11/02/21 12:39:28.33 rZKagQnn
パチンコは釘が見えて回る台打てば余裕で勝てる
今はそんな台めったにないから行かなくなったが
851:Trader＠Live!
11/02/21 12:40:44.24 GhwmQfTe
パチンコ屋はうるさいし、タバコ臭いから勝てたとしても行きたくない
852:Trader＠Live!
11/02/21 12:50:49.41 l5rX6U4V
>>848
試してみればいいぞ
勝つ日もあるだろう
一年間毎日通って見るといい
金が溶けてるから
853:Trader＠Live!
11/02/21 13:42:59.41 RPBOpdEg
クソポジチェッカーの使い方を教えてください
どうか
854:Trader＠Live!
11/02/21 14:01:07.29 2NugXEkq
>>853
自分のFXツールの約定履歴を見たり、現在の保有ポジション
を見ればいい
855:Trader＠Live!
11/02/21 17:51:40.98 9NZfWX4+
>>848
アレって何だよｗ
パチプロ（笑）の語彙・教養のなさに笑った
856:Trader＠Live!
11/02/21 20:16:31.27 Ms9rlGyH
最近くりっく365をみずほFXで開設しました。
レバ50に変更したのですが、ZAR円の保証金が46,000円です。
10万通貨単位なので23,000円くらいだと思うのですが…？
他、ドル円は17,000円、ポン円は27,000円とかなんで
レバ50なのは間違いないと思うのですが、どういう仕組みなんでしょうか。
857:Trader＠Live!
11/02/21 20:58:59.13 P9rrKbBZ
くりっく自体が定める必要証拠金が
通貨ペア毎に異なるのでショウガナイ
とくにマイナー通貨はレバに関わらず多目
858:Trader＠Live!
11/02/21 21:05:27.22 E6KTwHvs
>>852
お前パチンコ打ったことないだろ
859:Trader＠Live!
11/02/21 21:10:47.11 Ms9rlGyH
>>857
レスありがとうございます。
くりっく365で規定された証拠金になるわけですね。
分かりました。確かにしょうがないですね。
もう少し勉強してみます。
860:Trader＠Live!
11/02/21 21:42:31.72 AnwbQGR/
>>82３
ウォルフ波動についてですが
２と４のラインを引いて超えたとき5が決まると言いますが
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
この場合は２と４を結んだところから買いには行ったらいいという意味ですよね？
ラインを超すと言うことがは少しinが遅めということですよね？
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
この場合はどう考えられますか？
861:Trader＠Live!
11/02/21 21:45:06.19 l5rX6U4V
>>858
パチンコ屋でバイトしてたけど裏側見ちゃうとパチンコとかスロット打つ気になれんわな
あと
為替のほうがはるかに儲かります
862:Trader＠Live!
11/02/21 21:55:34.24 /QcBvVEd
>>861
私はパチンコ屋の経営者です、裏話なんかしないでくださいｗ
当店を含めどこのお店もお客様本位ですよ
ただ、私どもも生活がかかってるから、利益は上げさせてもらってるってことですｗｗ
863:Trader＠Live!
11/02/21 22:02:43.96 E6KTwHvs
>>861
どんな「裏側」見たのか知らんけど、結局打ったことないのな。あきれるわ。
為替のが儲かるというのは同意だが
864:Trader＠Live!
11/02/21 22:05:42.38 KyXRWm9v
>>862
ま、当然だわね。元々勝負の土俵すら整ってないのに客の扱い上手いよね。
でもまあ、他もなかなかテラが小さくてイーブンに近い土俵ってないけど
そういう意味ではＦＸってほぼ最高の土俵だね。
負ける奴は自滅ばかり。だから儲けられるんだけどさ。
865:Trader＠Live!
11/02/21 22:14:34.19 /QcBvVEd
>>864
弊社の全店舗を平均しますと、毎日約３割のお客様が３万以上の出玉を出していらっしゃいます
かなり儲けておられるかたもいらっしゃいますよ
土俵は公平になっておりまして、けっして八百長なんかはございませんｗ
ですから、勝つかどうかはお客様の腕次第かと・・・・ｗｗ
866:Trader＠Live!
11/02/21 22:14:40.09 l5rX6U4V
>>863
打たんでも客の動向とか見れば誰でもわかる
3年ぐらいバイトしてたからな～お客さんは結局搾取される側
イベントでドバッと出しても次の日は回収日になる
スロットはすべてとは言わんがほぼ低設定だし
釘も絞って回らなくしたりとイベントで出した分を回収するわけよ
上でも紹介したがそれでもサルみたいにまた打ちに来る
今日は4万勝ってはしゃいでた客が次の日は6万負けたというのはザラにある
867:Trader＠Live!
11/02/21 22:19:19.51 AnwbQGR/
あのーーーここは質問してもいいスレですよねw
>>860
お願いします
868:Trader＠Live!
11/02/21 22:19:53.46 E6KTwHvs
>>866
その程度でパチンコ＝運とかほざいてたのか？
パチンコなんざ猿でもプラれるお遊戯だってのに、
つーか「イベントでドバッと出して」ってｗｗｗパチ屋でバイトしたってのも怪しいわお前ｗｗｗ
869:Trader＠Live!
11/02/21 22:27:57.79 9NZfWX4+
やっぱパチンカスは気違いだな
870:Trader＠Live!
11/02/21 22:29:01.60 l5rX6U4V
>>868
まあ事実だから仕方がないわな
なんなら明日から毎日通ってみるといい
種銭10万ぐらい持ってさ
それを元手に一ヶ月でいくら増やせるか？を実践してみ
いくらオカルトやろうと攻略打ちやろうとカチカチ君使って設定見極めたり
釘読みしてもどーしようもない
なにせ店側でどーとでもなるから
871:Trader＠Live!
11/02/21 22:30:29.27 /QcBvVEd
う～ん、ちょっと>>866はあやしいなｗ
パチンコ屋の裏側って言うからかなり知ってるかと思ったけど、言ってることはそれはお客さんから見たような話だよ
あんまりあんた裏側知らないねｗｗ
今度はうちにバイトに来なよｗｗ
872:Trader＠Live!
11/02/21 22:34:27.18 l5rX6U4V
>>871
いやバイトしてたし
バイトしてる店はホールコンピュータ使っての遠隔とかやってなかったが
他店でそれやって営業停止になったけどな
873:Trader＠Live!
