10/07/02 12:16:51 TxYMrxY9
流れとしては10年くらい前から、ちょくちょく小規模な流行があって
5年前にそれを「男の娘」という記号化してるみたい。
最近またその波が大きめになったみたいだ。
ただ、これ女性向けでも昔からそこそこある流れで
4年前に本屋で平置きされてた可愛い子が表紙の少女漫画を
試し読み用にシュリンクされてないのを読んだら、
その子が男で更に別のイケメン男に（ピー）
普通の本屋なのに、これを平置きもサンプルとか止めれ、と心底思った。
695:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 12:43:49 QYVimiuG
主人公が女装や性別反転する作品と、「男の娘」キャラが登場する作品とでは、読まれ方が違うんじゃね。
前者の、所謂TSや女装ものは、他者（男）から欲望される主体に感情移入して読むものだと思ってたけど。
696:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 17:46:02 iPBOlpnF
現実の自分がキモいから、かわいい女の子（男の娘）になってチヤホヤされたいんだよ
697:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:02:39 okYeaHMn
>>695の言うとおり、男の娘の場合はそうじゃないな
698:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:55:48 Y4p9lNwn
「男の娘」のセールスポイントは「偽者が本物を凌駕する」点だと思う。
偽者であるが故に、本物より本物であろうとする、又は本物より本物らしいところがウケるんだろう。
男の娘を指して言う「こんな可愛い子が女の子の訳がない」って文言がそれを端的に表している。
で、それが何で近年広まったかっていうと……やっぱオタク絵の普及、浸透じゃないかなあ。
俺の知ってる限りだとエロゲーのキャラクターが火付け役だった気がする。
699:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:59:11 iPBOlpnF
>>698
男の娘って女性キャラ描いてちんこつけただけじゃねーか
何が「偽者が本物を凌駕する」だ
700:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 19:09:29 pLVT45mz
ネトゲではリアル女よりネカマの方が男心が分かるし
男のツボをついた可愛さを見せるから良いって男が一定数いる
最初から生身の相手と向き合う気はなくて
あくまで自分だけを気持ちよくさせてくれる幻想を求めてるわけだ
それと同じじゃね？
701:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 23:27:44 3GG5czeA
TRPGの通説では
GM・プレイヤーが10人集まれば、
一人は（野郎視点で）女性ロールプレイが上手い人がいる、
というのがあるな。
702:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 03:18:51 95Xw44lY
男性の中にも女性的な部分はあるようだしな
最近の流行みたいに見えてかなり歴史の長い嗜好だ
703:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:01:23 uDjBwMyS
>>697
「男の娘」の話パターンは次の二つに集約されると思う。
１．本人が女らしくしようとして女性を凌駕
２．本人の意志関係なく周囲が女性扱い（本人はむしろコンプレックス）
別段ホモセクシュアルが流行ってるわけでもないから、意図的ないし
無意識に起きる価値観の逆転と、そこからくる騒動が面白がられてるんじゃない？
704:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:06:27 /I2O1K1N
『男のことを理解し、男の考え方やロマンがわかる女』ってのはある意味においてヒロインの理想像の１つだからな。
その変種じゃなかろうか。「実は男」以上に男と同じ思考形態ってのに説得力を持たせる設定はないからな。
705:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:16:45 sQYM03pz
それだと作家が女の思考パターンをトレスできないのを開き直っただけのような
706:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:19:16 Il7Pl8C6
男の娘じゃなくても萌えキャラで男の都合のいい女じゃないキャラなんて
いないわけだが
リアリティある萌えキャラなんて見たことないぞ
707:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:48:27 6CsdnK90
リアル世界でかわいいあの子が僕に興味がないのは、実は男の娘だからなのだ。
という希望がもてるからとか？
708:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:51:29 jCgpgEeG
単純にオカマを萌えやすくしただけじゃねーの？
709:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 14:22:25 gBHfOmHE
言葉の響きが良かったから流行っただけ
その言葉が示す内容なんてどうでもいいと思ってる奴が大半だろうし
心の底から男の娘が好きな人間もごく一部だろう
みんながその言葉を使って騒いでるから自分も同じように騒いでる、ってのが実際のところだと思うよ
710:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:12:58 P8a40r++
種類問わず軽度の性倒錯は良いスパイス
711:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:23:41 fKRcMYb8
榊一郎が以前勝気で女の子らしさに欠けるヒロインに
「自分は女じゃないんだから女の子らしくなることに命を掛けてる。だから本物より本物らしいのは当然だ。
生まれた瞬間から自分より有利な位置にいるくせに贅沢を言うな」
って説教する男の娘を書いてたな
712:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:11 YfDfUs+L
>>711
ニューハーフが良く言ってるな。それ。
713:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:18 B+VF4OBn
富士見ファンタジアの本日の騎士ミロクで
「知ってるか？野郎同士じゃ、子供できないんだぜ？」
ってヒロインが笑いながら言ってたな（イケメンホモを拷問中）。
男の娘は、これ聞いたら「殺すーーー！！！」かな？
714:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 20:10:38 RRFqoM7O
>>711
最近だと某スキージャンプ漫画でも
そんなキャラ出てきたな。
715:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 21:36:25 d83Q9a7H
