10/05/25 23:13:59 TE0RtbsW
無能力の主人公が強大な力を持つ敵に勝つ作品てなんで人気あるの？
はっきり言って逆だろ。リナ・インバースみたいに主人公が圧倒的な力を以てその章のボスを滅殺するのが
面白いんじゃないのか。少なくとも昔の作品はそういう傾向が強かった希ガス
396:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:21:34 GEoyUskF
同じ作者の日帰りクエストとか
397:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:21:52 8/I1+JJ6
スレイヤーズもその章ごとの敵ボスの方が相対的に強大な力を持ってたけどな
398:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:30:35 JzbW2FGe
高千穂遙くらいまで遡らなきゃそこまで無双してんのなんて無いんじゃねぇの？
399:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:40:22 IdoLTqzB
ほんとに無能力なのって殆どないよな？
強い・珍しい能力を持つ主人公がさらに強いボスを倒すのは普遍的に好まれてると思う
爽快感とカタルシスを両方得られるからね
無双は爽快感重視、無能力はカタルシス（あるいは機転・知略・運などの単純な力以外の部分）重視ってことになるかな
400:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 03:54:07 8ZF2F4+W
ロードス島戦記は周囲がバケモノだらけで主人公が弱かった
スレイヤーズは雑魚でさえ主人公の全力より強い
オーフェンは主人公は弱くないけど周囲がバケモノだらけ
フォーチュンクエストは主人公が最弱
ルナ・ヴァルガーは主人公は弱くないけど周囲が(ry
主人公が圧倒的に強いのはなんだろう、タイラーとかか？ 強運という意味だけど
401:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 03:56:36 SqCVjg3j
雨の日に生まれたレイン
元がネット小説だから仕方ないが、
俺TUEEEEと俺KAKEEEEEEの妄想もここまでつめこめばいっそ清々しい。
402:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 04:31:45 8ZF2F4+W
いや>>395の話題なんだけど
403:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 05:56:25 mbVr1VJ/
>400
俺ＴＵＥＥＥＥＥスレでは一時期ロマンティックサイボーグが話題になったな。
404:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 11:02:15 jmZfe9pN
最近はただのしがない一高校生か最悪ぼっちの主人公が学園一の美少女他数名とハーレムして
でも主人公自体のスペックが実は高くてって設定のが多そうだがな
女にモテたいはずの主人公がかなり鈍感だったりするのも特徴的。
405:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:28:24 azK2G483
俺ＴＵＥＥＥＥＥはSAOとか。
古い（？）のだとグインとかもそうかな。
406:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 14:34:24 Wcoypk3t
俺TUEE系ラノベを語るスレではこの手の作品は廃れつつあると嘆く声をちらほら目にするな
主人公が敵を圧倒的な力で薙ぎ倒す爽快感よりも強敵に機転で勝った時に
味わえるカタルシスの方が好きという意見を見たことがある
あとは女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいいという意見も
407:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:30:20 rifFWDjZ
強い奴が勝つなんて当たり前で面白くない
弱い奴が勝つためには何らかのイレギュラーが必須で、そのイレギュラーこそが楽しい
俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
あれは何が面白いんだ
＞女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいい
って奴か
408:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:38:45 jmZfe9pN
>>407
＞俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
＞あれは何が面白いんだ
主観で書くな。強い奴が勝つのが当たり前に人気あるんだから仕方ないだろ
むしろ弱い奴が頭脳戦で勝って何が面白いんだ？禁書だってゼロ魔だって敵にとっては最強の強さだし
主人公がそれを弱いと思い込んでる部分が面白いなら分からんでもない
409:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 20:27:02 7dGXqhg8
主人公無双vsカタルシス
まさに今が旬の川原礫の
ソードアートオンラインvsアクセルワールドがそれを体現してると思う。
個人的にはSAOのが好きだけど、結局は個人の好き嫌いと流行廃りじゃね？
個人的に一番嫌いなのは主人公無能力でヒロイン(＋周りの女能力者)に助けてもらうのとかどこが面白いの？とは思う。
410:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 21:22:47 azK2G483
主人公無双は「主人公と同化して優越感を得る」というわかりやすい面白さだと思うけどな。
411:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:32:48 AwIulWcr
>>409
現実にお前（まあ不特定多数の誰か、でも良いが）が無力で、
何かどうしようもない現状を打破出来なくても、
非現実的な能力を持った人間に助けてもらうことなんて無いだろ？
それが「起こってる」ものを娯楽として楽しめるのは、そこまで不思議な感性ではないだろう。
412:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:45:10 1dhNya95
主人公に秘められた能力が
とかよりもヒロインに助けてもらって普通の人を貫くほうが好感が持てるな
413:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:52:26 jmZfe9pN
最近ではどちらかというとヒロインの個性が強過ぎて主人公立つ瀬なしというのが主流だな
昔からあったかもしれんが、絶対的存在たるヒロインに無能力の主役が無謀にも近づこうとする構図が受けてる。
でもこれってときメモが大ヒットした要因と同じだよな
414:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:00:28 7dGXqhg8
>>411
あいや、別にそういう話もアリだと思うし需要もあると思うよ。
ただ俺が好きなジャンルじゃないって話なだけ。
男なら女みんな守ってなんぼじゃドチクショウがぁー！ってくらいの話が好きなんだ。
415:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:29:33 kZ8INPwT
ライトノベル業界を支える読者層の多くが感情移入しやすい主人公像は没個性的なものになりがちで、
作品を彩るためにはどうしても強い個性を持つヒロインを登場させるしかない
ただそうじゃないラノベもたくさんあるし、
ライトノベルってのはその枠が固定されないところに一つの魅力があるから
416:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:55:32 etJv96n+
感情移入しやすい「と思われてる」、あるいは「無難な」主人公だよな＞平凡
実際は空想の中でぐらいハイスペックでありたいと思う人のほうが多そうな気がする
平凡＋非凡な能力が好きか、非凡＋非凡な能力が好きかは人それぞれだけど
大ヒット作だと主人公は個性的だし、主人公にも魅力が有った方がいい
ただそんな主人公を創り上げるのは難しいんだろうな
417:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 00:09:29 rX4bX0+0
アルスラーンとか主人公最弱からスタートしたっけ
弱い主人公が少しずつ強くなっていく姿を見せて感情移入されるのもまたお約束の王道作りではあるけどさ
どちらかと言うとスポーツ漫画のお約束か
418:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 14:40:15 Dsf5S87K
禁書みたいに学園異能の世界で無効化能力持ってる奴が主人公だとかゼロ魔みたいに英雄のチカラを備えた主人公とか
ハルヒみたいに神の力を制御できる口先を持つ主人公とかジャンルは多岐に渡るけど
なんだかんだで主人公は非凡。
だから没個性になりがちな主人公の特性なんて初めからなかったんや！
いわゆる隠れた能力を、中二全開ですまんが、持った主人公でなければ物語は進まないし、進めようがない。
419:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:46:51 HIa6vBqE
キョンは非凡といえばそうかもしれんけど能力じゃないだろ。
420:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 16:08:04 DRQiAvm8
そもそもハルヒが惚れてなければキョンは役にたたんワケで。
つかアイツは語り部で主人公はハルヒではないのかｗ？
421:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:34:12 jo1feIEY
涼宮ハルヒの伝説
422:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 03:34:47 TJW5nqi3
ワトソンにしろヘイスティングスにしろ、それはもうそういうタイプの才能だとしか
423:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:40:15 AmBzVmgW
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長がパクってるとかで有名らしいバカとテストと召喚獣は何で人気あんの？
424:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 23:14:57 Zwt5fgYa
セリフばっかりで漫画みたいに読めるから
425:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 02:38:59 qZokxNs9
面白いと思う人の多いコメディで適度に萌えと燃えがあり、いい意味で内容が薄い
イラストもいい
426:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 20:59:52 /oBjHy2U
一時は全く人気なかったのに編集部がめげずにプッシュしまくったおかげで売れたな
あれ？でもそうなると狂乱はなんでそれほどだったんだろうか
427:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 01:41:27 i/N0b/6Y
アニメ化でプッシュしたから。
プッシュしてアニメ化とはちょと違う。
ガーゴイル最終巻読み終わって
最後までアニメ化して欲しいと思った。
（そのためには、おるたなぃぶ込みになってしまうが）
428:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 14:43:25 y6OKpqqu
男の娘ブームが密やかに広まってるってことか
429:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 16:04:22 5SZ80gyn
売り上げはたいしたことないのに男の娘というだけで長続きしてるシリーズとかあるな
固定客がつくのか
430:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 23:07:53 LHUomnII
神々の血脈を買おうと思ったが、NUのあの表紙は何なんだ・・・
旧作を買うか迷っちまうじゃないか
431:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 12:45:11 dHTDmRro
いまさらだがアクセルワールド売れ過ぎ訳わかめ
432:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 13:13:28 Y8m0BiaL
Web時代からの固定のお客さんがついてるからね
433:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:43:35 8jr2Lvgh
ネット小説は普段敬遠してるからよくわからんが
どのくらい影響力あんの？
434:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:54:49 Y8m0BiaL
ことあるごとに話題にしてくれるから下手な工作員雇うよりも効果あるんじゃないかな。
善意でやってるし。川原はわしが育てた、みたいなことをそれぞれが思ってそうだ。
435:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:57:14 C2vAoz9y
いじめられっ子が密かな特技を見抜かれ大活躍＆モテモテに！
って超王道テンプレじゃん
売れても不思議はない
436:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 15:28:21 2A3lQIco
SAOから流れた人もいるかもな
437:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:36:35 8jr2Lvgh
>>435
そういうのがごまんとある中でアクセルは特異だっていうにはいまいち説得力なくね？
438:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:37:39 nilWXXCC
電撃で大賞受賞という注目度とイラストの力もあるだろ。
439:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:59:42 XS/ollmb
イラストや装丁が特段飛び抜けてるとは思わないけど。
440:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:04:32 n8FnqAID
川原はネット時代からの固定ファン多いだろ。
ほとんど固定買いのほうが多いんじゃないか。
逆に同じネット出身だが、伏見の場合はネット時代を知ってる奴はほとんどいないと思うw
441:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:16:32 C2vgmBeb
伏見って何かネットでやってたのか
442:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 21:35:34 ZibiddW3
デビュー以前からweb小説を書いていたようなことを、俺妹関連のインタビューで言ってたな。＞伏見つかさ
web小説と言えば杉井光とかも同名のハンドルで活動してたはず。
443:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:07:41 PxSdgd5v
オンライン舞台のラノベって多そうで意外と少ないし
上手く需要にあったのかもね
444:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:44:11 Ohh7UgQr
>>433
SAOは「面白いネット小説ないすか」で質問しても、紹介されない程度には有名。
面白いバスケ漫画ない？って人にスラムダンク紹介しない感じ。
まあ、ありていにいうと、トップだな。
>>443
流行はオンラインが先にあるとすると、
今大流行の逆行物や歴史人物憑依物とか流行るかもね。ラノベでも。
でも逆行物は二次創作向けだから、オリジナルじゃやりづらいかな……。
445:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:32:19 UeUFajl5
考証が必要そうなのは真面目にやるとアホほど突っ込みも入るだろうから、やるならバカネタかもな
446:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 07:49:26 tMPQTZLt
逆行物･･･歴史人物･･･バカネタ･･･
そうか、あの分厚い奴は全部やっとるから人気あるのか。
447:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:21:36 YP6ua6dw
稔はそんなに人気ないだろ
あんなクソ長いのが「ライト」ノベルという時点で頭の悪さを表してる。
448:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:55:54 6JLWop7g
人気があるかはともかく、「ライトノベル」は作品を定義する言葉じゃないだろ。
449:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:52:15 YnOrG0dl
2下は日販3位だったみたいだけど人気無いに違いないよね
450:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:07:38 TR7gfZn1
薄っぺらい作品を何十冊も続けるのと分厚くても１０冊ちょいで完結させるのは
どっちがマシなんだろうな
451:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:41:11 hMMnDiW1
完結したんならそれでもういいよ
452:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 07:42:26 XpnItUky
川上稔jの強みのひとつは、その辺りもある。
厚みで調整してるフシがあるとはいえ
最初に企画出す段階で巻数もほぼ決めている。
453:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 20:15:27 j1PJgXn4
3上と言いつつ既に普通のシリーズ10数冊分以上になってるようなのを調整能力があるとは
言えんだろ……
454:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 03:37:14 BgECfBXM
わざとじゃない限りあんなに続かないと思う
455:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 08:07:02 eIBwvPyW
ダブルブリッドって面白いですか？
456:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:57:10 4cUTuzcK
>>442
俺は杉井のWEB時代の小説は知らないなぁ。
別方面で活動してたのは知ってたが。
伏見はデビュー作がWEB連載版の大幅改訂。
キャラ設定以外はほとんど別物になってたが。
ただヒットしたのは俺妹が出てからだけど。
457:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 13:26:12 OhFnCIo2
オオカミさんが何故アニメ化にこぎつけたのか疑問。
458:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 16:10:54 KbicNZBW
アニメ化できるギリギリくらいには売れてたから
459:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 20:25:51 OhFnCIo2
なるへそ
460:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 03:17:25 2rrfax4z
最近は何でもアニメ化すれば何でもそれなりの売上＆人気が見込めるから最初からアニメ連動でやってるのがある。
俺妹とか・・・これだけではないはずだけどこれしか思い当たらん。。。
アクセルワールドもロウきゅーぶもアニメ化するから初めから人気、というかアニオタがくっついてるのかな
461:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 03:24:48 n0BtRC9I
人気が先に決まってんだろｗ
462:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 14:19:55 D3t5oaLR
アニメ化するから最初から人気って、読者は一人残らず予知能力者なのかよｗ
邪気眼（読者の額にあるという設定の第三の眼。未来視ができる）を持たぬものには分かるまい…ってか
463:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 15:19:25 QmDXDRI4
バカテスがパクられた上に叩かれまくっててワロタ
やっぱラノベって読まない人の目からしたら携帯小説と五十歩百歩なんかね
しかしパクる側も頭足りてないよな
同じ畑から盗作とか見つけてくださいって言ってるようなモンじゃねえかｗ
普段ラノベしか読まないから盗むにしてもそこからしか引き出せないんだろうな
464:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 00:11:17 1GMdGQtS
あのパクリ論議で騒いでる奴の大半は普段ラノベしか読まないか
ラノベすら読まない奴らだろ…
昔ながらの”文学”の文法でラノベを批判するのは絵画の技法を元に
漫画を語ってるみたいで滑稽だよな。
勿論デッサンとか通ずるところはいくらでもあるんだけど語るべき
ベクトルがずれてるというか…
465:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 00:54:56 524nVTMH
ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ
かくいう俺もその一人。バカテスなんかは全くつまらない
466:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:26:36 7ukNe8wH
感性が変化しただけじゃね
467:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:33:55 2TdFjBqz
小中学生のときの読書って内容の面白さよりも、挫けずに一冊読み通せたっていう感動のほうが大きかったりするから
ずいぶんあとになって読み返すと、あれ？ ってなることが多い
468:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:49:37 nZNjc8wY
＞挫けずに一冊読み通せたっていう感動
どんだけ読書苦手なんだよ…
469:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 08:31:23 FLbML6u+
指輪物語とか三国志ならわかる。
470:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 08:50:01 XHnff8s0
懐古厨は昔の記憶が飛んでるだけ
471:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 10:04:26 OM4dcJGq
セカチューのヒットの時も散々言われたな
普段本を読まない多数派にこんな厚い本を読めたと思わせる達成感を与える戦略が成功したと
おかげで紙が厚く下手なラノベより字が詰まっていないスカスカの単行本が溢れかえってしまった
472:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 11:53:53 aKSQ8vAl
>>465
>>5
473:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:02:57 524nVTMH
>>472
>>5
このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？
俺の知り合いに小説家居るけどそいつも
昔は良かったけど最近のはいまいちだ
って言ってたぞ
474:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:12:45 XuwJHzkw
>>473
>>5
475:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:19:00 524nVTMH
>>5
●懐古厨の特徴
これには何の説得力も無い。詭弁だね。
476:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:21:24 FLbML6u+
俺もそう思うが、なんか一定の支持を受けてるみたいだぞ。このテンプレ。
477:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:23:51 HhsazUXa
>このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？
そんな事実はないｗ
478:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:07:03 SI7swR72
リアル懐古世代なら昔は昔で酷かったことを骨身にしみているから
>ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
>懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ
なんていわない
479:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:13:06 aKSQ8vAl
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
だな
480:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:45:25 RGc0GFZO
泣きエロゲの文章と抜きエロゲの文章くらいの差だろ
481:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:50:28 FLbML6u+
少なくとも出版数は桁違いに少なかったから、粗製濫造ではなかった。
スニーカーやファンタジア文庫でパクリで絶版になったてのも聞いた事ないし。
482:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:55:47 8sfXmyMe
>>440
川原の場合普通に文章力が高いってのもあるだろ
心理描写とかは微妙なところがあるけど世界観の描写は秀逸だと思う。
483:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:12:16 FLbML6u+
レーベルそのものが地雷原、てのも昔は聞かなかったな。
そもそもラノベレーベルが２つくらいしかなかったし。
484:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:24:57 HhsazUXa
>>481
秀作と駄作の割合は？
あと粗製濫造といっても、昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな。
>>483
ジャンルそのものが地雷原だったからな。
485:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:29:42 FLbML6u+
>>484
>昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな
それはない。
ファンタジア文庫の初期はだいたい全部買ってたけど、こりゃ駄目だってのは覚えが無いなぁ。
あの頃は未開拓の沃野で何やっても新しかったからな。
486:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:32:51 2vqSKgqn
初の地雷原レーベル（目安として8、9割が地雷）は
多分スーパークエスト文庫（1992年6月～2001年12月）か？
なお、エニックス文庫は文庫落ちとはいえ
ドラクエ占有率が高いので条件満たせず。
487:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:37:14 HhsazUXa
>>485
>それはない。
それはない。思い出補正だ。
本当に全部買ってたか？新人賞関連とかじゃなく？
あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてたから、
底辺はホントにひどかった。
ハードルも低くて脚本家である藤川圭介や武上純希の作品ですら
読めたもんじゃなかった。
名作があるのは否定しないが、曲がりなりにも新人賞突破してくる
今の作品の方が遥かに平均レベルと底辺レベルはまし。
488:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:37:32 FLbML6u+
SQ文庫は何なんだろうな。なぜか大ヒットした電波と紅もグダグダになったし。
489:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:40:48 FLbML6u+
>>487
>あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてた
今の方が酷いだろ・・・
490:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:41:42 2TdFjBqz
それは集英社でSDだ
491:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:43:39 HhsazUXa
>>489
いや明らかにひどくない。
やっぱりそういえるのは昔の酷さを知らないんだよ。
492:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:45:10 XHnff8s0
SQとSDを混同する人間が「俺の記憶では昔のはみんな面白かった（キリッ」だってさ
493:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:47:29 FLbML6u+
>>490
まじすまんな。SQ文庫はGS美神しか持ってないわ。割と好きだ。
>>491
てにおはがおかしいとか誤字脱字が気になるとか、文がおかしいんじゃね？とかは覚えがないけどなぁ。
アリスソフトのゲームにはしょっちゅうあったけど。
494:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:53:32 2vqSKgqn
昔ので酷いと記憶してるのは、FF2のノベライズかな。
やたらと「エナジーが～」を連呼していて
何を表現したいのか実に分からなかった。
495:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:59:27 HhsazUXa
>>493
それは良い作品を読んでたか、読書経験詰んで今の方が
見る目が厳しくなってるだけじゃないか？
>>494
靴の寺田憲史のかな？
飛火野耀のイースのノベライズもひどかったな。
原作クラッシャーで。
ただこの人はオリジナルは結構面白かったから
実力がないわけじゃなかったんだろうけど。
496:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:00:34 FLbML6u+
>>495
イースは面白かったろ。原作とはかけ離れすぎてるけど。
497:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:31:51 JIKiL9jN
FF2はなぁ・・・「そういうのはオリジナルでやれよ（売れないだろうけどな）」って感じだった
ノベライズは今も昔も地獄だぜ
498:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:33:18 sfENr9ZJ
よく「スレイヤーズは狙ってああいう文章だから実はすごい」って聞くけど、
狙ってるっていっても受けを狙ってるだけだろ？
まあ「狙ってる」ってのは一応間違いじゃないけど、
それが良い文章かって聞かれたら首をかしげる。
499:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:37:05 JIKiL9jN
まあこんな感じで定期的に懐古厨の人ががんばるので>>4-5が整備されたというわけです
500:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:48:27 2vqSKgqn
今と昔の違う点を敢てあげるのなら
商品としての品質が悪い意味で安定してしまった事だが、
これにしても読者側の妥協が相まったせいもあるので
作品のほうばかり悪く言いづらい。
501:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:49:03 OM4dcJGq
富士ミスの糞さだけはガチ
502:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:52:10 FLbML6u+
今となってはファンタジア文庫もクソだろ。
あの凋落振りは見る影も無い。
503:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:55:35 koqkKxhd
富士ミってまだあるんだっけか？