11/02/21 22:41:37.98 E6KTwHvs
・・・突ついてた俺が言うのも何だが、ここまでアホだったとはおもわなんだ
もういい、もうレスしなくてもかまわないよ。俺も言いすぎた。これを最後のレスにするからさ、一緒にここを去ろう。
874:Trader＠Live!
11/02/21 22:46:47.24 9NZfWX4+
お前パチンコ打ったことないだろ（ｷﾘｯ
875:Trader＠Live!
11/02/21 22:51:10.14 /QcBvVEd
>>872
わかったわかったｗ
今度はもうちょっと長期にパチンコ屋のバイトしてみなよ、もっともっと面白いすごい裏側を見れるよｗ
876:Trader＠Live!
11/02/21 22:53:17.16 9NZfWX4+
こんなとこで宣伝しなきゃ客こないのかね
朝鮮人も大変だなー（棒
877:Trader＠Live!
11/02/21 22:57:37.64 AnwbQGR/
すみません、返信する番号間違えたのでもう一度書かせていただきます
>>823
ウォルフ波動についてですが
２と４のラインを引いて超えたとき5が決まると言いますが
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
この場合は２と４を結んだところから買いには行ったらいいという意味ですよね？
ラインを超すと言うことがは少しinが遅めということですよね？
URLﾘﾝｸ(jaguar5150.up.seesaa.net)
この場合はどう考えられますか？
878:Trader＠Live!
11/02/21 23:00:19.57 9NZfWX4+
>>877
お前パチンコ打ったことないだろ（ｷﾘｯ
なんたら波動になる可能性もありますが、ならない可能性もあります
おしまい
そんなの何の役に立つの？
そんなあやふやなもん信じて金掛ける気になるかい？
879:Trader＠Live!
11/02/21 23:03:03.40 k86RtiP7
ここは初心者スレなんだから、みんな意地悪すな
パチンコ店でちょっとバイトした少年が、裏を知ったって言ってるんだから、そうかいそうかいって相槌うってやってれば少年も嬉しがって円満なレスになるだろw
この件は、皆さん大人の対応を…w
880:Trader＠Live!
11/02/21 23:07:13.22 Qb81hDSa
>>855
笑ったんならよかったよ
「おしてしれた」んだから
二行の文で教養の無さまで見抜いちゃう洞察力に萎えた
ただ、あんたの22時以降のレスはアフォ丸出しだぜ？ｷﾘｯ
881:Trader＠Live!
11/02/21 23:36:08.79 /lj5z7eL
３日前に口座開設申し込みしたんですが、
審査ってどれくらいの期間かかりますか？
郵送届くまで一週間はかかるのでしょうか
882:Trader＠Live!
11/02/21 23:49:58.08 8D/SbKlz
パチンコなんて北朝鮮に献金してるようなもんだろ
883:Trader＠Live!
11/02/21 23:55:33.70 8bdVQ90y
パチンコで勝てるとか今時の小学生でも信じないよな
884:Trader＠Live!
11/02/22 00:04:53.53 A/aEgAEu
>>881
業者によってかなり差があるよん。
早いところでは昨日には口座開設が完了してる。
885:Trader＠Live!
11/02/22 00:41:49.09 3lf7exkf
>>884
ありです！
wktkで待ってます。
886:Trader＠Live!
11/02/22 01:56:15.15 1qOknGDd
>>882
お前パチンコ打ったことないだろ
なんつーかアレなんだよな
887:Trader＠Live!
11/02/22 03:11:03.82 AKmEXaCw
株価とその国の通貨は基本的には連動するのですか？
連動するにしても逆行するにしても、その理屈が知りたいです
888:Trader＠Live!
11/02/22 03:17:54.62 HkQ/g/2+
結局パチンコだろうとFXだろうと優秀な奴が勝ってバカは負ける
それだけの話
889:Trader＠Live!
11/02/22 03:25:03.03 AYQroF3+
>>887
明確な理由はないよ
その国の経済や将来が伸びる見込みで株に大きな需要が有れば
それに便乗して為替にも需要が出るし、そもそも株を買うために
その国の通貨を買わなければならないから、相乗効果で値騰がる
とは言われているが、本当の理由は誰も知らないし、連動するか
どうかも定かじゃない。
890:Trader＠Live!
11/02/22 04:21:29.03 AKmEXaCw
>>889
ありがとうございます
実際のところ逆行く事も多いですね
891:Trader＠Live!
11/02/22 11:23:43.54 8Am8PDm7
Lしたバーの安値を割ったらロスカット＆ドテンSってどうやったらいいですか？
892:Trader＠Live!
11/02/22 11:32:33.45 8Am8PDm7
MT4初心者のスレにレスするつもりが間違ったｗ
無かったことにしてください…
893:Trader＠Live!
11/02/22 11:44:17.38 RLPSqJUA
証拠金目一杯を使って最大注文出して、含み損が出てくるとします。
実効レバレッジが50倍を越えるとその時点で強制的に決済されるんですか？
894:Trader＠Live!
11/02/22 11:56:19.30 b4LPAuCo
ラウンド0の数字を外して指値を置くのは当たり前ですか？
例えば80円でドル円買って80.5で売り指値、79.5でストップはだめなんですか？
895:Trader＠Live!
11/02/22 12:10:45.92 AYQroF3+
>>893
証拠金が食い尽くされるまで大丈夫だろ。
その為の証拠金なんだから。
だいたい、50倍で買った時点で、含みを抱えて即座に
強制決済じゃ、50倍の意味がないじゃん
896:Trader＠Live!
11/02/22 12:30:06.87 RLPSqJUA
>>895
そうなんですね
ありがとうございます
897:Trader＠Live!
11/02/22 13:00:25.13 ckn9MFhr
カードでブラックリストに載ってるんですが
口座開けますか
898:Trader＠Live!
11/02/22 13:03:37.70 ckn9MFhr
>>888
パチンコは全台遠隔でその上すべての台にカメラつけて顔認証してるから
同じ客には勝たせません、というか勝たせるも勝たせないも店しだい
899:Trader＠Live!
11/02/22 13:12:09.73 lyoRl/1v
パチンコはやる時点で馬鹿じゃんｗ
900:Trader＠Live!