オオカミさんの田貫さんもかなり「いい女属性」持ちだった
いい女過ぎた結果酔った勢いで逆レイプされたのに責任とる為に男に戻るというガチイケメンでもあったが
716:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 21:39:31 zgRHH7K1
>>715
きもいです
それが沖田さんだか高林さんだかの趣味なんですか？
717:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 22:06:58 d83Q9a7H
趣味かどうかは知らんが作劇、キャラメイク的には「欠点の一つ」って枠で扱いやすいんじゃないの？
料理さえ上手ければ
嫉妬深くさえなければ
の延長で
男でさえなければ
っていう
718:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 21:06:14 YCkyUwUj
>713
「……男の子同士って、どうやって赤ちゃん作るの？」終わりのクロニクル
719:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:07:26 DGXIR9uX
佐山「私なら出来る―！」
720:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 23:07:35 jypivKg2
バカテス読んでコロコロレベルの低俗ギャグしかなくて驚いたんだが
最近の中高生ってこんなので笑っちゃうのか？
721:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 23:19:54 DAIALYUL
オッサンは黙ってろよ
722:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 05:23:47 NdpfiSGn
笑っちゃうんだよって言えばそれで納得するのかいな
723:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 06:41:36 c2zhJMqs
納得するしかなくね？
それで逆に「嘘つくなよ」とか言われてもポカーンだろ
売れてるっていう結果が最近の中高生がこの程度の低俗ギャグで笑ってる証拠になるし
724:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 06:51:12 ns5qq6ZN
バカテスといいシャナといい禁書といい・・・・
最近の人気ラノベは文章下手糞なのばっかだな
725:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:15:24 c2zhJMqs
そもそも上手い文章ってどんな文章の事を言うんだ
で、文章の上手なラノベってあるのか？
726:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:16:07 sL18sCCq
シャナが最近？ お前の時代感覚はどうなってんだ？
727:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:36:39 ZvSqXX9F
そもそも高尚なギャグってなんだよ
笑いなんて基本的に低俗なものだろう
728:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 08:48:42 QZY8OXka
>>725
平易な文章で情景が良くわかるようなの。
そういうのは児童文学とかジュブナイルとかそっちに多いな。
ラノベはもはや「正しく文意を伝える」事には興味がなく、「なんとなく伝われば良い」になってる気がする。
口語体から話し言葉への変革。
729:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 10:09:23 xlWvzBsk
だから台詞ばっかのコントもどきになるんだろうな
ちゃんとした文章の作品もあるんだが、そういうのほど売れてない気がするんだよな
730:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 10:20:07 a56fTuDW
まぁ所詮は娯楽だしな。一般人が文章力なんて望んでいたらこんなにタレント本ばかり売れないだろう
731:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 11:20:15 czm3h1RZ
文章の表現力の話だとスレ違いになっちゃうけど
イラストがないといまひとつ話が見えない作品も結構多いよね
禁書やシャナの特殊能力の場面とかレギオスやESのメカ類の場面とか
逆にイラストで理解することで漫画感覚でサクサク読めるから人気があるのかも
732:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 11:45:47 fOH9+oLR
禁書やシャナの文章がうまいとは思わないけど
絵画と漫画で求められる画力が違うように、一般文芸とラノベで求められる文章は違うんだけど
そのへん分からずにラノベの文章は下手くそ読みづらいとかいう馬鹿ってほんとに多いな
あと山田悠介だって一般文芸なんだがそのへんどうよ
733:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 15:17:37 NdpfiSGn
漫画の絵でデッサン狂ってて変というのと同レベルじゃないのか
頭と目がデカくてキモいとか重心がずれてるとかそういうの
漫画の出来自体とはあまり関係ないと思う
734:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 16:46:23 oFiZJU1x
禁書やシャナの特殊能力描写がイラストで補完されてたことなんてあったっけ
735:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 16:49:51 xPXCNrzt
漫画での例えだと、
漫画文法を使っている作品を
それを把握してない人が読んで
「訳分からない」と言ってるほうが近いかもしれない。
736:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 23:00:01 esne1PLu
バカテスはリズムだよな
20年後に生まれた奴が読んでも笑える人は笑える
生存は時事ネタ
20年後に再販するなら注釈がないと絶対笑えない
俺は半分以上元ネタが判らない（特撮系は守備外だ）
737:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 04:38:02 VyF3g0xb
生徒会はよく分からんな
売れる理由の見当はいくらでもつくけど、全部を総合してもここまで売れるとは思えん
時を得ているのか
738:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 05:11:09 poAJckZm
時を得たっていうのは正しいかも
バカテスもそうだけど長編のコメディってなんらかのイベントを軸に起こるのに
それがなく本当にただだべるだけに終始した作品のはしりだから。
739:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 22:23:24 lPoUHa/f
