【イッスー】イッスー海外口座クチコミサイト事件at LIVEMARKET2
【イッスー】イッスー海外口座クチコミサイト事件 - 暇つぶし2ch2:Trader@Live!
11/08/31 23:53:54.96 Ghq6fpwf
45 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/08/31(水) 21:06:42.33 ID:wHtlqkb5 [2/2]
廃油アブルーギル、イッスーに騙されている事を暴露され凹む。


46 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:10:17.51 ID:rgJttK/w
おいちゃんもイッスにまんまと嵌められたな

47 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/08/31(水) 21:12:41.88 ID:1/C7XeMR [1/2]
速報 廃油ブルーギル、イッスーに中抜きキャッシュバックの説明が一切なく
   口座開設。親切心と勘違いして凸む

48 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/08/31(水) 21:14:50.77 ID:1/C7XeMR [2/2]
>>47
間違えた、凹む

49 名前:【52.7m】[sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:18:37.95 ID:dtys3zhU
>>30 ハンマー投げや!

50 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:19:39.71 ID:nucVa1aR [1/2]
俺らのおもちゃを凹ませて修理期間を延ばす奴は許さんぞ!

51 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/31(水) 21:26:40.38 ID:Q9Xkag3A [4/6]
イッスーめ!アブラムシのガラスのハート壊したな

3:Trader@Live!
11/08/31 23:53:56.57 3ALE9OGw
で?

4:Trader@Live!
11/09/01 00:05:24.76 hOb1ASSI
954 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:16:15.57 ID:Q8FuF4Ds [3/4]
口コミサイトを作る(キリ
が口コミの書き込みなんて誰も使ってない
実際はIBやってスプ中抜きなんだけどサイトにはその旨の記載すら無い
まぁ叩かれて当然だなwww

963 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:45:04.64 ID:aEOrNGfP [4/4]
>>954
そのとおりだな、騙し方が巧妙で
ニコ生開始直後からサイトを作ることを唄っていた。
クチコミサイトって名目でなw
それがフタを開けたら暴利バリバリのIB
仕事してるふりしてサイト作ってたんだろうにw
あまりにも長期的な視点で計画的に誘導してる所が汚いな。

964 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:47:18.60 ID:i9FkS3Nc [2/2]
リスナーにちょっと指摘されると
「このサイトを作ることは去年から言ってたしやってたことじゃん」
ってはぐらかすんだけど、当時は「価格コムみたいなクチコミサイトにしたい」
としか言ってなかったねw

965 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:51:38.09 ID:o9BXOzXG [2/4]
残念ながらイッスーの反則行為によりイッスー放送は無理となりました
イッスー放送を楽しみにしてた人はこのスレではなくイッスーに文句言ってください
こうなったのは全部イッスーのせいなんですから


5:Trader@Live!
11/09/01 00:18:23.55 qOYzWmhy
GFFを助けるといいながら
廃油からは搾取かよ


6:Trader@Live!
11/09/01 00:36:09.44 6w28Za0w
スレ立て乙。全力で行こう。

7:Trader@Live!
11/09/01 00:43:38.29 CLEkDVo6
おいちゃんはイッスに海外口座の作り方教えてもらったって喜んでいたけど
もしかしてイッスの養分第一号は
おいちゃんなんじゃね?

8:Trader@Live!
11/09/01 00:47:13.04 7+KU8emX
騙して口座作らせるとか詐欺じゃないの?


9:Trader@Live!
11/09/01 00:50:37.94 qOYzWmhy
イッスーの廃油への言い訳予想


あとからスプ抜き分をバックするつもりだった


でも、最初に普通は説明するよね~


廃油がイッスーの養分にされてたって
なんかもの悲しいな
じろうも黙ってんじゃねーよ!

10:Trader@Live!
11/09/01 05:50:12.77 7GXfm0wW
イッスーさん何にも悪いことしてないのに
嫉妬はよくないですよ

11:Trader@Live!
11/09/01 05:50:58.40 hOb1ASSI
大王がイッスーのことを
悪魔みたいな人wwwwwwwwwwww



12:Trader@Live!
11/09/01 05:57:29.47 IA+elQoG
イッスー=魔王

13:Trader@Live!
11/09/01 06:09:07.16 WvHtQmCE
悪い事はしてないかもしれないが
ずるい事はしている。

仲間づらして人を食い物にするというね。

14:Trader@Live!
11/09/01 06:18:45.53 /TwpWG0r
廃油なんてどうなってもいいじゃんw
あいつは中抜きされても大事な仲間だ!ってかばうと思うよ?

だって、騙されてたなんて思ったら悔しいじゃん!

養分は何やっても養分なんだから。

15:Trader@Live!
11/09/01 06:27:00.16 CR+E5heN


16:Trader@Live!
11/09/01 07:16:20.40 MBCG3HNk
女の子供いたよな

17:Trader@Live!
11/09/01 07:21:55.45 MBCG3HNk
子供を放送に出すとか怖いわ。ようやるわ。
赤紙も子供出しとったな。あほちゃうか。

18:Trader@Live!
11/09/01 08:35:29.26 VLZqTfi/
ニコ生FXカリスマ?GFFが、今後この件で放送引退・自粛するようになったら、
いっすーはどう思っているのだろうか?