11/02/22 13:28:47.04 1qOknGDd
>>898
お前パチンコ打ったことないだろ
なんつーかアレなんだよな
901:Trader＠Live!
11/02/22 13:36:44.87 4uWdfUKt
パチンコ辞めて１０年以上やっていないけどブラボー機ではかなーり稼がせてもらった。
今は一日５０万とかはもう無理な時代なのかな？
902:Trader＠Live!
11/02/22 13:56:33.59 YXkKnx5o
今日の朝７時にドル円が２分ほどで30pipsほど動きましたが、これはなんですか？
薄商いをわざと狙っているのですか？
903:Trader＠Live!
11/02/22 14:10:23.23 pPEqbL9s
>>898のレスを見るとカードがブラックというのがうなずけるな
パチンコもFXも勝つ理由負ける理由をきちんと考えたほうがいい
目隠しで地雷原歩いている状態だぞ
まぁいわゆる養分ってやつです
904:Trader＠Live!
11/02/22 14:19:21.61 1qOknGDd
>>903
お前パチンコ打ったことないだろ
なんつーかアレなんだよな
どんな「裏側」見たのか知らんけど、結局打ったことないのな。あきれるわ。
905:Trader＠Live!
11/02/22 14:19:49.40 Cr4GBHn7
パチンカスはいい加減うぜえから死ね
906:Trader＠Live!
11/02/22 14:27:12.88 AYQroF3+
他のギャンブルと対比したいのはわかるが、為替取引や
相対取引で一番近いのはバカラな。
907:Trader＠Live!
11/02/22 17:56:20.72 9ErWPxgi
ペンタゴンチャートやフィボナッチって
オカルトっぽい気がするんですけど
なんか確証というか根拠はあるんでしょうか。
利用してる方いましたら教えてください
908:Trader＠Live!
11/02/22 20:44:09.70 s3G6iykO
IGマーケッツ（旧FXオンラインジャパン）でかつて取引していたものです。
久々に自分のアカウントでログインしてみたところ凄く複雑になっていて驚いています。
質問なのですが
自分が取引していた時（5年ぐらい前）は普通のFXしかできなかったのですが、
再度取引を始めるにあたってCFDや通貨オプション等をやりたい場合は再度開設手続き等は必要なのでしょうか
よろしくお願いします。
909:Trader＠Live!
11/02/22 20:59:34.49 8FOyZ+gv
パチンコ必死に擁護してるのがあれだなあ～
まあ為替のほうが勝てる
為替は運やら確率で勝つものでもない
パチンコは確率に基づいた運で勝敗が決まるが為替はそうではない
910:Trader＠Live!
11/02/22 22:20:22.33 LciRVdv9
>>908
業者固有の質問はスレ違い
こっちで聞きなよ
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket2板)
まだ旧社名スレは落ちてないみたいだし
911:Trader＠Live!
11/02/23 00:04:26.49 9oojyuKv
やった事も無いものを語っちゃいかんな
パチンコは運だが
運の設定やクギ読みとかの技術が介在して優位性が変わるんだ
だからプロが存在しえる
トレーディングと変わらんのだよ
どっちに動くかは結果論に近いとしても
相場読みや資金管理の技能で優位にコントロールしようとするわけでね
912:Trader＠Live!
11/02/23 00:05:48.36 8FOyZ+gv
パチプロとかもう死語だろ
生活してる奴なんていねーよ
913:Trader＠Live!
11/02/23 00:52:34.33 N53/a19/
家の父だって最近はもう家計は火の車さ
914:Trader＠Live!
11/02/23 02:17:28.53 n9JCzozu
いい加減理解しろよ。
パチンコがいくらうまくても為替では勝てないし
為替で常勝していてもパチンコでは勝てない
競馬でも株でもカジノでもサッカーくじでも同じ
そして、重要なのは、各ギャンブルには専用の板やスレッドが
有ると言うこと。
為替のスレッドで何を語っても無駄。
915:Trader＠Live!
11/02/23 02:34:27.77 zpYRWRNj
しかしパチンコを引き合いに出して
為替の優位性を語りたがるのが常道だしな
だが為替もヘタなやり方ではパチンコ以上にダメな期待値になるんだ
手法が自由な分だけハイリスクさ
916:Trader＠Live!
11/02/23 06:34:31.38 ofkXDOHH
パチンコは期待値ゲームで単純だからある程度まともな頭持ってれば誰でも勝てるが
投資はそう簡単にはいかない。美人投票だからな。難しいぞ～！
だが面白い！マジ最高のギャンブルよ。
はやく朝鮮玉入れから卒業しろ。
あんなのケツが痛いし肩凝るし永遠同じ画面見てるだけで本当くだらない。
917:Trader＠Live!
11/02/23 08:40:22.26 CwCOtCU9
>>914
>>915
>>916
お前パチンコ打ったことないだろ
なんつーかアレなんだよな
918:Trader＠Live!
11/02/23 10:52:15.81 DFLHjML7
>>911
遠隔と顔認証でバチプロは絶滅しました
すべて店がコントロールできます
919:Trader＠Live!
11/02/23 10:54:15.83 92oROXRf
パチ屋の入り口に｢プロお断り｣って貼ってあった。
店には入れなきゃプロとして生活できねーのにｗｗｗｗ
920:Trader＠Live!
11/02/23 11:51:37.47 BTNnfJkZ
FXで1日に何十万何百万って設けてる人ってどれくらいいるの？
921:Trader＠Live!
11/02/23 11:56:10.84 u1UOZn28
5000万人以上いる
922:Trader＠Live!
11/02/23 12:03:23.61 CwCOtCU9
>>918
お前パチンコ打ったことないだろ
なんつーかアレなんだよな
923:Trader＠Live!
11/02/23 12:07:16.20 u1UOZn28
もう朝鮮玉入れ支持してるクズは死ねよ
924:Trader＠Live!
11/02/23 12:27:28.29 vZQk4mhn
URLﾘﾝｸ(nsfx100.blog96.fc2.com)
ここでサイン拾って30万儲かったｗｗ
こんなのもありかもｗｗｗ
925:Trader＠Live!
11/02/23 12:28:20.94 zpYRWRNj
為替は中国人にやられまくりだろ
国の金使って投機してるからな
926:Trader＠Live!
11/02/23 12:30:15.40 oma2pXY+
てうてす
927:Trader＠Live!