とっくに失くなったと思ってたが
504:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:57:35 524nVTMH
ラノベに多様性が無くなったのは大きい
やはり黎明期は良かった。今はつまらないものばかりだ
505:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:58:31 FLbML6u+
今の方が多様性はあるだろ。昔は良い子ちゃんばっかりだった。
506:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:02:14 KaVoa9BP
二日前まで閑散としていたここも懐古が書き込むとやけに賑やかになるな
このスレに常駐者がいるという話を去年辺りから聞いてるけど、
そいつらかな？保守気取って昔はよかったの話題が思い込みだって嘲るような発言して取り合わないのは。
昔は何がよかったて自由度が今とは比較にならないほどあって
現在ではオマージュしたり、ネタ元出さないと盗作扱いにされるから
内容が良くて売れ人気もあってもパクリて事でそういった作品が潰されかねない。
昔の作品ですらその昔の作品を引用したものなのに今とどこが違うんだろうね。
507:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:06:33 XHnff8s0
いまどきの若いもんはの～
ワシの若い頃はの～
508:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:10:16 Ol11U5Aw
「昔の作品は良かった。その証拠に今のようにネットで貶されてなかった」「いや、その頃ネットなかっただろ」
ってやり取りはいろいろなジャンルで見る
509:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:10:25 FLbML6u+
オマージュというと魔法の勇者ステラーミミィとか特A捜査官ジョン&エリカとか？
510:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:12:21 FLbML6u+
>>508
いや、ファンタジア文庫ができた頃には草の根とかniftyとかあったぞ。
511:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:15:38 GmznNnM8
もうラノベって同じくくりで囲む事自体間違いなんじゃないかと思う＞今と昔
狙ってる読者層が同じだけで文章とか挿絵の傾向とか異質すぎんだろ
とりあえず今のラノベの表紙はどれもこれも同じように見える
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
白背景で女の子がセンターでカメラ目線とかそういうルールでもあるのだろうか
512:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:16:04 2vqSKgqn
昔だと「型破りすぎる」と出せなかったような作品でも
今だと出せる代わりに
今だと良作かも知れないが、セールスポイントの無い
作品が出しづらくなった（実績ある作家だと出せなくもない）とかかな？
過当競争により短いサイクルで結果を求められるため、
作風が根本的に地味で派手にする小細工が苦手な不器用作家が
デビュー後の生存率ががっくりと下がっているんじゃないかな。
比較的猶予があるとされる電撃でも
最近の地味系の生存率悪くなったよ。
その辺も考えてのMW文庫のはずなんだろうけど…どうなるんだろう？
513:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:18:34 hAGiusy2
富士ミスは青春小説っぽい作品が多くて好きだったよ。
いやまあ今だってレーベルは残ってるんだけどさ。
514:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:20:26 OM4dcJGq
富士見もあの枠表紙を止めたしな
まぁあれが古臭く見えている要因だったけどさ
初版
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
今
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
515:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:22:03 Y0rRMiru
後は背表紙だけだなｗｗｗ
516:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:24:21 8UAxIRXI
>>511
見たこともないタイトルばっか並べて今時を語られても困る
517:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:28:51 FLbML6u+
川崎康宏ですらこれだからな。ようやく売れそうな表紙になった。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
>>516
他も大体こんなもんだろ。
518:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:30:14 OM4dcJGq
時代によって表紙デザインが変わるのは別になぁ
大昔の緑のソノラマをずっと守ればよかったなんて言っても仕方が無いだろう
白は堕落
519:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:30:35 Y0rRMiru
あたし普段パンティはかないからさ
どんだけキチガイなんだよｗｗｗｗ
520:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:31:49 524nVTMH
>>511
これ見てまだ今のラノベを擁護できるのか？ラノベやばすぎだろ
521:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:34:47 OM4dcJGq
>最近のラノベ
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
こっちで我慢しておけ。
522:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:35:15 B2jortwV
この手の議論になると、何でいつもMFだけ持ってきてこれが今のラノベだって主張するんだろうな
523:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:39:49 2vqSKgqn
だから、やるんなら同月発売のを全部挙げろつーの。
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
……まあ、女性キャラ表紙率は
昔より高いのは確かだな、それは否定出来ん。
524:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:40:31 OM4dcJGq
ベストセラー順に並べるか
2010上半期本ランキング
*1位 236,231部 デュラララ！！ （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*2位 195,874部 バカとテストと召喚獣 7 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*3位 189,037部 デュラララ！！×2 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*4位 180,563部 バカとテストと召喚獣 7.5 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*5位 174,078部 とある魔術の禁書目録 20 （著）鎌池和馬／（イラスト）灰村キヨタカ
*6位 172,524部 彩雲国物語 暗き黄昏の宮 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*7位 164,966部 デュラララ！！×3 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*8位 154,707部 彩雲国物語 蒼き迷宮の巫女 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*9位 145,946部 デュラララ！！×4 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
10位 140,107部 バカとテストと召喚獣 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
なんかメンツが少なすぎて地味系ばかりになりそうだ
525:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:41:13 524nVTMH
>>523
他レーベルも軒並み糞だけどな。まあ一部面白いのはあるけど。
526:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:49:54 nZNjc8wY
どれもこれも同じに見える萌え絵ですでにキモい
完全にラノベは18禁じゃないだけの男向けエロノベルに成り下がったんだな
527:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:54:24 hAGiusy2
年寄りには何でも同じに見えるだろうね
528:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:54:43 FLbML6u+
そうしないと売れないからな。
ニーズに最適化していった結果だろ。MF文庫が一つの理想形だ。
529:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:55:16 koqkKxhd
>>526
お前の目がそういうのにしか向かないだけだろjk
530:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:57:12 FLbML6u+
>>513
青春小説っぽいのはガガガに多い気がする。
531:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:00:15 LFAbxJVk
普通のラノベなんて誰が買うんだろうか
532:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:02:47 GmznNnM8
ごめん片手落ちな真似をしたな
だが全部挙げられてもやっぱり……同じに見える
つかなんでこんなに女の子率高いんだろう
9割超えてないかコレ
533:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:06:53 Zj0OHRE7
>>532
お前ラノベ読まない方がいいよ
つーか読むな
全部同じに見えるとかいちいち報告すんな欝陶しい
534:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:26:01 OM4dcJGq
男がコバルト系コーナーに行ってなぜこんなにピンク色とイケメン表紙ばかりなんだろと言うほど野暮
535:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:33:09 nZNjc8wY
BL系はどれもこれもイケメン二人がカメラ目線で絡んでるのばっかりで同じく笑えるが
女向けのラノベ（コバルトも）はまったくピンクでもイケメン表紙でもないと思うんだが。
ああそれでわかった
男向けラノベはBLと対比されるべきものなんだな
536:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:35:47 hEu2lgV4
つまりこの形が今一番売れやすい表紙という事か？
>533
野暮言って悪かった
ちょっと落ち着いてくれ
537:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:38:49 OM4dcJGq
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
俺が買っている数少ない女の子向けシリーズはピンク系を多用するが
全体を見るとそうでもない…かな
538:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:43:26 FLbML6u+
>>536
そうだ。
羅生門とかの表紙を変更したらバカ売れしたって事実もあるし、表紙で売れ行きは決まる。
539:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:46:01 JIKiL9jN
スレイヤーズ全盛期に狼と香辛料持って行っても売れないだろ
ハルヒだって怪しい
基本的に参加者が増えれば裾野が広がり、駄目なのも多くなるけど頂も高くなるというのはどの分野でも常識
540:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 19:25:32 sp333YRB
>>524の表紙だと白背景に女の子だけなのはバカテスくらいだな
541:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 20:19:38 VbaEuE8P
若者向け娯楽に首突っ込んで「俺の若い頃はなー」というおっさんにはなりたくないなあと
思いました
542:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 22:34:56 5D+keNFW
>>536
イラストレーターが楽な表紙ではあるんじゃない？
後は背景がない分時間とコストが安く済むとか（まあ、イラストの値段の相場知らないから断言はできないけど）
543:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 22:52:59 Z2GqAPhI
ってか、小さい文庫サイズで表紙絵に背景とかあってごちゃごちゃしてると見辛くない？
そもそも背景部分にはキャラを避けるように帯とタイトルがデンッと乗っかってて何がなんだか分からないじゃん？
そんな表紙に労力割くくらいなら、邪魔な物もなくて見開きやピンナップで広く使える口絵で頑張れば良いと思うし
実際に表紙が白背景の本でも、口絵にはしっかり気合入れた背景が描かれていると思うんだけど
544:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:23:33 2TdFjBqz
よつばスタジオまるパクだけどドルイドさんの装丁はよかったな
545:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:29:21 2TdFjBqz
まるパクどころか里見英樹本人だった。失礼
546:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:41:18 8jUHHoHR
>>494,497
FF2といえば、原作を全く知らずにやった双葉社のゲームブックが、やけに面白かった
それで興味を持って原作ゲームに手を出してたら、完全に別物のストーリーに愕然としたな
いや、両方とも楽しめたけどね
ていうか双葉社のコンシューマ原作ゲームブックって、異様にカオスだった気がする
547:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 02:08:28 BRG8Au1O
とりあえずロードス島の１巻読んだとき
「なんだこの素人以下のドヘタクソな文章は」と思ったのは強烈な印象として残ってる
今読み返したらラノベにしちゃまだマシな文章に見える
その程度にはｒｙ
548:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 02:27:28 0AmnBnIv
ロードス初期は凄く下手だけどなんだか面白いの典型的な小説だったからな。
水野良いわく年をとり小手先の文章力は付いたが
若い頃みたいな勢いある感性は失われてもうあれは書けないと言ってたっけ
549:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 03:39:10 VjtBqP+l
リウイとか薄くなりすぎだろと
550:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 03:45:23 k8YbaT/Q
>>498
漫画なら大ゴマとか使って迫力とスピード感を両立出来るけど
文章のみだと迫力出すには描写を重ねないといけない、描写を重ねるとスピード感が落ちるというジレンマがある
その迫力とスピード感の両取りを狙っての倍角文字でちゅどーん、とか
なんでそうしてるのかとか考えないで普通やらないことだから受け狙い、みたいな見方
551:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 09:46:23 miu+v6dt
