10/03/24 09:00:18 kRxFHxGS
漫画では主人公サイドはそいつに否定的だったし
作者としてもひとつの意見としてはアリぐらいのスタンスなのに
何故かこの一コマから内容と作者の思想全てを想像して叩く人がいるんだよ
310:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 10:23:48 UulJuUKB
>>309
お前QED読んでないだろ
あれは「投資家というのはこういう人種だ」というのを端的に表すための一コマで、可奈も燈馬も否定も肯定もしてないぞ
あとそんな叩き方をしてる人も見たことない
2chでこの絵が引用されるときは大抵否定的な文脈で使われてる
311:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 14:06:23 0X6T5cbY
ていうかネタで引っ張ってきただけだろうにマジレス？
312:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 18:14:23 fCdfa0au
>>310
＞あとそんな叩き方をしてる人も見たことない
ふたばでなら想像上での作者叩きにまで発展したのを見た事あるよ
2chでも煽り用に使われたりするから、たまに作者に対して誤解を生んでると思う
313:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 22:10:13 vKfTgQ0H
人がラノベに求めるのはロリコンや厨房に象徴される何かです。
ロリコンそのもの、厨房そのものではありません。
世の中とか恋愛とかに満たされないもの抱えてるが、それをストレートに求めるのも、
何か違うと思っているからその部分をうまく包んでくれるもの求めてます。
でその違う部分で、ある人にはこれは許せる、許せないの基準が分かれます。
違うからこそ、互いに満たされないわけですから仕方ありません。
そんなんで解決するなら誰も苦労しない、そこが許せないと思うアンチと、
それで苦労しているからこそ、そこで救われることを求めずにはいられない信者は互いに憎みあいます。
満たされないものを抱えながら互いの憎しみあいは消えることがありません。
314:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 22:18:40 nY00TgMk
マ王が男性読者にも割と受けてるのはなぜ？
いかにも腐向けといった感じの内容だと思うんだが
315:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 22:40:29 uDLZA2ht
>>314
冷静に考えればわかるだろう
男も腐ってきたんだよ
316:イラストに騙された名無しさん
10/04/08 22:59:59 zLK/zYI0
マジかｗ
317:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 05:03:43 V87QKTvP
最近とみに男相手の痴漢報道が増えてきましたしねえ……
318:イラストに騙された名無しさん
10/04/09 06:32:32 ZVCSMeiO
>>316
腐男子なる言葉があるくらいには、腐ってきてるな。
319:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 21:28:09 Suhnz+3w
嫌いってわけじゃないんだが、バッカーノはなんで人気なんだ？
人気あるっていう事実を除いて純粋に中身だけ見てみれば
少なくとも売れ線とは言い難い内容だと思うんだが…
萌えもあんまり押し出してないし腐カップリングもそこまでめぼしいのは無いし
というかむしろ自分はバッカーノが好きなわけなんだが、
何に面白さを感じたのか冷静に振り返ってみたらやっぱり
奇想天外な展開と独特なキャラ個性だったんだが…
しかしどうも独りよがりな考えに思えたのでここに書いた
今時萌え以外の要素の強さで売れてる作品って珍しい？
320:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 21:52:53 3fGsmfPC
まずデュラはアニメで大当たりしたけどバカは売れ線と言うほどでもない気がする
読んでないから詳しいことは分からないけど奇想天外の展開とキャラ個性があれば
そこそこはいけるのではないだろうか
321:イラストに騙された名無しさん
10/04/12 22:24:11 Efp8Vb0c
アニメ化したとはいえそれほど人気だとは思わないけどなあ＞バッカーノ
ある程度売れてる理由としては、
ラノベの分野でああいう展開の話を書く人があまり多くないことに加えて
自分含め作者信者がしっかりついてるからじゃないかな
それに速筆だから続きが安定して出てるのも大きいと思う
322:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 00:01:37 Ez1MyRYn
俺もバッカーノ好きだけど人気あるとは思わないな
周りに読んでる人いないし アニメ見たって人は多い
323:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 19:19:05 64tbJ/NU
人気の理由としては筆が速いっていうのは結構大きいだろうな
324:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 19:21:14 JSkgki6v
日日日ｪ……
325:イラストに騙された名無しさん
10/04/13 22:56:42 KO93CtJB
日日日そこそこ人気だろ
メガヒットこそないけど安定して長編刊行しててアニメ化もしてる
326:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 06:06:14 eHEIo57p
バカテス4巻いこうｷﾞｬｸﾞがまんねり化してつまんない。
この著者いつまでも「主人公が馬鹿」こんだけの設定でいつまでいじってんの？
アニメも数話であきるほどだったし。
ラジオ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ラノベ・アニメって感じだた
緋弾のアリアもひどかったな。主人公の兄登場まではいいとしてもそこからが～
何の伏線もなく主人公が最強のシャーロックと渡り合えるって何？
意味わかんねぇんだけど。
組織のNo2ブラドだったっけ？ですら3人がかりでなんとかだったはずじゃなかったの？
馬鹿なの？死ぬの？
今まではアリアたんが可愛かったんで買ってたけど、さすがにこれはないわと思った。
327:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 06:54:17 Fbmhvrbq
はがないの延長ってか、ぼっちの読者が友情を求めるんでね？
まあ男の娘が１ジャンルとして確立する時代だから、腐ってきた可能性も否定できんが…
328:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 08:03:53 DofXbpOp
一度人気を確立しちゃえば後はその使い回しでもやっていけないことはないんだろう
井上このラノでネタ切れしてどうしようもないとか言ってたな
329:イラストに騙された名無しさん
10/04/29 13:14:48 XRGAJOXq
はがないの延長の意味が分からん
330:イラストに騙された名無しさん
10/05/01 15:23:21 NNotAtL1
キノ
イリヤ
とある飛空士
とある魔術
半月
され竜
331:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 01:49:08 sVbFG7aY
キノ
当時としては珍しい
主人公に魅力
イリヤ
当時としては珍しい
ヒロインに魅力
とある飛空士
しらん
とある魔術
当初は珍しい熱血主人公タイプ
能力バトルは何時も定番
刊行速度が速い
半月
しらん
され竜
独特の世界観
容赦無いバッドエンド
332:イラストに騙された名無しさん
10/05/02 03:38:48 uWTYSDQs
とある飛空士
当時としては珍しい航空機ものと、レーベル内では珍しいベタな恋愛物ということで話題性があり、
絵、文ともに購入を阻害する要素が無かった
333:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 05:09:46 I8mNZqC0
最近のラノベって普通に人気漫画やら同業者の人気作品からひたすらパクったような作品が多いのな
まあ大して売れてないけど、話題性だけが先行してる。
ハルヒシャナゼロ魔の代で時空モノ＆ツンデレブームが生じ、アクセ俺妹の代でいわゆるアキバ系ブームが生じてる。
○○の代で、ていうのはその時の人気作品の特徴を挙げたに過ぎず、それ以上に人気作品があっても同じ評価なんだがな。
要はその時の話題性の先行さえあれば、ブームの波に乗れるってだけのことだが。
334:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 05:50:52 VCK+DOaq
先行者勝ちの業界だからな。
ジャンプの腐った卵を見れば全て説明できるわけで……
ラノベでいうならどんなファンタジー書いてもロードスやスレイヤーズを超えられないようなもの。
現実系のモノだって劣化大衆文学の出来損ないのようなものしか転がってない。
このジャンルに質を求めることが間違ってる。
漫画読む層以上のヲタ相手の商売なんて同人と同等かそれ以下だろ。
335:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 05:58:29 TqdUJhlZ
最初の一行以外意味が分からん
エンタメを何か勘違いしてるとしか思えない
336:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 06:08:49 a1PGiTO2
先駆的な業績が評価されるのはどの業界でも一緒だし
ついでに言うとまったく正しい
ところでロードスやスレイヤーズより先に
アルスラーンやらルナ・ヴァルガーやら宇宙皇子やら風の大陸やら
神々の血脈やら魔群惑星やらがあったことはガン無視ですかそうですか
337:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 06:32:55 I8mNZqC0
>>336
黎明期はもともとSF・ファンタジーが主題だったんじゃないの？
だからロドスもスレイヤーズも例に漏れず。但し主人公ないし他キャラの個性化が進んで今のファンタジー系の礎を築いたと思われ
むしろ昔のは話は面白かったけど、キャラクター自体は没個性だったじゃない？
338:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 07:02:06 a1PGiTO2
個性化 ×
記号化 ○
キャラの個性ってのは
個人のキャラクター性にどれだけ強靱な体系が具備されているかによって決まるんであって
決して奇矯な言動や類型化された反応を常に繰り返すことではないよ
339:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 10:15:23 r+vnTasU
ライトノベルってさ、活字漫画って解釈でいいよね？
340:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 11:45:29 IRH+zCHQ
俺の妹がこんなに可愛いわけがないの妹が可愛く思えない
皆どこを楽しんでいて人気があるのか教えてくれ
341:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 11:47:43 I4SMPrn0
個性化だろうが記号化だろうがどっちでもいいが
要はそういったインパクト重視、小難しい事考えなくてもいいお話とキャラの作品が
頭の悪い漫画くらいしか読まなかった馬鹿共でも読めるってんで広まったんだろ
342:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 12:05:28 c6bl04Qu
そういうラノベが出てきた時点で日本オワタな気になったが
更に携帯小説やらシナリオ形式素人web小説やらが台頭してきて
もうついていけないおじさんの俺
343:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 12:36:54 r+vnTasU
一部じゃオワタじゃなくてハジマタとか言い出してるしな。
ラノベってホント屑だな
344:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 13:03:54 +etJx65m
あかほりの時代からｵﾜﾀｵﾜﾀと言われ続けてるな
終わり続けて20年か
345:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 13:04:55 KZoO1GVm
ウィザーズ・ブレインが続くかぎり俺はラノベを読み続ける
346:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 13:05:53 sTJA89nV
今の時代、新書でもラノベにしか見えんような表紙が目立つ。
そんな表紙が増えてるのか、そうでないのが減っているのか分らんが
そちらが有効だと出版側が考えてるんだよなあ。
347:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 21:04:29 ZGwBjklb
>>346
事実、人間失格とか表紙を変えてバカ売れしたからな。
348:イラストに騙された名無しさん
10/05/08 21:22:39 EOK3kw/U
>>346
ファンタジー系ノベルスはラ板にスレが有るぞ
菊池とか田中とか西尾も新書メインだし
新書系のヤングアダルトからラノベへの系譜もよく指摘されるところ
いわゆる「ラノベ文庫レーベル」より少し大人向けではあるだろうけどな
349:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 07:52:56 +5Xe8k/x
近い内に表紙＆挿絵が萌え絵の徳川家康や織田信長や三国志の歴史書が出て
○○万部売れたとしても不思議と思えない俺が居る
文を妄想力に変えれる本は強いわな
ロリコン用に萌え絵の源氏物語が出ても不思議ではないな
月間 源氏物語とか...
350:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 08:57:52 QcsWqH8B
信長はもうあるし
URLﾘﾝｸ(ga.sbcr.jp)
351:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 10:42:29 +5Xe8k/x
>>350
いやそういうのではなく
歴史書で信長がもの凄く美男子で敵が不細工 姫が美女みたいな奴
信長が寺焼き討ちする時には 相手の寺の住職が酒池肉林みたいな腐れ住職
歴史書なんだが 歴史書でないみたいな
352:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 10:47:54 CZOOgVZx
源氏物語ってぶっちゃけ平安時代のラノベだろ
353:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 11:15:24 zaC4Nnd8
信長 あるいは戴冠せるアンドロギュヌス
を萌え表紙にして挿絵入れればいい
354:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 13:13:58 4srKKzPJ
>>351
相手もライバルあたりだと美形にしてしまうが、
少女向けレーベルでいくつかあるぞ、そんなの。
355:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 13:51:48 asqwRA9t
>>346
今はそれに加えて帯に○○氏絶賛とかアニメ○○の○○が応援してるとか触れこんでるのじゃないと
誰も手に取らなくなってる。まーこれは一つの個性付けというのかな、同じ萌え絵の表紙だけど、こういう人が
絶賛する位中身が違うんだよ、という編集・作者の意思が見え隠れしてるんだよ。
俺妹の伏見はそこに目を付けて実践し、ネット上の人気サイトで特集組んでもらって宣伝するなどして
知名度を高めていったから今の人気があるんだと思う。これと同じ事して人気漫画になってるのがサンデーの神セカ。
>>354
これからは一般ラノベにも腐女子向けのラノベが増えるかもね。今ジャンプなど少年誌に逝ってる腐女子の需要が
ラノベに波及していけば、間違いなく表紙がイケメン絵だろ
356:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 16:07:04 op95/ToR
いや、腐女子向けラノベは大分昔から一ジャンルとして成立してないか？
357:イラストに騙された名無しさん
10/05/09 19:15:52 +cXpI9wX
>>351
昔のラノベ相当の娯楽作品（講談とか、戦前の中高生向けの歴史もの小説とか）って大体そうだろｗ
幼馴染あり、ツンデレあり、男の娘あり、８０１あり、そのまま翻案しても通りそう
358:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 02:13:22 Q8NYtE3g
>>356
マリみてまではアングラだったし、今でも一部の男性オタクを除いて一般的に知名度低いと思われ
事実マリみてのアニメ化も映画化も全国レベルで報道されてない
ネット上で人気の高いマリみてですら一般レベルでは下位なんだから一ジャンルとして成立してないと思う。
359:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 02:41:12 Dj3067Fh
>>358
・・・いや、マリ見てを腐女子向けラノベって呼ぶのは違うだろ
ようはBL小説だろ
360:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 20:41:53 aybX0U5g
女性向けラノベで有名なのは、十二国記やマリみて、彩雲国あたりか
BL小説は一般的にはマイナーだけど
それなりの量がコンスタントに出続けてるし
ラノベのジャンルのひとつだと思う
>>359
乙女系ラノベとBLラノベの両方扱ってるレーベルは多いからね
腐女子≒女オタみたいなものかと
361:イラストに騙された名無しさん
10/05/11 21:17:41 Pm561sPe
十二国記は作者が女性だってだけで別に女性向けではないような
362:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 03:29:25 5K4lznDd
いや女性向けだろ
男が読むには主人公も各種設定もいちいち女々しすぎる
無論それが一概に悪いとは言えないが
363:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 04:23:02 Ccx4znrv
作者が女だし女性的感性で書かれてるとは思うが
充分男性も楽しめる域だよ
少なくとも彩雲国やマリみてと同カテではない
364:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 19:38:55 3L8pI6F/
十二は乙女ゲー的な要素はないわけじゃないがそれこそ>>363に比べりゃ薄い
一種の大河ものだしなぁ
365:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 21:55:30 Gnc2zRsj
そこで炎のミラージュですよ
366:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 22:07:11 75elys4g
彩雲国とマリみてはホモ臭いから腐女子向けと言われても一概に否定はできないなｗ
あとはまるマ・グインサーガ、古くはミラージュとかオーラバスター
こうしてみると大ヒットした女性作家の長編シリーズってホモ臭いものが多いね
それこそ源氏物語からしてそうだから業なんだろうな……
萌えでモチベーションを高めてるのかなｗ
それ以外の面白さがあるから広く一般的に売れてるし
ホモ要素があっても意外と男性読者は気にしない
>>362>>363が言う「女性的感性」って男キャラへの萌えだと思う
女性作家の作品でこれを感じなかったことは殆どない
男性作家も男キャラ萌えしてることはあるけど女性とは方向性が違う
367:イラストに騙された名無しさん
10/05/12 22:34:13 Ccx4znrv
>>366
自分が言った「女性的感性」はキャラの思考とか物の捉え方って意味で
萌えとは関係ない
正統派教養系小説だと思ってたので
むしろ萌え萌え言ってる奴がいる事に最初は驚いた
368:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 11:18:55 PjU0C+Oa
結局どんな作品でも、つまんねとか糞っていう奴はいるんだよな
A嫌いって奴はBが好きだけど、Aが好きなやつはBは地雷とか言うし
ならCならどうだってすると、またそれが嫌いなやつが騒ぐ
じゃあ、どうしろっつーんだよｗｗｗ
369:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 12:04:25 YMq1ILqq
自分の感性に合わないものでも
他の人が面白いと思う要素を含んでいて
人気があるんだ、と理解すればいいだけ。
このスレの趣旨のひとつは、そこに至るまでのやりとり。
もうひとつは、それに扮して
アンチの批判vs信者の擁護の対決を
人それぞれに楽しむ事。
370:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 20:08:41 cFhZpp0s
十二も彩雲も一応中華ファンタジーてジャンルなんだがな
だからホモでもレズでもない。
マリみても厳密にいえばエスであってレズ小説じゃあない。
その意味でレズorホモ小説で人気なのはマ王シリーズくらい
371:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 20:18:19 JIyM8GLs
>>370
彩雲は王様が偽装ホモだったろ。
銀杏王子も自称ホモだったな。
372:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 20:44:59 cFhZpp0s
>>371
1巻だけみてホモと位置付けるのはどうかと
偽装でも自称でもどっちも通常の恋愛観持ってるし、ホモホモって割にホモらしい仕草とか
そういうのを主とした作品でもないだろ
373:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 21:23:18 RP8T0j3h
とりあえずみんなホモホモホモホモホモホモ言いすぎだと思うｗ
374:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 21:30:38 9iOPpWpl
マ王だってホモじゃないぞ
むしろ肉体関係有りのホモキャラが一人も居ない分ノーマルな部類
ホモっぽいがBLじゃないから幅広く受け入れられて人気になった
人気長編シリーズだと彩雲国・マリみて・ミラージュ・グインサーガ・デルフィニア・流血女神伝は
メインキャラの男が男とセックスした経験がある（確率が高い）
ホモが主題だったり人気の原因なのはミラージュぐらいで
あとは他の要素のほうが強いけどな
375:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 21:44:06 JIyM8GLs
グインは誰だかが少年の頃男娼やってて、誰だかは真性ホモだっけ。
レズって深見を除いてあんま無いな。
376:イラストに騙された名無しさん
10/05/13 22:03:12 2Sk3NcTD
深見と親交のある作家で、アサウラとかも百合＋ガンアクションを書いてるな。
ガガガには他にも数人ほど百合作家が書いてたはず。
377:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 05:23:47 YNVaZWg6
デルフィニアのメインキャラに男色の奴なんかいたかな
両刀が約一名いただけじゃね
378:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 14:10:55 nL4SXs9e
シェラは王妃グリンダの方で寝技も仕込まれてるって設定だったから
経験自体はある可能性が高い
男性作家がラブコメにレズ（っぽい）キャラ入れるようなもんじゃないか？
禁書とかバカテスとか
379:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 19:52:39 9VP6qGTJ
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長って新人？が書いた小説なんだがガンパレより売れてるんだな
これなんで人気あるの？書評で絵買いの人が多いとか内容が学園ギアスみたいだとか触れこんでたけど
実際どうなのか教えろ・・・教えて下さい
380:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 20:39:32 mvyBcG55
お手軽な分析に寄れば
・タイトルがキャッチー
・なんとなく手に取ると、予想より面白い。風潮する
・それを元に、他の誰かが買う
・皆が買った買った言って、それでまた誰かが買った
・売り上げが高いので更に皆買った
381:イラストに騙された名無しさん
10/05/14 20:44:39 DHD1tw3l
ずっと閑古鳥鳴いてたのに、みんな同性愛だと語るねえ……。
なんのかんの言ってみんな好きなんでしょ？ｗ
382:イラストに騙された名無しさん
10/05/15 05:29:27 63esFzpo
風潮するって吹聴するの意味か？
383:イラストに騙された名無しさん
10/05/15 09:35:29 RB22KYHG
>>379
主人公が鈍感すぎるって話最近見かけなくなってたから
おかまの登場はむしろ歓迎ムードにあったのは間違いないと思ふ
それと絵買いだな
>>381
同性愛好きというより元来のハーレムモノに関する議論が出尽くしたというか
テンプレで大体説明できるからだろうから、まだ未開拓な同性愛に一極集中したと思われ
384:イラストに騙された名無しさん
10/05/18 07:08:09 AjcV40Cy
MFの「僕は友達が少ない」ってなんで人気あるんですか
帯に30万部って書かれててそんなに売れてるの？
385:イラストに騙された名無しさん
10/05/18 16:37:33 lNps2Uhk
変な部活系や変な生徒会系はもとから売れやすいのに加えて、作者に固定ファンが割といること
とか挿絵がきれいだとかヒロインがけっこう変で面白いとかハーレム風味ktkrとか色々な要素が
絡まりあって売れたのでは
内容ゆるくてストレスないし
386:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 12:35:12 pbujt7iw
MF文庫は何か電撃と違ってマイナー感が強いわ
電撃は紙質も割と上質だけどMFはケチってるイメージがある。
売上げ人気以前にこういう経営努力を怠ってるからMFには看板作品が育たないんだよ
387:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 13:29:32 ZA5jRMz9
紙質で言うとスーパーダッシュ文庫が一番ケチってそうなイメージ。
なんであんなに黄色がかってるの？
388:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 17:32:26 n9UBtFoG
並べるとスニーカーも古本っぽくみえる
389:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 17:52:10 ZojvpZPx
SDはカバーがしっかりしてるのに表紙がぺらぺらだからカバーに負けるんだよな
読んでるうちに背表紙がだんだんゆがんでくるし
電撃は子供のおもちゃみたいに頑丈なイメージがある
390:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 20:18:58 pbujt7iw
>>389
帯の煽りがいちいち安っぽいってのもあると思われ
電撃なら購買意欲が出るだろうけど、MFとかSDとかは一昔前の煽りで別に流行に載らなくていいんじゃない
って感覚に大友が陥り易い仕様になってる希ガス
関係ないけど、涼宮ハルヒシリーズの後継的位置にあるシュガ―ダークなんかはただでさえ暗い内容に加えて
宣伝も少ないし、折角の靴大賞作品なのに大きな書店でなくても積み本が目立ってる。
ハルヒはそういう意味での宣伝方法が非常にステレオタイプといえるし、他の人気作品も割とそういうのに
倣ってる。MFもSDもそういう企業戦略的なものがないせいで、はっきり言えばマイナー文庫化してる。
ケチってるから看板作品も育たないし、他レーベルの模倣もしないから新規の購読層が寄りつかない。
その意味で電撃も富士見も看板作品に対しても新規参入に対してもかなり投資してると思われ
帯の煽りなどの些細な事にまで注意を払えるかでラノベの人気が左右されてるといって差し支えないから
結局そういう抜け目なさで人気が決まってるんだろうな
391:イラストに騙された名無しさん
10/05/20 21:44:40 n9UBtFoG
ごめん何言ってるかわからない
392:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 01:30:57 MQC+PPNj
>>389
＞読んでるうちに背表紙がだんだんゆがんでくるし
あるあるｗ
SDの本は読んだ後グニャっと曲がってて本棚に入れられないから
上に他の本を数冊乗っけて一晩ほどかけて真っ直ぐに戻してるわ
393:イラストに騙された名無しさん
10/05/21 02:47:44 FXuKAG0z
富士見ファンタジアのはカバーが弱いな
古いのを中古で買って値札シールはがしたらバーコードまではがれた…
394:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 20:29:49 ykoy1En+
カバーが弱いのは表面のビニールも結構薄い
スニーカー・ビーンズ・ファンタジアはシール剥がし塗ると裏まで染み込む
まあすぐに揮発するから全く染にならないが
395:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:13:59 TE0RtbsW
無能力の主人公が強大な力を持つ敵に勝つ作品てなんで人気あるの？
はっきり言って逆だろ。リナ・インバースみたいに主人公が圧倒的な力を以てその章のボスを滅殺するのが
面白いんじゃないのか。少なくとも昔の作品はそういう傾向が強かった希ガス
396:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:21:34 GEoyUskF
同じ作者の日帰りクエストとか
397:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:21:52 8/I1+JJ6
スレイヤーズもその章ごとの敵ボスの方が相対的に強大な力を持ってたけどな
398:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:30:35 JzbW2FGe
高千穂遙くらいまで遡らなきゃそこまで無双してんのなんて無いんじゃねぇの？
399:イラストに騙された名無しさん
10/05/25 23:40:22 IdoLTqzB
ほんとに無能力なのって殆どないよな？
強い・珍しい能力を持つ主人公がさらに強いボスを倒すのは普遍的に好まれてると思う
爽快感とカタルシスを両方得られるからね
無双は爽快感重視、無能力はカタルシス（あるいは機転・知略・運などの単純な力以外の部分）重視ってことになるかな
400:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 03:54:07 8ZF2F4+W
ロードス島戦記は周囲がバケモノだらけで主人公が弱かった
スレイヤーズは雑魚でさえ主人公の全力より強い
オーフェンは主人公は弱くないけど周囲がバケモノだらけ
フォーチュンクエストは主人公が最弱
ルナ・ヴァルガーは主人公は弱くないけど周囲が(ry
主人公が圧倒的に強いのはなんだろう、タイラーとかか？ 強運という意味だけど
401:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 03:56:36 SqCVjg3j
雨の日に生まれたレイン
元がネット小説だから仕方ないが、
俺TUEEEEと俺KAKEEEEEEの妄想もここまでつめこめばいっそ清々しい。
402:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 04:31:45 8ZF2F4+W
いや>>395の話題なんだけど
403:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 05:56:25 mbVr1VJ/
>400
俺ＴＵＥＥＥＥＥスレでは一時期ロマンティックサイボーグが話題になったな。
404:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 11:02:15 jmZfe9pN
最近はただのしがない一高校生か最悪ぼっちの主人公が学園一の美少女他数名とハーレムして
でも主人公自体のスペックが実は高くてって設定のが多そうだがな
女にモテたいはずの主人公がかなり鈍感だったりするのも特徴的。
405:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 12:28:24 azK2G483
俺ＴＵＥＥＥＥＥはSAOとか。
古い（？）のだとグインとかもそうかな。
406:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 14:34:24 Wcoypk3t
俺TUEE系ラノベを語るスレではこの手の作品は廃れつつあると嘆く声をちらほら目にするな
主人公が敵を圧倒的な力で薙ぎ倒す爽快感よりも強敵に機転で勝った時に
味わえるカタルシスの方が好きという意見を見たことがある
あとは女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいいという意見も
407:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:30:20 rifFWDjZ
強い奴が勝つなんて当たり前で面白くない
弱い奴が勝つためには何らかのイレギュラーが必須で、そのイレギュラーこそが楽しい
俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
あれは何が面白いんだ
＞女の子たちとキャッキャウフフしてれば敵との戦いはどんな風でもいい
って奴か
408:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 19:38:45 jmZfe9pN
>>407
＞俺の主観だと「一番後ろの大魔王」とかなんでアニメ化してんだってくらい面白くない
＞あれは何が面白いんだ
主観で書くな。強い奴が勝つのが当たり前に人気あるんだから仕方ないだろ
むしろ弱い奴が頭脳戦で勝って何が面白いんだ？禁書だってゼロ魔だって敵にとっては最強の強さだし
主人公がそれを弱いと思い込んでる部分が面白いなら分からんでもない
409:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 20:27:02 7dGXqhg8
主人公無双vsカタルシス
まさに今が旬の川原礫の
ソードアートオンラインvsアクセルワールドがそれを体現してると思う。
個人的にはSAOのが好きだけど、結局は個人の好き嫌いと流行廃りじゃね？
個人的に一番嫌いなのは主人公無能力でヒロイン(＋周りの女能力者)に助けてもらうのとかどこが面白いの？とは思う。
410:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 21:22:47 azK2G483
主人公無双は「主人公と同化して優越感を得る」というわかりやすい面白さだと思うけどな。
411:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:32:48 AwIulWcr
>>409
現実にお前（まあ不特定多数の誰か、でも良いが）が無力で、
何かどうしようもない現状を打破出来なくても、
非現実的な能力を持った人間に助けてもらうことなんて無いだろ？
それが「起こってる」ものを娯楽として楽しめるのは、そこまで不思議な感性ではないだろう。
412:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:45:10 1dhNya95
主人公に秘められた能力が
とかよりもヒロインに助けてもらって普通の人を貫くほうが好感が持てるな
413:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 22:52:26 jmZfe9pN
最近ではどちらかというとヒロインの個性が強過ぎて主人公立つ瀬なしというのが主流だな
昔からあったかもしれんが、絶対的存在たるヒロインに無能力の主役が無謀にも近づこうとする構図が受けてる。
でもこれってときメモが大ヒットした要因と同じだよな
414:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:00:28 7dGXqhg8
>>411
あいや、別にそういう話もアリだと思うし需要もあると思うよ。
ただ俺が好きなジャンルじゃないって話なだけ。
男なら女みんな守ってなんぼじゃドチクショウがぁー！ってくらいの話が好きなんだ。
415:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:29:33 kZ8INPwT
ライトノベル業界を支える読者層の多くが感情移入しやすい主人公像は没個性的なものになりがちで、
作品を彩るためにはどうしても強い個性を持つヒロインを登場させるしかない
ただそうじゃないラノベもたくさんあるし、
ライトノベルってのはその枠が固定されないところに一つの魅力があるから
416:イラストに騙された名無しさん
10/05/26 23:55:32 etJv96n+
感情移入しやすい「と思われてる」、あるいは「無難な」主人公だよな＞平凡
実際は空想の中でぐらいハイスペックでありたいと思う人のほうが多そうな気がする
平凡＋非凡な能力が好きか、非凡＋非凡な能力が好きかは人それぞれだけど
大ヒット作だと主人公は個性的だし、主人公にも魅力が有った方がいい
ただそんな主人公を創り上げるのは難しいんだろうな
417:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 00:09:29 rX4bX0+0
アルスラーンとか主人公最弱からスタートしたっけ
弱い主人公が少しずつ強くなっていく姿を見せて感情移入されるのもまたお約束の王道作りではあるけどさ
どちらかと言うとスポーツ漫画のお約束か
418:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 14:40:15 Dsf5S87K
禁書みたいに学園異能の世界で無効化能力持ってる奴が主人公だとかゼロ魔みたいに英雄のチカラを備えた主人公とか
ハルヒみたいに神の力を制御できる口先を持つ主人公とかジャンルは多岐に渡るけど
なんだかんだで主人公は非凡。
だから没個性になりがちな主人公の特性なんて初めからなかったんや！
いわゆる隠れた能力を、中二全開ですまんが、持った主人公でなければ物語は進まないし、進めようがない。
419:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 15:46:51 HIa6vBqE
キョンは非凡といえばそうかもしれんけど能力じゃないだろ。
420:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 16:08:04 DRQiAvm8
そもそもハルヒが惚れてなければキョンは役にたたんワケで。
つかアイツは語り部で主人公はハルヒではないのかｗ？
421:イラストに騙された名無しさん
10/05/27 20:34:12 jo1feIEY
涼宮ハルヒの伝説
422:イラストに騙された名無しさん
10/05/28 03:34:47 TJW5nqi3
ワトソンにしろヘイスティングスにしろ、それはもうそういうタイプの才能だとしか
423:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 21:40:15 AmBzVmgW
俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長がパクってるとかで有名らしいバカとテストと召喚獣は何で人気あんの？
424:イラストに騙された名無しさん
10/05/31 23:14:57 Zwt5fgYa
セリフばっかりで漫画みたいに読めるから
425:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 02:38:59 qZokxNs9
面白いと思う人の多いコメディで適度に萌えと燃えがあり、いい意味で内容が薄い
イラストもいい
426:イラストに騙された名無しさん
10/06/01 20:59:52 /oBjHy2U
一時は全く人気なかったのに編集部がめげずにプッシュしまくったおかげで売れたな
あれ？でもそうなると狂乱はなんでそれほどだったんだろうか
427:イラストに騙された名無しさん
10/06/02 01:41:27 i/N0b/6Y
アニメ化でプッシュしたから。
プッシュしてアニメ化とはちょと違う。
ガーゴイル最終巻読み終わって
最後までアニメ化して欲しいと思った。
（そのためには、おるたなぃぶ込みになってしまうが）
428:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 14:43:25 y6OKpqqu
男の娘ブームが密やかに広まってるってことか
429:イラストに騙された名無しさん
10/06/03 16:04:22 5SZ80gyn
売り上げはたいしたことないのに男の娘というだけで長続きしてるシリーズとかあるな
固定客がつくのか
430:イラストに騙された名無しさん
10/06/08 23:07:53 LHUomnII
神々の血脈を買おうと思ったが、NUのあの表紙は何なんだ・・・
旧作を買うか迷っちまうじゃないか
431:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 12:45:11 dHTDmRro
いまさらだがアクセルワールド売れ過ぎ訳わかめ
432:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 13:13:28 Y8m0BiaL
Web時代からの固定のお客さんがついてるからね
433:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:43:35 8jr2Lvgh
ネット小説は普段敬遠してるからよくわからんが
どのくらい影響力あんの？
434:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:54:49 Y8m0BiaL
ことあるごとに話題にしてくれるから下手な工作員雇うよりも効果あるんじゃないかな。
善意でやってるし。川原はわしが育てた、みたいなことをそれぞれが思ってそうだ。
435:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 14:57:14 C2vAoz9y
いじめられっ子が密かな特技を見抜かれ大活躍＆モテモテに！
って超王道テンプレじゃん
売れても不思議はない
436:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 15:28:21 2A3lQIco
SAOから流れた人もいるかもな
437:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 16:36:35 8jr2Lvgh
>>435
そういうのがごまんとある中でアクセルは特異だっていうにはいまいち説得力なくね？
438:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:37:39 nilWXXCC
電撃で大賞受賞という注目度とイラストの力もあるだろ。
439:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 17:59:42 XS/ollmb
イラストや装丁が特段飛び抜けてるとは思わないけど。
440:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 19:04:32 n8FnqAID
川原はネット時代からの固定ファン多いだろ。
ほとんど固定買いのほうが多いんじゃないか。
逆に同じネット出身だが、伏見の場合はネット時代を知ってる奴はほとんどいないと思うw
441:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 20:16:32 C2vgmBeb
伏見って何かネットでやってたのか
442:イラストに騙された名無しさん
10/06/09 21:35:34 ZibiddW3
デビュー以前からweb小説を書いていたようなことを、俺妹関連のインタビューで言ってたな。＞伏見つかさ
web小説と言えば杉井光とかも同名のハンドルで活動してたはず。
443:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:07:41 PxSdgd5v
オンライン舞台のラノベって多そうで意外と少ないし
上手く需要にあったのかもね
444:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 00:44:11 Ohh7UgQr
>>433
SAOは「面白いネット小説ないすか」で質問しても、紹介されない程度には有名。
面白いバスケ漫画ない？って人にスラムダンク紹介しない感じ。
まあ、ありていにいうと、トップだな。
>>443
流行はオンラインが先にあるとすると、
今大流行の逆行物や歴史人物憑依物とか流行るかもね。ラノベでも。
でも逆行物は二次創作向けだから、オリジナルじゃやりづらいかな……。
445:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 03:32:19 UeUFajl5
考証が必要そうなのは真面目にやるとアホほど突っ込みも入るだろうから、やるならバカネタかもな
446:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 07:49:26 tMPQTZLt
逆行物･･･歴史人物･･･バカネタ･･･
そうか、あの分厚い奴は全部やっとるから人気あるのか。
447:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:21:36 YP6ua6dw
稔はそんなに人気ないだろ
あんなクソ長いのが「ライト」ノベルという時点で頭の悪さを表してる。
448:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 19:55:54 6JLWop7g
人気があるかはともかく、「ライトノベル」は作品を定義する言葉じゃないだろ。
449:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 20:52:15 YnOrG0dl
2下は日販3位だったみたいだけど人気無いに違いないよね
450:イラストに騙された名無しさん
10/06/10 23:07:38 TR7gfZn1
薄っぺらい作品を何十冊も続けるのと分厚くても１０冊ちょいで完結させるのは
どっちがマシなんだろうな
451:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 03:41:11 hMMnDiW1