19:Trader@Live!
11/09/01 10:08:15.70 2xlJCAs2
イッスーが放送で自ら言っていた事、やっていた事

・39歳、娘は4歳、嫁は41歳
・嫁は高年収なので主夫である
・昼間からビール飲みながらニコ生でトレード
・1日中遊んでるくせに娘の送迎を酔っ払ってサボり、調子が悪いからと会社帰りの嫁に押し付ける
・嫁のコネでプロ野球選手と良く飲みに行く
・風俗の平成女学園が大好き、嫁に内緒で嫁の金で遊びに行く
・携帯料金30万を支払い義務があると認識していながら踏み倒す

こんな人物に個人情報渡して、海外のいつ倒産するかもしれない業者で取引なんてしたくないわなw
キャッシュバックも天引きされて、保障も一切無くとんずらされるのが落ちだな
名前も住所もバレてるのに、詐欺やってリスナーカモるとは怖くないのかね

20:Trader@Live!
11/09/01 11:08:47.33 CLEkDVo6
おいちゃんにこのスレ教えてあげようぜ

21:Trader@Live!
11/09/01 11:25:58.95 6w28Za0w
>>19
サイトに事業者名書いてないから
そこ通報したら一発じゃね?

22:Trader@Live!
11/09/01 11:30:19.47 VJbU0Jdg
金商法の許諾なしにIB、しかも無登録業者紹介しているんだから犯罪だろう。

23:Trader@Live!
11/09/01 12:14:09.41 qOYzWmhy
>>22
金融庁と検察に告発してもいいかも
国内で無届けでスプ抜きのシノギ業者やってんだから違法行為臭濃厚
もしかしたら暴力団の領域かもしれない
ちょっと法律詳しい奴いたら法律判定&解説たのむ

24:Trader@Live!
11/09/01 12:18:03.75 9UzjMiIF

イッスー程度のスキルで
FXのトレードシステムを構築できると思ってんのか?
どう考えても無理でしょ


25:Trader@Live!
11/09/01 12:19:13.13 9UzjMiIF

だいたい貴様等
一般の客を対象にするサイト作ったことあんの?
どんだけシビアな応答が要求されるか
想像もつかないだろ


26:Trader@Live!
11/09/01 12:30:45.23 2xlJCAs2
ID:9UzjMiIF
お前誰と戦ってるの?w

>>1を良く読め
システム構築はアイアンが作っててイッスーはブローカーだぞ?

27:Trader@Live!
11/09/01 12:45:27.59 /6OkY3Q7
>>25
作ったことないし作る気もないわ
そもそも俺らがそんなこと想像する必要ないから

28:Trader@Live!
11/09/01 13:14:56.92 qOYzWmhy
>>26
クイック以外の国内業者もインターバンクからレート提供してもらって飲んでいるからブローカーだよな
価格FXとかなんてサクソからシステムまで借りてるし
そう考えるとイッスーは無許可無届けでアイアンからシステムかりてスプ抜きやっていることになるよな?マジで犯罪行為っぽいぞ
こんなのが許されるなら国内業者は金融庁に許可とるの馬鹿らしく思うだろ。


29:Trader@Live!
11/09/01 13:16:07.87 qOYzWmhy
クイック→くりっく

30:Trader@Live!
11/09/01 13:26:08.54 9UzjMiIF



で、その話題のイッスーのコミュは何処よ?
URLもねーじゃねーかw



31:Trader@Live!
11/09/01 14:14:26.91 MJ33OU9G
消したんだよ、逃亡だよ
金は一生入ってくるから、もう二コ生にようはないってさ

32:Trader@Live!
11/09/01 16:19:28.09 FxuBbgGD
イッスーのブログ

海外FXで高級ーヒー
URLリンク(kaigaifx.doorblog.jp)

33:Trader@Live!
11/09/01 18:09:14.83 6Q1gGtJa
俺様専用コピペ
212 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 14:03:27.20 ID:IWstwn7V [4/6]
「自分にキャッシュバックがあるかイッスーに全部取られるかどっちが良いか考えたら
あいつがどれだけあくどい商売してるか分かるよな?」
↑イッスー叩きと見せかけて

「自分でキャッシュバックフォレックス登録した方がいいですよ。」
↑特定の業者を持ち上げるカスww

226 久保☆自演乙☆雄一郎師匠:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:41:59.81 ID:IWstwn7V [5/6]
ID:6Q1gGtJa
久保師匠の有難いお言葉の中にこういうのがある。
「好きか、嫌いか」ではなく「良いか、悪いか」って論調で何かを語るとき、
「自分ならこうする」という代案の提示なしに「あれはつまらん」「あれは綺麗じゃない」と語ってるのを効くと、それが例え友人でもガッカリする。
文章然り、デザイン然り。

俺はイッスーに対してあくどい事をしているからそれに対してイッスーの所で開設するならCBFで開設した方がいいという代替え案を出した。
その方がみんなに分かりやすいし、自分で調べられない馬鹿もいるからだ。
もちろん自分で調べられる人は、他のIBも探して自分が使いたいところを選択するだろう。


でお前自身の最良の代案はなんだ?そんな事も提示出来ないやつが偉そうにレスしてんじゃねーよ。

最良の代案はなんだ?

最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?

最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?

最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?最良の代案はなんだ?

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

自演に失敗するとこうなります

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

234 久保☆自演乙☆雄一郎師匠:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 16:01:27.51 ID:2xlJCAs2 ←New!!
>>229だよな、イッスーに金落とす位ならCBF使う手もあって断然お得って(←ここポイントww)代替してるだけなのに
>>228はイッスー擁護したら何らかの得があるんだろうよw

断然お得って代替してるだけなのに

断然お得って代替してるだけなのに代替してるだけなのに

代替してるだけなのに代替してるだけなのに代替してるだけなのに

代替してるだけなのに代替してるだけなのに代替してるだけなのに代替してるだけなのに

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 

269 久保☆自演乙☆雄一郎師匠:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 17:36:21.97 ID:2xlJCAs2 [3/3]
なーんだ>>265は養分経験済みで悔しい過去思い出してキレてただけなのかw
金貯めて早く50倍の国内業者でトレードできるようになればいいなw
がんばれよw