11/02/23 13:02:28.86 1kpEaEta
また安値更新ですか・・
いいいいいいい・
れっつらゴン
928:Trader＠Live!
11/02/23 14:32:08.02 ckcK8Nuu
もはやスレとして機能しとらんな
929:Trader＠Live!
11/02/23 14:42:15.32 g58ZOPg7
ユロ円スレで無視されたので
789 自分：Trader＠Live![sage] 投稿日：2011/02/23(水) 14:35:46.44 ID:g58ZOPg7
ユロ円とかのクロス円に関して質問させてください
個人投資家がユロ円の売買注文した場合に、
ＦＸ業者がカバー取引を銀行等と行う際は、業者はどのようなカバー注文をだすんですか？
クロス円は合成レートで実際には取引がないみたいですけど
カバー取引では実際にユロ円として注文できちゃうんですかね
930:Trader＠Live!
11/02/23 15:38:00.88 aAtlCaYU
FX初心者で少額からスキャルピングを行う場合購勉強に購入する資料は
これでよろしいでしょうか？？
他におススメとかありましたら教えていただけると幸いです。
Amazon.co.jp： 一番売れてる投資の雑誌ZAiが作った 低リスクでカンタンなFXトレード演習帳―マンガと図解でよくわかる! 松下 誠 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
931:Trader＠Live!
11/02/23 16:13:10.06 n9JCzozu
>>930
運勢がぐんぐん上がる九星方位術
自殺予防 (岩波新書) 高橋 祥友 (新書 - 2006/7/20)
強盗こそ、われらが宿命(さだめ)〈下〉 (ヴィレッジブックス) チャック ホーガン
Chuck Hogan、、 加賀山 卓朗 (文庫 - 2007/9)
932:Trader＠Live!
11/02/23 16:48:32.76 PKi7Aqnc
ｍｔ４でローソク足が完成するまでの残り時間を表示してくれるインジケーター
ご存知の方、教えてください。
933:Trader＠Live!
11/02/24 02:25:35.57 G+70C+3J
>>929
ユーロ円は実際のインターバンクでも取引されているよ。
他のクロス円は取引されていないので例えば豪円なら豪ドルとドル円の両方をインターバンクに流してカバーする。
ただカバーしないで裁量で呑む業者がほとんどだけどな。ある程度たまってから注文まとまって流すとか。
934:Trader＠Live!
11/02/24 02:51:27.88 5HpxTAUx
>>930
scal系 EAの中身開いてﾛｼﾞｯｸ調べる位の事をしないと無理かも
935:Trader＠Live!
11/02/24 10:02:48.82 XnDpdrx4
ユロ円に買いが入ったら、ユロルとドル円上がるの？
936:Trader＠Live!
11/02/24 11:19:17.94 G+70C+3J
>>935
ユーロの買いと円の売りなのでユロルは上がるしドル円も上がるよ。
しかし取引量的な厚みを考えるとユーロドルやドル円の方が量が多いので
逆にドル円やユーロドルに影響受けるパターンの方が多い。
937:Trader＠Live!
11/02/24 14:42:04.82 lnVNU3QX
何で不況だと円が買われるんでしょうか？
日本って財政状態も悪くて、現に格付けも下がりましたよね？
リスク回避で円を買うっておかしくないですか？
あといくらダウにつられるとはいえ、日経平均がある程度の幅で下がれば、円はほぼ確実に上がりますよね？
日経が上がると、円は売られます
逆じゃないの？
938:Trader＠Live!
11/02/24 14:55:41.59 /VObFQmh
それは日経自体がダウと相関し、ダウが上昇するときはリスク志向が復活し…
あ、いや
実は日経を上昇させまいとするユダヤの陰謀です
939:Trader＠Live!
11/02/24 15:36:31.58 G+70C+3J
>>937
円は安全通過として認識されているからだよ。何だ管だ言っても他の国より全然マシなんだよ。
あと格付け機関は全面的信頼しちゃだめ、日本がスペインより低いって頭狂ってるでしょ？サブプラにトリプルＡつけてるような所だから。
一応発表すればその瞬間は反応するけど冷静に債券市場反応みれば何も起きてないのが分かるので、アホか死ねって感じでｓ＆Ｐの時は円売り収まった。
あと円は一番低金利で利上げにほど遠いでしょ？
普段はキャリーポジションがあるからリスク資産を売るときはどうしても相対的に低金利通貨が上がりやすいのだよ。
教科書的には本来株が上がればその国の通貨が買われるわけだが、そう簡単ではない。
リスクセンチメントがキーワード。何も日本株だけ買っているわけではないだろう？
「日本株」ごときが買われるような場合は、基本的にはダウも買われるし円キャリーも同時進行している。
円が売られるような展開＝安心して株が買えるようなセンチメントになっているという事だ。日本株はついで。
昔日本株に活気があって「日本が上がればダウもあがる！」みたいに主導権を握っていた頃は同時も円も買われたとか聞いた事があるな。
環境の変化によって今までのまったく逆の展開になる事はよくあるので注意。
940:Trader＠Live!
11/02/24 18:53:02.06 JeQCImUv
今週の円関連で勝てない人は辞めた方がいいのでしょうか
負けた要因を分析してのちのトレードに活かせるなら希望はありますか？
941:Trader＠Live!
11/02/24 23:43:53.26 EfEVTZvh
>>940
心理分析ですまないが、そういう質問を投げるやつは
破産するまで止めないよ。
なので助言はむだになるのでしない
942:Trader＠Live!
11/02/25 01:11:06.91 LS38G4OV
>>941
>なので助言はむだになるのでしない
希望なんてないと言い切ってるじゃないか。ちょっと冷たくないかな。
確率はとんでもなく低いが、もし940さんが本当の要因を把握できれば
可能性はなくはない。…かもしれない。…という気もしないではない。
…というような夢を見たかもしれない。…以下略
本当の要因なんて簡単には掴めないけど、まったく不可能なことでも
ないのでがんばれ。
943:Trader＠Live!
11/02/25 03:33:28.49 NvLSpgC6
負けたのは損切りしてないからじゃないの
944:Trader＠Live!