完結したんならそれでもういいよ
452:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 07:42:26 XpnItUky
川上稔jの強みのひとつは、その辺りもある。
厚みで調整してるフシがあるとはいえ
最初に企画出す段階で巻数もほぼ決めている。
453:イラストに騙された名無しさん
10/06/11 20:15:27 j1PJgXn4
3上と言いつつ既に普通のシリーズ10数冊分以上になってるようなのを調整能力があるとは
言えんだろ……
454:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 03:37:14 BgECfBXM
わざとじゃない限りあんなに続かないと思う
455:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 08:07:02 eIBwvPyW
ダブルブリッドって面白いですか？
456:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 11:57:10 4cUTuzcK
>>442
俺は杉井のWEB時代の小説は知らないなぁ。
別方面で活動してたのは知ってたが。
伏見はデビュー作がWEB連載版の大幅改訂。
キャラ設定以外はほとんど別物になってたが。
ただヒットしたのは俺妹が出てからだけど。
457:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 13:26:12 OhFnCIo2
オオカミさんが何故アニメ化にこぎつけたのか疑問。
458:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 16:10:54 KbicNZBW
アニメ化できるギリギリくらいには売れてたから
459:イラストに騙された名無しさん
10/06/12 20:25:51 OhFnCIo2
なるへそ
460:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 03:17:25 2rrfax4z
最近は何でもアニメ化すれば何でもそれなりの売上＆人気が見込めるから最初からアニメ連動でやってるのがある。
俺妹とか・・・これだけではないはずだけどこれしか思い当たらん。。。
アクセルワールドもロウきゅーぶもアニメ化するから初めから人気、というかアニオタがくっついてるのかな
461:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 03:24:48 n0BtRC9I
人気が先に決まってんだろｗ
462:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 14:19:55 D3t5oaLR
アニメ化するから最初から人気って、読者は一人残らず予知能力者なのかよｗ
邪気眼（読者の額にあるという設定の第三の眼。未来視ができる）を持たぬものには分かるまい…ってか
463:イラストに騙された名無しさん
10/06/13 15:19:25 QmDXDRI4
バカテスがパクられた上に叩かれまくっててワロタ
やっぱラノベって読まない人の目からしたら携帯小説と五十歩百歩なんかね
しかしパクる側も頭足りてないよな
同じ畑から盗作とか見つけてくださいって言ってるようなモンじゃねえかｗ
普段ラノベしか読まないから盗むにしてもそこからしか引き出せないんだろうな
464:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 00:11:17 1GMdGQtS
あのパクリ論議で騒いでる奴の大半は普段ラノベしか読まないか
ラノベすら読まない奴らだろ…
昔ながらの”文学”の文法でラノベを批判するのは絵画の技法を元に
漫画を語ってるみたいで滑稽だよな。
勿論デッサンとか通ずるところはいくらでもあるんだけど語るべき
ベクトルがずれてるというか…
465:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 00:54:56 524nVTMH
ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ
かくいう俺もその一人。バカテスなんかは全くつまらない
466:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:26:36 7ukNe8wH
感性が変化しただけじゃね
467:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:33:55 2TdFjBqz
小中学生のときの読書って内容の面白さよりも、挫けずに一冊読み通せたっていう感動のほうが大きかったりするから
ずいぶんあとになって読み返すと、あれ？ ってなることが多い
468:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 05:49:37 nZNjc8wY
＞挫けずに一冊読み通せたっていう感動
どんだけ読書苦手なんだよ…
469:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 08:31:23 FLbML6u+
指輪物語とか三国志ならわかる。
470:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 08:50:01 XHnff8s0
懐古厨は昔の記憶が飛んでるだけ
471:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 10:04:26 OM4dcJGq
セカチューのヒットの時も散々言われたな
普段本を読まない多数派にこんな厚い本を読めたと思わせる達成感を与える戦略が成功したと
おかげで紙が厚く下手なラノベより字が詰まっていないスカスカの単行本が溢れかえってしまった
472:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 11:53:53 aKSQ8vAl
>>465
>>5
473:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:02:57 524nVTMH
>>472
>>5
このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？
俺の知り合いに小説家居るけどそいつも
昔は良かったけど最近のはいまいちだ
って言ってたぞ
474:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:12:45 XuwJHzkw
>>473
>>5
475:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:19:00 524nVTMH
>>5
●懐古厨の特徴
これには何の説得力も無い。詭弁だね。
476:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:21:24 FLbML6u+
俺もそう思うが、なんか一定の支持を受けてるみたいだぞ。このテンプレ。
477:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 13:23:51 HhsazUXa
>このテンプレ出してどうすんの？昔の方が良い作品が多かったのは事実だろ？
そんな事実はないｗ
478:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:07:03 SI7swR72
リアル懐古世代なら昔は昔で酷かったことを骨身にしみているから
>ラノベは昔はマトモな文章とマトモな内容の作品が結構あったけどな
>懐古厨から見れば今のラノベはゴミに見えるんだろ
なんていわない
479:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:13:06 aKSQ8vAl
●懐古主義は得てしてありもしない妄想を産みます。
あなたが「昔はよかった」と思ったとき、それは追憶や評価の固定によって美化されている、
あるいはつまらないライトノベルが淘汰され面白いライトノベルだけが残った、という現実を
無視している可能性があります。
だな
480:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:45:25 RGc0GFZO
泣きエロゲの文章と抜きエロゲの文章くらいの差だろ
481:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:50:28 FLbML6u+
少なくとも出版数は桁違いに少なかったから、粗製濫造ではなかった。
スニーカーやファンタジア文庫でパクリで絶版になったてのも聞いた事ないし。
482:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 14:55:47 8sfXmyMe
>>440
川原の場合普通に文章力が高いってのもあるだろ
心理描写とかは微妙なところがあるけど世界観の描写は秀逸だと思う。
483:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:12:16 FLbML6u+
レーベルそのものが地雷原、てのも昔は聞かなかったな。
そもそもラノベレーベルが２つくらいしかなかったし。
484:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:24:57 HhsazUXa
>>481
秀作と駄作の割合は？
あと粗製濫造といっても、昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな。
>>483
ジャンルそのものが地雷原だったからな。
485:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:29:42 FLbML6u+
>>484
>昔の「粗」に比べたら今の「粗」の方が遙かにレベルが高いな
それはない。
ファンタジア文庫の初期はだいたい全部買ってたけど、こりゃ駄目だってのは覚えが無いなぁ。
あの頃は未開拓の沃野で何やっても新しかったからな。
486:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:32:51 2vqSKgqn
初の地雷原レーベル（目安として8、9割が地雷）は
多分スーパークエスト文庫（1992年6月～2001年12月）か？
なお、エニックス文庫は文庫落ちとはいえ
ドラクエ占有率が高いので条件満たせず。
487:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:37:14 HhsazUXa
>>485
>それはない。
それはない。思い出補正だ。
本当に全部買ってたか？新人賞関連とかじゃなく？
あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてたから、
底辺はホントにひどかった。
ハードルも低くて脚本家である藤川圭介や武上純希の作品ですら
読めたもんじゃなかった。
名作があるのは否定しないが、曲がりなりにも新人賞突破してくる
今の作品の方が遥かに平均レベルと底辺レベルはまし。
488:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:37:32 FLbML6u+
SQ文庫は何なんだろうな。なぜか大ヒットした電波と紅もグダグダになったし。
489:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:40:48 FLbML6u+
>>487
>あの時代、文章経験の無い人間でも作家デビューできてた
今の方が酷いだろ・・・
490:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:41:42 2TdFjBqz
それは集英社でSDだ
491:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:43:39 HhsazUXa
>>489
いや明らかにひどくない。
やっぱりそういえるのは昔の酷さを知らないんだよ。
492:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:45:10 XHnff8s0
SQとSDを混同する人間が「俺の記憶では昔のはみんな面白かった（キリッ」だってさ
493:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:47:29 FLbML6u+
>>490
まじすまんな。SQ文庫はGS美神しか持ってないわ。割と好きだ。
>>491
てにおはがおかしいとか誤字脱字が気になるとか、文がおかしいんじゃね？とかは覚えがないけどなぁ。
アリスソフトのゲームにはしょっちゅうあったけど。
494:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:53:32 2vqSKgqn
昔ので酷いと記憶してるのは、FF2のノベライズかな。
やたらと「エナジーが～」を連呼していて
何を表現したいのか実に分からなかった。
495:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 15:59:27 HhsazUXa
>>493
それは良い作品を読んでたか、読書経験詰んで今の方が
見る目が厳しくなってるだけじゃないか？
>>494
靴の寺田憲史のかな？
飛火野耀のイースのノベライズもひどかったな。
原作クラッシャーで。
ただこの人はオリジナルは結構面白かったから
実力がないわけじゃなかったんだろうけど。
496:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:00:34 FLbML6u+
>>495
イースは面白かったろ。原作とはかけ離れすぎてるけど。
497:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:31:51 JIKiL9jN
FF2はなぁ・・・「そういうのはオリジナルでやれよ（売れないだろうけどな）」って感じだった
ノベライズは今も昔も地獄だぜ
498:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:33:18 sfENr9ZJ
よく「スレイヤーズは狙ってああいう文章だから実はすごい」って聞くけど、
狙ってるっていっても受けを狙ってるだけだろ？
まあ「狙ってる」ってのは一応間違いじゃないけど、
それが良い文章かって聞かれたら首をかしげる。
499:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:37:05 JIKiL9jN
まあこんな感じで定期的に懐古厨の人ががんばるので>>4-5が整備されたというわけです
500:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:48:27 2vqSKgqn
今と昔の違う点を敢てあげるのなら
商品としての品質が悪い意味で安定してしまった事だが、
これにしても読者側の妥協が相まったせいもあるので
作品のほうばかり悪く言いづらい。
501:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:49:03 OM4dcJGq
富士ミスの糞さだけはガチ
502:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:52:10 FLbML6u+
今となってはファンタジア文庫もクソだろ。
あの凋落振りは見る影も無い。
503:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:55:35 koqkKxhd
富士ミってまだあるんだっけか？
とっくに失くなったと思ってたが
504:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:57:35 524nVTMH
ラノベに多様性が無くなったのは大きい
やはり黎明期は良かった。今はつまらないものばかりだ
505:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 16:58:31 FLbML6u+
今の方が多様性はあるだろ。昔は良い子ちゃんばっかりだった。
506:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:02:14 KaVoa9BP
二日前まで閑散としていたここも懐古が書き込むとやけに賑やかになるな
このスレに常駐者がいるという話を去年辺りから聞いてるけど、
そいつらかな？保守気取って昔はよかったの話題が思い込みだって嘲るような発言して取り合わないのは。
昔は何がよかったて自由度が今とは比較にならないほどあって