34:Trader@Live!
11/09/01 18:13:44.83 6Q1gGtJa
俺様専用コピペ

☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

>>270
業者(海外な)によってCBF顧客専用鯖用意してる ここまでおk?
で、そこにブチ込まれたら通常鯖より不利な約定増える
なんでかって言うと「キャッシュバック代を捻出するため」
その中からCBFに半分は持っていかれるんだぜ?すげえマッチポンプだろ?
でもCBF厨は「キャッシュバックウマウマ」つって思考停止してるからおめでてーわなw
てめーで損して、その中からちょこっと返してもらって「オトクです(キリッ」とかいってんのw 見てらんないw

☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

↓↓↓悪徳CBFアフィ業者 2ch工作の実態↓↓↓

212 久保☆自演乙☆雄一郎:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 14:03:27.20 ID:IWstwn7V [4/6]
「自分にキャッシュバックがあるかイッスーに全部取られるかどっちが良いか考えたら
あいつがどれだけあくどい商売してるか分かるよな?」

↑イッスー叩きと見せかけて

「自分でキャッシュバックフォレックス登録した方がいいですよ。」

↑特定の業者を持ち上げるカスww

☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

↓↓↓悪徳CBFアフィ業者 敗走涙目www↓↓↓

226 久保☆自演乙☆雄一郎師匠:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:41:59.81 ID:IWstwn7V [5/6]
ID:6Q1gGtJa
久保師匠の有難いお言葉の中にこういうのがある。
「好きか、嫌いか」ではなく「良いか、悪いか」って論調で何かを語るとき、
「自分ならこうする」という代案の提示なしに「あれはつまらん」「あれは綺麗じゃない」と語ってるのを効くと、それが例え友人でもガッカリする。
文章然り、デザイン然り。

俺はイッスーに対してあくどい事をしているからそれに対してイッスーの所で開設するならCBFで開設した方がいいという代替え案を出した。
その方がみんなに分かりやすいし、自分で調べられない馬鹿もいるからだ。
もちろん自分で調べられる人は、他のIBも探して自分が使いたいところを選択するだろう。


でお前自身の最良の代案はなんだ?そんな事も提示出来ないやつが偉そうにレスしてんじゃねーよ。

35:Trader@Live!
11/09/01 18:22:03.55 hOb1ASSI
イッスーが嫌いだからイッスーには金を落とさない。
韓流が嫌いだから花王製品やフジテレビは見ない。

常識的なことだと思うけどな

36:Trader@Live!
11/09/01 19:10:16.53 6Q1gGtJa
あげんなカス

37:Trader@Live!
11/09/01 20:08:22.61 6Q1gGtJa
☆★☆今日の業者ハイライト☆★☆

ド低脳久保軍団全敗じゃネーかwwガンバレよオラ^^

◆ID:IWstwn7V◆
212 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 14:03:27.20 ID:IWstwn7V [4/6]
「自分にキャッシュバックがあるかイッスーに全部取られるかどっちが良いか考えたら
あいつがどれだけあくどい商売してるか分かるよな?」
↑イッスー叩きと見せかけて

「自分でキャッシュバックフォレックス登録した方がいいですよ。」
↑特定の業者を持ち上げるカスww

229 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:47:50.76 ID:IWstwn7V [6/6]
>>228
君の考え方で言うと、君はイッスーの宣伝をしてる人って事だよね。

正論を言われて、自分の立場が危ういから必死になっちゃったのかなー。
いじめちゃってごめんね。頑張ってください。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
論点ずらして涙目敗走www
IP変えたからもう出て来れないんですかねー???


◆ID:/6OkY3Q7◆
◆ID:2xlJCAs2◆
224 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:32:32.41 ID:/6OkY3Q7 [1/3]
実際イッスーのとこよりCBFの方がいいんだから
間違った宣伝じゃなくね?

233 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:57:05.06 ID:/6OkY3Q7 [2/3]
>>228
お前は業者叩きたいんじゃなくて
イッスー批判のコピペを辞めさせたいんだろ?w

234 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 16:01:27.51 ID:2xlJCAs2 [1/3]
>>229だよな、イッスーに金落とす位ならCBF使う手もあって断然お得って代替してるだけなのに
>>228はイッスー擁護したら何らかの得があるんだろうよw

269 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 17:36:21.97 ID:2xlJCAs2 [3/3]
なーんだ>>265は養分経験済みで悔しい過去思い出してキレてただけなのかw
金貯めて早く50倍の国内業者でトレードできるようになればいいなw
がんばれよw
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
またも論点ずらして涙目敗走www連敗街道まっじぐらwww
すかさず沸いてくる不自然な擁護コメで自演バレ憤死wwwwww


◆ID:S0+5omzk
329 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 19:38:44.73 ID:S0+5omzk [1/2]
たくしあげ、法人ってまじかww
FXアフィ儲かりすぎだろwwwそりゃイッスーもはじめるさw

330 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 19:40:41.37 ID:S0+5omzk [2/2]
それにしてもイッスーたたきを業者にみせようってのはさすがに無理あんだろw
まあスレも過疎ってきてるし流れくらいつくれるんだろうけどさ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
連敗続きでたまらず業者説を否定
一度たくしあげに振っといてのカッス叩きと火消しに必死wwwwww


38:Trader@Live!
11/09/01 20:19:45.74 hOb1ASSI
あげられるのが嫌ということですね。

では、ageますねw

39:Trader@Live!
11/09/01 20:21:49.10 6Q1gGtJa
漢字が読めないド低脳☆久保☆自演乙☆雄一郎に愛の手を

226 ド低脳☆久保☆自演乙☆雄一郎:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:41:59.81 ID:IWstwn7V [5/6]
俺はイッスーに対してあくどい事をしているからそれに対してイッスーの所で開設するならCBFで開設した方がいいという代替え案を出した。

ひょっとして「代替」が読めないの?在日??偏差値30台??DOTCH????wwwwww


40:Trader@Live!
11/09/01 20:23:29.37 6Q1gGtJa
オラ頑張ってあげろやウンコマンwww

抽出 ID:hOb1ASSI (4回)