11/02/25 12:53:39.45 4YIQRq3J
940です
くだらない質問に答えてくださいましたありがとうございました。
＞941
今の種がなくなったら退場します
＞942
要因は分析力、心理面ともにまだまだで、
短時間の値動きが大きいと慌ててしまうことでしょうか
あとはついつい逆張り目線で考えてしまいます
＞943
損切りせずにナンピンで耐えて、もうこれはダメだと切ったところが底でした
結果論ですが先程、昨日損切りする前に指していた利確値に到達していて
さらに落ち込んでます
気持ちを切り替えて慎重にエントリしたいとおもいます
945:Trader＠Live!
11/02/25 13:08:22.54 EJD83VBz
破綻を防ぐための損切りだから早くやるんだよ
ダメージが大きくなってからやっても効果が乏しい
予測が外れるときは外れる
思惑と逆の動きが必ず起こる事を前提に計画を組まなければ
破綻を繰り返すだけで増えない
人が感情に素直にトレードするとコツコツドカンで右肩下がりになるのが正常だ
克服しないと儲からない
知識と経験と自制心の涵養が必須
946:Trader＠Live!
11/02/25 13:27:20.35 bXXV9g/G
損きりしないために余裕資金でやるのがいいんじゃないか？
1000万あるとして
ドル円を1万通貨でやっても絶対にロスカットはされない
一円動いても1万円の損で済むわけよ
例えマイナスになっても5万通貨でナンピンして取り返せばいいわけだし
5万通貨ならたったの20ｐｐ動けば1万円は回収できるし10万通貨なら2万の儲けだ
947:Trader＠Live!
11/02/25 13:32:38.46 C7PJMUlQ
・早めの損切り
・順張り
どの本にも書いてある言葉だが、これが、初心者騙しの一番の嘘
948:Trader＠Live!
11/02/25 13:46:14.30 EJD83VBz
じゃあ何が嘘か説明しろやドアホ
初心者に向けて言うならさ
949:Trader＠Live!
11/02/25 13:57:07.98 RcbjhtHb
>>946
その作戦を100円や90円の時に打った人々は、今何をしてるんだ？
大きな含み損を眺めて晩酌かな？
950:Trader＠Live!
11/02/25 14:02:28.04 C7PJMUlQ
>>949
極端だな
んなもんとっくにナンピン相殺して、今は80円台のLがスワポと場苦役稼ぎ出してるだろうよ
951:Trader＠Live!
11/02/25 14:07:51.58 bXXV9g/G
>>949
上手い奴はすでにマイナス分は回収してるんじゃないか？
ずーっと保有してるわけじゃないし
両建てしていてSしてたかもしれない
下がった分は100万通貨で一気に帳消してプラスにしたかもしれない
マイナス解消してプラスにする方法はいくらでもある
952:Trader＠Live!
11/02/25 14:09:09.15 C7PJMUlQ
>>948
カッカッカッ
悩め、若人よ
953:Trader＠Live!
11/02/25 14:16:25.26 RcbjhtHb
>>950
極端というか、90円-100円はついこないだまでのレンジだぜ。
2年ほどか？
1枚かって1円下がって、ショックに負けず5枚ナンピン
また1円下がって10枚ナンピン
あらー、また1円下がったから20枚ナンピン
2009あたりから藻掻いてるヤツは居そうだけどねｗ
うまいヤツはとっくに逃げてるのは同意するが、そういうやつは
損の斬りところと、逆転を仕掛けるポイントを熟知してるやつで
レバも余裕資金も関係ねーってはなしだよ。
俺も100円時代の儲けは90円時代までに失ったが、80円時代に爆益を
得たんで幸せに暮らしているが、資金に余裕があるから
10円下がっても良いとか、20円下がっても良いと思って打ってるヤツは勝てないって話だよ。
954:Trader＠Live!
11/02/25 14:19:20.49 bXXV9g/G
てか100円時代90円時代のポジションを持ち続けてる奴はアホでしょ
一日の中で押し目ポイント、底や天井は訪れるわけだから
その中で枚数を増やしたり調整してやりくりしてる
955:Trader＠Live!
11/02/25 14:21:53.76 EJD83VBz
>>451
だがリーマンショックで死にまくった可能性も高い
高金利クロス円は半年で半値だからね
その後の戻りも大きかったが余りにもハイリスクな勝負だ
その結果がトントンとかじゃな
何やったって儲かる時は儲かるし
勝てば官軍だが
総論としてはちょっとな
956:Trader＠Live!
11/02/25 14:52:24.24 EJD83VBz
それに曲がると耐えるんじゃ
大きなトレンドでハマる確率が高いだろう
コストもあるし大相場で儲ける側に立たないと生涯収支はプラスにならんと思う
100P勝って10000円としても
50Pでナンピンしたら
100P負けると15000円損だからね
リスクに見合ったリターンじゃないのではないか
まあ戻ればいいだけだが
相場で必ず戻るってのが前提条件ってのもどうかと思う
戻ったとして
たぶん塩漬け長いとトントンになったら逃げちゃうだろ
利益は伸ばせないんじゃないかな
現実にそうやって原資回復ゲームばかり続けてる人が多いと思うがね
957:Trader＠Live!
11/02/25 15:12:59.97 EJD83VBz
結局さ
相場は無限だが
投資家の時間と資金は有限だろ
トレンドの転換まで耐えようなんて思考じゃ身が持たんよ
儲ける時だけ上手く取って
引く時は引いて
いつも実現益を残しといた方がいいだろね
目の前のポジの損得だけでなく見えないリスクや価値をもっと認識すべきだろな
958:Trader＠Live!
11/02/25 15:39:59.78 LS38G4OV
>>944
>要因は分析力、心理面ともにまだまだで、
分析力を１番目に挙げてるようじゃ何も変わらないでしょ。分析や手法は
それほど重要じゃないですよ。945さんのレスを心に刻みこまないと。
真偽は分からないけど、9割は負けると言われる世界です。
その9割の内ほとんどの人が、分析や手法を研究してそれでも勝てない。
努力が足りないのか、努力の方向が間違えているのか再考してみては。
まずは特にポジションを持っているとき、冷静にチャートを見る努力をされて
はどうでしょうか。先入観・期待や願望・恐怖を一切排除してチャートを見る
のは、ポジションを建てた後はかなり努力しないとできない。
先入観・期待や願望・恐怖のようなフィルタを掛けてチャートを見たって、
ろくなことにはならないって気がしませんか？
959:Trader＠Live!