より細かく言えば、「小説でこんな事やっていいんだ」の先例を
数多く作ってしまった、功罪いろいろ大きい作品であり作家だったなあ。
なお、どちらが先かと言われる比較対象として
あかほりさとる（小説デビューが同年かつ、その時の作風はまだ普通っぽい）が
いるが、実は意外なダークホースとして
一年デビューが早い秋津透がいるが、忘れられがちだったりする。
552:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:00:47 Dl/aaZsO
秋津透はルビが超訳なだけで文章自体は堅実だろ。
553:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:11:54 BRG8Au1O
んだんだ
あかほりはジーザスのゲームブックからして文章自体はアレだった
554:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:22:49 Dl/aaZsO
あほさるもデビュー作のシュラトを読む限り本来は堅実な文章を書く。もうよく覚えてないけど。
マーケティングして読者層に合わせてああいう文章になった。はず。
555:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:27:50 cF+6P0by
最近名探偵コナンやバクマンとかのやたらセリフの多い漫画よりもラノベの方が読みやすいと感じるようになった
556:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:29:41 BRG8Au1O
>>554
少なくともシュラトよりジーザスの方が先。のはず。
557:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 18:05:15 fWyejAeh
読み易さは確かに大事。堅っ苦しい定型文は売れない。
高尚さを目指したいならハードカバーのあるレーベルに行け
それから続編待ってるファンがいるのに続々新作出すのは止めろ。
特に秋山、流
558:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:06:35 Oq/ycbd0
堅苦しい定型文が読みにくいのは読む方の知性に問題があるんじゃないか？
定型化されてるんだからパターン認識だけで進められて却って楽だろう
あと文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
その伝で行くなら四畳半襖の下張りはとても高尚な小説だろう
559:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:41:46 A414P7EM
読めないって言ってるんじゃなくて読みにくいってだけだから、
知性の問題じゃなくて読みなれてるかどうかだろ。
何でわざわざ見下したような言い方するの？
＞文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
こっちは同意。
でもまあ、ラノベの内容に堅苦しい文章は合わない（場合が多い）って言いたかっただけでしょ。
560:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:44:46 XLRYe+0R
ラノベで堅苦しいと思った事が一度もない
むしろ漫画の台詞部分抜粋だろこれ、としか言えない砕けすぎの文章ばかりで
逆に読みづらい
561:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:56:43 WyWbxBBU
構成力が高いのと面白さはイコールじゃないからな。
ヴァンダルが壊滅的に売れなかったことを見ればわかるw
ぶっちゃけ厨2全開にしろとは言わんが、ある程度ないと売れないのも確かだろうね。
あとは男性主人公ならエロゲ構成があれば尚いいってくらいかw
女性主人公の場合は……少年系のラノベなら自由度が若干高いかも。
562:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:10:39 XDTq6rFa
最近の売れたラノベで女性主人公のって、パッと思い浮かばんなあ。
文学少女って女性主人公だったっけか、読んでないから知らんが。
他に有名なの何かある？
563:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:27:18 r8kZwrXg
聖剣の刀鍛冶
文学少女は男主人公だな
564:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:36:59 EV5nr39A
聖剣は絶対オススメできない
いろいろとブレすぎ
565:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:44:30 A414P7EM
そういえば4コマ系アニメでよくある男の出てこない女の子グループのラノベってあまり無いような……。
流行るのはこれからか？
566:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:57:14 r8kZwrXg
基本的に三人称で外から眺める形になるマンガと違って、小説だと視点キャラに
感情移入して読む人が多いからねぇ
ソフト・ガチ問わず百合系壊滅なラノベじゃその手のは当面流行らんだろ
567:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:12:52 QUSuFqQk
マリ見てがあるから、他は必要無いんだろ
568:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:34:24 iCgciVau
マリみてを持ち出されたら膝をついてやり過ごす以外なかろう
569:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:54:40 9elt4Yuo
いや、マリみては少女系ラノベだし…
あっちは少女グループはむしろ多いだろ。当たり前だが。
570:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:03:01 18kCwfT9
初めてスレ開いたけど、こっちはニュー速＋と違って否定意見でも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないんだな。
571:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:14:57 PkTe6x1D
書ける書けない、面白い面白くないじゃなくて
売れた売れないがメインだからじゃないかな
こき下ろしてああスッキリした終了じゃなくて
何でコレ売れてんのよ納得できねー理由教えろ、て感じで話題を持ってくる人が多い印象
572:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:25:08 iCgciVau
でもまらスレでも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないよ
文化の違いじゃないだろか
573:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:29:02 XO8b9z33
女は脱ぐ、それで売れる
人の不幸と女の裸
日本人はこれが好き
派手な災害や、離婚や不倫、そして、脱ぐ
それが日本人クオリティー
574:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:50:09 0AmnBnIv
書けそうと実際に書くとは越えられない壁があるからな
575:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 09:22:28 poC4CA9H
白背景に女の子だけの表紙だと、女の子の可愛さだけが売りです！って宣言してるみたいだ
グラビアアイドルとか、キャバ嬢が客引きしてるみたいな
ラノべは漫画みたいにパラっと立ち読みで軽く内容把握とかしにくいし、買う人も片寄る
576:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 13:51:07 gpcJILkW
作品はともかくラノベ全体の議論はスレチじゃね
577:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 14:17:16 /eNrTnlh
なんで今さら童話小説が人気なの？
キノとか香辛料とかラノベの中でも異質だし
イラストが絵本だし、なんとなく童話チックだしな
578:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 16:43:05 yHNh7/L0
「童話小説」がどの辺を指してるのか分からないけど、狼は普通に和製ファンタジーでは。
特に異質でもない。
キノは確かに寓話っぽいけど。
579:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 16:48:04 q50MJ5oO
一瞬「童貞小説」に見えた
580:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 17:33:40 0d5SLbkP
キノも狼ももう廃れたろ。
581:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:07:46 tFmaSk3I
大坂屋（500位まで）
・キノ13巻 2週1桁+3週2桁+8週の13週連続ランクイン
・狼香辛料14巻 1週１桁+3週2桁+2週の6週連続ランクイン
オリコン
・キノの旅13巻 2009年ラノベ（文庫）内で9位 114,679
・狼香辛料14巻 文庫ランキングで3週30位以内ランクインで類計 56,270
（2010年成績では23位だが、上位には
例のデュラ・バカテスが9冊ある状況での順位）
紀伊国屋（120位まで）
・キノ13巻 データ見つからず
・狼香辛料14巻 1週1桁+2週2桁+1週の4週連続ランクイン
廃れたというには難しい数字だ。
582:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:19:32 J7MykFQH
メグとセロンも結構売れているし時雨沢恵一もすっかり売れっ子だな
作風的には結構地味だと思うけどね
583:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:36:10 H1fueZgE
>>582
すっかり売れっ子……？
済まない。そのレスは何年前からのタイムスリップだ？
584:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 19:00:41 fiFIKKuQ
>575
買う人が偏るっていうより、偏った購買層に合わせてラノベが最適化していった、の方だと思う
漫画大好き女の子の絵大好きって嗜好を隠そうとしない人、ホント激増したよね
585:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 20:26:33 tNTvrZzc
少なくとも10数年前からそんな感じですが
586:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 21:04:38 AYgWSEDP
また非リアル懐古厨か
ダーティーペアで既に方向性は決定されてたっての
587:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 21:27:18 2umzcIq4
十数年前って最近じゃないのか……
すまん、感覚がズレてた
588:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 00:14:36 3OhaaXCr
今十七歳の俺からしたら十年って結構重大だよ
589:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 09:04:43 A0jWN+xx
>>584
ファンタジア文庫ができてから10年で、というかあほさるが噛んでから数年でそうなったな。
いろいろ嫌われてるけど有能なのは間違いない。
590:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 22:14:58 KHiIt09M
>>574
ラ板の住人は結構な割合で自分で書こうかと思ったことがあるやつもいると思う。
んで大半は最初の「内容問わず原稿用紙300枚分の小説を書き上げる」で挫折するから、普通かけないって知ってると。
591:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 00:49:48 h8kMqoq3
自分今までラノベを読んだことが無くて、
手始めに「ブギーポップは笑わない」と「えむえむっ！」
ってやつ読んでみた。
「ブギーポップは笑わない」は面白かったんだけど、
「えむえむっ！」は80pぐらいまで読んで、無理だと思って読むの断念した。
アマゾンで高評価だったし、レビューには笑える！とか大爆笑！とか
書かれてあったのに普通につまらなかった。
最後まで読んだら楽しいって思えるのかな？
なんかアニメ化もされるらしいけど、よく分からん。
592:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 00:59:27 sbdr7Fly
ギャグは好みが分かれやすいし、時流の影響も受けやすい。
えむえむは読んだこと無いが。
593:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 01:06:00 MggT864r
>>591
なぜそのチョイスなのかと。ブギーポップは確かに売れていたが、
一世を風靡したのは10年前だし、今の時流の中心にはいない。
えむえむっは、キワモノとして大変に有名だ。
594:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 01:40:58 jxJGcll+
>>591
ラブコメの類型であるところの、主人公がヒロインから理不尽な暴力をうけるシチュエーションを再解釈して、
変態的な性癖と結びつけたところまではすごいと思った。
その他のネタもマンネリをどうアレンジするか、に終始するもので、全ての人を爆笑までもってくのは辛いと思う。
595:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 08:08:34 JifQL8ir
最近は「俺(僕)～」の一言ネタみたいなタイトルが売れるみたいよ
俺妹もはがないもおかまも売れる要素はそれぞれだけど、
タイトルが一人称？なのがどういった趣旨の誰向けに書かれたものか
分かりやすさでやってる、かな。
596:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 08:14:40 W4P6k7YU
名前＋（てにをは）＋動詞
この系統のタイトルが大人気（著者に）
597:591
10/06/18 14:50:58 h8kMqoq3
笑えないってよりも、ヒロイン(？)がDQNなところとか、
主人公を取り巻く環境や登場人物の行動が非現実的すぎる
等々が自分には無理だった。
色々ラノベ試してみようかと思ったけど、向いてないのかもしれない。
よく考えたらまらスレに書き込んだほうがよかったかも。
みんな丁寧にレスありがとう。
598:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 16:39:24 4e443/fN
千を超える作品があるのに二作だけ読んで「向いてない」って言うなら、もうどうしようもないね。
599:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 17:48:45 Mu+dANaJ
それ以前に、好かない理由がそれだけだと、
最近のフィクションな娯楽全般が向いてないような気がするんだが…
そうでないなら、おすすめスレに自分の好きな作品傾向書いて
訊いてみた方がいいと思うよ。
600:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 18:43:15 HyDttUZf
>>597
こんなのアリエネーって思うこと自体その手のものに向いてないと思うが・・・
ラノベ（エムエム）に限らず、こういうの基本、絵空事なんだし、
どれだけ設定に許容できるかが肝要。
オレは設定よりも文章があれな場合（クドい、読みづらいとか）がアウト。
挿絵はヘタな奴でもスルー、要素のひとつといえど、あくまで文章の
補足要項にとやかく言っても意味がない。市ね！とイラ板行くｗ
601:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 19:07:31 XZCgYE3m
キャラ萌えも含めてキャラに好感が持てれば設定や行動の矛盾にも目をつぶれるけど
それができないと読んでてやたら細かい所まで気になってくるんじゃないか？
つか俺がそーなんだけどさｗ
602:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 19:37:51 FBPIMuB9
代表作を読んでつまらないから、むいてねーならまだしも、
