんとそろえて置くこと」と定められていた場合に、
>「それよりも大きくてかさばる長靴は、もちろんのことそろえて置かなければならない」
>と解釈すると勿論解釈となる。
ちなみにあなたは法学部出身ですか？
＞判例から明らかに違憲でない条例を目指せば良い。
そんなことしたら、ものすごい長文になってしまいますよ。
それに、何でもかんでも議会が決めるのではなく
行政の裁量に委ねたほうがいいものもありますよ。
議会は「政治的中立性」「即応性」「専門・実務的知識」に欠ける場合が多いですから。
これを「議会の能力の限界」といいます。
107:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:33:07 lVCCVJqk
＞本そのものを読まずに判断するのですな。
もし本番があるなら、叩かれ方がこんなもんじゃ済まないでしょう。
＞宮台氏の著作は「そうでない情報」なの？
宮台氏の全てが信頼できないなどとは言わないが
この件に関しては「欧米諸国はキリスト教が日常に根づいた国家である」という「常識」に照らし合わせて
信憑性が低いと判断した。
＞98のような「小学生」が登場する漫画を載せているわけではないから
いやいや、登場人物が中学生以上でも
「本番またはそれに近い行為」はヤバいだろｗ
108:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:55:18 ZDkt0U1/
>106
『じゃないの？』
当然、そうなりますよね。
『結構ヤバい描写があるだろ？』
どれの事？
有害図書にした県もある「ふたりエッチ」以外の具体例もどうぞ。
おそらく掲載雑誌名が偏るんじゃないかなぁ～。
『あなたは法学部出身ですか？』
いえいえ、違いますよ。
だからこそ俺には
『個々の判例をあたかも成文法のようにいわれても困る
別の判断がされても上訴の理由にしかならないことはもちろんわかってんだよね？』
のような切り返しはできませんでした。
『行政の裁量に委ねたほうがいいものもありますよ』
さて、どこまでがそうなのでしょうね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
今後、橋下知事の動きを参考にしましょう。
109:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 16:56:56 ZDkt0U1/
>107
『もし本番があるなら』
問題点が違います。
その本の描写が指定される程度のものかどうか
と言う点を問題にしています。
『この件に関しては』『信憑性が低い』
他の方がブログに書いた記事とも一致してますが
それらもまとめて嘘であると？
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(moochiekawaguchibulgaria.blogzine.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
『登場人物が中学生以上でも』
「小学生」か「中学生」か「高校生」で
周りの反応も変わってくる方が自然ですよ。
110:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 17:08:33 ZDkt0U1/
例えば、周りの反応が変わることを
最大限に利用しようとしている一人が、石原知事。
「７、８歳の女の子をセックスの対象にする漫画を子供の目に触れさせないようにすることがなぜいけないのか」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
111:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 17:31:07 lVCCVJqk
>>108-110
＞有害図書にした県もある「ふたりエッチ」以外の具体例もどうぞ。
「ヤング○○」系の漫画には大抵あるだろ。
具体的なタイトルについてはこれから調べるが。
ちなみに少年誌でも「TOLOVEる」とかどう思う？
男向けは叩かれやすいから、この程度でも有害指定されかねない。
＞さて、どこまでがそうなのでしょうね。
まあ、これはかなり議論のあるところですから。
でも橋下知事、なぜか「行政側に「裁量の逸脱・濫用」があれば、訴訟で有害指定を取り消してもらえる」
ということに触れていませんね。
もし有害指定に不服があれば、作者や出版社は「取消訴訟」を提起して救済を受けられるのですが。
勝訴すれば国賠請求も認められます。
＞その本の描写が指定される程度のものかどうか
有害指定はされなくても、業界による自主規制はどんどん過剰になるからなあ・・・
この勢いじゃパンチラさえも18禁や15禁にされかねない。
＞他の方がブログに書いた記事とも一致してますが
まあ、駅の売店で売ってるというのはあり得るかもしれませんね。
欧米では年齢確認が超厳格でしょうから。
でも「オッパイ丸出しのショーが年齢制限なし」はあり得ないでしょｗ
ドイツの「混浴」も、未成年立ち入り禁止なんじゃないの？
ちなみにドイツには国レベルで「青少年保護法」というのがある。
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