虚刀鑢で回収される可能性も無いのか
二巻の虚刀流は忍者の動きも～は長いときを経て回収されてるんだよな
740:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 22:43:01 lPoUHa/f
誤爆スマン
ギャグをくだらないと叩くほど阿呆らしいこともないな
741:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 01:09:48 4w7npFEQ
バカテスって劣化ドクロちゃんだろ
もしくはハジけきれないドクロちゃん
スレタイにふさわしいラノベだと思う
742:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 03:51:00 4B73uVqI
ドクロちゃんより味が薄い分一般受けした
743:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 04:03:10 RSHe/H5U
多くの読者を獲得しようとする場合には
味が濃いってのはわりとマイナス要素だしな
744:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 13:47:19 HYK0WWQD
鉄鍋のジャン２で水がテーマの時にやってたな。
745:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 16:29:26 Yhjs3a81
ラーメンみたいな濃厚がもてはやされるものでも
（本来つけ麺の〆に使う）割り用スープを
誰でも使えるように置いてて「スープ濃い時にも使ってね」と
親切説明してる店が多くなってるんだよねえ。
746:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 04:41:55 ZQOEmgQT
濃いほうが爆発力はあるんだけどな
さじ加減が難しそうだ
747:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 09:33:59 gEpteblR
ドクロちゃん自体は別に濃くないというか
パロディにさえついていけるなら読みやすい方だと思ったけど
748:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 11:24:42 YzJHL0aT
あ、あれ！？
ライトノベルって存在自体がそもそも特濃では？
749:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 12:22:32 KmrTXn4q
ラーメンに例えるなら、香辛料をブチこみまくってパッと見は刺激的だけど、基本となるスープ自体は薄くおざなり
ってラノベが結構あるような
750:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 23:48:46 ZK6lStLF
ありすぎるな
特に人がポコポコ死ぬようなのとか、レイプだ鬱だグロだってのに多い印象
そういうのは重いだけでなんの深みもない話
751:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 04:13:52 SvtmG5UK
>>748
そんなこといったらラーメンなんて全部味が濃くて食えんぞｗ
752:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 10:11:13 zKtj++g6
>>750
ヤングアダルトディスるなよ。
753:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 12:06:30 bBsZs5q+
×人がポコポコ死ぬ作品は深みがない。
○人がポコポコ死ねば名作だと思っている作品は深みがない。
じゃないの？
前者だと単にそういうジャンルが嫌いなだけだと思う。
754:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 18:13:27 Bg2RXe1m
胸糞悪さで、マンコ花火の浅井ラボを越えるレベルの作品は皆無
涼宮ハルヒ似のヒラメ顔の美少女がマンコに花火を挿されて
接着剤で固められて発射！とか、酷すぎるにも程がある
何度もゴメンなさいって泣きながら謝ってる女の子に対して
笑いながらマンコ花火発射！とか、ありえないから…
755:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 13:11:05 MpkZ5VCT
>>754に結晶水の作品を無理矢理読ませたい
756:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 13:28:26 OrZFxU0I
>>755
結晶水は絵が残念
757:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 18:37:37 yr3Raikb
今のラノベろくに読んでないので調べたら暗黒ライトノベルなのかよ
けっこう前からエロ解禁されてるの。
９０年代はルナヴァルガー以外はエロなしの暗黒時代だったなぁ
758:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 21:15:27 Qz7j3Wdm
>>757
つ 黄金拍車
トラウマライトノベルの定番
759:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 21:55:33 RgfkLfaW
そういえば以前は暗黒ライトノベルで薔薇のマリアの名前が挙がってるのを
度々目にしたけど最近はめっきり挙がってるのを見かけなくなったなあ
760:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 22:15:26 jDOgSVCu
レイプとか死亡はあるけど結果的にはみんな前向きだからな
十文字青なら最近完結したいつも心に剣をはわりと暗黒だったな
761:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 02:55:16 XPrmAR45
>>758
挿絵の人がサイコーだからなｗ
剣奴王ウォーズででなくなったので
（やる気なし）
２巻新刊と思って２回買ってしまった思い出。
762:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:18:25 3UrtJTbt
黄金拍車とローマの最初までしか読んでないな
エロ要素はあるけどヴァルガーほどガチエロではなかったのでエロ目的では読んでなかったな
考えればそれでもエロあった方か
763:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:45:19 0wG0S0h0
その当時のエロだと栗本の魔界水滸伝も該当するか？
レイプされて覚醒とかひどかったなあ。
後半がホモ小説になったのもアレだったが。栗本のネームバリューで続いていたとしか思えなかった。
764:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:54:44 3UrtJTbt
そこまでいくと80年代からあるし、新書ノベルスだから菊地とかといっしょだし