現在ではオマージュしたり、ネタ元出さないと盗作扱いにされるから
内容が良くて売れ人気もあってもパクリて事でそういった作品が潰されかねない。
昔の作品ですらその昔の作品を引用したものなのに今とどこが違うんだろうね。
507:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:06:33 XHnff8s0
いまどきの若いもんはの～
ワシの若い頃はの～
508:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:10:16 Ol11U5Aw
「昔の作品は良かった。その証拠に今のようにネットで貶されてなかった」「いや、その頃ネットなかっただろ」
ってやり取りはいろいろなジャンルで見る
509:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:10:25 FLbML6u+
オマージュというと魔法の勇者ステラーミミィとか特A捜査官ジョン&エリカとか？
510:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:12:21 FLbML6u+
>>508
いや、ファンタジア文庫ができた頃には草の根とかniftyとかあったぞ。
511:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:15:38 GmznNnM8
もうラノベって同じくくりで囲む事自体間違いなんじゃないかと思う＞今と昔
狙ってる読者層が同じだけで文章とか挿絵の傾向とか異質すぎんだろ
とりあえず今のラノベの表紙はどれもこれも同じように見える
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
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URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
白背景で女の子がセンターでカメラ目線とかそういうルールでもあるのだろうか
512:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:16:04 2vqSKgqn
昔だと「型破りすぎる」と出せなかったような作品でも
今だと出せる代わりに
今だと良作かも知れないが、セールスポイントの無い
作品が出しづらくなった（実績ある作家だと出せなくもない）とかかな？
過当競争により短いサイクルで結果を求められるため、
作風が根本的に地味で派手にする小細工が苦手な不器用作家が
デビュー後の生存率ががっくりと下がっているんじゃないかな。
比較的猶予があるとされる電撃でも
最近の地味系の生存率悪くなったよ。
その辺も考えてのMW文庫のはずなんだろうけど…どうなるんだろう？
513:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:18:34 hAGiusy2
富士ミスは青春小説っぽい作品が多くて好きだったよ。
いやまあ今だってレーベルは残ってるんだけどさ。
514:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:20:26 OM4dcJGq
富士見もあの枠表紙を止めたしな
まぁあれが古臭く見えている要因だったけどさ
初版
URLﾘﾝｸ(ecx.images-amazon.com)
今
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
515:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:22:03 Y0rRMiru
後は背表紙だけだなｗｗｗ
516:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:24:21 8UAxIRXI
>>511
見たこともないタイトルばっか並べて今時を語られても困る
517:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:28:51 FLbML6u+
川崎康宏ですらこれだからな。ようやく売れそうな表紙になった。
URLﾘﾝｸ(ec2.images-amazon.com)
>>516
他も大体こんなもんだろ。
518:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:30:14 OM4dcJGq
時代によって表紙デザインが変わるのは別になぁ
大昔の緑のソノラマをずっと守ればよかったなんて言っても仕方が無いだろう
白は堕落
519:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:30:35 Y0rRMiru
あたし普段パンティはかないからさ
どんだけキチガイなんだよｗｗｗｗ
520:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:31:49 524nVTMH
>>511
これ見てまだ今のラノベを擁護できるのか？ラノベやばすぎだろ
521:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:34:47 OM4dcJGq
>最近のラノベ
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gentosha.co.jp)
こっちで我慢しておけ。
522:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:35:15 B2jortwV
この手の議論になると、何でいつもMFだけ持ってきてこれが今のラノベだって主張するんだろうな
523:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:39:49 2vqSKgqn
だから、やるんなら同月発売のを全部挙げろつーの。
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
……まあ、女性キャラ表紙率は
昔より高いのは確かだな、それは否定出来ん。
524:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:40:31 OM4dcJGq
ベストセラー順に並べるか
2010上半期本ランキング
*1位 236,231部 デュラララ！！ （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*2位 195,874部 バカとテストと召喚獣 7 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*3位 189,037部 デュラララ！！×2 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*4位 180,563部 バカとテストと召喚獣 7.5 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
*5位 174,078部 とある魔術の禁書目録 20 （著）鎌池和馬／（イラスト）灰村キヨタカ
*6位 172,524部 彩雲国物語 暗き黄昏の宮 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*7位 164,966部 デュラララ！！×3 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
*8位 154,707部 彩雲国物語 蒼き迷宮の巫女 （著）雪乃紗衣／（イラスト）由羅カイリ
*9位 145,946部 デュラララ！！×4 （著）成田良悟／（イラスト）ヤスダスズヒト
10位 140,107部 バカとテストと召喚獣 （著）井上堅二／（イラスト）葉賀ユイ
なんかメンツが少なすぎて地味系ばかりになりそうだ
525:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:41:13 524nVTMH
>>523
他レーベルも軒並み糞だけどな。まあ一部面白いのはあるけど。
526:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:49:54 nZNjc8wY
どれもこれも同じに見える萌え絵ですでにキモい
完全にラノベは18禁じゃないだけの男向けエロノベルに成り下がったんだな
527:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:54:24 hAGiusy2
年寄りには何でも同じに見えるだろうね
528:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:54:43 FLbML6u+
そうしないと売れないからな。
ニーズに最適化していった結果だろ。MF文庫が一つの理想形だ。
529:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:55:16 koqkKxhd
>>526
お前の目がそういうのにしか向かないだけだろjk
530:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 17:57:12 FLbML6u+
>>513
青春小説っぽいのはガガガに多い気がする。
531:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:00:15 LFAbxJVk
普通のラノベなんて誰が買うんだろうか
532:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:02:47 GmznNnM8
ごめん片手落ちな真似をしたな
だが全部挙げられてもやっぱり……同じに見える
つかなんでこんなに女の子率高いんだろう
9割超えてないかコレ
533:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:06:53 Zj0OHRE7
>>532
お前ラノベ読まない方がいいよ
つーか読むな
全部同じに見えるとかいちいち報告すんな欝陶しい
534:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:26:01 OM4dcJGq
男がコバルト系コーナーに行ってなぜこんなにピンク色とイケメン表紙ばかりなんだろと言うほど野暮
535:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:33:09 nZNjc8wY
BL系はどれもこれもイケメン二人がカメラ目線で絡んでるのばっかりで同じく笑えるが
女向けのラノベ（コバルトも）はまったくピンクでもイケメン表紙でもないと思うんだが。
ああそれでわかった
男向けラノベはBLと対比されるべきものなんだな
536:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:35:47 hEu2lgV4
つまりこの形が今一番売れやすい表紙という事か？
>533
野暮言って悪かった
ちょっと落ち着いてくれ
537:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:38:49 OM4dcJGq
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
俺が買っている数少ない女の子向けシリーズはピンク系を多用するが
全体を見るとそうでもない…かな
538:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:43:26 FLbML6u+
>>536
そうだ。
羅生門とかの表紙を変更したらバカ売れしたって事実もあるし、表紙で売れ行きは決まる。
539:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 18:46:01 JIKiL9jN
スレイヤーズ全盛期に狼と香辛料持って行っても売れないだろ
ハルヒだって怪しい
基本的に参加者が増えれば裾野が広がり、駄目なのも多くなるけど頂も高くなるというのはどの分野でも常識
540:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 19:25:32 sp333YRB
>>524の表紙だと白背景に女の子だけなのはバカテスくらいだな
541:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 20:19:38 VbaEuE8P
若者向け娯楽に首突っ込んで「俺の若い頃はなー」というおっさんにはなりたくないなあと
思いました
542:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 22:34:56 5D+keNFW
>>536
イラストレーターが楽な表紙ではあるんじゃない？
後は背景がない分時間とコストが安く済むとか（まあ、イラストの値段の相場知らないから断言はできないけど）
543:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 22:52:59 Z2GqAPhI
ってか、小さい文庫サイズで表紙絵に背景とかあってごちゃごちゃしてると見辛くない？
そもそも背景部分にはキャラを避けるように帯とタイトルがデンッと乗っかってて何がなんだか分からないじゃん？
そんな表紙に労力割くくらいなら、邪魔な物もなくて見開きやピンナップで広く使える口絵で頑張れば良いと思うし
実際に表紙が白背景の本でも、口絵にはしっかり気合入れた背景が描かれていると思うんだけど
544:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:23:33 2TdFjBqz
よつばスタジオまるパクだけどドルイドさんの装丁はよかったな
545:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:29:21 2TdFjBqz
まるパクどころか里見英樹本人だった。失礼
546:イラストに騙された名無しさん
10/06/14 23:41:18 8jUHHoHR
>>494,497
FF2といえば、原作を全く知らずにやった双葉社のゲームブックが、やけに面白かった
それで興味を持って原作ゲームに手を出してたら、完全に別物のストーリーに愕然としたな
いや、両方とも楽しめたけどね
ていうか双葉社のコンシューマ原作ゲームブックって、異様にカオスだった気がする
547:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 02:08:28 BRG8Au1O
とりあえずロードス島の１巻読んだとき
「なんだこの素人以下のドヘタクソな文章は」と思ったのは強烈な印象として残ってる
今読み返したらラノベにしちゃまだマシな文章に見える
その程度にはｒｙ
548:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 02:27:28 0AmnBnIv
ロードス初期は凄く下手だけどなんだか面白いの典型的な小説だったからな。
水野良いわく年をとり小手先の文章力は付いたが
若い頃みたいな勢いある感性は失われてもうあれは書けないと言ってたっけ
549:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 03:39:10 VjtBqP+l
リウイとか薄くなりすぎだろと
550:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 03:45:23 k8YbaT/Q
>>498
漫画なら大ゴマとか使って迫力とスピード感を両立出来るけど
文章のみだと迫力出すには描写を重ねないといけない、描写を重ねるとスピード感が落ちるというジレンマがある
その迫力とスピード感の両取りを狙っての倍角文字でちゅどーん、とか
なんでそうしてるのかとか考えないで普通やらないことだから受け狙い、みたいな見方
551:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 09:46:23 miu+v6dt
より細かく言えば、「小説でこんな事やっていいんだ」の先例を
数多く作ってしまった、功罪いろいろ大きい作品であり作家だったなあ。
なお、どちらが先かと言われる比較対象として
あかほりさとる（小説デビューが同年かつ、その時の作風はまだ普通っぽい）が
いるが、実は意外なダークホースとして
一年デビューが早い秋津透がいるが、忘れられがちだったりする。
552:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:00:47 Dl/aaZsO
秋津透はルビが超訳なだけで文章自体は堅実だろ。
553:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:11:54 BRG8Au1O
んだんだ