4 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 00:05:24.76 ID:hOb1ASSI [1/4]
954 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:16:15.57 ID:Q8FuF4Ds [3/4]
口コミサイトを作る(キリ
が口コミの書き込みなんて誰も使ってない
実際はIBやってスプ中抜きなんだけどサイトにはその旨の記載すら無い
まぁ叩かれて当然だなwww

963 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:45:04.64 ID:aEOrNGfP [4/4]
>>954
そのとおりだな、騙し方が巧妙で
ニコ生開始直後からサイトを作ることを唄っていた。
クチコミサイトって名目でなw
それがフタを開けたら暴利バリバリのIB
仕事してるふりしてサイト作ってたんだろうにw
あまりにも長期的な視点で計画的に誘導してる所が汚いな。

964 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:47:18.60 ID:i9FkS3Nc [2/2]
リスナーにちょっと指摘されると
「このサイトを作ることは去年から言ってたしやってたことじゃん」
ってはぐらかすんだけど、当時は「価格コムみたいなクチコミサイトにしたい」
としか言ってなかったねw

965 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:51:38.09 ID:o9BXOzXG [2/4]
残念ながらイッスーの反則行為によりイッスー放送は無理となりました
イッスー放送を楽しみにしてた人はこのスレではなくイッスーに文句言ってください
こうなったのは全部イッスーのせいなんですから


11 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 05:50:58.40 ID:hOb1ASSI [2/4]
大王がイッスーのことを
悪魔みたいな人wwwwwwwwwwww



35 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 18:22:03.55 ID:hOb1ASSI [3/4]
イッスーが嫌いだからイッスーには金を落とさない。
韓流が嫌いだから花王製品やフジテレビは見ない。

常識的なことだと思うけどな

38 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 20:19:45.74 ID:hOb1ASSI [4/4]
あげられるのが嫌ということですね。

では、ageますねw

41:Trader@Live!
11/09/01 20:24:53.44 6Q1gGtJa
☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

>>270
業者(海外な)によってCBF顧客専用鯖用意してる ここまでおk?
で、そこにブチ込まれたら通常鯖より不利な約定増える
なんでかって言うと「キャッシュバック代を捻出するため」
その中からCBFに半分は持っていかれるんだぜ?すげえマッチポンプだろ?
でもCBF厨は「キャッシュバックウマウマ」つって思考停止してるからおめでてーわなw
てめーで損して、その中からちょこっと返してもらって「オトクです(キリッ」とかいってんのw 見てらんないw

☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

↓↓↓悪徳CBFアフィ業者 2ch工作の実態↓↓↓

212 久保☆自演乙☆雄一郎:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 14:03:27.20 ID:IWstwn7V [4/6]
「自分にキャッシュバックがあるかイッスーに全部取られるかどっちが良いか考えたら
あいつがどれだけあくどい商売してるか分かるよな?」

↑イッスー叩きと見せかけて

「自分でキャッシュバックフォレックス登録した方がいいですよ。」

↑特定の業者を持ち上げるカスww

☆★☆★☆★CBFアフィ業者に気をつけろ☆★☆★☆★

↓↓↓悪徳CBFアフィ業者 敗走涙目www↓↓↓

226 久保☆自演乙☆雄一郎師匠:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:41:59.81 ID:IWstwn7V [5/6]
ID:6Q1gGtJa
久保師匠の有難いお言葉の中にこういうのがある。
「好きか、嫌いか」ではなく「良いか、悪いか」って論調で何かを語るとき、
「自分ならこうする」という代案の提示なしに「あれはつまらん」「あれは綺麗じゃない」と語ってるのを効くと、それが例え友人でもガッカリする。
文章然り、デザイン然り。

俺はイッスーに対してあくどい事をしているからそれに対してイッスーの所で開設するならCBFで開設した方がいいという代替え案を出した。
その方がみんなに分かりやすいし、自分で調べられない馬鹿もいるからだ。
もちろん自分で調べられる人は、他のIBも探して自分が使いたいところを選択するだろう。


でお前自身の最良の代案はなんだ?そんな事も提示出来ないやつが偉そうにレスしてんじゃねーよ。

42:Trader@Live!
11/09/01 20:28:51.10 6Q1gGtJa
オラどうした???
頑張ってあげろやウンコマンwww

抽出 ID:hOb1ASSI (4回)

4 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 00:05:24.76 ID:hOb1ASSI [1/4]
954 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:16:15.57 ID:Q8FuF4Ds [3/4]
口コミサイトを作る(キリ
が口コミの書き込みなんて誰も使ってない
実際はIBやってスプ中抜きなんだけどサイトにはその旨の記載すら無い
まぁ叩かれて当然だなwww

963 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:45:04.64 ID:aEOrNGfP [4/4]
>>954
そのとおりだな、騙し方が巧妙で
ニコ生開始直後からサイトを作ることを唄っていた。
クチコミサイトって名目でなw
それがフタを開けたら暴利バリバリのIB
仕事してるふりしてサイト作ってたんだろうにw
あまりにも長期的な視点で計画的に誘導してる所が汚いな。

964 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:47:18.60 ID:i9FkS3Nc [2/2]
リスナーにちょっと指摘されると
「このサイトを作ることは去年から言ってたしやってたことじゃん」
ってはぐらかすんだけど、当時は「価格コムみたいなクチコミサイトにしたい」
としか言ってなかったねw

965 名前:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/08/25(木) 18:51:38.09 ID:o9BXOzXG [2/4]
残念ながらイッスーの反則行為によりイッスー放送は無理となりました
イッスー放送を楽しみにしてた人はこのスレではなくイッスーに文句言ってください
こうなったのは全部イッスーのせいなんですから


11 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 05:50:58.40 ID:hOb1ASSI [2/4]
大王がイッスーのことを
悪魔みたいな人wwwwwwwwwwww