それなりにノベルスはそれなりにエロがあるのもあったよ
90年前後はノベルスでもアニメ絵のライトノベルのノベルスではエロなかったと思うけど
765:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:03:00 FpCjYPiF
>>757
そのかわり90年代初頭にナポレオン文庫が創刊されただろ。
>>764
ファンタジア文庫も初期の執筆陣は旧世代の作家ばかりだったからエロも普通にあったけど、神坂とあほさるが
新時代の流れを作ってエロからお色気になった。その方が商売し易いし。
766:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:06:02 0wG0S0h0
>>764
ありがと。それもそうか。枠を広げすぎたな
767:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:15:01 3UrtJTbt
>>765
まんまエロ小説まで行くとありがたみが。
エロ度でいまいちと思ってた富士見のくりいむレモンの方が懐かしく思えたり
768:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:15:32 42Q0EGSa
>>763
あの時代の若者向け伝奇小説はヒロインがレイプされるのがお約束みたいな状態だったし、
エロシーンもその時代によって求められるものが違うんだろうな
今ヒロインレイプなんてやったら処女好きなら反寝取られが大騒ぎするだけ
769:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:32:06 FpCjYPiF
>>767
レイプは別にありがたくないなぁ。バト・ロビスもレイパーだしな。
少年漫画路線のお色気の方が健全だし有り難味もあるだろ。
770:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 16:20:20 jJ5r+Pxn
90年前後でエロ（非レイプ）書いてたラノベか…寡作だったが
飛火野耀も該当すんじゃね。
イースとか、もうひとつの夏とか
ちょっと退廃や肉感を匂わせる描写だったような記憶が。
771:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 20:43:18 PYH547c8
デジタルデビルストーリーはアニメ絵の文庫でエロかったような気がする。
772:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 23:33:02 3UrtJTbt
西谷史忘れてた
お世話になりました
神々の血脈しか読んでないけど
773:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 01:16:00 VBtwtpZI
>>762
とすると
そのあいだにあったロジャーなんとか読んでないのか。
774:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 04:11:47 LJ7jhyig
>>769
それ以前に一番若い娼婦を呼んで相手が13歳とかどう見てもロリコンです本当に(ry
775:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 08:21:57 c/zUcj/0
>>772
異常性癖者がいるぞ
776:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 23:39:08 bFJlX1Fw
ガルフォース小説版はエロかった記憶がある
777:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 00:20:00 nz2eDK8s
昔のエロシーンはまさに濡れ場って感じだったな
今は少年漫画的だ
778:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 06:38:15 5ij+Yo/L
ラノベが少年漫画的になったってのは凄くそう思う。
一冊にかかる時間もせいぜい1時間程度の、明快、爽快な作品が増えた気がする。
779:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 10:34:18 AYmEN3+d
スレイヤーズの時点で
30分ちょっとぐらいしか時間かからなかったぞ。
780:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 14:36:14 2TvFHYUe
ハーレム系のライトノベル全般にいえるけど、何故人気が出るんですか
ハーレムってジャンルが多岐に渡るけど、悪く言えば似たような展開になるからマンネリになりやすいと思うんだ。
乃木坂もれでぃばともかのこんもゼロ魔も固定のメインヒロインがいるのに続巻で次々ヒロインが追加されるから
なのかもしれないけど・・・
781:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 14:39:27 Ndrgo27R
読者が欲張りだからだよ
782:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 15:09:01 1iLaR1xv
ラブコメでヒロインが一人だと、そのヒロインを好きな人しか読まないじゃん
昔は「国民的ヒロイン」みたいな概念が成立して、それでもやっていけたんだけど
最近（つっても結構前だが）は読者の好みの多様化で万人が好むヒロインってのが居なくなって
一種類のヒロインだけじゃ最低限の読者の確保も難しくなった。と言われてる
単純にヒロインが二人いたら二倍、ヒロインが三人いたら三倍の人気が出る。という理屈
まあ多ければ良いと言うより、少ないと駄目という時代になったと言うべきか
783:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 15:15:39 u+n0y2N6
ハーレム系はヒロインの多彩ささえ維持できてればマンネリはさほど問題にならず、むしろそこから
逸脱すると叩かれたりする
人気が出るのは単純に、読者にストレスがかからないという点もあるだろうな
784:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 20:21:42 pYM1FBFs
人気が出たから引き伸ばすことになったが、メインヒロインと主人公だけで書ける話の
パターン書き尽くして新ヒロイン投入ってのもあるんじゃね？
785:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 21:41:42 WxDkqHqC
禁書目録がそのパターンだな
786:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 22:41:08 sxyuTdnu
二話で新ヒロイン投下しているのに？
787:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 22:46:38 WxDkqHqC
メインヒロインと主人公だけで話書けないから二話目にして早々に新ヒロイン投入だろ？
788:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:18:21 sxyuTdnu