あかほりはジーザスのゲームブックからして文章自体はアレだった
554:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:22:49 Dl/aaZsO
あほさるもデビュー作のシュラトを読む限り本来は堅実な文章を書く。もうよく覚えてないけど。
マーケティングして読者層に合わせてああいう文章になった。はず。
555:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:27:50 cF+6P0by
最近名探偵コナンやバクマンとかのやたらセリフの多い漫画よりもラノベの方が読みやすいと感じるようになった
556:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 10:29:41 BRG8Au1O
>>554
少なくともシュラトよりジーザスの方が先。のはず。
557:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 18:05:15 fWyejAeh
読み易さは確かに大事。堅っ苦しい定型文は売れない。
高尚さを目指したいならハードカバーのあるレーベルに行け
それから続編待ってるファンがいるのに続々新作出すのは止めろ。
特に秋山、流
558:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:06:35 Oq/ycbd0
堅苦しい定型文が読みにくいのは読む方の知性に問題があるんじゃないか？
定型化されてるんだからパターン認識だけで進められて却って楽だろう
あと文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
その伝で行くなら四畳半襖の下張りはとても高尚な小説だろう
559:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:41:46 A414P7EM
読めないって言ってるんじゃなくて読みにくいってだけだから、
知性の問題じゃなくて読みなれてるかどうかだろ。
何でわざわざ見下したような言い方するの？
＞文章が堅苦しくて定型なら高尚という筋道もわからない
こっちは同意。
でもまあ、ラノベの内容に堅苦しい文章は合わない（場合が多い）って言いたかっただけでしょ。
560:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:44:46 XLRYe+0R
ラノベで堅苦しいと思った事が一度もない
むしろ漫画の台詞部分抜粋だろこれ、としか言えない砕けすぎの文章ばかりで
逆に読みづらい
561:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 19:56:43 WyWbxBBU
構成力が高いのと面白さはイコールじゃないからな。
ヴァンダルが壊滅的に売れなかったことを見ればわかるw
ぶっちゃけ厨2全開にしろとは言わんが、ある程度ないと売れないのも確かだろうね。
あとは男性主人公ならエロゲ構成があれば尚いいってくらいかw
女性主人公の場合は……少年系のラノベなら自由度が若干高いかも。
562:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:10:39 XDTq6rFa
最近の売れたラノベで女性主人公のって、パッと思い浮かばんなあ。
文学少女って女性主人公だったっけか、読んでないから知らんが。
他に有名なの何かある？
563:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:27:18 r8kZwrXg
聖剣の刀鍛冶
文学少女は男主人公だな
564:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:36:59 EV5nr39A
聖剣は絶対オススメできない
いろいろとブレすぎ
565:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:44:30 A414P7EM
そういえば4コマ系アニメでよくある男の出てこない女の子グループのラノベってあまり無いような……。
流行るのはこれからか？
566:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 20:57:14 r8kZwrXg
基本的に三人称で外から眺める形になるマンガと違って、小説だと視点キャラに
感情移入して読む人が多いからねぇ
ソフト・ガチ問わず百合系壊滅なラノベじゃその手のは当面流行らんだろ
567:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:12:52 QUSuFqQk
マリ見てがあるから、他は必要無いんだろ
568:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:34:24 iCgciVau
マリみてを持ち出されたら膝をついてやり過ごす以外なかろう
569:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 22:54:40 9elt4Yuo
いや、マリみては少女系ラノベだし…
あっちは少女グループはむしろ多いだろ。当たり前だが。
570:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:03:01 18kCwfT9
初めてスレ開いたけど、こっちはニュー速＋と違って否定意見でも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないんだな。
571:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:14:57 PkTe6x1D
書ける書けない、面白い面白くないじゃなくて
売れた売れないがメインだからじゃないかな
こき下ろしてああスッキリした終了じゃなくて
何でコレ売れてんのよ納得できねー理由教えろ、て感じで話題を持ってくる人が多い印象
572:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:25:08 iCgciVau
でもまらスレでも「こんなの俺でも書けるｗｗｗｗｗｗ」みたいなのはないよ
文化の違いじゃないだろか
573:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:29:02 XO8b9z33
女は脱ぐ、それで売れる
人の不幸と女の裸
日本人はこれが好き
派手な災害や、離婚や不倫、そして、脱ぐ
それが日本人クオリティー
574:イラストに騙された名無しさん
10/06/15 23:50:09 0AmnBnIv
書けそうと実際に書くとは越えられない壁があるからな
575:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 09:22:28 poC4CA9H
白背景に女の子だけの表紙だと、女の子の可愛さだけが売りです！って宣言してるみたいだ
グラビアアイドルとか、キャバ嬢が客引きしてるみたいな
ラノべは漫画みたいにパラっと立ち読みで軽く内容把握とかしにくいし、買う人も片寄る
576:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 13:51:07 gpcJILkW
作品はともかくラノベ全体の議論はスレチじゃね
577:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 14:17:16 /eNrTnlh
なんで今さら童話小説が人気なの？
キノとか香辛料とかラノベの中でも異質だし
イラストが絵本だし、なんとなく童話チックだしな
578:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 16:43:05 yHNh7/L0
「童話小説」がどの辺を指してるのか分からないけど、狼は普通に和製ファンタジーでは。
特に異質でもない。
キノは確かに寓話っぽいけど。
579:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 16:48:04 q50MJ5oO
一瞬「童貞小説」に見えた
580:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 17:33:40 0d5SLbkP
キノも狼ももう廃れたろ。
581:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:07:46 tFmaSk3I
大坂屋（500位まで）
・キノ13巻 2週1桁+3週2桁+8週の13週連続ランクイン
・狼香辛料14巻 1週１桁+3週2桁+2週の6週連続ランクイン
オリコン
・キノの旅13巻 2009年ラノベ（文庫）内で9位 114,679
・狼香辛料14巻 文庫ランキングで3週30位以内ランクインで類計 56,270
（2010年成績では23位だが、上位には
例のデュラ・バカテスが9冊ある状況での順位）
紀伊国屋（120位まで）
・キノ13巻 データ見つからず
・狼香辛料14巻 1週1桁+2週2桁+1週の4週連続ランクイン
廃れたというには難しい数字だ。
582:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:19:32 J7MykFQH
メグとセロンも結構売れているし時雨沢恵一もすっかり売れっ子だな
作風的には結構地味だと思うけどね
583:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 18:36:10 H1fueZgE
>>582
すっかり売れっ子……？
済まない。そのレスは何年前からのタイムスリップだ？
584:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 19:00:41 fiFIKKuQ
>575
買う人が偏るっていうより、偏った購買層に合わせてラノベが最適化していった、の方だと思う
漫画大好き女の子の絵大好きって嗜好を隠そうとしない人、ホント激増したよね
585:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 20:26:33 tNTvrZzc
少なくとも10数年前からそんな感じですが
586:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 21:04:38 AYgWSEDP
また非リアル懐古厨か
ダーティーペアで既に方向性は決定されてたっての
587:イラストに騙された名無しさん
10/06/16 21:27:18 2umzcIq4
十数年前って最近じゃないのか……
すまん、感覚がズレてた
588:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 00:14:36 3OhaaXCr
今十七歳の俺からしたら十年って結構重大だよ
589:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 09:04:43 A0jWN+xx
>>584
ファンタジア文庫ができてから10年で、というかあほさるが噛んでから数年でそうなったな。
いろいろ嫌われてるけど有能なのは間違いない。
590:イラストに騙された名無しさん
10/06/17 22:14:58 KHiIt09M
>>574
ラ板の住人は結構な割合で自分で書こうかと思ったことがあるやつもいると思う。
んで大半は最初の「内容問わず原稿用紙300枚分の小説を書き上げる」で挫折するから、普通かけないって知ってると。
591:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 00:49:48 h8kMqoq3
自分今までラノベを読んだことが無くて、
手始めに「ブギーポップは笑わない」と「えむえむっ！」
ってやつ読んでみた。
「ブギーポップは笑わない」は面白かったんだけど、
「えむえむっ！」は80pぐらいまで読んで、無理だと思って読むの断念した。
アマゾンで高評価だったし、レビューには笑える！とか大爆笑！とか
書かれてあったのに普通につまらなかった。
最後まで読んだら楽しいって思えるのかな？
なんかアニメ化もされるらしいけど、よく分からん。
592:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 00:59:27 sbdr7Fly
ギャグは好みが分かれやすいし、時流の影響も受けやすい。
えむえむは読んだこと無いが。
593:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 01:06:00 MggT864r
>>591
なぜそのチョイスなのかと。ブギーポップは確かに売れていたが、
一世を風靡したのは10年前だし、今の時流の中心にはいない。
えむえむっは、キワモノとして大変に有名だ。
594:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 01:40:58 jxJGcll+
>>591
ラブコメの類型であるところの、主人公がヒロインから理不尽な暴力をうけるシチュエーションを再解釈して、
変態的な性癖と結びつけたところまではすごいと思った。
その他のネタもマンネリをどうアレンジするか、に終始するもので、全ての人を爆笑までもってくのは辛いと思う。
595:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 08:08:34 JifQL8ir
最近は「俺(僕)～」の一言ネタみたいなタイトルが売れるみたいよ
俺妹もはがないもおかまも売れる要素はそれぞれだけど、
タイトルが一人称？なのがどういった趣旨の誰向けに書かれたものか
分かりやすさでやってる、かな。
596:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 08:14:40 W4P6k7YU
名前＋（てにをは）＋動詞
この系統のタイトルが大人気（著者に）
597:591
10/06/18 14:50:58 h8kMqoq3
笑えないってよりも、ヒロイン(？)がDQNなところとか、
主人公を取り巻く環境や登場人物の行動が非現実的すぎる
等々が自分には無理だった。
色々ラノベ試してみようかと思ったけど、向いてないのかもしれない。
よく考えたらまらスレに書き込んだほうがよかったかも。
みんな丁寧にレスありがとう。
598:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 16:39:24 4e443/fN
千を超える作品があるのに二作だけ読んで「向いてない」って言うなら、もうどうしようもないね。
599:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 17:48:45 Mu+dANaJ
それ以前に、好かない理由がそれだけだと、
最近のフィクションな娯楽全般が向いてないような気がするんだが…
そうでないなら、おすすめスレに自分の好きな作品傾向書いて
訊いてみた方がいいと思うよ。
600:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 18:43:15 HyDttUZf
>>597
こんなのアリエネーって思うこと自体その手のものに向いてないと思うが・・・
ラノベ（エムエム）に限らず、こういうの基本、絵空事なんだし、
どれだけ設定に許容できるかが肝要。
オレは設定よりも文章があれな場合（クドい、読みづらいとか）がアウト。
挿絵はヘタな奴でもスルー、要素のひとつといえど、あくまで文章の
補足要項にとやかく言っても意味がない。市ね！とイラ板行くｗ
601:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 19:07:31 XZCgYE3m
キャラ萌えも含めてキャラに好感が持てれば設定や行動の矛盾にも目をつぶれるけど
それができないと読んでてやたら細かい所まで気になってくるんじゃないか？
つか俺がそーなんだけどさｗ
602:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 19:37:51 FBPIMuB9
代表作を読んでつまらないから、むいてねーならまだしも、
マイナーなキワモノ読んでつまらないから、むいてねーってのはさすがになぁ。
603:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 20:44:03 XAjooZsO
>597
ラノベの6割は「読むギャルゲー」くらいの認識でないと
文学的な面白さを期待してるんだとしたらお門違いだよ？
604:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 21:10:19 8t4L+3x6
設定が荒唐無稽なのはファンタジーとして許容できても
キャラクターの行動原理が理解できないのはいただけない