＞周りの反応も変わってくる方が自然ですよ。
登場人物の年齢に関係なく「非18禁作品で本番ないしはそれに近い行為をすること」は
社会通念上許容されないでしょう。
112:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 17:44:51 ZDkt0U1/
>111
『「TOLOVEる」とかどう思う？』
読んでないからわかりません。
『この程度でも有害指定されかねない』
あんたの文章「曲解」力でのお話ですか？
『橋下知事、なぜか』
あの文脈なら、行政が間違う事を前提とした話をする意味が分かりません。
『業界による自主規制はどんどん過剰になる』
やる所とそうでない所があるだけでしょう？
パンチラも例外ではなくそうです。
『駅の売店で売ってるというのはあり得るかもしれませんね』
お、という事は宮台氏の本はソースとして認めますな。
つーか、あんた今回グタグタ言ったが
以前、俺にページ数聞いておいてちゃんと確認したか？
『社会通念上許容されないでしょう。』
「でしょう」という「憶測」のみで、いつまで喚くおつもりで？
113:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 17:48:58 ZDkt0U1/
そうだ、これも聞こう。
>108のリンク先でこう仰ってる方は
あんたのいう「社会通念上」では異端なのですか？
「確かに東京都の条例の中では、性行為をよしとするような場合にも駄目だということで、
範囲をちょっと広くしているというところは、確かに問題点はあります。」
「東京都のあの条例でいくと、もっと広い漫画まで規制対象になりそうな雰囲気があるんですが」
114:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 18:14:58 lVCCVJqk
>>112-113
＞あんたの文章「曲解」力でのお話ですか？
とりあえず、↓とかどう思う？
URLﾘﾝｸ(toloverulove.blog121.fc2.com)
＞行政が間違う事を前提とした話をする意味が分かりません。
そうじゃなくて
「もし有害指定に不服があれば、作者や出版社は「取消訴訟」を提起して救済を受けられる」のだから
そこまで「表現の自由の危機だ！」と大騒ぎしなくてもいいのに、という話です。
橋下氏に限らず、誰もこのことに触れませんね。
なぜでしょう？
＞やる所とそうでない所があるだけでしょう？
でも、BPOによってパンチラさえも描写できなくなった地上波アニメを見ると・・・
＞お、という事は宮台氏の本はソースとして認めますな。
少しは信憑性がアップしたかな、ぐらいです。
でも、「２１時以降ならエロもＯＫ」ってのは、キリスト教国ではありえないでしょう。
あなた、聖書を読んだことはありますか？
＞「でしょう」という「憶測」のみで、いつまで喚くおつもりで？
確かに「憶測」かもしれませんが「相当の理由」はあります。
＞あんたのいう「社会通念上」では異端なのですか？
その程度の表現は条例ではなく、業界の自主規制で対応すべきという考えなのかねえ？
まあ、知事になる前は↓のようなことを言っていたそうですから・・・
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
115:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 18:29:40 ZDkt0U1/
>114
『とりあえず、↓とかどう思う？』
くどい。
『あそこにある抜粋だけで』『そのものを見ずに決め付けちゃっていいんですか？』
『「取消訴訟」を提起して救済』
されるのは「裁量の逸脱・濫用」があった時でしょう？
そのような事が起こらないように
条例に文言として是非と問うと、言ってないか。
文脈から紹介の必要を感じない。
『地上波アニメ』
地上波アニメや少年漫画はやる所、単純な話だろ？
『「２１時以降ならエロもＯＫ」ってのは、キリスト教国ではありえないでしょう。』
そうしつこく主張するからには
あんたに立証してもらう必要がでてくるが、続ける？
俺は面白いものが見れそうなので歓迎するぜ。
『「相当の理由」』
いままで書いたソース無しのものか？
『知事になる前は↓のようなこと』
だから何？
まーた、「淫行」だの
『まあメインの話じゃないんで、スルーしてもらっても結構』
な話を始めて「異端」かどうかの明言は避けるわけかい。
116:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 18:44:09 lVCCVJqk
>>115
＞『あそこにある抜粋だけで』『そのものを見ずに決め付けちゃっていいんですか？』
いや、これはもう「前後のシーン」「話の流れ」とか関係なくヤバくないか？
＞条例に文言として是非と問うと、言ってないか。
うーん。
でも、実際にそれをやるとなると、条例がかなりの長文になってしまうと思うが・・・
橋下知事は弁護士だから、上手いやり方を知ってるのかもしれないが。
＞地上波アニメや少年漫画はやる所
でも、少年漫画でもパンチラぐらいは認めてあげたい。
いくら非18禁とはいえ、青年誌や、ましてや少女漫画を買うのは
思春期男子にとってはかなりの勇気がいるだろうし。
＞俺は面白いものが見れそうなので歓迎するぜ。