人気が出たからの引き伸ばしで～じゃないだろ
パターンの書き尽くしでもないし
あれは最初からハーレム系狙っての投下じゃないか
789:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:39:44 +aqQD3T4
でも新ヒロインでた後、旧ヒロインは出番なくなるから
書くネタが切れての新キャラ投入じゃないかな
主人公つか男も３人ぐらい取り替えてるし
790:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:42:17 pYM1FBFs
そもそも禁書の場合固定のメインヒロインてのが居ないっつーか、アレとの恋愛要素は
皆無だしなあ
>>780で例に挙げられたのと同列に並べるのは無理があるだろ
791:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 00:23:49 1JYqntDZ
え、インデックスってどう見ても上条に惚れてるだろ
792:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 12:55:27 n0umslRE
見ようにもひしめき合うヒロインたちのかなり奥にいるのでよく見えない
793:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 20:40:10 kuSDdrLy
禁書はハーレム系ラノベだから、インデックスに限らず出てくる女は全員上条に惚れているよ
794:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 20:52:16 jhBWL6Hb
針がでかすぎる
795:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 21:34:38 oqNJcGHb
>>794
いや、事実だし。ギャルゲとかのパロだし。
796:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:00:31 2efNp+Bf
パロの意味わかって使ってんのか
797:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:10:58 DXexVufF
パロディってのは特定の作品を対象とするものであって
不特定多数のカテゴリーに対して使う言葉じゃないな
798:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:27:27 nyVvmFgk
王道のシチュをパロってギャグにする手法とかもあるんじゃね？
799:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:40:10 DXexVufF
慣れ親しまれた特定のシチュエーションにギャグ化、シリアス化など
独自の解釈を入れて再構築する行為は普通に創作だろ
パロディとは言わん気がする
800:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:30:17 oqNJcGHb
>>797
じゃあエロゲやギャルゲの知識を前提としたギャグ、でいいや。
801:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:31:14 oqNJcGHb
そういう意味ではスレイヤーズ！と一緒だな。
802:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:36:15 DXexVufF
確かに、最近のラノベはエロゲやギャルゲの予備知識がある事前提のものが多いよな
知ってれば「まあ、ハーレムものならこんなもんだよな」って普通に読めるけど
知らないと「何この超展開。ありえなくない！？」って反応だと思う
ていうかそういう知識がある人しか買わない・買えないような表紙のものばかりだｗ
803:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:38:16 jhBWL6Hb
つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん
804:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:40:34 oqNJcGHb
>>803
カミジョーさんは歩いてるだけでフラグ立てまくる特異体質だぞ。親譲りの。
805:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:54:04 mXAmfL2u
もてまくる設定だけど実際にまともな恋愛フラグがたってるのは5,6人？
まあそれでも十分多いけど禁書キャラの多さを考えると少なく感じる
ラノベが一般人からすれば浮いてるのは当たり前なんだからそれがエロゲパロかといえばまた違う気がするけどな
それを下地に書いてる人もいるだろうからまあパロに入る作品もあるのかもしれないが
806:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:14:08 bK2zKKRD
まぁエロゲオタはエロゲフィルターを通してしか他のメディアを見られないからな
話半分以下に聞いておくのが吉
807:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:15:53 F5Dxs7A/
ハーレムものがエロゲから来たとも言い切れないんじゃね？
男性向け恋愛ものなんて主人公に惚れてる女がいっぱいいるのがデフォじゃないのか
禁書に関してはフラグがどうこう言ってるからギャルゲの文脈を取り入れてるのは確かだけど
808:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:18:59 pburi0/r
上条さん１巻はギャルゲ用語使いまくりだったな。
好感度稼いでルート一直線とかメタな発言しまくってたし
809:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:23:11 aBjixEZH
フラグ云々は、主人公が問題に首を突っ込んでまわる作品構造を揶揄したものであって、
実際にヒロインを攻略するわけじゃないし、
ベタにストーリーだけ追うならワンピースとかそっち系の作品の方が近いんじゃないの。＞禁書
810:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:49:30 88lBgaBZ
>>809
違う。カミジョーさんは一挙手一投足がフラグ立てになる。
811:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 02:06:28 JctIsfZu
ネタをネタとして（ｒｙ
812:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 02:20:00 vyAy31gX
>>793
どっかのラノベであったが
なんでもクビつっこむ自己犠牲野郎は恋愛フラグたちまくり。
813:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 01:55:15 s4L2vM+n
しまったああああああああああああああああああああああああああああ
にどめええええええええええええええええええええええええええええ
しかもちょっと前にえらそうに人の間違い指摘した直後にこれええええええええええ
814:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 01:57:43 s4L2vM+n
誤爆の訂正を誤爆してしまった
というか何をどうやったらタブそのままで訂正して誤爆できるんだ……
815:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 04:16:24 IYgDt6Ug
>>803
>つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん
禁書はクラスの女子全員が上条に惚れているという設定になっているなど
とにかく女は上条の事が好きなのがデフォで、惚れてない奴の方が異端
816:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 07:00:58 eONOl+9p
そんな設定は無い
817:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 11:11:47 zjxq3Et5
>>816
あるよ。クラス委員のセイリとかいう奴がその異端だったけど、結局陥落したっぽい。
818:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 11:58:34 1IxcVquJ
あれは好意の有無じゃなく攻略イベントが発生してないってメタネタだったろ
コンビニの女店員がお釣り手渡す時にちょっと触れたら自分に惚れてると思うか？思わないだろ
そういう出来事が今まで委員長とはなかったという意味で
逆に主人公の周りではそういうことがしょっちゅう起きるというメタ的な揶揄だよ
819:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:06:59 6msCZv+T
ｲﾐﾌ
820:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:09:44 1IxcVquJ
禁書を読めば分かる
821:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:22:16 6msCZv+T
そうは思えん
日本語として意味がわからん
822:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:40:33 YiDaV8/x
ああ本当に読んでないんだ
なら分からんかもね
823:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:43:34 bFKlgqei
コンビニで釣り銭の比喩はちょっとわからんけど、言わんとしてることはわかる。
824:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:56:51 82YnuI0d
上の「女は全員主人公に惚れてる！」という主張への反論と見れば分かる
825:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 13:12:38 6msCZv+T
解説よろ
826:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 13:51:58 82YnuI0d
禁書の内容を説明した方がいいのか？
主人公は女子が着替えてる部屋にそうと知らずに入っちゃったりよくする奴で
そういう奴として周知の事実だったんだが、クラス委員長は今まで被害にあってなかった
で、ついに委員長も被害にあったときに「最後の砦の委員長まで～」と他の男子が騒ぐ
ってギャグが禁書であった
それに対して「女は全員惚れてる」「いや惚れてない」と言い合ってるだけだろ
827:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 14:29:33 zjxq3Et5
まぁ「惚れてる」っては「フラグが立ってる」って意味だけどな。
具体的な状態としては「気になるアイツ」か？
828:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:34:33 US++NlwW
実際はフラグがいくら立とうが惚れていることにはならんはずだけど、けっこう同一視されてるよね
禁書のはフラグ立ててるってだけで必ずしも惚れられてるわけじゃないとは思う
829:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:36:29 MmKAGoQ4
つかラッキースケベイベントがあった程度で「フラグ確定！惚れた！」とか言うのってなんなの
830:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:47:22 SRX0DAuv
>>829
対人スキルゼロの社会不適合者かエロゲオタなんじゃないの
道理で話が通じないと思った
831:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 17:17:41 zjxq3Et5
>>829-530
そりゃ現実じゃなくてラノベの話だからな。
832:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 17:40:50 6KBFSYdt
うん、ラノベでもありえないから
図星すぎて安価もまともに打てないほど手が震えてるのか
833:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 18:31:00 IYgDt6Ug
>>826
お前禁書読んでないだろ
上条のクラスの女子に対するフラグは、恋愛フラグであって
ラッキースケベという意味では使われていないぞ
834:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 19:22:52 d8ZVm+fp
>>833
カミジョー属性はフラグとラッキースケベ両方の意味で使われてるっぽいぞ
835:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 19:39:38 9LnezM/3
創作物でありえない事なんて無いだろ
ただそれが説得力あるかどうかは別として
836:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 19:44:18 bFKlgqei
恋愛フラグだとしても惚れたとは違うだろ。
例えばパンくわえた娘と交差点でぶつかったとして、
フラグが立ったとは言うかもしれんが、普通その一回のフラグで惚れたりしないだろ。
837:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 20:26:03 Iq6XkQG8
記憶喪失になっても、クラスメイトが誰一人気づかないような、信じられないほど薄い人間関係しか築けなかった上条が
クラスの女子と恋愛フラグなんか立てられるわけないって
838:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 20:29:01 2ci0eTZj
逆だろ