11/02/25 15:54:41.49 9obdAcQV
9割負ける
8割負ける
初心者は一年持たずに退散
少しずつ勝つなら簡単
パチンコよりは勝ちやすい
主婦でも稼げる
どれが真実かわからないです。
人それぞれやってみないとわからないってことですか？
960:Trader＠Live!
11/02/25 18:07:54.01 JKZPTWim
結局、これが正解というのはない。
961:Trader＠Live!
11/02/25 18:12:21.83 WV7onInw
デモで利益をあげた初心者１００人を集めてみる。その中でデモではなく、自分の金を使って利益を上げながら一年残れるやつは１０～２０人くらい。
二年後、利益を上げて生き残ってるのは１０人以下。消えた１０人は「俺は利益を上げてるんだから」と言ってだんだん大胆なポジションをとるようになり、自分のルールを破って消える。
三年後、残ってるのは５人以下。この５人以下の奴らは自分のルールは破らず利益を上げていく。ここまで残ればｆｘで成功したといえるが、残った５人でも１０年以上残れる奴はほとんどいない。だってみんな人間
だもの みつを
962:Trader＠Live!
11/02/25 18:43:55.20 WBn8sGJ6
自分のルールとはどういったものですか？
またどのように作るのですか？
963:Trader＠Live!
11/02/25 19:43:39.41 BLhMW1Dy
>>962
どのように作るって、自分で勝手に作っていいんだよ
だって、自分を縛るルールなんだから
どういったものって、たとえば、「いま種銭している金が溶けちまったら、きっぱり相場から足洗って二度とこんなところには来ない」なんていうのが自己ルールさｗ
964:940＝944
11/02/25 20:58:27.00 4YIQRq3J
いろいろな考え方や助言が聞けて良かったです
ありがとうございました
特にナンピンするか損切りするかは
どちらを自分の基本ルールにするか再度見直してみたいと思いました
（もちろん相場の流れによって正解は変わるのでしょうが）
欲と願望を極力振り払って冷静に注文が出せるように気をつけたいです
965:Trader＠Live!
11/02/25 21:09:13.68 BLhMW1Dy
>>964
注文、というか建てる時と手仕舞う時は冷静にやらなくちゃいけないが、だからと言って欲望や願望がないやつは相場は無理だぜ
相場を張っていけるかどうかは、欲望や願望が人一倍あるかどうか
欲の皮がギラギラしてないと相場は無理、むしられるだけ
悟りきったお釈迦様やキリスト様みたいな人は相場は無理だよ
だって相場世界って人間の欲望のマグマみたいなとこで、それをぶつけて相手を殺して自分が儲けようって世界なんだから
966:Trader＠Live!
11/02/25 21:10:15.63 MprUBeur
＞三年後、～ １０年以上残れる奴はほとんどいない。
これは単に日本でFXが始まってから13年しか経ってないからってだけでは・・・？
967:Trader＠Live!
11/02/25 21:17:45.96 BLhMW1Dy
>>966
FX、すなわちmargin Foreign eXchange tradingは昔からあるけど・・・・
特に１９７０年代、変動相場制度になってからは日本でも個人もＦＸができたけど・・・・・
968:Trader＠Live!
11/02/25 21:34:19.37 zlLpOve6
初心者です。
原油価格が高騰するとどの通貨がどんな理由で売られたり買われたりしがちになるのでしょうかするのでしょうか
例えばユーロ、ポンド、豪ドルなどはどうなんでしょうか
969:Trader＠Live!
11/02/25 21:42:02.61 9obdAcQV
>>961それでは現在FXやってる人はまだ結果の出てない初心者とごく一部の稼ぎ続けられてる人ってこと？
損し続けても続行してる人は少ないんですか？
970:Trader＠Live!
11/02/25 21:45:19.15 C7PJMUlQ
>>968
今見ての通りジャン
971:Trader＠Live!
11/02/25 22:01:47.94 cAJdyVSj
質問です。
セントラル短資って日銀出身の社長とかで評判いい
みたいですが、実際に使っている人の感想を聞きたいです。
狩られたとかそういうのも含めて、悪い点をお願いします。
調べてもなかなか出てこないので。
972:Trader＠Live!
11/02/25 22:16:14.70 qJhHo22G
>>965
相場に対しての欲の皮(プランとか計画とか)は必要だと思うけど、
964さんが言ってるのは１つのポジションに対して、欲・願望や思い込みを
避けるってことでしょ、たぶん。
すべてのポジションに欲望や願望を乗せちゃうと、損切りできなくてナンピン
したり両建てしたりアホールドしたり、ジタバタするだけでストレスも溜まる一方。
それで助かる場合も多いけど、長い目で見れば利口なやり方とは思えない。
少し勝つために頭禿げたくもないし。
964さんがまだ見てるなら
944の「気持ちを切り替えて慎重にエントリしたいとおもいます 」は当然の
正しい姿勢に見えるけど、自分は正しい、間違えてないという思い込みを
強めるというマイナス面もあるので注意が必要かも。
973:Trader＠Live!
11/02/25 22:28:10.02 C7PJMUlQ
みんな若いな(^^ゞ
974:Trader＠Live!
11/02/25 22:29:06.80 BLhMW1Dy
>>972
＞＞964さんが言ってるのは１つのポジションに対して、欲・願望や思い込みを避けるってことでしょ、
そらまあ大事なこっちゃな
＞＞自分は正しい、間違えてないという思い込みを強めるというマイナス面もあるので注意が必要かも。
それも重要やな
自己中心的な思い込みが墓穴掘るの当たり前やからな
んでも、２ちゃんの若い衆は自己中心（２ちゃん用語では自己中だっけｗ）の、自分の考えこそが正しい、世の中のほうが間違ってるって人多いから、2ちゃんに集う若い人はあまり相場にはむかんとちゃうかｗｗ
975:Trader＠Live!
11/02/25 22:36:47.27 WV7onInw
>>969
言い方が悪かったかな。全体でみると損してる人９割、利益を上げている人１割ってこと。
損してる人のほうが圧倒的に多いよ。ためしにデモのランキングでも見てみな。最初に５００万もらってプラスにできてるのが４万人中２万人。残りの二万人はデモですら利益を上げれない。まぁ、適当にやってる人もいると思うけど。
そんでデモで利益をあげてる人１００人を集めて、自分の金でトレードさせると１０～２０人くらいしか利益を上げれないってこと。>>961につながる
976:Trader＠Live!
11/02/26 00:03:37.08 pLE+Nm9G
一生懸命、1000人で10人がとか確率論を唱えてるバカって何？
そんなこと計算するなら、6時間後のチャートは何pip上か下か計算しろってｗ
所詮は他人事で、1万人で5人しか勝てなくたって、自分の口座が+100万で
今年も去年の勝ちの納税計算してりゃそれでいいだろ？
なんで他人の統計をとる？
そしてその統計を人に伝授するんだ？
たしかに東大の合格率は低い、だから受けないとか、努力しないとかは別の話だろ？
受からないやつが異常に多くても、自分が合格ラインの学力なら受かる可能性があるんだし。
他人に何人落ちてるだとか、合格率は何%だと力説してもしょうがないだろｗ
簡単な哲学だよ。
自己資本は絶対負けないこと、勝った金は極力減らさないこと
徹底的に負けないことに拘ればいい。
その結果勝負をしないという選択にたどり着く。
勝負をしなければ、負けることはないのだからｗ
こうして勝負の回数を徹底的に減らしても、ここは絶対に譲れないから仕込む
という場面が、月に何回かある。
そのときに思いっきり仕込めば済むことだ
977:Trader＠Live!
11/02/26 00:29:53.42 QCBpn2Cx
そんなに逃げてたら
絶対に譲れない所かそうでもない所かなんて
判断できなくなる
机上の空論
978:Trader＠Live!
11/02/26 00:46:18.47 X5rH+PuQ
ここぞというときにガツンとつぎこめるのはすごい。
一度大損すると怖くてできなくなる。
無理に取り返そうとすると損失拡大は確実。
この無限ループにはまっちゃって大損こいた。
約定した時点でマイナスからのスタートだから、ちょっとでも
マイナスに振れちゃうとすぐに損切りしたくなってしまうし。
昔自分もそうだったけど、お金に踊らされるのはどうかと思う。
いまはどのくらいのお金が必要か、よく考えてから額を決めて投資している。
何千万とか何億も必要なら話は違ってくるが。
少しずつ取り返しているが、先はまだ長い。
979:Trader＠Live!
11/02/26 01:35:11.00 wHMh5COs
9割1割の話なんてのは今井だか為替王が言ったことだろ
まとな人間は勝とうが負けようが1枚～10枚でちまちまポジって続けているよ
家や車売ったり借金してまでも突っ込むようなやつはFXに限らず
公営競技やパチンコ、女関係（風俗・キャバクラ・アイドル）でも
大金突っ込んで破産する
980:Trader＠Live!
11/02/26 01:35:21.93 pLE+Nm9G
>>977
ポジポジ病で勝てるなら、それが一番良いけどな。
981:Trader＠Live!
11/02/26 02:20:06.72 QCBpn2Cx
>>980
ポジポジ病とかって軽く片付けるけどさ
譲れない時かそうじゃない時かなんてその場で判ることなんて殆ど無いよ
こういう事象が現れたら統計的にこうなる割合が高い、けど
このエントリが必ず儲かるとは限らない、という認識の上に
損切り幅を守って淡々とエントリを繰り返すしかないんだって
「譲れないポイント」とやらが簡単に判るなら教えてもらいたいもんだ
絶対実戦でやってないだろ、お前
982:Trader＠Live!
11/02/26 02:48:59.92 PZth4S36
だが割合がいつもいつも同じじゃないだろう
単一のサインとかに従ってるなら
淡々と同じようにやるのが正しいだろうが
複数の判断要因に従ってる場合は
ここは手堅いって場面もあるんじゃないかね
計量したリスクに応じてポジションを増減させるのというのも
管理手法としては悪くないだろう
それほど正確に測れるわけでもないけどね
983:Trader＠Live!
11/02/26 03:08:18.78 pLE+Nm9G
>>981
君自身は何年やってる？
おれは3-4年、以前の株を入れれば、それなりに勝敗を味わってる
ポジポジ病を経験すれば、10回、30回とポジポジ病を繰り返し
収支をじっくり見れば、「この取引は要らない取引だった」
なにも、ここで手を出さなくてもって反省はでていないか？
逆に、ここは絶対的に良いポジションを取った、ここで損切り決済は神業
といった、自身を高く評価する取引ってなかったか？
勝った負けたは別として、良い取引、悪い取引を反省していけば
自信をもって満足を得られた勝負なんて、少なければ週に1回や月に1回
多くても日に1回だろ。
だったらソコまで絞ればいい。
絶好を逃しても損はないが、無意味なポジは損を出す。
良い勝負所を見逃す失敗は否定しないが、そんなチャンスはすぐくるよ
984:Trader＠Live!
11/02/26 03:29:40.25 au32bGbd
>>961
素人考えだと、３年勝ち続けられたなら５年でも１０年でも勝ち続けられるんじゃないかと思えてくるんだけど実際は無理なものなの？
985:Trader＠Live!
11/02/26 04:06:39.05 7rtewNN4
FXに絶対負けない方法
FXをやらないこと。
986:Trader＠Live!
11/02/26 04:32:58.85 kW07HUK5
>>981 >>982 >>983
譲れないポイントって本人にはたぶん見えるんでしょう。でもそれを初心者に
勧めるのはとても危険でしょうね。マーケットがどっちへ進むかなんて、神様
じゃない限り分かるはずはないんだから。マーケットが反転したとき、普段なら
スパッと切れる人でも、95%の確信を持って建てたポジションなら簡単には
切れないでしょう。95%の確信なんて、他人から見ればただの妄想だけど。
「少し戻して力をためてからバィ～ンしたほうが儲かるな」と言い訳が始まり
「よしよし、ここでナンピンだ」と負けポジションを積み増して
「エッ？エッ？まだそっち行くのかよ」
…
もちろん結果は分かりませんよ。手痛い損になるかもしれないし、最初の予定
通り利益になるかもしれない。妄想以上の爆益になる可能性もないわけじゃない。
でもこんなこと繰り返したくはないですね。
983さんがこんなことしてるとは思わないけど、初心者がエントリを厳選
し過ぎると、思い込みが激しい分ダメージが大きくなる気がします。
981さんと983さんの違いは、負けトレードをどう捉えるかの違いかな？
「損切り=悪」という呪縛から開放されてるなら、981さんのようにやるのが
ストレスもなく楽でしょうね。
987:Trader＠Live!
11/02/26 08:37:55.34 yN804x4Z
だったらポジポジ勧める方が危険だろがｗ
988:Trader＠Live!
11/02/26 08:54:52.43 ZcNX21NQ
FXをやめたらFXで一度も負けなくなりました。
989:Trader＠Live!
11/02/26 09:40:32.79 PZth4S36
まあ経験値によって精度は高くなるが
相場は偶然にも支配されるしな
誤発注ひとつで100P飛ぶし
指標結果が予測できたとして
結果に対する相場の反応なんて事前に正確に読むなんてのは無理だ
厳選しようが信念持とうが予想は外れる
人間の力では将来は完全に読めない
相場に自分の思いは通じない
投資家は完全に受動的な存在だ
欲は有っても我を張ってはいけない
流れを読み取りそれに従うのみ
相場の世界は想定外の事ばかりなんだよ
全てを計り知るのは不可能
だから信念を元にリスクを増やしたりせず
リスクはなるたけ客観的な基準で見て
不本意であっても抑える時は抑え
止める時は止めないと破綻は避けられなくなる
実戦としては相場予測の技能と資金管理の技能の2つが必要で
両方が上手くかみ合うようにするのが大事なんだ
まあこれはいろんなトレーダーの人が言う事と変わんないけど
最初の内は絶対胡散臭いと思うだろね
信じてるのに降りるってのは矛盾だからね
数年じゃまだまだ我を張るだろうから判らんだろう
10年くらいで何となく判るかもしれん
990:Trader＠Live!
11/02/26 10:07:27.58 PZth4S36
人間相手の世界なら意志の力はあなどれない
信念で不断に努力すれば何らかのものは残るし
信念次第で他人が動いてくれる事もある
だが相場に対しては個人の意思の力は無力だ
自分で世界を変えることは出来ない
特殊な世界での思考法や処世術は当然に特殊なものになる
それを会得するための試行錯誤が相場道だろう
991:Trader＠Live!
11/02/26 11:42:38.90 ZcNX21NQ
ヘッジファンドのスパコンの売買自動ソフトを相手にしているだけなので。
機械相手にひいひいいってやっているのが個人投資家。
992:Trader＠Live!
11/02/26 11:53:27.31 ofvgdopS
初心者はとにかく長く相場に携わって生き残る事を最優先するといいよ。
知識と経験と考察。それらが鮮麗されて初めて見えてくるものがある。
ちなみに相場は頭が良い人ほど勝てないとか、逆に何のキャリアもない中卒でも勝てるとか
いう分け変わらん宣伝文句みたいなのがあるが完全に嘘。
知的好奇心の強い人はそうじて頭が良い人（努力家も）が多いし、
馬鹿はそもそも向いてない（努力しない、又は脳の構造がもう無理）。
ある程度の頭持ってて、センスと性格と努力が勝てる人かどうかを決めると思う。
993:Trader＠Live!
11/02/26 12:19:02.70 PZth4S36
>>991
ヘッジファンドの恐怖心は学習によって解消できる
もっと勉強すべきだ
プロの実際の運用部門は
実は大した事やってない
今では個人用ツールもレベルアップしてる
個人の使うEAと概念は変わらないね
優秀な人たちが一生懸命考えるし
情報格差もあるから
素人よりは当然上になるが
ヘッジファンドは魔法が使えるわけじゃなく
市場の前では万能足り得ない
まあ運用能力の決定的な差は管理ルールの徹底度じゃないかね
プロはローリスクハイリターンを淡々と狙っていて案外慎重だ
パフォーマンスは極端に高くはない
個人が一番ムチャしてるんだな
ファンドは最後の一押しをするかもしれんが
ほとんど自殺に近い形でやられている
弱ければコバンザメに徹すればいいんだよ
994:Trader＠Live!
11/02/26 12:22:24.00 yN804x4Z
>>993
あんちゃんのレス全部俺の日記に貼り付けた
マジサンクス
995:Trader＠Live!
11/02/26 12:59:09.76 kysDEpmT
ニュースもブログも転載ばっかでつまんなくなったわ
996:Trader＠Live!
11/02/26 13:05:19.19 6f8nLW7H
>>994
1500円レベルの本によく載ってることだぞ
もっと勉強しろよ
997:Trader＠Live!
11/02/26 16:11:06.64 QCBpn2Cx
俺の認識じゃルール外でほいほい手を出すのがポジポジ病
確率的に組み上げたルールに従って
粛々とエントリと決済を繰り返すのまで
ポジポジ病呼ばわりされちゃたまらんわ
998:Trader＠Live!
11/02/26 16:19:47.51 /PnPe/Jz
>>997
まあそのとおりだが、誰に対して怒りをぶつけてるんだ？
999:Trader＠Live!
11/02/26 16:25:54.46 yN804x4Z
スキャラーとスインガーの違いに見える
1000:Trader＠Live!
11/02/26 16:44:49.73 a/EduUet
） 天狗じゃ、 __､!_!/__
＜. ‐┬‐ x ﾉ─┐ i ___i___ __」__/__ 「 /
） ‐┼‐ ´ﾉi ロ i /Tヽ. ｲ | 二i二 i ｀｀ |/
＜ ／＼ ､ﾉ ､.ノ し' ﾉ . | __.|___ ／|＼ !､_ノ や O
）
´⌒Y´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ´￣｀Ｙ
__,,..-─ｫ
「￣￣´""''ヽ.ﾍ-''7＞'´---─'-- ､ _,.-- ､
| __ >'" '´ ＼
', ｀ｙ´ ヽ.
ヽ. ／ / ｀ヽ. ',
〉 / ､!__ __,/ ､ _,.ｨ 〉 ! おちつけ
｀ゝ / !_,.二､/! / _二､_/ 〉 .| 天狗なんて出ない
／ くi / .ﾊ／ ,ｨ,ﾆヽ｀| ／ ´,ｨﾆヽヽ! ／､ | ,.､
/ 7 / .!〈__ ゞﾆ'ﾝ レ' ゞﾆｿ _ﾊ'Ｏ ､ ヽ! / ,イ >､
/.く.,___/ i 〈 !ｏ （___)〃 __ , （__） ', // ,. -‐'─'┴- ､
// く_ﾉ ヽ○ ﾊ /´ ｀' ｰ- イ´ くﾊ○ i ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ.
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