えらい自信ですな。
あんたヨーロッパに住んだり留学したことあるの？
＞いままで書いたソース無しのものか？
まあ、そういうことになりますね。
でも繰り返しますが、そうであると信じるに足りる「相当の理由」はあります。
＞だから何？
いや、橋下氏は「性」に関してちょっとルーズなところがあるのかな、と思っただけです。
117:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 19:02:51 ZDkt0U1/
>116
『ヤバくないか？』
「ふたりエッチ」などとは違って
指定図書になっていないようですが？
何に対してヤバいの？
『少年漫画でもパンチラぐらいは認めてあげたい。』
それと「少年誌以外でも表現を控えめにする」事は
同時に成り立たせる必要はありません。
『ヨーロッパに住んだり留学したことあるの？』
無いからこそ、どうやって納得させるだけの
根拠を用意できるのか、楽しみにしてるんだが。
仮に真実である、と実体験で知っていたら嘲笑してますよ。
『でも繰り返しますが』
では繰り返しますが
『これからは、あんたへの反論も
ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？』
『「性」に関してちょっとルーズ』
あんたには、東京の猪瀬副知事に続いて
大阪の橋下知事もそうなのか。
118:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 21:03:06 1Ny4KyNj
自分は規制反対派。理由は簡単。
信用できない奴らに任せたくない。どんなに理想的で正しいことでも、自分に実害のある可能性があるなら賛成できない。
規制されるような漫画に興味はない。
ただそれで自分の好きな漫画が被害を受けてほしくない。例えばパンチラが規制されることで、好きな漫画家の表現が滞るならそれはしてほしくない。
自分はこの法案に意味があるとは思っていない。
だから余計に反対してしまう。
性的なものを規制するなら聖書や神話について考えるべき。
聖書には父親酔わせて子作りする娘二人とか、神話なんかは妻と浮気相手をヤッてる最中の姿を縄で縛って神々に晒したり、永遠愛を誓い合ってる人にやばい薬使って寝取る話しすらある。
それがなぜ規制されたり、子供に有害だとかの話しがでないのか。
漫画にたいしてばかりそういう意見が出るのか。
偏見を持ってる、たとえ持ってなくても漫画にだけ規制をかけようとする奴に俺は任せたくない。
119:65
10/07/04 21:32:47 AZzIlWH/
>>116
あんた、いい加減に「社会通念」とやらの実物を見せてくれよ。
あんたの頭の中だけでなく、ふたりエッチやヤングジャンプに顔をしかめるのが当然、
という社会通念の現物を持ってきてくれよ。
本番またはそれに近い行為を１８歳未満に見せてはならん、それが社会通念、国民の大多数がそう思っている、
という根拠をもってこいよ。
公平なアンケートを、あんたが取って見せろよ。
さっさと駅前にいって、アンケート取ってこいっての。
なんの証拠も出さないで「社会通念」「相応の理由」など、ナンセンスだ。
>>114
で、宮台を嘘つき呼ばわりしてるけどさ。
そう思うなら本人のブログなりなんなりで訊いてみろよ。
こんなところで、自分の思い込みをグダグダ書いてないでさ。
＞あなた、聖書を読んだことありますか？
あるわいボケ。
聖書よんだから禁欲的になるだと？ 性に厳しくなるだと？
嘘つけ。人が素直に宗教に従うなら、殺人や強姦が起こったりするものか。
あんただってヨーロッパにいったことはないんだろ？
じゃあ偉そうに語るな。思い込みは捨てろ。
120:65
10/07/04 21:39:35 AZzIlWH/
>>97
＞このスレでも、俺と同じような意見が多いが
「ネットのアンケートは複数投票できるから信頼できない」のだろう？
じゃあ、それも根拠にならんな。
書き込みの数＝人間の数 ではない。
偏りのないアンケートを取れ。
（アングロサクソン以外の）ヨーロッパでのポルノの扱いについても、事実をちゃんと確認するんだぞ。
もう思い込みをグダグダ並べるなよ。
121:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 21:44:45 ZDkt0U1/
『まあメインの話じゃないんで、スルーしてもらっても結構』ですが。
ID:lVCCVJqk
さて、これはフランスの番組表ページで合ってるかい。
URLﾘﾝｸ(guidetv.wanadoo.fr)
俺が間違っていないなら
「２１時以降」ではまだ見つからないが
それより遅い時間に年齢制限の番組はある。
これらがエロでは無い、と
あんたがどうやって立証してくれるのか楽しみだなー。
122:65
10/07/04 21:48:14 AZzIlWH/
>>94
＞それともあんたは社民や共産を支持する左翼なのか？
支持するね。この規制の問題に関しては、とくに全面的に支持するね。
支持しちゃいかんのかね？
あ、それとも、あんたの言う「一般人」てのは、「社民や共産を支持しない人間」
って意味なのか？
「お上と協調したがる人間だけが一般人である」と。
そういう差別思想をもってるなら、さっさと言えよ。
辞書に載ってる意味の「一般人」と違うのかよ。
123:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 22:26:08 CJn4jAjt
>>117
＞何に対してヤバいの？
規制派に槍玉にあげられて、その勢いでパンチラさえも有害指定or自主規制される恐れはないか、ということ。
＞同時に成り立たせる必要はありません。
いや、騒動が起こったら、少年誌にも普通にとばっちりが来るんですけど。
騒動が起こらないようにするには、全ての非18禁作品で自主規制を強化する必要がある。
＞根拠を用意できるのか、楽しみにしてるんだが。
確か『創』という雑誌に、厳しい自主規制を嘆くフランス人の話が載ってた気がするんだが・・・
図書館で探してみるわ。
＞ソースを示さない「ネット情報」で充分ですか？
相当の信憑性・説得力があればね。
＞東京の猪瀬副知事に続いて
＞大阪の橋下知事もそうなのか。
というか、日本人全体が欧米人に比べてかなりルーズですわな。
クリスマスイブを祝った一週間後に除夜の鐘を聞いて、その翌日に神社に参拝するような民族だから仕方ないけどｗ
でも、特に猪瀬氏の、規制派に叩かれる原因になるような発言は感心できないな。
>>118
＞信用できない奴らに任せたくない。
それなら、作家自ら自主規制をしなければならない。
>>119
＞公平なアンケートを、あんたが取って見せろよ。
悪いが、そこまで暇じゃない。
でも「一般常識」として分からないかなあ？
あなたの親はそんなに寛容だったの？
124:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 22:30:48 CJn4jAjt
＞聖書よんだから禁欲的になるだと？ 性に厳しくなるだと？
少なくとも、青少年に対する規制はものすごく厳しくなる。
欧米人は子供を必ずと言っていいほど教会学校に通わせてるんだよ？
そして>>70のようなキリストの教えを叩き込まれる。
＞あんただってヨーロッパにいったことはないんだろ？
でも、キリスト教文化の勉強はしましたよ。
西洋法を学ぶ場合には不可欠ですから。
＞書き込みの数＝人間の数 ではない。
論争についても、自主規制強化派が明らかに優勢じゃん。
ほとんどのスレがそうだよ。
女向けの板は例外だけど。
＞ヨーロッパでのポルノの扱いについても、事実をちゃんと確認するんだぞ。
ああ。一応ソースを探してみる。
＞それより遅い時間に年齢制限の番組はある。
すまん、操作方法が分からん。
大学でフランス語取ってないし・・・
でも「エロ」の基準が日本よりはるかに厳しいはずだよ。
パンチラ程度でも15禁ぐらいにはされるはず。
＞あ、それとも、あんたの言う「一般人」てのは、「社民や共産を支持しない人間」
だって、社民や共産なんてほとんど議席持ってないじゃん。
＞そういう差別思想をもってるなら、さっさと言えよ。
差別って・・・
あなたがどこの党を支持しようともちろん自由ですが、少数派であるという自覚を持ってください。
>>94に引用したように、二大政党の一翼である民主党および支持母体である「連合」は
基本的に「旧民社党路線」を継承しています。
125:65
10/07/04 22:36:09 AZzIlWH/
>>124
「民主党は民社党に近い部分もあり」としか書いてない。
「近い部分もある」だけなら、なんとでも言える。
126:65
10/07/04 22:41:01 AZzIlWH/
>>123
＞暇がない
努力を惜しむなら、他人を動かそうとか、
ましてや「守ってあげたい」とか、偉そうに抜かすな。
＞一般常識
うちの親は、「オナニーのオカズにするための、明確なポルノ」は俺に見せなかったが、
「ストーリーの上で必然的にセックスまたはそれに類する行為を行うもの」には寛容だったね。
そもそも「一般常識」なんぞを規制の根拠にするなんて言語道断だが。
「一般常識」と「正しい」はぜんぜん関係ない。
たった５０年前のアメリカでは「黒人を差別するのは一般常識」だった。
127:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:01:51 CJn4jAjt
>>125
＞「民主党は民社党に近い部分もあり」としか書いてない。
そのすぐ後の文を読んでください。
>更に労働運動においても連合の方針はほぼ同盟のものを踏襲しており
多くの国民は旧社会党や共産党のような「断固戦う」路線は支持していないのです。
＞努力を惜しむなら、他人を動かそうとか、ましてや「守ってあげたい」とか、偉そうに抜かすな。
ネットでの呼びかけなら容易にできるだろ？
それで青少年のオカズが守られるなら、これほど素晴らしいことはない。
で、あなたは青少年のためにどんな行動をしているの？
＞「ストーリーの上で必然的にセックスまたはそれに類する行為を行うもの」には寛容だったね。
そうですか。
随分リベラルな思想を持つ親御さんですね。
でも、そんな人は少数派です。
＞「一般常識」と「正しい」はぜんぜん関係ない。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
この最高裁判例が変更されない限りはどうにもならない。
128:65
10/07/04 23:08:47 AZzIlWH/
>>127
「少数派だ」という根拠は？
何度も同じ事を言わせるな。
お前は「思い込み」を垂れ流しているだけだ。
129:65
10/07/04 23:12:54 AZzIlWH/
>>127
「科学的根拠がなくても規制できる」って判例の話か？
じゃあ自主規制してもやっぱり弾圧されるじゃねえか。
パンチラ程度ならＯｋって最高裁が言ったのかよ？
「パンチラも規制したら一般人が怒るからウンヌン」は禁句な。二度と言うなよ。
一般人の意見がどんなものか、お前はまったく調べようとしてないんだから。
お前の言うことは、お前の思い込み以外、なんの根拠もない。
130:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:17:17 CJn4jAjt
>>128
＞「少数派だ」という根拠は？
とりあえず、社民・共産の議席数が一つの参考になるかと。
てかさ、↓のような判例があるという現実を見ようよ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
の認識になつているといってよい。
たしかに青少年が有害図書に接することから、
非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
のあることをもって足りると解してよいと思われる
131:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:22:32 CJn4jAjt
>>129
＞パンチラ程度ならＯｋって最高裁が言ったのかよ？
言ってないけど、「お上との協調」路線をとって
お上に睨まれないようにすればさすがに大丈夫だよ。
＞「パンチラも規制したら一般人が怒るからウンヌン」は禁句な。二度と言うなよ。
いや、パンチラもアウトってことは「ドラえもんとかもアウト」ってことだから
さすがに一般人にもドン引きされるだろ。
これも常識として分からないかなあ？
132:65
10/07/04 23:28:03 AZzIlWH/
>>130
＞議席数
お前が民社党を持ち出したのは、協調路線の象徴、単なる例え話だと思っていたが。
いつから規制の話と政党の話がごっちゃになったのか。
ちなみに、あんたが「民社党の後継」と言う民主党も、今回の規制には反対だよな？
賛成してるのは自民と公明だよな？
で、民主党は最大政党だよね？
議席数の話をするんなら、規制反対が国民の総意でＦＡなんだけど。
133:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:41:15 CJn4jAjt
>>132
＞いつから規制の話と政党の話がごっちゃになったのか。
「一つの参考」としか言ってないでしょ？
＞議席数の話をするんなら、規制反対が国民の総意でＦＡなんだけど。
自民党が嫌でやむを得ず民主党に入れた、という人が多いこともお忘れなく。
政権担当能力があるのは自民か民主かどちらかしかないですからね。
比例区はともかく、選挙区では弱小政党に入れても死票になってしまいますし。
二大政党制というのはそういうものですから仕方ありませんが。
134:65
10/07/04 23:44:38 AZzIlWH/
>>133
政権担当能力の話をするなら、
「共産や社民に賛同するが、死票になってしまうから仕方なく民主」だって大勢入るわけで、
「社民や共産の議席が少ない」と「支持されてない、少数派」は別問題になる。
自分で言ったことをひっくりかえしているじゃん。
135:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:51:43 CJn4jAjt
>>134
＞「社民や共産の議席が少ない」と「支持されてない、少数派」は別問題になる。
もしあなたの言うように「社民や共産の支持者は意外に多い」なら
比例区ではそれなりの議席を取れているだろう。
てか、政治の話はそろそろやめにしないか？
それよりも「青少年のオカズをいかにして守ってやるべきか」を議論しよう。
136:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:56:01 ktUuGoIA
この問題はアレだな、作品のほうでは外圧を利用して表現規制に歯止めをかけたが、現実は外圧を利用されて表現規制されそうになってるのが辛いな
137:65
10/07/05 00:01:08 AZzIlWH/
>>135
そのまえに「一般常識」「社会通念」とやらの実証データをもってこい。
お前と同じ感覚の者が国民の多数派だと実証しろ。
すべてはそれからだ。前提が間違っていたら、そのあとの議論も間違いだ。
俺は「お前の言うような社会通念は存在しない」と断言するね。
138:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 00:05:34 cezyECNA
＞俺は「お前の言うような社会通念は存在しない」と断言するね。
ではなぜ>>130のような判決が下されたのでしょうか？
すみませんが、明日早いのでもう寝ますね。おやすみなさい。
139:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 00:13:04 SorFF9d9
>>130
その時の時代背景って有害コミック騒動やら、漫画の所為ってやってた時代だから。