35 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 18:22:03.55 ID:hOb1ASSI [3/4]
イッスーが嫌いだからイッスーには金を落とさない。
韓流が嫌いだから花王製品やフジテレビは見ない。

常識的なことだと思うけどな

38 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/01(木) 20:19:45.74 ID:hOb1ASSI [4/4]
あげられるのが嫌ということですね。

では、ageますねw

43:Trader@Live!
11/09/01 21:48:51.97 9UzjMiIF
>>31
昔、といっても去年だがw

イッスーが負け続けの頃を見ていたが
面白かったぞw

あれから一年ぐらいイッスーを見てなかったが
まさか、こんな騒動になってるとはね・・・



去年、確か PHPで簡易携帯サイトの仕事をしてる
という話を放送中に聞いたような記憶があるんだが
今回とは関係ないかな?
記憶違いかも知れん




44:Trader@Live!
11/09/01 22:59:42.03 Gc5CvXrQ
被害者救済age

45:Trader@Live!
11/09/01 23:42:03.22 WvHtQmCE

ID:6Q1gGtJa

こいつなんなの? 馬鹿?w

46:Trader@Live!
11/09/01 23:44:53.83 WvHtQmCE

とりあえず、どこにかわからないが
インドネシア人雇ってそいつに全部押し付ける、
みたいな事言ってた時の放送の録音を提出すればそれで終わり。

47:Trader@Live!
11/09/01 23:50:37.64 6Q1gGtJa
漢字が読めないド低脳☆久保☆自演乙☆雄一郎に愛の手を

226 ド低脳☆久保☆自演乙☆雄一郎:Trader@Live![sage] 投稿日:2011/09/01(木) 15:41:59.81 ID:IWstwn7V [5/6]
俺はイッスーに対してあくどい事をしているからそれに対してイッスーの所で開設するならCBFで開設した方がいいという代替え案を出した。

ひょっとして「代替」が読めないの?在日??偏差値30台??DOTCH????wwwwww


48:Trader@Live!
11/09/02 07:08:13.84 HSi3Ugvu
こいつ顔出ししてたから特定されて
キナ臭いことにならなければよいが・・・

49:Trader@Live!
11/09/02 08:30:10.45 G3R2RBoF
イッスー最近、放送やっていないみたいなんだが
消されたのか?

50:Trader@Live!
11/09/02 08:54:38.56 6n/oMlLY
>>49
IB報酬を独り占めする計画がバレて、コミュ爆破逃走

51:Trader@Live!
11/09/02 09:28:27.82 HSi3Ugvu
廃油が情けないパターンだな(笑)


イケイケ強面を売りにしている廃油だが
実はガリチビ

ヘタレキャラのイッスーにぶちギレてもいいぐらいの騙され方したが
ガリチビ臆病者の廃油は喧嘩最弱で泣き寝入り(笑)

52:Trader@Live!
11/09/02 23:30:28.91 eNd4IayL
保守

53:Trader@Live!
11/09/02 23:41:22.35 iFVFc6h3
許せない

54:Trader@Live!
11/09/03 04:04:50.44 a7Kn1jcK
金が絡むトラブルって結構ヤバくなりがちなのに
大丈夫かよ
しかも親切を装おって生主仲間の廃油を嵌めたり
なんつーか、こういう奴ってご多分に漏れず
リアルでもかなり嫌われるはずだぞ
だからネットに引きこもりなんだろうけど

55:Trader@Live!
11/09/03 05:26:47.96 pShtyYQw
>>54
サイトに全て明記すれば潔くていいんだがね。

56:Trader@Live!
11/09/03 12:42:27.78 fCZtu//R
俺の中では、今のところ下記が最良に思える。

・IronFXで取引したい → イッスーのIB(0.3 pips)でも、どこでも良いからIBのとこで開設 (ググったら他にも0.3 pipsキャッシュバックのIBがあった)
・他で取引したい → CBF使って0.4 pipsキャッシュバック


ここまでは意見一致してるの?
ニコ生スレのイッスーっぽいのがやたら、IronFXはCBFないから自分のとこが一番良いって論調だけど、
他の業者ならCBFでOKってことか?

57:Trader@Live!
11/09/03 12:58:32.52 6Qv9L2QZ
隔離スレここか
スレタイが私怨丸出しなのが気になるがw

>>56
イッスのとこのキャッシュバック率が出揃わないと一概になんとも
養分の人の放送でアイアンだけざっくりと条件が分かってる状態

本スレにも書いたが、「キャッシュバック○pips」をベースで業者を選ぶと落とし穴にはまる
例えば「0.4pipsバック」と謳っていても、元々設定されたスプが広かったら意味が無い

58:Trader@Live!
11/09/03 13:33:02.15 3h/H9FiO
マンダム・GFFにもお金あげることになるん??


59:Trader@Live!
11/09/03 13:39:29.52 fCZtu//R
>>57
スプが広がるかどうかって、不確定だしイッスーのとこも他のIBも大差ないじゃん。
客観的に、数値的に、どっちが得か知りたい。


以下、不確定要素で言うのなら、俺も色々思うところあるよ。
俺自身、イッスーの都合悪い情報はBANってので不信感が相当あるから、穿った見方してる。
なんたって、仲介で中抜きしてるのか、キャッシュバックはあるのかって聞いただけでBANされたんだもん。信じろという方が無理。

イッスーのとこは、お金のことなのに条件が分からないってのが理解できないんだよね。
アイアンにしたって、初回で注目集めてるからキャッシュバック率高くしてて、後でこっそり還元率下げる可能性さえあるし。
なんせ、HPに「10枚往復0.05pipsから0.4pipsのキャッシュバック」って書いてるだけだもん。

そういった背景の元で他のIBと比較したとき、俺は他の業者の方が信用できる。

60:Trader@Live!
11/09/03 13:44:42.49 63KuZ4Wt
釈明
URLリンク(live.nicovideo.jp)