「こういう人間なんだ」と納得するにもあまりにもDQNだと無理がある
昔から舞台はどれだけ非現実的でも
キャラの考え方や人間関係が地に足のついたものならば
作品全体に真実味が出るっていうのは鉄板
605:イラストに騙された名無しさん
10/06/18 21:18:20 50i1C6cO
>>601
俺もそうだ
嫌いなキャラクターにはついていけない
606:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 22:51:15 27Hgugxj
結局、キャラ萌えでしか判断できない馬鹿が好き嫌いを押し付けあってるだけのスレと判明しました。
それを悪いとは言わんよ。悪いとは。
607:イラストに騙された名無しさん
10/06/20 22:55:26 27Hgugxj
キャラクターの行動原理が理解できないも何故一貫性なく感じられるかの説明と、
何故こういうキャラが必要とされるかの想像力がないとな。
ただの言いっぱなしでは横からの判断しようもない。
608:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 09:36:51 JJxCCcAZ
嫌いであるのと人気があるのとは別ものだよな。
と書いて思い出すのは
あまりの人気で続編で死亡キャンセルされたキャラがいる、
某RPGシリーズだ。
609:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 18:28:02 qx/SGYU8
火の国、風の国物語
古くさ過ぎて全く受け付けなかった
今更、スレイヤーズを読んでる感じで最初の数ページで断念したお orz
610:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 19:47:12 AJ/RAx39
>>609
古臭いのは一定の需要があるだろ
それに人気あるってほど人気がある作品でもないと思うけど
611:イラストに騙された名無しさん
10/06/21 20:22:03 B9jC/emw
>>609
単純に俺TUEE系が好きな人にオススメな作品だった
よく紹介スレでこの手の作風が好きな人に紹介されてるのを見かけた
ただし途中から主人公の株がガタ落ちで未だ復活の兆しが見えてないが
612:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 03:21:32 b47rtm3e
>>610
そこそこ人気＝需要がなければ続刊なんてでませんよｗ
613:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 05:37:54 AmA734f0
あれとスレイヤーズとの共通点が分からん
ファンタジー以外ないだろ
614:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 05:41:28 wW7qpqJF
古臭さじゃねーのか
615:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 11:00:58 zjSawp3x
MF文庫はなんで人気あるんだろうね
似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか
616:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 11:42:11 qAUpUF5W
電撃に倣ってアニメ企画連動？にしてるからじゃね
はがないも今度アニメ化みたいだし
617:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 12:36:19 +v/mIxzF
>>614
てか今時普通のファンタジー世界ってのが古臭いって認識なんだろ。
良くも悪くも。
618:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:04:34 KZWFDKPn
>615
>似たようなタイトルばかりで面白味のない萌え絵戦略で数打ちゃ当たるってか
だからこそ安心感があって人気が出るんじゃないの？
女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
学園死闘モノだったりしたら目も当てられない
619:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:12:34 gKMWCvU4
>>618
あれ続刊でないのかね。待ってるんだけど。
620:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:12:39 ZOLLuXhv
ラノベって男性向けでも女性向けでも
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義すぎて
男女どちらも楽しめるものが極端に少ないと思う
特に男作者がひどい
記号萌えヒロイン登場させたギャルゲイベント展開絡めない話が書けないのかと
621:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 13:18:16 d46fsW+q
それ以外の作品も探せばありますね。はい次の人。
622:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 14:06:48 PYWgu8R8
>>618
女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
全員偏狭な精神をヘルメットや覆面タオルで包んでゲバ棒で殴り合いながら哲学で論破しあう
学園全共闘モノだったりしたらぜひ読んでみたい
623:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 17:15:15 4VDehPmS
＞哲学で論破する
禁書の臭くて薄っぺらい長口上が頭に浮かんだｗ
624:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 17:16:44 Sp86FkJS
制覇するフィロソフィアの出番か
625:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 19:50:27 Ehs9I6SW
>620
客のニーズがどっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義ばっかだから畢竟そうなる。
他の書いても売れねーんだもん、そればっか書くよそりゃ。
で、他のがどんどん書けなくなっていくと。
どっちかの性別に特化した幼稚な願望充足型御都合主義しか書けないのは買う側にも一因があると思うよ。
626:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 20:23:56 ytD3zfTW
少年マンガなら平凡な少年がふとしたきっかけでスポーツや喧嘩で活躍するし
少女マンガなら平凡な少女がイケメンにモテモテになるし
青年マンガなら平凡なリーマンが隠れた特技やコネで大活躍するし
娯楽なんてそんなもんだろ
んで、どのジャンルにおいてもまともに読んでりゃ「そういうの」以外もそれなりにあって
売れてもいるってのもわかる
627:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 20:43:03 oX8PB6Vz
少年漫画とかでも女性視点全開のラブコメを書いてもなかなか上手く行かないしな
そのターゲット層に合う作品にしないと
河下水希ももう駄目かな…
628:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 21:12:58 IslXQTZJ
キノってなんでこんなに人気なんだ？
残虐で胸糞悪い話ばかりだし、
主人公の周りを見下したような態度がまったく共感できねえ
629:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 21:18:34 cutE13We
残虐で胸糞悪い話と主人公に共感できないという点が売り上げを阻害する物ではないから
630:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:23:29 RvDv4lv2
>>628
笑うせぇるすまんとか世にも奇妙な物語とか不思議な感じの黒い話は昔からそこそこ需要があるんだよ。
昔はやった本当は怖いグリム童話みたいな。
そういやあ児童図書の一環として図書館や図書室に置かれやすいとも聞いたことがあるな＜キノ
631:イラストに騙された名無しさん
10/06/22 22:51:56 6WPEuymg
入り組んだ設定がなく、短編連作で気軽に読める。
主人公が共感の対象にならないため、逆に幅広い年代の読者が物語に没頭できる。
間口の広い作品だと思う。＞キノ
主人公は割と支離滅裂で人でなしだと思うけど。
632:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 06:49:58 PDu2shLy
キノは当初面白いと思ったが、今読み返すと面白いともおもわんなぁ。
感覚が変わったのか、単なる過ちだったのやら。
633:イラストに騙された名無しさん
10/06/23 15:00:45 ahwgirAw
読み続けてると面白いけど、間が空くと読む気がきれいに消えてしまう
ひょっとしたらよく出来てるのかもしれない
634:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 07:22:59 qlKxdxtl
キノは薄っぺらすぎる風刺とアレな文章で一巻で切ったなあ。
今はどうなのか知らんが。
635:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 08:36:04 +vMKjzJv
1巻の平和な国（母のエゴ丸出し）の話と
何巻だか忘れたが批評の国の話が面白かったんで
購読してたが、陸周辺の連作ストーリーや
若かりし師匠話の比率増えてきたあたりで
求めてる方向からズレてきたんで買うの止めた。
636:イラストに騙された名無しさん
10/06/24 15:02:36 3Q3hgrOc
>>595
URLﾘﾝｸ(www.hobbyjapan.co.jp)
637:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:22:36 aTeU64FR
>>618
> 女の子だけの学園でキャッキャウフフだと思ったら
> 全員屈強な肉体を学ランにサラシや羽織袴で包んで日本刀で切り合いながら哲学で論破しあう
> 学園死闘モノだったりしたら目も当てられない
タイトルkwsk
638:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:38:06 LZ6Dpfvt
>>637
>>624
１巻で打ち切り。
639:イラストに騙された名無しさん
10/06/25 19:44:08 aTeU64FR
>>638
thx!
640:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 01:09:01 NTlMprYz
>>628
同意
641:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 01:09:09 v+4C2BTM
キノは俺も１巻で切った
つか「星新一に萌えキャラ投入して焼き直し」としか・・・
642:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 02:19:02 EdhW74Yp
自分は鉄郎のいない銀河鉄道９９９だなと思った
643:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 05:10:50 6zwz9xMu
スレ違い
644:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 07:49:56 80hYlH38
生存はマジでわからん
645:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:00:08 HcLz7VsD
>>641>>642
どっちも、元を知らない初見さんには人気出るのもうなずける評、に見えるんだが
646:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:16:22 Tf/e2mAJ
>644
主人公がクズじゃないからじゃない？
ハーレム云々言ってるけど、謙虚で誠実で努力家でイケメン。
ヒロイン共は顔だけ・・・主人公以上にネジが外れてる
647:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 10:26:12 ga5V8aCc
>645
うん、俺>641-642の評を見てちょっとキノ読みたくなった
648:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 11:44:49 cfo+kkXb
最近のは読んでないけど、初期のキノに萌えキャラなんて居なかったような。
登場人物に感情移入して読む類の話じゃなかった。
649:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:23:48 ga5V8aCc
キノって萌えキャラじゃないのか
650:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:28:35 hYuwERrb
ろーぷれわーるどが売れてる理由がわかんね。
内容薄いしベタだし、こういうのってヲタほどドン引きしそうなのにな……挿し絵も上手くないし
651:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:29:02 MGch/rGa
萌えキャラはエルメスのほうだろう
652:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 15:35:28 woqwH8F1
ミスマルカ興国物語なんで人気あるんだろう
1巻読んだけど文章力も設定も酷すぎて読んでる俺が恥ずかしくなる内容だった
653:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 16:40:21 eVRgCOS1
>>650
売れてたのか。あれ。
個人的には好きだがキワモノだと思ってたんだが。
654:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 18:24:45 LG5bDxTC
ろーぷれわーるどは誰もが一度は考える恥ずかしい妄想を形にしたからじゃね？
普通は理性が邪魔して書けないと思う
655:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 21:52:56 omrLcvfY
>>652
トモアキってかなり読者選ぶゲテモノ作者であって
「人気ある」…って言われるとかなり不思議
ただ、トモアキ作品は一巻では何も語れない事は確か
656:イラストに騙された名無しさん
10/06/26 22:48:50 JmJwtQ5a
現在の靴でまともに稼働してる作家の中では三田と並んでトップクラスの人気だろ
とはいえ俺も好きではあるがなんであんなに売れてんだろと不思議には思う
657:イラストに騙された名無しさん
10/06/27 04:13:37 NYIJqIYT
どん底状態から頭脳で大逆転というネタは受けはいいと思う
658:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 01:54:15 n/4pwYZ9
トモアキは靴が酷い状況だから売れてる作家認定されてるだけで
本来は、中堅として好き勝手変なことやってる変な作家と見るべきだろ。
それだったら、「多様性」として許容できるだろ。
659:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 07:41:54 6Dhhd4lG
>>626
そういうのって、現実に対する型破りのファンタジーだから受けるんだけど、
そういう作品大量に消費すると、今度はそれが定説というか、「その世界」での
一つの法則になっちゃって、今度はそのファンタジーを破ってくれる正反対の
作品を欲するようになるんだよね。
で、そこらへんグルグル回り続けると、受け入れの余裕が出てくると。
660:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 19:08:01 scJP0SkJ
何のとりえもないダメ男の主人公が、突然異世界に
使い魔として召喚されて、ヒロインに下男同様にこき使われる
俺は絶対読まない
661:イラストに騙された名無しさん
10/06/28 20:03:49 reHotOoj
そう全体的にピンクはメンヘラだし、女王はビッチだし
巨乳緑は空気だし、青に至っては某宇宙人インターフェイスをパクッた
挙句にガキ丸出し、ちなみにメイドは変態である
何がいいのかと聞かれると少し困る
所々、盛り上がるような気がするのだ
そしてある日、気付いてしまう…
あれ？このロイヤルビッチ可愛くね？俺の股間を直撃する
このビッチはどこからやってきたのだ？
ロイヤルビッチの覚醒である
662:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 20:06:07 8xdrCk6h
なんかのコピペじゃないとしたら病院へ行った方がよさそうですね
663:イラストに騙された名無しさん
10/06/29 21:17:09 g++CTih6
手遅れ
664:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:00:27 /U5awJx7
これだから萌え豚は
665:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:53:07 QCpfCTLe
巨乳で緑なんかいたっけか？
赤と黄色だったらわかるんだが
666:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:58:01 4aIDhZU/
雨の中、傘をささずに踊る人間がいてもいい
667:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 02:58:11 gG534N2D
エルフ？
668:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 09:57:02 z38RrVgd
途中まで読んであまりのご都合ハーレム化に絶えられなくなって読むのやめたな
飛ばし読みしやすい作品だった
669:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 10:47:44 2nsATbPR
>>665
ティファニアでｸﾞｸﾞﾚ
どうみても黄色じゃなくて緑だから
670:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 13:04:16 cTk9D+8U
>>669
ティファニアは金髪だから黄色でいいんじゃないか？
671:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 19:44:04 /bu1LFwg
そこでミスロングビルですよ。
672:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:14:40 2nsATbPR
黄色はモンモン
673:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 20:37:02 Qy87fgbc
バカテスとかアニメやらなかったら一生無名だったし、
この前のおかま騒動の話題の中心に上ることもない平凡なラノベだよ。
人気たってアニメ化しなけりゃこのラノという嘘人気書評なんかに
プッシュされることも、秀吉が男の娘とかでキャラ人気爆発することもなかったんだがな。
実際、イラストレーターの名前が出て人気になったという話をアニメ化後に一度も聞いてない
674:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 21:17:46 j8h3N7Mk
時系列間違えてね？
このラノ→アニメ化発表だろう、順序は
675:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 21:24:49 o3lBF7/G
願望充足はエンタメの基本だけど
既に出来上がったフォーマットそのままの作品が多すぎるのがなぁ
目先だけ変えた同じ型の商品ばかりだ
>>652
国の側近がみんな敵国のスパイの裏切りものでしたって話を
すげーすげーとみんないっていて、そら確かにインパクトはあるけど
そんなのそもそも国としての体をなしてねーだろと
いくらファンタジーでも民族や国ってもん舐めすぎちゃうかと
676:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 23:53:06 +PJQXpzS
デュラララに小説なんて薄っぺらかろうが
自分の好みにあっていておもしろかったらそれでいい
ってあったな
実際成田はそのとおりに低俗で中身もないけど
一部の人間がはまるような作品を出しまくってる
人気作品なんて表紙とかアニメ化なんかで興味を持たせて
んでできるだけ多くの人の好みにあってたら生まれるんだろうな
677:イラストに騙された名無しさん
10/06/30 23:56:10 Ux54QRUH
アニメ効果という意味ではデュラララはここ数年では最高クラスだろうな
突然売れまくりだ
678:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 00:48:17 6MpyLdXK
>>676
なんか読んでると不安になってくる文章だ
色々おかしい
679:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 07:27:32 yJuqiF4t
ラノベを純粋に娯楽として読んでいる人と世俗化、特化した文学として読んでいる人の間には何か深い溝があるような気がする。
680:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 07:56:47 d7wzwxzC
アニメ化されてないものを人気作品扱いしてもらえるとは
トモアキも草場の影で泣いてるな
681:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 15:47:17 JlaiGv21
ブリキ絵だから売れてるという書評が多い電波女と青春男。僕は友達が少ない。
実際絵で売れてるとは必ずしも言えないんだが、
アトリエシリーズの岸田メルが担当する神様のメモ帳も割とそれで売れてるとか所々で目にする。
それは書評してる奴らの目や思考がおかしいのか、
それともそれに疑問視する俺がおかしいのか分からんとですよ
682:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 15:57:18 K1ENTN5c
絵はすべてではないけど大きいよな
683:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:07:04 JTOHmfbD
大きいね
絵のおかげでより売れてるという作品は多いだろう
684:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:10:44 b0dt7SfS
>681
神メモ、途中で刊行が止まってたしね・・・
で、新シリーズ（ピアノソナタ）出したから、打ち切られたと思ってた。
新シリーズが終了したら、続巻発売・・・電撃らしくない発売の仕方。
685:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:25:11 /O1vVv53
絵がダメなら売れにくいし、絵がいいだけで売れるってこともない
それなりに人気のあるイラストレーター使ってもコケるもんはコケる
686:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:33:40 6MLRNMZ0
このラノベ板の名前の言うとおり最初の巻を買わせる力ぐらいだろうな
騙されたと感じたらそれで終わり
687:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 16:42:33 amS0u1c8
>>684
さよならピアノソナタ刊行中にも、神様のメモ帳の新刊はでてた
688:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 00:10:10 rZt8y+cR
俺の妹
マンネリ突入しそうだけど
689:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 00:24:48 FZUDu7pA
次の巻で妹とキスして終了じゃね？
690:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 04:02:45 2CdvFiSw
あんだけプッシュしてるんだから完全にネタ切れするまで引っ張るだろう
691:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 06:01:32 txCyHHSL
じゃ、その次の巻で子供ができて
親族会議
692:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 10:43:41 zE2AwGkY
そして新シリーズ
俺達の娘がこんなに可愛いわけがない開始
693:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 11:46:02 Sbnhixao
最近、主人公の男の子が女化とか女装とかする話が増えてるけど
あれはどういう層がターゲットなんだろうか？
「男の娘」とかは最近少しだがもてはやされてはきてるけど
それって基本、相手役がそうなの求めてると思うのだが
主人公に感情移入とか自己投影するケースが多いラノベの場合
自分自身（＝主人公）と考えると女装とかってイメージがわかないのだがｗ
百合話好きの人が自己参加を求めるとそこに行き着くのかね
694:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 12:16:51 TxYMrxY9
流れとしては10年くらい前から、ちょくちょく小規模な流行があって
5年前にそれを「男の娘」という記号化してるみたい。
最近またその波が大きめになったみたいだ。
ただ、これ女性向けでも昔からそこそこある流れで
4年前に本屋で平置きされてた可愛い子が表紙の少女漫画を
試し読み用にシュリンクされてないのを読んだら、
その子が男で更に別のイケメン男に（ピー）
普通の本屋なのに、これを平置きもサンプルとか止めれ、と心底思った。
695:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 12:43:49 QYVimiuG
主人公が女装や性別反転する作品と、「男の娘」キャラが登場する作品とでは、読まれ方が違うんじゃね。
前者の、所謂TSや女装ものは、他者（男）から欲望される主体に感情移入して読むものだと思ってたけど。
696:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 17:46:02 iPBOlpnF
現実の自分がキモいから、かわいい女の子（男の娘）になってチヤホヤされたいんだよ
697:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:02:39 okYeaHMn
>>695の言うとおり、男の娘の場合はそうじゃないな
698:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:55:48 Y4p9lNwn
「男の娘」のセールスポイントは「偽者が本物を凌駕する」点だと思う。
偽者であるが故に、本物より本物であろうとする、又は本物より本物らしいところがウケるんだろう。
男の娘を指して言う「こんな可愛い子が女の子の訳がない」って文言がそれを端的に表している。
で、それが何で近年広まったかっていうと……やっぱオタク絵の普及、浸透じゃないかなあ。
俺の知ってる限りだとエロゲーのキャラクターが火付け役だった気がする。
699:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 18:59:11 iPBOlpnF
>>698
男の娘って女性キャラ描いてちんこつけただけじゃねーか
何が「偽者が本物を凌駕する」だ
700:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 19:09:29 pLVT45mz
ネトゲではリアル女よりネカマの方が男心が分かるし
男のツボをついた可愛さを見せるから良いって男が一定数いる
最初から生身の相手と向き合う気はなくて
あくまで自分だけを気持ちよくさせてくれる幻想を求めてるわけだ
それと同じじゃね？
701:イラストに騙された名無しさん
10/07/02 23:27:44 3GG5czeA
TRPGの通説では
GM・プレイヤーが10人集まれば、
一人は（野郎視点で）女性ロールプレイが上手い人がいる、
というのがあるな。
702:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 03:18:51 95Xw44lY
男性の中にも女性的な部分はあるようだしな
最近の流行みたいに見えてかなり歴史の長い嗜好だ
703:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:01:23 uDjBwMyS
>>697
「男の娘」の話パターンは次の二つに集約されると思う。
１．本人が女らしくしようとして女性を凌駕
２．本人の意志関係なく周囲が女性扱い（本人はむしろコンプレックス）
別段ホモセクシュアルが流行ってるわけでもないから、意図的ないし
無意識に起きる価値観の逆転と、そこからくる騒動が面白がられてるんじゃない？
704:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:06:27 /I2O1K1N
『男のことを理解し、男の考え方やロマンがわかる女』ってのはある意味においてヒロインの理想像の１つだからな。
その変種じゃなかろうか。「実は男」以上に男と同じ思考形態ってのに説得力を持たせる設定はないからな。
705:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:16:45 sQYM03pz
それだと作家が女の思考パターンをトレスできないのを開き直っただけのような
706:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 11:19:16 Il7Pl8C6
男の娘じゃなくても萌えキャラで男の都合のいい女じゃないキャラなんて
いないわけだが
リアリティある萌えキャラなんて見たことないぞ
707:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:48:27 6CsdnK90
リアル世界でかわいいあの子が僕に興味がないのは、実は男の娘だからなのだ。
という希望がもてるからとか？
708:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 12:51:29 jCgpgEeG
単純にオカマを萌えやすくしただけじゃねーの？
709:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 14:22:25 gBHfOmHE
言葉の響きが良かったから流行っただけ
その言葉が示す内容なんてどうでもいいと思ってる奴が大半だろうし
心の底から男の娘が好きな人間もごく一部だろう
みんながその言葉を使って騒いでるから自分も同じように騒いでる、ってのが実際のところだと思うよ
710:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:12:58 P8a40r++
種類問わず軽度の性倒錯は良いスパイス
711:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:23:41 fKRcMYb8
榊一郎が以前勝気で女の子らしさに欠けるヒロインに
「自分は女じゃないんだから女の子らしくなることに命を掛けてる。だから本物より本物らしいのは当然だ。
生まれた瞬間から自分より有利な位置にいるくせに贅沢を言うな」
って説教する男の娘を書いてたな
712:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:11 YfDfUs+L
>>711
ニューハーフが良く言ってるな。それ。
713:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 15:33:18 B+VF4OBn
富士見ファンタジアの本日の騎士ミロクで
「知ってるか？野郎同士じゃ、子供できないんだぜ？」
ってヒロインが笑いながら言ってたな（イケメンホモを拷問中）。
男の娘は、これ聞いたら「殺すーーー！！！」かな？
714:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 20:10:38 RRFqoM7O
>>711
最近だと某スキージャンプ漫画でも
そんなキャラ出てきたな。
715:イラストに騙された名無しさん
10/07/03 21:36:25 d83Q9a7H
オオカミさんの田貫さんもかなり「いい女属性」持ちだった
いい女過ぎた結果酔った勢いで逆レイプされたのに責任とる為に男に戻るというガチイケメンでもあったが