しかも有害図書に既に指定されていたものを自動販売機で売るのは違法だよってやった裁判だし。
一審からだけど、その本を有害図書に指定したのは妥当かどうかの裁判では無いし。
>行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
>対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、
>その特質として備えるものを指すと解すべきである
今回は～は大丈夫とか条令に載ってないにもかかわらず都が説明をしたわけだが、
それ自体が既に検閲になってるわけだが。
>「特に卑わいな姿態若しくは性行為を被写体とした写真又はこれらの写真を掲載する紙面が編集紙面の過半を占めると認められる刊行物」
さらに岐阜のはこういった定義が決められているわけだが。
140:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 13:34:43 xM7QOr6H
そもそも小学校高学年くらいで精液は出てくるんだから、処理するためには「著しく性的感情を刺激するメディア」を利用するか、SEXするしかないんだよね。
141:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 18:21:36 huqzO6uv
>>139
＞その時の時代背景って有害コミック騒動やら、漫画の所為ってやってた時代だから。
今はまさに「第二次有害コミック騒動」とでもいうべき状況では？
＞その本を有害図書に指定したのは妥当かどうかの裁判では無いし。
いや、そのことにも触れられてるじゃん。
＞それ自体が既に検閲になってるわけだが。
ちょｗｗｗ
>発表前にその内容を審査
>不適当と認めるものの発表を禁止
これらの要件を満たしていないため、検閲には当たりません。
＞さらに岐阜のはこういった定義が決められているわけだが。
都条例も、施行規則以下で詳細な定めをすればよかろう。
>>140
少なくとも18歳未満は「子供」だという社会通念がある以上
パンチラ程度のオカズで我慢してもらうしかない。
142:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 19:04:45 xM7QOr6H
>>141
18歳に満たない人は18禁のメディアに触れることが出来ないから、「ふたりえっち」などで[我慢]しているのに、さらに我慢を強いろうとするから反発が起きるのでは？
とりあえずパンチラでは抜けないからSEXするしかないな。
それと、18歳から大人ならなぜ女子は16歳から結婚できるのだ？
143:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 19:30:39 huqzO6uv
>>142
＞「ふたりえっち」などで[我慢]しているのに、さらに我慢を強いろうとするから反発が起きるのでは？
情勢を考えると仕方あるまい。
＞とりあえずパンチラでは抜けないからSEXするしかないな。
お前何歳？
＞それと、18歳から大人ならなぜ女子は16歳から結婚できるのだ？
個人的にはその規定はおかしいと思う。男女差別だし。
でも念のため言っとくけど、正式に婚姻をしなければ法的地位は男子と変わらないよ。
18歳に達するまではエロ本を読んではいけない。
そして婚姻をしても選挙権はもらえないし、飲酒・喫煙も許されない。
144:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:42:13 nM28yeez
>123
『恐れはないか』
あんたがいつまでの保障をしたいのか
さっぱりわかりませんが、「今は」無いですね。
『少年誌にも普通にとばっちり』
性行為の規制でどの少年漫画に？タイトルをどうぞ。
『図書館で探してみるわ。』
これに限らず、他の話題でも「探す」などといった根拠は
いつになったら、見せるつもり？
そんないい加減な事をしてるから
『相当の信憑性・説得力』が認められなくて
あんたの主張に賛同する人が出ない、という面では安心だわ。
『日本人全体が欧米人に比べてかなりルーズ』
じゃ、先鋭化したあんたよりも
猪瀬副知事や橋下知事の方が
日本人の常識に近いのね。
145:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 20:43:56 nM28yeez
>124
『パンチラ程度でも15禁ぐらいにはされるはず。』
なるほどなるほど、でっち上げの一手ですか。
ここにフランスのレイティングについても書いてあります。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そこに書いてあるこの文章は
フランス語では無く英語だから理解できますか？
For example, in countries such as the US,
films with strong sexual content are often restricted to adult viewers,
whereas in countries such as France and Germany,
sexual content is viewed much more leniently.
それの裏付けとして、フランスではヌードなど有る
この映画でもTV放送レイティングは10ですが。
URLﾘﾝｸ(programme-tv.orange.fr)
さて問題、この映画はアメリカでのレイティングは何ですか？
>143
『18歳に達するまではエロ本』
話を広げすぎ。
エロ本＞表示・指定図書
そして、表示・指定図書であっても
未成年者の行為を止めなかった親などに対して
法律で全国一律に罰則規定のある
飲酒・喫煙とも同列に語るものではない。
146:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:24:14 WAa3tFKH
>>144
＞「今は」無いですね。
いや、少年誌ではパンチラさえも昔に比べて描きにくくなってるご時世なのに
この表現はヤバいんじゃないの？
＞性行為の規制でどの少年漫画に？タイトルをどうぞ。
確かに少年漫画には性行為の描写はないが、騒動が起こってしまった以上は
少年漫画にも何らかの「対策」が求められることになる。
よって、少女漫画では「過激な」性描写が自粛されるだけで済むが
少年漫画ではパンチラさえも描写できなくなる。
＞いつになったら、見せるつもり？
そのうち見せるよ。
＞そんないい加減な事をしてるから
いやいや、あんただって忙しかったり、あったはずの本がなかなか見つからなかったりすることあるだろ？
＞猪瀬副知事や橋下知事の方が日本人の常識に近いのね。
おそらく、多くの国民はこの二人よりは厳しい態度を取ってると思うぞ。
あくまで「欧米人に比べれば」ルーズだと言うだけ。
147:イラストに騙された名無しさん
10/07/05 23:26:30 WAa3tFKH
>>145
＞この映画でもTV放送レイティングは10ですが。
あらホントだ。
じゃあ漫画の規制の厳しさに嘆いてたあのフランス人は一体・・・？
もしかして映画より漫画のほうが厳しいレーティングをされてるのか？
＞さて問題、この映画はアメリカでのレイティングは何ですか？
「R」、すなわち「17歳（州によっては18歳～21歳）未満は保護者の同伴が必要」か。
えらい違いだな。
＞話を広げすぎ。
>>142に法律を教えてやっていただけなのだが・・・
＞「エロ本＞表示・指定図書」
エロ本は表示図書か指定図書のどちらかになっているはずですが。
＞飲酒・喫煙とも同列に語るものではない。
確かに有害図書に関しては親に対する罰則はないが
一般的に「良くないこと」とされているわけで。
有害図書を青少年に売った店に対しては罰則があるし。
148:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 00:54:00 DfLXtgFc
>>141
今回の改正案の出来るまでの経緯を説明してもらえないだろうか？
149:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 19:15:35 gfvuCaR5
>146
『この表現はヤバい』
あんた123の自分で何を恐れてたのかも忘れたの？
『規制派に槍玉』でしょ。
今これがヤバいならとっくに槍玉にされてるだろ。
どこがそんな事してます？
『少年漫画にも何らかの「対策」』
いらない。
表示図書の範囲を広げたい一部の人達が
標的にしているのは、「非実在青少年」の性交など
性交などに満たない性描写や
「実在であろうと」18歳以上の性交などは問題にされていない。
『忙しかったり、あったはずの本』
単純な話、自分で再確認してからレスすればいい。
週刊少年漫画板のように、書き込み禁止されていたら
●やP2使ってまで返事しようとしないあんたなら
レスが遅れたってどうってことないだろ？
『おそらく』
そうかそうか、で、「先鋭化したあんた」と
「猪瀬副知事や橋下知事」のどっちが
「日本人の常識に近い」？
150:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 19:17:05 gfvuCaR5
>147
『あらホントだ。』
これで、あんたのでっち上げより
宮台氏の情報の方に
『相当の信憑性・説得力』がある事が分かりましたか？
まあ、あんただけが分かんなくても別に構いませんけど。
『法律を教えて』
指定図書についてなら条例の話をすればいい。
指定図書に関係ないその他の法については
「それ以外でも未成年者の権利は一部制限されている」とか書けばいい話。
『それよりも「青少年のオカズをいかにして守ってやるべきか」』
をレスしたいのなら、むやみに話を広げるもんじゃない。
『エロ本は表示図書か指定図書』
ほほう、官能「小説」はエロ本ではない、が「日本人の常識」か？
『良くないこと』
程度に差がある。
もしも飲酒・喫煙と同程度に「良くない事」であるなら
親権者が容認した場合も
罰則ありの条例が妥当だろ。
>148
たぶん勘違いした説明しかできないと思うぜ。
ネット上で見られる、東京都青少年問題協議会の
議事録でさえ、ちゃんと読んでるかどうか怪しいからな。
151:イラストに騙された名無しさん
10/07/06 21:30:01 KjW85yx9
長文で議論してるところが、ラノベ板らしい。
いいことだけどね。
152:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 09:34:28 D5+GTXvB
ラノベだと、イラストが「非実在青少年規制」の対象になるのかな？
153:イラストに騙された名無しさん
10/07/08 22:02:45 AwEptKzX
ラノベ規制反対
154:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 14:47:08 LOybNtn0
都の青少年健全育成条例の改正案について、
漫画家は１４２１人が反対声明を出してるけど、
ラノベ作家は、誰か反対声明を出してないの？
155:65
10/07/09 20:22:44 3IONJ0nK
>>154
葛西伸哉とか。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
トップページには書いてないけど、榊一郎とか小川一水とか山本弘とかもＭＩＸＩやブログで反対しているね。
156:イラストに騙された名無しさん
10/07/09 21:33:10 84KiGQ0U
>>155
それは失礼した。
とりあえず、都青少年健全育成条例の改正案が否決されてよかったね。
157:イラストに騙された名無しさん
10/07/10 02:31:14 L90QVRO/
税金でマッサージ器買うような連中に
規制の口実与えたくない
漫画家いぢめて袖の下を要求する気か～ｗｗ
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:53:43 LNB+OMr5
山本弘はかなり早い段階から噛み付いていたっけ
159:65
10/07/11 00:19:23 zBLcxU8I
>>158
そりゃあそうさ。手足をもがれるよりも辛いだろうからなｗ
今回の条例以前から「児童ポルノの単純所持禁止は間違ってる！ 少女ヌードは悪くない！！！」って言い続けてきた……（笑）
かっこいいぜピロシｗ
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 07:17:06 x2fkPD9e
浦沢直樹や一条ゆかりなど、漫画家１４２１人と出版社１０社が反対声明を出していた
東京都の青少年健全育成条例の改正案は、自民などが賛成したけど、
民主や共産などが反対して、先月、否決されたね。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東京都議会は１６日の定例会本会議で、１８歳未満の性的行為を過度に描いた漫画の１８歳未満への販売を規制する
都青少年健全育成条例改正案を３人差で否決した。
与党の自民や公明は賛成したが、民主、共産など野党会派が反対。
「表現の自由が侵される」として、著名漫画家らが反対表明していた。
討論で民主は「青少年の育成には総合的な取り組みが必要」と主張。
自民は「対案を示さずに否決するのは遺憾」とした。
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 15:03:06 t2QKvaWJ
都の条例改正によるアニメ規制に賛成して、規制派の人達に喜ばれるのと、
アニメ規制に反対して、漫画家やオタに喜ばれるのと。
政治家にとって、どちらの方が得なのだろうか？
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 18:58:12 0J8rqbwu
政治基盤的な意味では前者、選挙の票固め的な意味では後者じゃねーかな？
163:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 22:24:24 tyxSApJV
「非実在青少年」といった独特の言葉が注目を集めた東京都の青少年健全育成条例の改正案が、
都議会の6月定例会で審議入りする。出版業界は「創作活動が萎縮する」と反発する一方、
都側は「表現活動を規制するつもりはない」と、釈明に追われている。
自民・公明の両党は小幅修正した修正案を提出した上で成立を目指すが、
民主党は、改正案の撤回を求めている。
出版社10社と漫画家の有志が5月25日、
「漫画作家の創作活動を萎縮させ、漫画文化の衰退を招くことは必至」
などとする声明を発表。日本脚本家連盟も、「行政による思想・感情への介入の契機となることを危惧する」
との声明を発表している。
●民主党は改正案撤回を要望
都側と対立姿勢を深める民主党は、「提出者自らが不備を認めるような法案は撤回すべき」との立場で、
この日も、山下太郎都議は「都にはあらためて改正案の速やかな撤回を要望する」と発言。
一方、改正案の成立を求める自民党の小磯明都議は、「改正案に賛成の立場から、
都民のため条文をより分かりやすくし、制度のあり方を3年後に検証するなどの修正案を都議会公明党とともに作成した」
と、修正案を提出することを明らかにした。
修正案では、「非実在青少年」を「描写された青少年」、「青少年性的視覚描写物」を
「青少年をみだりに性欲の対象として扱う図書類」に修正するなどの文言修正や、
条例の施行から3年後に内容を見直すという附則を加えるなどの「小幅修正」が中心だ。
改正案をめぐっては、民主党や共産党が撤回を求めている。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)