61:Trader@Live!
11/09/03 13:54:09.49 6Qv9L2QZ
>>59
信用って意味じゃまったくその通り ぽっと出の新興だからね。

「スプ広がる」じゃなくて「スプ広かったら」って話。
例えばユロル標準スプ2.1で「0.7pipsバックします」って業者と、
ユロル標準スプ1.2で「0.3pipsバックします」って業者なら、
後者の方がトクって考え方。

あとは円建て口座可能かとかその辺調べて、
使ってみて鯖が不安定とか約定力弱いとか欠陥あったら
他の業者を検討する、こんな感じで海外口座チョイスしてる。

62:Trader@Live!
11/09/03 14:04:56.34 QtcMI23m
廃油も加担しだしたかww

63:Trader@Live!
11/09/03 15:32:55.35 a7Kn1jcK
馬鹿はすぐに丸め込まれるからな
分け前やるとか裏で言われたんだろ
くだらね

64:Trader@Live!
11/09/03 16:03:34.21 0pR3u2aO
GFFはやはり底辺だな

65:Trader@Live!
11/09/03 17:31:59.08 5OjSgTrR
さっき聞いたんだが、IB経由だとスプ広がるらしいね
サーバーが違うんだとか
だとしたらIB経由しても全く得しないってことだよね・・

66:Trader@Live!
11/09/03 18:10:38.89 6Qv9L2QZ
>>65
ProとかInstaとかは有名だね
全部の業者が別鯖ってわけではないから検証が必要

67:Trader@Live!
11/09/03 20:33:56.99 a7Kn1jcK
イッスー経由というだけで
すでに気持ち悪い

68:Trader@Live!
11/09/03 21:09:41.55 a7Kn1jcK
イッスーが死んだらどうなる?

69:Trader@Live!
11/09/03 22:48:32.79 kPnkiU/+
ここで結論の出ない議論しても仕方ないだろ。

公家に聞いた方が答えが出るぞ・・・

70:Trader@Live!
11/09/04 08:19:43.51 4g1ZiA84
イッスー経由だとスプも狭いしキャッシュバックもしてくれて最高だよ
お前ら英語も理解出来ないんだからイッスーに頼んで開設してもらえよ
開設したところで養分には変りないんだしなw

71:Trader@Live!
11/09/04 10:03:37.44 NNSOtHxC
>>70
イッスー乙

72:Trader@Live!
11/09/04 10:14:16.34 FUXs+okp
言うことを二転三転させて叩かれたらパニックになって雲隠れ
自分の感情もコントロールできない精神の失調した人間に
小銭目当てで個人情報渡す馬鹿なんているのかw

>>70
イッスー乙

73:Trader@Live!
11/09/04 10:35:14.84 NNSOtHxC
国内のレバ25倍に耐えられない貧乏人をターゲットに
金をむしり取ろうとするイッスー鬼畜w

74:Trader@Live!
11/09/04 12:59:31.15 ulFNx2z8
徹底的に語ろうではないか!!

75:Trader@Live!
11/09/04 15:12:57.45 6X5TxMeJ
イッスー経由のところで口座解説すると 0.4ピピのスプレッドが
上乗せされるの? 違うんだったら英語とか理解出来ないし勉強
もしようとも思わないからなー ハイレバだったら介入とか強トレンド
発生時のときだけそれ専用にに開設しといても損はないはず

76:Trader@Live!
11/09/04 16:11:19.16 5qK2D6TN
>>75
簡単に言えばイッスーが業者に

「カモ紹介するからカモ取引毎のリベートくれよ。」
「スプを折半でどうだ?」
「俺と一緒にカモを食いものにしようぜ。」
と、業者と交渉して成立したアコギなビジネスモデル。

これが実態。

77:Trader@Live!
11/09/04 17:22:43.27 dm/Lxfy+
かっすーみてるー?

78:Trader@Live!
11/09/04 17:30:41.60 IHrEV2QL
何かよく分からんけど

ニコ生主が犯罪を犯したって事?

イッスーって人が逮捕されるってこと?

79:Trader@Live!
11/09/04 19:32:32.87 30zIwdCS
こんな詐欺まがいなことを堂々とベンチャーーーーとか言ってる奴イw
wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww
wwwwwwww




80:Trader@Live!
11/09/04 19:34:10.69 30zIwdCS
IRONFX(アイアンFX)さんの方がいいですねVIKING以外はIRONFX(アイアンFX)のほうが上かなと思います。


ここと強いつながり持ってるから
あからさまにすすめる汚さw

81:Trader@Live!
11/09/04 23:18:56.79 zke3O35N
まだ仕組み理解できてないやつ多そうだからコピペ
アイアンのバック率現状こんな感じ

>昨日みた養分放送の情報を数字に落とし込むとスプレッドの内訳は(ユロルメイン)
>
> ◆イッスあり 業者0.9 イッス0.07 養分0.33
> ◆イッスなし 業者1.2 イッス0   養分0
>
> *ユロルスプ大体1.2らしい
> *ユロルメイン200枚で5000円帰ってきた(5000円÷200枚÷77円/ドル≒0.33pips)
> *アイアンからIBへのバックは0.4pips(ソース:ここの書き込み)
>
>俺はこういうの考えるときキャッシュバックで考えるよりも
>ユロルが実質何pipsでポジれるかで考える
>上だと0.9pp 下だと1.2ppでポジれるってこと
>(ただし上だとイッスの懐に0.07pips入る それが嫌ならスルー推奨)

82:Trader@Live!
11/09/04 23:48:17.18 KheHYwRU
>>81
イッスー無しの一択だな。

83:Trader@Live!
11/09/04 23:57:58.87 pXfAjMNL
なんかあからさまにイッスー薦めてる奴が毎日1、2人いるなあ。
騙されるとでも思ってるんだろうか。周りは俺よりアホでちょろいとか思ってんだろうな。