マイナーなキワモノ読んでつまらないから、むいてねーってのはさすがになぁ。
603:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 20:44:03 XAjooZsO
>597
ラノベの6割は「読むギャルゲー」くらいの認識でないと
文学的な面白さを期待してるんだとしたらお門違いだよ？
604:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 21:10:19 8t4L+3x6
設定が荒唐無稽なのはファンタジーとして許容できても
キャラクターの行動原理が理解できないのはいただけない
「こういう人間なんだ」と納得するにもあまりにもDQNだと無理がある
昔から舞台はどれだけ非現実的でも
キャラの考え方や人間関係が地に足のついたものならば
作品全体に真実味が出るっていうのは鉄板
605:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 21:18:20 50i1C6cO
>>601
俺もそうだ
嫌いなキャラクターにはついていけない
606:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 22:51:15 27Hgugxj
結局、キャラ萌えでしか判断できない馬鹿が好き嫌いを押し付けあってるだけのスレと判明しました。
それを悪いとは言わんよ。悪いとは。
607:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 22:55:26 27Hgugxj
キャラクターの行動原理が理解できないも何故一貫性なく感じられるかの説明と、
何故こういうキャラが必要とされるかの想像力がないとな。
ただの言いっぱなしでは横からの判断しようもない。
608:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 09:36:51 JJxCCcAZ
嫌いであるのと人気があるのとは別ものだよな。
と書いて思い出すのは
あまりの人気で続編で死亡キャンセルされたキャラがいる、
某RPGシリーズだ。
609:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 18:28:02 qx/SGYU8
火の国、風の国物語
古くさ過ぎて全く受け付けなかった
今更、スレイヤーズを読んでる感じで最初の数ページで断念したお orz
610:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 19:47:12 AJ/RAx39
>>609
古臭いのは一定の需要があるだろ
それに人気あるってほど人気がある作品でもないと思うけど
611:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 20:22:03 B9jC/emw
>>609
単純に俺TUEE系が好きな人にオススメな作品だった
よく紹介スレでこの手の作風が好きな人に紹介されてるのを見かけた
ただし途中から主人公の株がガタ落ちで未だ復活の兆しが見えてないが
612:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 03:21:32 b47rtm3e
>>610
そこそこ人気＝需要がなければ続刊なんてでませんよｗ
613:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 05:37:54 AmA734f0
あれとスレイヤーズとの共通点が分からん
ファンタジー以外ないだろ
614:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 05:41:28 wW7qpqJF
古臭さじゃねーのか
615:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 11:00:58 zjSawp3x
MF文庫はなんで人気あるんだろうね
似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか
616:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 11:42:11 qAUpUF5W
電撃に倣ってアニメ企画連動？にしてるからじゃね
はがないも今度アニメ化みたいだし
617:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 12:36:19 +v/mIxzF
>>614
てか今時普通のファンタジー世界ってのが古臭いって認識なんだろ。
良くも悪くも。
618:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:04:34 KZWFDKPn
>615
>似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか
だからこそ安心感があって人気が出るんじゃないの？
女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
学園死闘モノだったりしたら目も当てられない
619:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:12:34 gKMWCvU4
>>618
あれ続刊でないのかね。待ってるんだけど。
620:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:12:39 ZOLLuXhv
ラノベって男性向けでも女性向けでも
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義すぎて
男女どちらも楽しめるものが極端に少ないと思う
特に男作者がひどい
記号萌えヒロイン登場させたギャルゲイベント展開絡めない話が書けないのかと
621:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:18:16 d46fsW+q
それ以外の作品も探せばありますね。はい次の人。
622:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 14:06:48 PYWgu8R8
>>618
女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員偏狭な精神をヘルメットや覆面タオルで包んでゲバ棒で殴り合いながら哲学で論破しあう
学園全共闘モノだったりしたらぜひ読んでみたい
623:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 17:15:15 4VDehPmS
＞哲学で論破する
禁書の臭くて薄っぺらい長口上が頭に浮かんだｗ
624:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 17:16:44 Sp86FkJS
制覇するフィロソフィアの出番か
625:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 19:50:27 Ehs9I6SW
>620
客のニーズがどっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義ばっかだから畢竟そうなる。
他の書いても売れねーんだもん、そればっか書くよそりゃ。
で、他のがどんどん書けなくなっていくと。
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義しか書けないのは買う側にも一因があると思うよ。
626:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 20:23:56 ytD3zfTW
少年マンガなら平凡な少年がふとしたきっかけでスポーツや喧嘩で活躍するし
少女マンガなら平凡な少女がイケメンにモテモテになるし
青年マンガなら平凡なリーマンが隠れた特技やコネで大活躍するし
娯楽なんてそんなもんだろ
んで、どのジャンルにおいてもまともに読んでりゃ「そういうの」以外もそれなりにあって
売れてもいるってのもわかる
627:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 20:43:03 oX8PB6Vz
少年漫画とかでも女性視点全開のラブコメを書いてもなかなか上手く行かないしな
そのターゲット層に合う作品にしないと
河下水希ももう駄目かな…
628:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 21:12:58 IslXQTZJ
キノってなんでこんなに人気なんだ？
残虐で胸糞悪い話ばかりだし、
主人公の周りを見下したような態度がまったく共感できねえ
629:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 21:18:34 cutE13We
残虐で胸糞悪い話と主人公に共感できないという点が売り上げを阻害する物ではないから
630:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:23:29 RvDv4lv2
>>628
笑うせぇるすまんとか世にも奇妙な物語とか不思議な感じの黒い話は昔からそこそこ需要があるんだよ。
昔はやった本当は怖いグリム童話みたいな。
そういやあ児童図書の一環として図書館や図書室に置かれやすいとも聞いたことがあるな＜キノ
631:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:51:56 6WPEuymg
入り組んだ設定がなく、短編連作で気軽に読める。
主人公が共感の対象にならないため、逆に幅広い年代の読者が物語に没頭できる。
間口の広い作品だと思う。＞キノ
主人公は割と支離滅裂で人でなしだと思うけど。
632:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 06:49:58 PDu2shLy
キノは当初面白いと思ったが、今読み返すと面白いともおもわんなぁ。
感覚が変わったのか、単なる過ちだったのやら。
633:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 15:00:45 ahwgirAw
読み続けてると面白いけど、間が空くと読む気がきれいに消えてしまう
ひょっとしたらよく出来てるのかもしれない
634:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 07:22:59 qlKxdxtl
キノは薄っぺらすぎる風刺とアレな文章で一巻で切ったなあ。
今はどうなのか知らんが。
635:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 08:36:04 +vMKjzJv
1巻の平和な国（母のエゴ丸出し）の話と
何巻だか忘れたが批評の国の話が面白かったんで
購読してたが、陸周辺の連作ストーリーや
若かりし師匠話の比率増えてきたあたりで
求めてる方向からズレてきたんで買うの止めた。
636:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 15:02:36 3Q3hgrOc
>>595
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
637:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:22:36 aTeU64FR
>>618
> 女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
> 全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
> 学園死闘モノだったりしたら目も当てられない
タイトルkwsk
638:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:38:06 LZ6Dpfvt
>>637
>>624
１巻で打ち切り。
639:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:44:08 aTeU64FR
>>638
thx!
640:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 01:09:01 NTlMprYz
>>628
同意
641:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 01:09:09 v+4C2BTM
キノは俺も１巻で切った
つか「星新一に萌えキャラ投入して焼き直し」としか・・・
642:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 02:19:02 EdhW74Yp
自分は鉄郎のいない銀河鉄道９９９だなと思った
643:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 05:10:50 6zwz9xMu
スレ違い
644:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 07:49:56 80hYlH38
生存はマジでわからん
645:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:00:08 HcLz7VsD
>>641>>642
どっちも、元を知らない初見さんには人気出るのもうなずける評、に見えるんだが
646:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:16:22 Tf/e2mAJ
>644
主人公がクズじゃないからじゃない？
ハーレム云々言ってるけど、謙虚で誠実で努力家でイケメン。
ヒロイン共は顔だけ・・・主人公以上にネジが外れてる
647:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:26:12 ga5V8aCc
>645
うん、俺>641-642の評を見てちょっとキノ読みたくなった
648:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 11:44:49 cfo+kkXb
最近のは読んでないけど、初期のキノに萌えキャラなんて居なかったような。
登場人物に感情移入して読む類の話じゃなかった。
649:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:23:48 ga5V8aCc
キノって萌えキャラじゃないのか
650:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:28:35 hYuwERrb
ろーぷれわーるどが売れてる理由がわかんね。
内容薄いしベタだし、こういうのってヲタほどドン引きしそうなのにな……挿し絵も上手くないし
651:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:29:02 MGch/rGa
萌えキャラはエルメスのほうだろう
652:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:35:28 woqwH8F1
ミスマルカ興国物語なんで人気あるんだろう
1巻読んだけど文章力も設定も酷すぎて読んでる俺が恥ずかしくなる内容だった
653:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 16:40:21 eVRgCOS1
>>650
売れてたのか。あれ。
個人的には好きだがキワモノだと思ってたんだが。
654:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 18:24:45 LG5bDxTC
ろーぷれわーるどは誰もが一度は考える恥ずかしい妄想を形にしたからじゃね？
普通は理性が邪魔して書けないと思う
655:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 21:52:56 omrLcvfY
>>652
トモアキってかなり読者選ぶゲテモノ作者であって
「人気ある」…って言われるとかなり不思議
ただ、トモアキ作品は一巻では何も語れない事は確か
656:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 22:48:50 JmJwtQ5a
現在の靴でまともに稼働してる作家の中では三田と並んでトップクラスの人気だろ
とはいえ俺も好きではあるがなんであんなに売れてんだろと不思議には思う
657:イラストに騙された名無しさん
10/06/27 04:13:37 NYIJqIYT
どん底状態から頭脳で大逆転というネタは受けはいいと思う
658:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 01:54:15 n/4pwYZ9
トモアキは靴が酷い状況だから売れてる作家認定されてるだけで
本来は、中堅として好き勝手変なことやってる変な作家と見るべきだろ。
それだったら、「多様性」として許容できるだろ。
659:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 07:41:54 6Dhhd4lG
>>626
そういうのって、現実に対する型破りのファンタジーだから受けるんだけど、
そういう作品大量に消費すると、今度はそれが定説というか、「その世界」での
一つの法則になっちゃって、今度はそのファンタジーを破ってくれる正反対の
作品を欲するようになるんだよね。
で、そこらへんグルグル回り続けると、受け入れの余裕が出てくると。
660:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 19:08:01 scJP0SkJ
何のとりえもないダメ男の主人公が、突然異世界に
使い魔として召喚されて、ヒロインに下男同様にこき使われる
俺は絶対読まない
661:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 20:03:49 reHotOoj
そう全体的にピンクはメンヘラだし、女王はビッチだし
巨乳緑は空気だし、青に至っては某宇宙人インターフェイスをパクッた
挙句にガキ丸出し、ちなみにメイドは変態である
何がいいのかと聞かれると少し困る
所々、盛り上がるような気がするのだ
そしてある日、気付いてしまう…
あれ？このロイヤルビッチ可愛くね？俺の股間を直撃する
このビッチはどこからやってきたのだ？
ロイヤルビッチの覚醒である
662:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 20:06:07 8xdrCk6h
なんかのコピペじゃないとしたら病院へ行った方がよさそうですね
663:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:17:09 g++CTih6
手遅れ
664:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:00:27 /U5awJx7
これだから萌え豚は
665:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:53:07 QCpfCTLe
巨乳で緑なんかいたっけか？
赤と黄色だったらわかるんだが
666:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:58:01 4aIDhZU/
雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい
667:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:58:11 gG534N2D
エルフ？
668:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 09:57:02 z38RrVgd
途中まで読んであまりのご都合ハーレム化に絶えられなくなって読むのやめたな
飛ばし読みしやすい作品だった
669:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 10:47:44 2nsATbPR
>>665
ティファニアでｸﾞｸﾞﾚ
どうみても黄色じゃなくて緑だから
670:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 13:04:16 cTk9D+8U
>>669
ティファニアは金髪だから黄色でいいんじゃないか？
671:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 19:44:04 /bu1LFwg
そこでミスロングビルですよ。
672:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:14:40 2nsATbPR
黄色はモンモン
673:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:37:02 Qy87fgbc
バカテスとかアニメやらなかったら一生無名だったし、
この前のおかま騒動の話題の中心に上ることもない平凡なラノベだよ。
人気たってアニメ化しなけりゃこのラノという嘘人気書評なんかに
プッシュされることも、秀吉が男の娘とかでキャラ人気爆発することもなかったんだがな。
実際、イラストレーターの名前が出て人気になったという話をアニメ化後に一度も聞いてない
674:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 21:17:46 j8h3N7Mk
時系列間違えてね？
このラノ→アニメ化発表だろう、順序は
675:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 21:24:49 o3lBF7/G
願望充足はエンタメの基本だけど
既に出来上がったフォーマットそのままの作品が多すぎるのがなぁ
目先だけ変えた同じ型の商品ばかりだ
>>652
国の側近がみんな敵国のスパイの裏切りものでしたって話を
すげーすげーとみんないっていて、そら確かにインパクトはあるけど
そんなのそもそも国としての体をなしてねーだろと
いくらファンタジーでも民族や国ってもん舐めすぎちゃうかと
676:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 23:53:06 +PJQXpzS
デュラララに小説なんて薄っぺらかろうが
自分の好みにあっていておもしろかったらそれでいい
ってあったな
実際成田はそのとおりに低俗で中身もないけど
一部の人間がはまるような作品を出しまくってる
人気作品なんて表紙とかアニメ化なんかで興味を持たせて
んでできるだけ多くの人の好みにあってたら生まれるんだろうな
677:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 23:56:10 Ux54QRUH
アニメ効果という意味ではデュラララはここ数年では最高クラスだろうな
突然売れまくりだ
678:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 00:48:17 6MpyLdXK
>>676
なんか読んでると不安になってくる文章だ
色々おかしい
679:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 07:27:32 yJuqiF4t
ラノベを純粋に娯楽として読んでいる人と世俗化、特化した文学として読んでいる人の間には何か深い溝があるような気がする。
680:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 07:56:47 d7wzwxzC
アニメ化されてないものを人気作品扱いしてもらえるとは
トモアキも草場の影で泣いてるな
681:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 15:47:17 JlaiGv21
ブリキ絵だから売れてるという書評が多い電波女と青春男。僕は友達が少ない。
実際絵で売れてるとは必ずしも言えないんだが、
アトリエシリーズの岸田メルが担当する神様のメモ帳も割とそれで売れてるとか所々で目にする。
それは書評してる奴らの目や思考がおかしいのか、
それともそれに疑問視する俺がおかしいのか分からんとですよ
682:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 15:57:18 K1ENTN5c
絵はすべてではないけど大きいよな
683:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:07:04 JTOHmfbD
大きいね
絵のおかげでより売れてるという作品は多いだろう
684:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:10:44 b0dt7SfS
>681
神メモ、途中で刊行が止まってたしね・・・
で、新シリーズ（ピアノソナタ）出したから、打ち切られたと思ってた。
新シリーズが終了したら、続巻発売・・・電撃らしくない発売の仕方。
685:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:25:11 /O1vVv53
絵がダメなら売れにくいし、絵がいいだけで売れるってこともない
それなりに人気のあるイラストレーター使ってもコケるもんはコケる
686:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:33:40 6MLRNMZ0
このラノベ板の名前の言うとおり最初の巻を買わせる力ぐらいだろうな
騙されたと感じたらそれで終わり
687:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:42:33 amS0u1c8
>>684
さよならピアノソナタ刊行中にも、神様のメモ帳の新刊はでてた
688:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 00:10:10 rZt8y+cR
俺の妹
マンネリ突入しそうだけど
689:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 00:24:48 FZUDu7pA
次の巻で妹とキスして終了じゃね？
690:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 04:02:45 2CdvFiSw
あんだけプッシュしてるんだから完全にネタ切れするまで引っ張るだろう
691:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 06:01:32 txCyHHSL
じゃ、その次の巻で子供ができて
親族会議
692:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 10:43:41 zE2AwGkY
そして新シリーズ
俺達の娘がこんなに可愛いわけがない開始
693:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 11:46:02 Sbnhixao
最近、主人公の男の子が女化とか女装とかする話が増えてるけど
あれはどういう層がターゲットなんだろうか？
「男の娘」とかは最近少しだがもてはやされてはきてるけど
それって基本、相手役がそうなの求めてると思うのだが
主人公に感情移入とか自己投影するケースが多いラノベの場合
自分自身（＝主人公）と考えると女装とかってイメージがわかないのだがｗ
百合話好きの人が自己参加を求めるとそこに行き着くのかね
694:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 12:16:51 TxYMrxY9
流れとしては10年くらい前から、ちょくちょく小規模な流行があって
5年前にそれを「男の娘」という記号化してるみたい。
最近またその波が大きめになったみたいだ。
ただ、これ女性向けでも昔からそこそこある流れで
4年前に本屋で平置きされてた可愛い子が表紙の少女漫画を
試し読み用にシュリンクされてないのを読んだら、
その子が男で更に別のイケメン男に（ピー）
普通の本屋なのに、これを平置きもサンプルとか止めれ、と心底思った。
695:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 12:43:49 QYVimiuG
主人公が女装や性別反転する作品と、「男の娘」キャラが登場する作品とでは、読まれ方が違うんじゃね。
前者の、所謂TSや女装ものは、他者（男）から欲望される主体に感情移入して読むものだと思ってたけど。
696:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 17:46:02 iPBOlpnF
現実の自分がキモいから、かわいい女の子（男の娘）になってチヤホヤされたいんだよ
697:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:02:39 okYeaHMn
>>695の言うとおり、男の娘の場合はそうじゃないな
698:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:55:48 Y4p9lNwn
「男の娘」のセールスポイントは「偽者が本物を凌駕する」点だと思う。
偽者であるが故に、本物より本物であろうとする、又は本物より本物らしいところがウケるんだろう。
男の娘を指して言う「こんな可愛い子が女の子の訳がない」って文言がそれを端的に表している。
で、それが何で近年広まったかっていうと……やっぱオタク絵の普及、浸透じゃないかなあ。
俺の知ってる限りだとエロゲーのキャラクターが火付け役だった気がする。
699:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:59:11 iPBOlpnF
>>698
男の娘って女性キャラ描いてちんこつけただけじゃねーか
何が「偽者が本物を凌駕する」だ
700:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 19:09:29 pLVT45mz
ネトゲではリアル女よりネカマの方が男心が分かるし
男のツボをついた可愛さを見せるから良いって男が一定数いる
最初から生身の相手と向き合う気はなくて
あくまで自分だけを気持ちよくさせてくれる幻想を求めてるわけだ
それと同じじゃね？
701:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 23:27:44 3GG5czeA
TRPGの通説では
GM・プレイヤーが10人集まれば、
一人は（野郎視点で）女性ロールプレイが上手い人がいる、
というのがあるな。
702:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 03:18:51 95Xw44lY
男性の中にも女性的な部分はあるようだしな
最近の流行みたいに見えてかなり歴史の長い嗜好だ
703:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:01:23 uDjBwMyS
>>697
「男の娘」の話パターンは次の二つに集約されると思う。
１．本人が女らしくしようとして女性を凌駕
２．本人の意志関係なく周囲が女性扱い（本人はむしろコンプレックス）
別段ホモセクシュアルが流行ってるわけでもないから、意図的ないし
無意識に起きる価値観の逆転と、そこからくる騒動が面白がられてるんじゃない？
704:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:06:27 /I2O1K1N
『男のことを理解し、男の考え方やロマンがわかる女』ってのはある意味においてヒロインの理想像の１つだからな。
その変種じゃなかろうか。「実は男」以上に男と同じ思考形態ってのに説得力を持たせる設定はないからな。
705:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:16:45 sQYM03pz
それだと作家が女の思考パターンをトレスできないのを開き直っただけのような
706:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:19:16 Il7Pl8C6
男の娘じゃなくても萌えキャラで男の都合のいい女じゃないキャラなんて
いないわけだが
リアリティある萌えキャラなんて見たことないぞ
707:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:48:27 6CsdnK90
リアル世界でかわいいあの子が僕に興味がないのは、実は男の娘だからなのだ。
という希望がもてるからとか？
708:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:51:29 jCgpgEeG
単純にオカマを萌えやすくしただけじゃねーの？
709:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 14:22:25 gBHfOmHE
言葉の響きが良かったから流行っただけ
その言葉が示す内容なんてどうでもいいと思ってる奴が大半だろうし
心の底から男の娘が好きな人間もごく一部だろう
みんながその言葉を使って騒いでるから自分も同じように騒いでる、ってのが実際のところだと思うよ
710:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:12:58 P8a40r++
種類問わず軽度の性倒錯は良いスパイス
711:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:23:41 fKRcMYb8
榊一郎が以前勝気で女の子らしさに欠けるヒロインに
「自分は女じゃないんだから女の子らしくなることに命を掛けてる。だから本物より本物らしいのは当然だ。
生まれた瞬間から自分より有利な位置にいるくせに贅沢を言うな」
って説教する男の娘を書いてたな
712:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:11 YfDfUs+L
>>711
ニューハーフが良く言ってるな。それ。
713:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:18 B+VF4OBn
富士見ファンタジアの本日の騎士ミロクで
「知ってるか？野郎同士じゃ、子供できないんだぜ？」
ってヒロインが笑いながら言ってたな（イケメンホモを拷問中）。
男の娘は、これ聞いたら「殺すーーー！！！」かな？
714:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 20:10:38 RRFqoM7O
>>711
最近だと某スキージャンプ漫画でも
そんなキャラ出てきたな。
715:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 21:36:25 d83Q9a7H
オオカミさんの田貫さんもかなり「いい女属性」持ちだった
いい女過ぎた結果酔った勢いで逆レイプされたのに責任とる為に男に戻るというガチイケメンでもあったが
716:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 21:39:31 zgRHH7K1
>>715
きもいです
それが沖田さんだか高林さんだかの趣味なんですか？
717:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 22:06:58 d83Q9a7H
趣味かどうかは知らんが作劇、キャラメイク的には「欠点の一つ」って枠で扱いやすいんじゃないの？
料理さえ上手ければ
嫉妬深くさえなければ
の延長で
男でさえなければ
っていう
718:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 21:06:14 YCkyUwUj
>713
「……男の子同士って、どうやって赤ちゃん作るの？」終わりのクロニクル
719:イラストに騙された名無しさん
10/07/04 23:07:26 DGXIR9uX
佐山「私なら出来る―！」
720:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 23:07:35 jypivKg2
バカテス読んでコロコロレベルの低俗ギャグしかなくて驚いたんだが
最近の中高生ってこんなので笑っちゃうのか？
721:イラストに騙された名無しさん
10/07/13 23:19:54 DAIALYUL
オッサンは黙ってろよ
722:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 05:23:47 NdpfiSGn
笑っちゃうんだよって言えばそれで納得するのかいな
723:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 06:41:36 c2zhJMqs
納得するしかなくね？
それで逆に「嘘つくなよ」とか言われてもポカーンだろ
売れてるっていう結果が最近の中高生がこの程度の低俗ギャグで笑ってる証拠になるし
724:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 06:51:12 ns5qq6ZN
バカテスといいシャナといい禁書といい・・・・
最近の人気ラノベは文章下手糞なのばっかだな
725:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:15:24 c2zhJMqs
そもそも上手い文章ってどんな文章の事を言うんだ
で、文章の上手なラノベってあるのか？
726:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:16:07 sL18sCCq
シャナが最近？ お前の時代感覚はどうなってんだ？
727:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 07:36:39 ZvSqXX9F
そもそも高尚なギャグってなんだよ
笑いなんて基本的に低俗なものだろう
728:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 08:48:42 QZY8OXka
>>725
平易な文章で情景が良くわかるようなの。
そういうのは児童文学とかジュブナイルとかそっちに多いな。
ラノベはもはや「正しく文意を伝える」事には興味がなく、「なんとなく伝われば良い」になってる気がする。
口語体から話し言葉への変革。
729:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 10:09:23 xlWvzBsk
だから台詞ばっかのコントもどきになるんだろうな
ちゃんとした文章の作品もあるんだが、そういうのほど売れてない気がするんだよな
730:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 10:20:07 a56fTuDW
まぁ所詮は娯楽だしな。一般人が文章力なんて望んでいたらこんなにタレント本ばかり売れないだろう
731:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 11:20:15 czm3h1RZ
文章の表現力の話だとスレ違いになっちゃうけど
イラストがないといまひとつ話が見えない作品も結構多いよね
禁書やシャナの特殊能力の場面とかレギオスやESのメカ類の場面とか
逆にイラストで理解することで漫画感覚でサクサク読めるから人気があるのかも
732:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 11:45:47 fOH9+oLR
禁書やシャナの文章がうまいとは思わないけど
絵画と漫画で求められる画力が違うように、一般文芸とラノベで求められる文章は違うんだけど
そのへん分からずにラノベの文章は下手くそ読みづらいとかいう馬鹿ってほんとに多いな
あと山田悠介だって一般文芸なんだがそのへんどうよ
733:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 15:17:37 NdpfiSGn
漫画の絵でデッサン狂ってて変というのと同レベルじゃないのか
頭と目がデカくてキモいとか重心がずれてるとかそういうの
漫画の出来自体とはあまり関係ないと思う
734:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 16:46:23 oFiZJU1x
禁書やシャナの特殊能力描写がイラストで補完されてたことなんてあったっけ
735:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 16:49:51 xPXCNrzt
漫画での例えだと、
漫画文法を使っている作品を
それを把握してない人が読んで
「訳分からない」と言ってるほうが近いかもしれない。
736:イラストに騙された名無しさん
10/07/14 23:00:01 esne1PLu
バカテスはリズムだよな
20年後に生まれた奴が読んでも笑える人は笑える
生存は時事ネタ
20年後に再販するなら注釈がないと絶対笑えない
俺は半分以上元ネタが判らない（特撮系は守備外だ）
737:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 04:38:02 VyF3g0xb
生徒会はよく分からんな
売れる理由の見当はいくらでもつくけど、全部を総合してもここまで売れるとは思えん
時を得ているのか
738:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 05:11:09 poAJckZm
時を得たっていうのは正しいかも
バカテスもそうだけど長編のコメディってなんらかのイベントを軸に起こるのに
それがなく本当にただだべるだけに終始した作品のはしりだから。
739:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 22:23:24 lPoUHa/f
虚刀鑢で回収される可能性も無いのか
二巻の虚刀流は忍者の動きも～は長いときを経て回収されてるんだよな
740:イラストに騙された名無しさん
10/07/15 22:43:01 lPoUHa/f
誤爆スマン
ギャグをくだらないと叩くほど阿呆らしいこともないな
741:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 01:09:48 4w7npFEQ
バカテスって劣化ドクロちゃんだろ
もしくはハジけきれないドクロちゃん
スレタイにふさわしいラノベだと思う
742:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 03:51:00 4B73uVqI
ドクロちゃんより味が薄い分一般受けした
743:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 04:03:10 RSHe/H5U
多くの読者を獲得しようとする場合には
味が濃いってのはわりとマイナス要素だしな
744:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 13:47:19 HYK0WWQD
鉄鍋のジャン２で水がテーマの時にやってたな。
745:イラストに騙された名無しさん
10/07/16 16:29:26 Yhjs3a81
ラーメンみたいな濃厚がもてはやされるものでも
（本来つけ麺の〆に使う）割り用スープを
誰でも使えるように置いてて「スープ濃い時にも使ってね」と
親切説明してる店が多くなってるんだよねえ。
746:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 04:41:55 ZQOEmgQT
濃いほうが爆発力はあるんだけどな
さじ加減が難しそうだ
747:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 09:33:59 gEpteblR
ドクロちゃん自体は別に濃くないというか
パロディにさえついていけるなら読みやすい方だと思ったけど
748:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 11:24:42 YzJHL0aT
あ、あれ！？
ライトノベルって存在自体がそもそも特濃では？
749:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 12:22:32 KmrTXn4q
ラーメンに例えるなら、香辛料をブチこみまくってパッと見は刺激的だけど、基本となるスープ自体は薄くおざなり
ってラノベが結構あるような
750:イラストに騙された名無しさん
10/07/17 23:48:46 ZK6lStLF
ありすぎるな
特に人がポコポコ死ぬようなのとか、レイプだ鬱だグロだってのに多い印象
そういうのは重いだけでなんの深みもない話
751:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 04:13:52 SvtmG5UK
>>748
そんなこといったらラーメンなんて全部味が濃くて食えんぞｗ
752:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 10:11:13 zKtj++g6
>>750
ヤングアダルトディスるなよ。
753:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 12:06:30 bBsZs5q+
×人がポコポコ死ぬ作品は深みがない。
○人がポコポコ死ねば名作だと思っている作品は深みがない。
じゃないの？
前者だと単にそういうジャンルが嫌いなだけだと思う。
754:イラストに騙された名無しさん
10/07/18 18:13:27 Bg2RXe1m
胸糞悪さで、マンコ花火の浅井ラボを越えるレベルの作品は皆無
涼宮ハルヒ似のヒラメ顔の美少女がマンコに花火を挿されて
接着剤で固められて発射！とか、酷すぎるにも程がある
何度もゴメンなさいって泣きながら謝ってる女の子に対して
笑いながらマンコ花火発射！とか、ありえないから…
755:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 13:11:05 MpkZ5VCT
>>754に結晶水の作品を無理矢理読ませたい
756:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 13:28:26 OrZFxU0I
>>755
結晶水は絵が残念
757:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 18:37:37 yr3Raikb
今のラノベろくに読んでないので調べたら暗黒ライトノベルなのかよ
けっこう前からエロ解禁されてるの。
９０年代はルナヴァルガー以外はエロなしの暗黒時代だったなぁ
758:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 21:15:27 Qz7j3Wdm
>>757
つ 黄金拍車
トラウマライトノベルの定番
759:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 21:55:33 RgfkLfaW
そういえば以前は暗黒ライトノベルで薔薇のマリアの名前が挙がってるのを
度々目にしたけど最近はめっきり挙がってるのを見かけなくなったなあ
760:イラストに騙された名無しさん
10/07/19 22:15:26 jDOgSVCu
レイプとか死亡はあるけど結果的にはみんな前向きだからな
十文字青なら最近完結したいつも心に剣をはわりと暗黒だったな
761:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 02:55:16 XPrmAR45
>>758
挿絵の人がサイコーだからなｗ
剣奴王ウォーズででなくなったので
（やる気なし）
２巻新刊と思って２回買ってしまった思い出。
762:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:18:25 3UrtJTbt
黄金拍車とローマの最初までしか読んでないな
エロ要素はあるけどヴァルガーほどガチエロではなかったのでエロ目的では読んでなかったな
考えればそれでもエロあった方か
763:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:45:19 0wG0S0h0
その当時のエロだと栗本の魔界水滸伝も該当するか？
レイプされて覚醒とかひどかったなあ。
後半がホモ小説になったのもアレだったが。栗本のネームバリューで続いていたとしか思えなかった。
764:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 13:54:44 3UrtJTbt
そこまでいくと80年代からあるし、新書ノベルスだから菊地とかといっしょだし
それなりにノベルスはそれなりにエロがあるのもあったよ
90年前後はノベルスでもアニメ絵のライトノベルのノベルスではエロなかったと思うけど
765:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:03:00 FpCjYPiF
>>757
そのかわり90年代初頭にナポレオン文庫が創刊されただろ。
>>764
ファンタジア文庫も初期の執筆陣は旧世代の作家ばかりだったからエロも普通にあったけど、神坂とあほさるが
新時代の流れを作ってエロからお色気になった。その方が商売し易いし。
766:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:06:02 0wG0S0h0
>>764
ありがと。それもそうか。枠を広げすぎたな
767:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:15:01 3UrtJTbt
>>765
まんまエロ小説まで行くとありがたみが。
エロ度でいまいちと思ってた富士見のくりいむレモンの方が懐かしく思えたり
768:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:15:32 42Q0EGSa
>>763
あの時代の若者向け伝奇小説はヒロインがレイプされるのがお約束みたいな状態だったし、
エロシーンもその時代によって求められるものが違うんだろうな
今ヒロインレイプなんてやったら処女好きなら反寝取られが大騒ぎするだけ
769:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 14:32:06 FpCjYPiF
>>767
レイプは別にありがたくないなぁ。バト・ロビスもレイパーだしな。
少年漫画路線のお色気の方が健全だし有り難味もあるだろ。
770:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 16:20:20 jJ5r+Pxn
90年前後でエロ（非レイプ）書いてたラノベか…寡作だったが
飛火野耀も該当すんじゃね。
イースとか、もうひとつの夏とか
ちょっと退廃や肉感を匂わせる描写だったような記憶が。
771:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 20:43:18 PYH547c8
デジタルデビルストーリーはアニメ絵の文庫でエロかったような気がする。
772:イラストに騙された名無しさん
10/07/20 23:33:02 3UrtJTbt
西谷史忘れてた
お世話になりました
神々の血脈しか読んでないけど
773:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 01:16:00 VBtwtpZI
>>762
とすると
そのあいだにあったロジャーなんとか読んでないのか。
774:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 04:11:47 LJ7jhyig
>>769
それ以前に一番若い娼婦を呼んで相手が13歳とかどう見てもロリコンです本当に(ry
775:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 08:21:57 c/zUcj/0
>>772
異常性癖者がいるぞ
776:イラストに騙された名無しさん
10/07/21 23:39:08 bFJlX1Fw
ガルフォース小説版はエロかった記憶がある
777:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 00:20:00 nz2eDK8s
昔のエロシーンはまさに濡れ場って感じだったな
今は少年漫画的だ
778:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 06:38:15 5ij+Yo/L
ラノベが少年漫画的になったってのは凄くそう思う。
一冊にかかる時間もせいぜい1時間程度の、明快、爽快な作品が増えた気がする。
779:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 10:34:18 AYmEN3+d
スレイヤーズの時点で
30分ちょっとぐらいしか時間かからなかったぞ。
780:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 14:36:14 2TvFHYUe
ハーレム系のライトノベル全般にいえるけど、何故人気が出るんですか
ハーレムってジャンルが多岐に渡るけど、悪く言えば似たような展開になるからマンネリになりやすいと思うんだ。
乃木坂もれでぃばともかのこんもゼロ魔も固定のメインヒロインがいるのに続巻で次々ヒロインが追加されるから
なのかもしれないけど・・・
781:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 14:39:27 Ndrgo27R
読者が欲張りだからだよ
782:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 15:09:01 1iLaR1xv
ラブコメでヒロインが一人だと、そのヒロインを好きな人しか読まないじゃん
昔は「国民的ヒロイン」みたいな概念が成立して、それでもやっていけたんだけど
最近（つっても結構前だが）は読者の好みの多様化で万人が好むヒロインってのが居なくなって
一種類のヒロインだけじゃ最低限の読者の確保も難しくなった。と言われてる
単純にヒロインが二人いたら二倍、ヒロインが三人いたら三倍の人気が出る。という理屈
まあ多ければ良いと言うより、少ないと駄目という時代になったと言うべきか
783:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 15:15:39 u+n0y2N6
ハーレム系はヒロインの多彩ささえ維持できてればマンネリはさほど問題にならず、むしろそこから
逸脱すると叩かれたりする
人気が出るのは単純に、読者にストレスがかからないという点もあるだろうな
784:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 20:21:42 pYM1FBFs
人気が出たから引き伸ばすことになったが、メインヒロインと主人公だけで書ける話の
パターン書き尽くして新ヒロイン投入ってのもあるんじゃね？
785:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 21:41:42 WxDkqHqC
禁書目録がそのパターンだな
786:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 22:41:08 sxyuTdnu
二話で新ヒロイン投下しているのに？
787:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 22:46:38 WxDkqHqC
メインヒロインと主人公だけで話書けないから二話目にして早々に新ヒロイン投入だろ？
788:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:18:21 sxyuTdnu
人気が出たからの引き伸ばしで～じゃないだろ
パターンの書き尽くしでもないし
あれは最初からハーレム系狙っての投下じゃないか
789:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:39:44 +aqQD3T4
でも新ヒロインでた後、旧ヒロインは出番なくなるから
書くネタが切れての新キャラ投入じゃないかな
主人公つか男も３人ぐらい取り替えてるし
790:イラストに騙された名無しさん
10/07/22 23:42:17 pYM1FBFs
そもそも禁書の場合固定のメインヒロインてのが居ないっつーか、アレとの恋愛要素は
皆無だしなあ
>>780で例に挙げられたのと同列に並べるのは無理があるだろ
791:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 00:23:49 1JYqntDZ
え、インデックスってどう見ても上条に惚れてるだろ
792:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 12:55:27 n0umslRE
見ようにもひしめき合うヒロインたちのかなり奥にいるのでよく見えない
793:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 20:40:10 kuSDdrLy
禁書はハーレム系ラノベだから、インデックスに限らず出てくる女は全員上条に惚れているよ
794:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 20:52:16 jhBWL6Hb
針がでかすぎる
795:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 21:34:38 oqNJcGHb
>>794
いや、事実だし。ギャルゲとかのパロだし。
796:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:00:31 2efNp+Bf
パロの意味わかって使ってんのか
797:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:10:58 DXexVufF
パロディってのは特定の作品を対象とするものであって
不特定多数のカテゴリーに対して使う言葉じゃないな
798:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:27:27 nyVvmFgk
王道のシチュをパロってギャグにする手法とかもあるんじゃね？
799:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 22:40:10 DXexVufF
慣れ親しまれた特定のシチュエーションにギャグ化、シリアス化など
独自の解釈を入れて再構築する行為は普通に創作だろ
パロディとは言わん気がする
800:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:30:17 oqNJcGHb
>>797
じゃあエロゲやギャルゲの知識を前提としたギャグ、でいいや。
801:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:31:14 oqNJcGHb
そういう意味ではスレイヤーズ！と一緒だな。
802:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:36:15 DXexVufF
確かに、最近のラノベはエロゲやギャルゲの予備知識がある事前提のものが多いよな
知ってれば「まあ、ハーレムものならこんなもんだよな」って普通に読めるけど
知らないと「何この超展開。ありえなくない！？」って反応だと思う
ていうかそういう知識がある人しか買わない・買えないような表紙のものばかりだｗ
803:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:38:16 jhBWL6Hb
つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん
804:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:40:34 oqNJcGHb
>>803
カミジョーさんは歩いてるだけでフラグ立てまくる特異体質だぞ。親譲りの。
805:イラストに騙された名無しさん
10/07/23 23:54:04 mXAmfL2u
もてまくる設定だけど実際にまともな恋愛フラグがたってるのは5,6人？
まあそれでも十分多いけど禁書キャラの多さを考えると少なく感じる
ラノベが一般人からすれば浮いてるのは当たり前なんだからそれがエロゲパロかといえばまた違う気がするけどな
それを下地に書いてる人もいるだろうからまあパロに入る作品もあるのかもしれないが
806:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:14:08 bK2zKKRD
まぁエロゲオタはエロゲフィルターを通してしか他のメディアを見られないからな
話半分以下に聞いておくのが吉
807:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:15:53 F5Dxs7A/
ハーレムものがエロゲから来たとも言い切れないんじゃね？
男性向け恋愛ものなんて主人公に惚れてる女がいっぱいいるのがデフォじゃないのか
禁書に関してはフラグがどうこう言ってるからギャルゲの文脈を取り入れてるのは確かだけど
808:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:18:59 pburi0/r
上条さん１巻はギャルゲ用語使いまくりだったな。
好感度稼いでルート一直線とかメタな発言しまくってたし
809:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:23:11 aBjixEZH
フラグ云々は、主人公が問題に首を突っ込んでまわる作品構造を揶揄したものであって、
実際にヒロインを攻略するわけじゃないし、
ベタにストーリーだけ追うならワンピースとかそっち系の作品の方が近いんじゃないの。＞禁書
810:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 00:49:30 88lBgaBZ
>>809
違う。カミジョーさんは一挙手一投足がフラグ立てになる。
811:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 02:06:28 JctIsfZu
ネタをネタとして（ｒｙ
812:イラストに騙された名無しさん
10/07/24 02:20:00 vyAy31gX
>>793
どっかのラノベであったが
なんでもクビつっこむ自己犠牲野郎は恋愛フラグたちまくり。
813:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 01:55:15 s4L2vM+n
しまったああああああああああああああああああああああああああああ
にどめええええええええええええええええええええええええええええ
しかもちょっと前にえらそうに人の間違い指摘した直後にこれええええええええええ
814:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 01:57:43 s4L2vM+n
誤爆の訂正を誤爆してしまった
というか何をどうやったらタブそのままで訂正して誤爆できるんだ……
815:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 04:16:24 IYgDt6Ug
>>803
>つか禁書で主人公に惚れてんのってクローン人間ズ除けば2,3人じゃん
禁書はクラスの女子全員が上条に惚れているという設定になっているなど
とにかく女は上条の事が好きなのがデフォで、惚れてない奴の方が異端
816:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 07:00:58 eONOl+9p
そんな設定は無い
817:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 11:11:47 zjxq3Et5
>>816
あるよ。クラス委員のセイリとかいう奴がその異端だったけど、結局陥落したっぽい。
818:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 11:58:34 1IxcVquJ
あれは好意の有無じゃなく攻略イベントが発生してないってメタネタだったろ
コンビニの女店員がお釣り手渡す時にちょっと触れたら自分に惚れてると思うか？思わないだろ
そういう出来事が今まで委員長とはなかったという意味で
逆に主人公の周りではそういうことがしょっちゅう起きるというメタ的な揶揄だよ
819:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:06:59 6msCZv+T
ｲﾐﾌ
820:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:09:44 1IxcVquJ
禁書を読めば分かる
821:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:22:16 6msCZv+T
そうは思えん
日本語として意味がわからん
822:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:40:33 YiDaV8/x
ああ本当に読んでないんだ
なら分からんかもね
823:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:43:34 bFKlgqei
コンビニで釣り銭の比喩はちょっとわからんけど、言わんとしてることはわかる。
824:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 12:56:51 82YnuI0d
上の「女は全員主人公に惚れてる！」という主張への反論と見れば分かる
825:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 13:12:38 6msCZv+T
解説よろ
826:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 13:51:58 82YnuI0d
禁書の内容を説明した方がいいのか？
主人公は女子が着替えてる部屋にそうと知らずに入っちゃったりよくする奴で
そういう奴として周知の事実だったんだが、クラス委員長は今まで被害にあってなかった
で、ついに委員長も被害にあったときに「最後の砦の委員長まで～」と他の男子が騒ぐ
ってギャグが禁書であった
それに対して「女は全員惚れてる」「いや惚れてない」と言い合ってるだけだろ
827:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 14:29:33 zjxq3Et5
まぁ「惚れてる」っては「フラグが立ってる」って意味だけどな。
具体的な状態としては「気になるアイツ」か？
828:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:34:33 US++NlwW
実際はフラグがいくら立とうが惚れていることにはならんはずだけど、けっこう同一視されてるよね
禁書のはフラグ立ててるってだけで必ずしも惚れられてるわけじゃないとは思う
829:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:36:29 MmKAGoQ4
つかラッキースケベイベントがあった程度で「フラグ確定！惚れた！」とか言うのってなんなの
830:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 16:47:22 SRX0DAuv
>>829
対人スキルゼロの社会不適合者かエロゲオタなんじゃないの
道理で話が通じないと思った
831:イラストに騙された名無しさん
10/07/25 17:17:41 zjxq3Et5
>>829-530
そりゃ現実じゃなくてラノベの話だからな。