上条さんは記憶喪失になっても普通に暮らしていけるコミュ力があるから
もてるんだと思う。たぶん
839:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 20:54:02 FEDVaczo
>>832
だからギャルゲ・エロゲのパロなんだろ。
840:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 21:25:12 Iq6XkQG8
>>838
んなことあるわけないって
>>818,826が書いたみたいに、ソレっぽいアクシデントが頻発してたからネタにされからかわれてるだけで
実際にクラスの不特定多数の女子から、好意を寄せられてるわけじゃないだろう
大体、記憶喪失になっても普通に暮らしていけるのに、コミュ力があるとか無理だよ
コミュニケーションってのは、他者との関わり合いの積み重ねなんだから
それが０になっても支障がないって事は、元々からほぼ０同然だったんだろう
841:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 21:50:58 s4L2vM+n
作中でクラス中の女子が陥落した一級フラグ建築士扱いを受けてるって描写があるのは事実
実際に惚れられているのかどうかは特に描写がないからなんとも言えない
ていうかその辺の細かいことに突っ込むのは禁書みたいな勢いで突っ走るラノベには野暮だろうし
そもそもなんでこんなどうでもいいことで喧嘩してるんだよ
842:イラストに騙された名無しさん
10/07/26 00:57:56 s/ITHQn+
フラグ立てまくりの上条さんが嫉ましいんだよｗ
しかしながらメインクラスのキャラには間違いなく惚れられてるよな。
843:イラストに騙された名無しさん
10/07/26 01:05:05 sdALtzL5
>>842
イツワだっけ？ あれモブかと思ってたらメインクラスに昇格したな。
844:イラストに騙された名無しさん
10/07/26 08:49:54 6gLDWt+g
五和と美琴くらいじゃん？
845:イラストに騙された名無しさん
10/07/26 15:30:39 4yImNHcA
禁書スレかと思った
846:イラストに騙された名無しさん
10/07/26 16:04:41 pUIleQpB
>実際にクラスの不特定多数の女子から、好意を寄せられてるわけじゃないだろう
「クラスの女子を遊びに誘ったら必ずかみじょーくんも来るのか聞かれる
ボクタチってカミヤンのオマケなの？」
と言う趣旨のことを青髪ピアスが愚痴っているので
上条がクラスのモテキングなのは確定
847:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 09:17:27 z1WLXGV5
電撃文庫はハーレムモノが大体売れてる。
MFも今やゼロ魔を抜く勢いのはがないがハーレムモノで売れてるし
ヒロイン固定なんてのはむしろ廃れてるわ
世代交代の波は何も一般書籍に限った事じゃない
848:イラストに騙された名無しさん
10/07/29 09:29:36 2S+4OUUs
何が言いたいのかわからんが、ハーレムつっても「メインヒロイン+当て馬多数」ってのが
ほとんどだと思うが
849:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 23:23:53 q73cjeDe
「はがない」1、2巻飛ばしていきなり3巻読んだがフツーに読めたし、話も面白かた
とゆーか半分以上イラスト勝ちであることも否定しない
読みながら何度も口絵イラスト見返して悦に入ってしまった
話違うが野球部マネがドラッガー読んだという「もしドラ」だってイラストが
アレだから売れてるようなもんだろ
850:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 23:37:24 ZoNtikGz
でもドラッガーって別にヲタ界で盛り上がって売れた本じゃない無いよな
851:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 23:38:47 8t6BECdq
あれ60万部以上売れてるんだよなあ
ラノベも萌え漫画もそこまで売れる作品はないだろうにどこにそんな需要があったのか。エヴァ並みだぞ
潜在オタ需要でも引き上げてきたのだろうか
あそこまで売れると内容云々を超えて「なんでここまで人気あるの？」と疑問が湧く
852:イラストに騙された名無しさん
10/07/30 23:45:08 ZoNtikGz
ここまで来るとヲタ人気とかそんなのは関係なくただのブーム本だろうな。
普段は本を読まない一般人に今コレ流行っていると思わせて買わせる状態
既に今年を代表するベストセラー扱いだ…
内容は下手なラノベ以下の文章力と萌絵だけどな
853:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 00:01:33 NnWe60T/
ハリポタみたいなもんか
854:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 07:02:44 hNUehW8+
アレって、
「時に人を見殺しにする経営学は残酷だ」
「いや、それは違う」
「誤読だ誤読」
「経営学者は社会から退場しろ」
とか言う論争（通称トリアージ論争）が、はてなダイアリーで行われたときに
論争している奴等を茶化す目的で書かれたブログ記事が始まりだった気がする。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
855:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 14:59:22 Fvka1utx
>>847>>848
そういうのああ女神さまから受け付けなくなってきて、天地無用でとどめをさされたな。
当て馬多数は据え膳みたいなもんだし全員と恋愛未満は論外
うる星みたいにカップリングするかオレンジロードみたいに三角関係やるからんまみたいにドタバタエロコメディか
なのがいいおっさんのおれ
でもオレンジロードで好きなのは当て馬？のあかねだけど。
なんで今のラブコメ受付ねーんだろうなぁ。ちゃんと読んだら面白いのかな
856:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 15:17:43 S7zeRkpb
>>855
オレンジロードの映画版は、当時賛否両論だった気がする。
あれ、もう一人のヒロインを本命ヒロインの願い通り完全無視してフったよな・・・テレビからの視聴者ドン引きw
今の演出だと、刺しちゃったりとか、首切り落としたりで決着をつけるから・・・・どっちみちハーレムエンドが無難
857:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 15:37:37 ntbwndVV
天地無用に当て馬つーかそもそもメインヒロインいたか？
あれヒロイン全員平等の重婚作品だろ
最後に一人選ぶ前提で複数ヒロインに求愛される便宜上ハーレムじゃなく
正しい意味でのハーレム作品
858:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 15:42:16 Fvka1utx
オレンジロードは原作単行本の本命じゃないやつに彼氏候補２人できて三角になるオチでいいよ。
天地の重婚は原作者の設定じゃなかった。本編だと天地が恋愛未満でみんなと家族ごっこしてるだけでいらいらした。
一期みて魎呼が本命のマップスみたいなスペオペと思い込んでただけに。
あとで原作者がサザエさんやりたかったと言ってて女神さま以下だと思った。
サザエさんは好きだけど。
859:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 15:56:44 ntbwndVV
お前の評価は知らんが
天地無用の作者は「恋愛以上でも以下でもない」を標榜してたろ
いや、お前にとっては恋愛以下だというならそれは否定されるもんで無いと思うがな
恋愛観は人それぞれだから自分の恋愛観に合致した作品を好きに楽しめばいい
気に入らない恋愛観を貶すのもまあいいんじゃない
860:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 16:37:53 j6jVQG5k
天地無用の最後のアニメ映画とかそんな状態を叩き壊すような映画だったな。
既にラブコメでもなんでもない。牡丹灯籠？
きまぐれオレンジロードの末期映画といい、
最後は監督が好き放題やるテーマ色の強い作品となった終わるものなのかと思ったよ
861:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 19:32:18 Fvka1utx
>>859
恋愛以上でも以下でもないと言ってたとは知らなかった。
おれが読んだのはサザエさんのようなのをやりたかった、と言ってたのと
天地は誰が好きというわけでなく家族が増えたのを楽しんでいる、と言ってたのだけ
主人公に恋愛感情ないんじゃラブコメですらないと思って見切った。
それも恋愛だと言われるとそれまでだけど。
862:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 19:46:49 Fvka1utx
ていうか昔から以上で以下でもない、それ自身も含めるので実は否定してるという話があったな。
863:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 19:47:47 tqs4FQdk
それなりに面白いからいいけど
ラノベほとんど関係なくなったなｗ
864:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 20:18:21 vA0SkNHd
うるさい。今大事な話をしているんだ。ラノベの話題なんか出すな！ｗ
865:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:32:49 Fvka1utx
天地も一応ラノベってことで
866:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 21:54:27 fLooQtJx
続きいつ出るんだよｗ
867:イラストに騙された名無しさん
10/07/31 22:00:17 tqs4FQdk
なら
ＲＯＤの続刊はいつでるんだろう。
半端すぎる・・・
868:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 09:54:29 6Q/MkK9M
その話題は専用スレがあるぜ
869:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 10:01:15 W246zOpg
>>866
関連作品の本はちゃんと今年出たじゃないか。
元々の本編？ そんなのアニメですら、もうどうにもならん。
870:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 10:58:41 2FItGcB8
紅ってどうなるのかな
もはやラノベは無かったことにしてこのままマンガだけでいくのかな
871:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 11:05:24 ze8KQUNp
あそこはアニメ化しても爆死が一番幸せでレイプやSQに喰われるコースだからな
メディアミックスのノウハウがないのだろうか
よく知らないけどアニメDVDを売るための特典に無理やり組み込まれて編集に作者も壊されちゃったんだっけ
872:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 11:17:02 BpAyRVOE
>>871
作者のＰＣがクラッシュしたらしいのが原因との噂もあるよ
873:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 11:21:38 ze8KQUNp
そうなのかthx
それで作品がかけなくなったのだとしたらなんというかメンタルが心配である
何作品書き溜めていたのかは知らないが
874:イラストに騙された名無しさん
10/08/01 15:36:19 rRclLQkR
全ｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗ・妄想を現実化&同一世界化させるｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(mitemite板)l50
妄想・ネタがあればこちらでもお願いします
875:イラストに騙された名無しさん
10/08/05 12:10:16 3sp9r3Nr
「ギャルゲヱの世界よ、ようこそ!」の一巻で、主人公が自分の身体能力を改変しなかった理由として
「自分を偽りたくなかった」と述べるが、世界を改変しておいてこの発言はものすごい傲慢だと思う
細かく見ると面白いところもあるが、根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけの話なのに
どうして主人公がかっこいいみたいな結論に進んでいくのかがわからない
情けないキモオタでもいいじゃないか
876:イラストに騙された名無しさん
10/08/05 12:38:50 d2rRU3Sb
で？
877:イラストに騙された名無しさん
10/08/05 13:08:26 OmX5wiTw
最近オタクネタとか2ちゃんから探してきたようなネタが多すぎる。
878:イラストに騙された名無しさん
10/08/05 16:23:42 L8ZhggLu
なんかコピペをそのまま持ってきたようなやつもあったよな
879:イラストに騙された名無しさん
10/08/13 00:37:32 sMnxEsWt
>>875
＞ 細かく見ると面白いところもあるが、根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけの話なのに
＞ どうして主人公がかっこいいみたいな結論に進んでいくのかがわからない
＞ 情けないキモオタでもいいじゃないか
＞
読者の根本の部分が現実から逃げて引きこもってるだけだから。
ほらあなたみたいに。
880:イラストに騙された名無しさん
10/08/13 09:42:48 52TlcVo9
引きこもってる人にまでこんな突っ込みいれられるようじゃ余計ダメじゃねｗ
881:イラストに騙された名無しさん
10/08/31 20:50:06 mYrAWPYF
最近MF文庫のアニメ化が多くなってるけど、MFは電撃より人気なんかあったっけ？
882:イラストに騙された名無しさん
10/08/31 21:32:55 R/3obDga
MF文庫Jのアニメ化が多いのはメディアファクトリーがアニメを事業の一つとしてやってるからだと思うが