アイアンひとつとっても、0.3pipsキャッシュバック&取引高で+αのIBやってるサイトあるし、イッスーよりそっちの方が得で信用できる。
さらに、アイアン使う必要が全くないわけで、他のFX業者なら0.7pipsとかあるしな。

もしイッスーのとこで作る気なら前にちょっと検索して比べた方が良いよ。
こんなん書くと、業者の宣伝乙とかイッスー関係者から言われるんだろうけど。

84:Trader@Live!
11/09/05 01:19:25.76 iBLHfmHk
客観的に見てって話でしょ、分かるよ。
大体”フロー構築中”ってまだできてないサイトだからね、対応も後手後手のようだし。
これから何あるか分かんないって意味でも最低限様子見だよイッスーんのとこは。

85:Trader@Live!
11/09/05 03:53:42.24 tTpDy9K0
養分はいっすーに逃げられる(連絡途絶える)と更に養分が進むから
いっすーを擁護するしか道はないのだよ。

いっすーは、うるさい養分だけは継続キャッシュバックするけど、大人しい養分、
無知な養分には5000円あげておしまいなのが手法だろうな。
だから叩かれる。

86:Trader@Live!
11/09/05 08:32:17.96 93i8MF18
要は一部の仲間同士で甘い汁を分け合うけど
無知な奴には5000円でお茶を濁してがっぽり抜くってことなんだろ
そりゃ仲間は必死で擁護する罠w

87:Trader@Live!
11/09/05 11:22:55.23 frOyTWsm
だんまり決め込んで釈明しないなら警察に相談してみようかな?
原則日本では許可業者しか取引手数料とっちゃだめでしょ(スプレット含む)
もし犯罪なら刑務所に行ってほしいな

88:Trader@Live!
11/09/05 11:27:47.84 f7sdZdpY
それなりに動いている人がいるみたいだから結果次第では、近々タイーホとか?
GFF,まんだむも芋ずるかもよ?

89:Trader@Live!
11/09/05 11:34:17.44 XScPdmQZ
コミュ爆破して逃げたのは印象悪い。
自分の意見を正々堂々と言えばいいことじゃん。

90:Trader@Live!
11/09/05 12:17:58.49 tTpDy9K0
GFFの放送アンチ多すぎワロタ

いっすーどうするんだお前これ?

91:Trader@Live!
11/09/05 12:32:22.81 DVKx605l
>>90
元々イッスー、GFF、マンダムでやってて利害関係一致してんだから
GFFの放送でアンチ増えたって自己責任
イッスーからお金貰えるから必死に斡旋サイト宣伝してんだろ

海外口座の斡旋は禁止されてるからインヴァスト証券に指摘すれば
GFFのブログからリンク切られるかも

92:Trader@Live!
11/09/05 12:52:18.13 frOyTWsm
837 名前:Trader@Live![] 投稿日:2011/09/04(日) 19:51:05.83 ID:1taeBYC7
GFF,マジで最低最悪だな・・・

どうやら来週から公開されるFX24グランプリの公式ページのGFFの欄のブログへのリンクボタンを押すと
GFFのブログでなく、イッスーの詐欺スプ抜きサイトに飛ぶようになってるらしい
グランプリの参加もこのイッスー詐欺サイトの宣伝目的らしいわ
インヴァストみたいな大きなサイトのトップページからリンクされると、訪問者が増えるのと同時に
グーグル等の検索サイトでも検索にひっかかりやすくなるらしくそれが目的らしい
GFFは完全に詐欺師イッスーの犬と成り下がったようだね・・・


93:Trader@Live!
11/09/05 13:09:08.58 QFycv5MZ
海外口座開く際に 同意書とかサインしなきゃいけないじゃないですか
しっかり日本語で理解したいから

94:Trader@Live!
11/09/05 15:21:21.15 3fDuL9Dc
イッスー逮捕はいつごろの予定ですか?

95:Trader@Live!
11/09/05 15:29:20.73 f7sdZdpY
逮捕より恨まれて殺されるほうの心配している。
本当に金のトラブルは怖いから無理しないでね。

96:Trader@Live!
11/09/05 16:07:50.02 DVKx605l
ソフトバンクの通信料金30万円を請求されると知ってたのに知らない振りして踏み倒したって自慢してたし
名前バレしてるからソフトバンクに問い合わせしたら再調査されて支払い命令くるんじゃ?w
金に汚い奴ってとことん汚いな。こんな奴に関わらない方が良いな

97:Trader@Live!
11/09/05 23:14:26.34 XpwCQVME
URLリンク(www.invast.jp)
URLリンク(www.invast.jp)

98:Trader@Live!
11/09/05 23:17:37.76 XScPdmQZ
保守

99:Trader@Live!
11/09/05 23:21:14.57 XpwCQVME
GFFが完全にイッスーの金儲けに加担しててワロタwwwwwwwww

ここまでするって事は、GFFにもイッスーからいくらか金が流れてるってことだな

100:Trader@Live!
11/09/06 01:53:33.10 zdJRD716
ブログで本のタイトル募集してるぞ
みんなで決めてやれ

101:Trader@Live!
11/09/06 06:10:38.60 rnIi3cQ0
イッスースプ抜き認めたやん(笑)

102:Trader@Live!
11/09/06 07:47:06.18 TVSjYYGu
悪質ですな。急に放送を始めていた理由が分かりました。

103:Trader@Live!
11/09/06 09:06:13.53 dEgHgPf5
なんか性格が最低な奴のような気がするけど
どうよ?

104:Trader@Live!
11/09/06 10:49:33.99 /iqMbic5
イッスー放送復活したの?

105:Trader@Live!
11/09/06 12:10:31.84 Gd/oh1/U
イッスーのサイトみてみたけど、今の作りだと一般ユーザー増やすのちょっとむずかしいかも。

今のところ検索キーワード「海外FX」でGoogle 101位以下、Bing 36位、yahoo 101位以下。
(seotools.jpで測定)

サイトマップない、プライバシーポリシーない、運営元情報ない。
お問い合わせページ、SSL非対応。

サイト表示速度遅い
(競合の海外FXお役立ちガイドが平均1.5sでイッスーのサイトは平均4.2sくらい。
webwait.comで測定)


アフィサイトとは言え、本気でやるならもうちょいいいサーバー借りたり、
広告だしたりしないと、競合サイトに肩並べるのは厳しいと思う。

ニコ生FXリスナーを釣るのが目的なら、
GFF,まんだむ取り込んでるから多少は釣れたのかもしれないね。


106:Trader@Live!
11/09/06 12:46:10.31 /iqMbic5

>サイトマップない、プライバシーポリシーない、運営元情報ない。

これ法律違反だよね?

107:Trader@Live!
11/09/06 12:49:05.21 Cochqs3A
>>106
サイトマップが無いのは法律違反ではないw

108:Trader@Live!
11/09/06 12:52:53.09 32TQwmcP
素人か下請けが多いのかね
さすが2ちゃんねる

109:Trader@Live!
11/09/06 15:53:24.13 dEgHgPf5
怪しい事件が起こったら嫌だな

110:Trader@Live!
11/09/06 18:02:00.17 KGEMGLjO
イッスーの自演サイトみつけた 。

URLリンク(blog.livedoor.jp)

URLリンク(sakurasite.homeip.net)
URLリンク(sakurasite.homeip.net)
URLリンク(sakurasite.homeip.net)
URLリンク(sakurasite.homeip.net)

イッスーとのスカイプのやりとりのキャプ

111:Trader@Live!
11/09/06 19:41:37.22 TVSjYYGu
保守

112:Trader@Live!
11/09/06 20:18:27.52 dEgHgPf5
イッスーの頑張りかた
まるで金に狂ったコジキ

113:Trader@Live!
11/09/06 21:53:29.84 YMyPF4I0
自作自演で自分をたたき、名前かくして「●●事件まとめサイト」を作ってまたアフィで稼ぐ。

114:Trader@Live!
11/09/07 03:32:44.15 WKEIgJo2
>>110
本人にブログで聞いてみな

115:Trader@Live!
11/09/07 05:50:17.25 09gQEimP
廃油が
「騙す気なかったら最初からスプのこというだろ。後からいい作ろって、また騙そうとしやがって」

廃油かわいそう(涙)

116:Trader@Live!
11/09/07 10:15:03.41 WKEIgJo2
イッスーさんは
そんな事まったく臆することなく
全力で事業発展繁栄のため
全力で邁進しております。

GFFの放送これから多くなると思うよw

117:Trader@Live!
11/09/07 10:41:48.07 ZgnXOrcA
>>116
まあ、サイトに事業者の住所氏名が
載ってない事は通報されまくるだろうね。

118:Trader@Live!
11/09/08 10:52:09.16 U0dds2wu
怪しい雰囲気満点

ところでイッスーはまだ生存していんのか?

危険な奴まで一切お構い無しに嵌め込みしてヤバいだろ

119:Trader@Live!
11/09/08 12:24:54.52 JTPeMGMS
URLリンク(kaigai-fx.com)

タウって誰だよwww

120:Trader@Live!
11/09/08 12:59:12.47 CeIWJ6AV
GFFの放送気持ち悪かったなぁ・・・

121:Trader@Live!
11/09/08 15:28:43.33 aOsPniLc
なー全力で潰す方法あるの?

122:Trader@Live!
11/09/08 19:30:54.90 G4HUBmxz
GFF ユロドルL

123:Trader@Live!
11/09/08 19:38:13.74 U0dds2wu
まあ嵌め込まれた奴にヤバい奴いるから
そいつ次第だな

124:Trader@Live!
11/09/08 19:53:38.44 MFCSXd3h
マンダムもGFFも宣伝がんばってるな


125:Trader@Live!
11/09/08 20:24:20.58 aOsPniLc
カッスーが未だに宣伝を打ってるのが腹がたつわ
こいつ堂々と泥棒稼業仕様としてるんだぜ
ヒモの発想はこんな事なんだろうなw
早く嫁の職場探せw

126:Trader@Live!
11/09/08 20:36:56.44 Lv0b71lZ
信用につけこんで騙し商売しようとしたのは叩きに値するよね

127:Trader@Live!
11/09/08 20:37:57.27 U0dds2wu
憎しみによる犯行とか


勘弁してくれよ

128:Trader@Live!
11/09/08 20:39:40.34 U0dds2wu
廃油なんて
ショックのあまり放送までやめちゃって
かわいそうだよ

129:Trader@Live!
11/09/08 20:49:54.52 aOsPniLc
イッスーはマジで何も悪いことはしていないって
自分をマインド・コントロールしてるんだよなw

会社にしてお大きく詐欺をやろうと頑張ってるんだよ

幸せになれるわけがないそんな仕事でw

130:Trader@Live!
11/09/08 20:52:55.33 7TV36Cjg
>>125
海外業者スレ Part7
スレリンク(livemarket2板)

このスレにカッスーがいるから叩いとけ
情報収集しようとしてるぞw

131:Trader@Live!
11/09/08 21:11:47.79 aOsPniLc
おい、イッスーの写真どうなった?
貼ってくれないか?
誰か持ってるよね?



132:Trader@Live!
11/09/08 23:12:42.87 aOsPniLc
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

この写真テンプレに貼っといて

133:Trader@Live!
11/09/08 23:43:22.56 U0dds2wu
手配書(笑)

134:Trader@Live!
11/09/09 09:29:36.38 Orag35r/
保守


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch